zorg

Objectifobjectif a écrit :

"Mais quand un ministre de la défense allemand comme Von Bulow explique qu’il a cloué au sol les premiers boeing757 arrivés en Allemagne parce que ses équipes ont détecté un système de prise de contrôle de l’avion à distance, l’information est oubliée."

C’est possible d’avoir plus de précisions sur ce point crucial ?

Une source ?

mmarvin a écrit :

"Je me demande à quelle source tu abreuves ta soif de connaissance, mais il me semble qu’elle ait des problèmes de fiabilité : on retiendra de ce passage que les 50 kilos de thermite revendiqués pour saper l’immeuble entier ne représentent que la valeur d’une seule colonne... Ta source se trompe. Volontairement ou non ?« 

Et non, la source ne se trompe pas.
Le NIST dans l’extrait que tu as traduit essaie de noyer le poisson : il se trouve que dans leur théorie, c’est la rupture d’une seule et unique colonne qui a déclenché l’effondrement total, symétrique et quasiment à la vitesse de la chute libre de la tour n°7.

Ce qu’ a parfaitement rapporté le New York Times (à moins bien sûr qu’eux aussi se soient trompés) :

 »The collapse started when a girder on the 13th floor disconnected from a critical column — listed as Column 79 — that supported a long open floor span, the report said. Once that floor gave way, the floors below it down to the fifth floor also collapsed, although this was not visible from the building’s exterior.« 
 »Dr. Sunder said the investigators chose not to use the computer model to evaluate whether a thermite-fueled fire might have brought down the tower, since 100 pounds of it would have had to have been stacked directly against the critical column that gave way, which he said they did not believe had occurred."
http://www.nytimes.com/2008/08/22/nyregion/22wtccnd.html?_r=1&pagewanted=2&hp

Donc, il suffisait de placer 50 kg de thermate sur une seule colonne...

Le plus drôle dans la théorie du NIST c’est comment ils expliquent la rupture de cette fameuse colonne. En gros :

• Des incendies alimentés par les meubles, la moquette et les fournitures de bureau se sont développés, puis ont ravagés plusieurs étages en chauffant les planchers et l’acier des colonnes ; les incendies ont pu se répandre car, indique le NIST, les extincteurs automatiques (sprincklers) ne fonctionnaient pas à cause de la rupture d’une canalisation d’eau.
• 3. Puis, et c’est un « phénomène totalement nouveau », la dilatation thermique provoquée par l’augmentation des températures a forcé les boulons des jonctions aux extrémités des planchers, jusqu’à leur fissuration puis leur rupture, entraînant le report du poids des étages sur la colonne 79 qui a cédé.

Oui, je sais c’est un peu gros et comme ce qui est écrit ci-dessus provient du site reopen (ici : http://www.reopen911.info/11-septembre/rapport-du-nist-sur-l%E2%80%99effondrement-du-wtc7/), je te laisse apprécier la formulation du NIST sur ce point :

"According to the report, a key factor leading to the eventual collapse of WTC 7 was thermal expansion of long-span floor systems at temperatures “hundreds of degrees below those typically considered in current practice for fire resistance ratings." WTC 7 used a structural system design in widespread use."
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html

Alors ces 50 kg de thermate nécessaires pour faire tomber le WTC7 ainsi que l’a calculé le NIST, ça « nécessite des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage » ?

Et que penses tu de ce phénomène de dilatation thermique qui est intervenu à des « températures à des centaines de degrés (Fahrenheit) en dessous de celles prises en compte habituellement par la profession en matière d’indices de résistance au feu. »  ?

Je ne doute pas que tu aies une explication limpide à ce sujet : n’oublies pas d’envoyer ta réponse à Shyam Sunder, le directeur de l’étude du NIST sur le WTC 7.

mmarvin a écrit (esquivé) :

"C’est vrai que pour le cas Jojo, je n’avais eu que quelques extraits, mais la vidéo que tu donnes est tellement riche que je regrette de ne pas l’avoir visionnée plus tôt !

Une véritable plaidoirie sur le thème « je ne sais rien mais je dirai tout, et le contraire aussi ! ».

Grandiose !

Joli but contre son camp.

Oh et puis pour la thermate et le NIST, il est tard alors je verrai cela demain ok ?« 

1. En quoi Jowenko (et non »Jojo« ) dit tout et son contraire ? Merci de donner des exemples, non, un exemple ?

2. »Joli but contre son camp« montre que soit vous n’avez rien compris, soit que vous êtes de mauvaise foi : Jowenko n’était pas dans le camp des »conspirationnistes" puisqu’il ne connaissait même pas le WTC7 quand des journalistes lui ont demandé de commenter ces images de la chute du bâtiment. Il a donc donner là son avis d’expert en démolition contrôlée sans aucun préjugé.

3. « Oh et puis pour la thermate et le NIST, il est tard alors je verrai cela demain ok ? »

Pas de problême...d’autant plus que demain est devenu aujourd’hui : alors ces 50 kg de thermate nécessaires pour faire tomber le WTC7 ainsi que l’a calculé le NIST, ça « nécessite des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage » ?

mmarvin a écrit :

« Bien entendu, les complotistes laissent de nombreuses questions gênantes sans réponses.
Par exemple, comment les explosifs auraient pu être mis en place, sachant qu’une démolition controlée nécessite des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage. Et même si l’immeuble appartenait à des services secrets, comment garder discrets des travaux très bruyants et nécessitant du matériel assez lourd ? Ce point n’est jamais dévelloppé. »

Ben voyons...

