- mercredi 22 mai 2013
Accomplir simplement... sainement s’accomplir
Accomplir, par la même occasion s'accomplir, au sens hébraïque du terme, c'est bien ce qui nous hante tous, chacun selon son caractère et sa culture.
Tout le reste c'est du remplissage baroque qui tend à faire oublier l'essentiel, la structure, la colonne vertébrale, l'essence, le sens et pour finir la vie.
« L'accompli » au masculin, c'est une personne qui s'est réalisé dans une activité.
Jadis, c'était un rêve, aujourd'hui, cela semble une chimère.
Au temps ou notre monde occidental était en gestation, quand la sandale romaine arpentait les sentiers poussiéreux de Galilée et que l'empire de la ville éternelle faisait trembler le monde à grand renfort de sesterces, les pharisiens philosophaient.
Ils s'interrogeaient interminablement et obsessionnellement sur l'accompli et l'inaccompli. A cette époque costumée d'un drapé qui revient à la mode en des formes sinistres, on palabrait sur ce thème récurent, au fond rien n'a vraiment changé sous le soleil...de Satan pour plagier un peu Georges Bernanos.
L'accompli : les verbes hébreux ne se conjuguaient pas au présent, au passé ou au futur (comme c’est le cas dans les langues indo-européennes), mais à l’accompli ou à l’inaccompli. […] Inaptes à rendre ces nuances dans le grec […], les traducteurs antiques de l’Ancien Testament et du texte primitif-hébreu du Nouveau ont, le plus souvent, rendu l’inaccompli par un futur et