Question :

Vous n’avez jamais entendu parlé du témoignage de Danny JOWENKO, un expert en démolition contrôlée qui donne son avis sur l’effondrement du WTC n°7 ?

Il déclare notamment que la pose des explosifs aurait pu se faire en une journée par 30, 40 personnes.
 http://www.youtube.com/watch?v=SmdWBNA_r_4&eurl=

Un témoignage d’autant plus intéressant que cet expert en démolition contrôlée n’est pas un « tenant de la théorie des explosifs » puisqu’il ignorait qu’il commentait les images de la chute du WTC7, ce qui rend au passage inepte votre remarque :

« Si on excepte les tenants de la théorie des explosifs, tous les architectes et les ingénieurs sont d’accord sur le fil général des événements. »
Enfin, puisque vous défendez la thèse officielle, le mieux serait de savoir au moins ce que racontent les experts du NIST au sujet du thermate :
« Les enquêteurs n’ont pas testé cette hypothèse car ils ont estimé que 50 kg de thermate auraient dû être déposés contre la colonne pour la faire plier, ce qui était peu probable. »
http://www.lalibre.be/actu/monde/article/440867/l-effondrement-du-wtc-7-de-nature-extraordinaire.html
Ainsi selon le NIST, 50 kg de thermate bien placé aurait suffit à faire tomber le WTC7 !!! 50 kg !!!
Dites moi : selon vous, placer 50 kg de thermate, cela nécessite t-il « des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage » ?

Mais selon le NIST, placer 50 kg de thermate était de toute façon inenvisageable... probablement ont-ils estimé que des terroristes n’auraient pas pu placer ces 50 kg au sein même du bâtiment qui abritait la base secrête de la CIA aux USA : http://www.commondreams.org/headlines01/1104-04.htm

En conclusion, prétendre que des explosifs n’auraient pu être mis en place, « sachant qu’une démolition controlée nécessite des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage » est au choix :
- la preuve de votre ignorance du dossier
- une petite intox de votre part

Alors ?
Jamais entendu parler du témoignage de Danny JOWENKO ?
Jamais entendu parler de ces 50 kg de thermate nécessaires (selon le NIST rappelons le) pour faire tomber le WTC7 ?

mmarvin a écrit :

« Bien entendu, les complotistes laissent de nombreuses questions gênantes sans réponses.
Par exemple, comment les explosifs auraient pu être mis en place, sachant qu’une démolition controlée nécessite des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage. Et même si l’immeuble appartenait à des services secrets, comment garder discrets des travaux très bruyants et nécessitant du matériel assez lourd ? Ce point n’est jamais dévelloppé. »

Ben voyons...

Question :

Vous n’avez jamais entendu parlé du témoignage de Danny JOWENKO, un expert en démolition contrôlée qui donne son avis sur l’effondrement du WTC n°7 ?

Il déclare notamment que la pose des explosifs aurait pu se faire en une journée par 30, 40 personnes.
 http://www.youtube.com/watch?v=SmdWBNA_r_4&eurl=

Un témoignage d’autant plus intéressant que cet expert en démolition contrôlée n’est pas un « tenant de la théorie des explosifs » puisqu’il ignorait qu’il commentait les images de la chute du WTC7, ce qui rend au passage inepte votre remarque :

« Si on excepte les tenants de la théorie des explosifs, tous les architectes et les ingénieurs sont d’accord sur le fil général des événements. »
Enfin, puisque vous défendez la thèse officielle, le mieux serait de savoir au moins ce que racontent les experts du NIST au sujet du thermate :
« Les enquêteurs n’ont pas testé cette hypothèse car ils ont estimé que 50 kg de thermate auraient dû être déposés contre la colonne pour la faire plier, ce qui était peu probable. »
http://www.lalibre.be/actu/monde/article/440867/l-effondrement-du-wtc-7-de-nature-extraordinaire.html
Ainsi selon le NIST, 50 kg de thermate bien placé aurait suffit à faire tomber le WTC7 !!! 50 kg !!!
Dites moi : selon vous, placer 50 kg de thermate, cela nécessite t-il « des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage » ?

Mais selon le NIST, placer 50 kg de thermate était de toute façon inenvisageable... probablement ont-ils estimé que des terroristes n’auraient pas pu placer ces 50 kg au sein même du bâtiment qui abritait la base secrête de la CIA aux USA : http://www.commondreams.org/headlines01/1104-04.htm

En conclusion, prétendre que des explosifs n’auraient pu être mis en place, « sachant qu’une démolition controlée nécessite des semaines, voire des mois de travail de sape et de minage » est au choix :
- la preuve de votre ignorance du dossier
- une petite intox de votre part

Alors ?
Jamais entendu parler du témoignage de Danny JOWENKO ?
Jamais entendu parler de ces 50 kg de thermate nécessaires (selon le NIST rappelons le) pour faire tomber le WTC7 ?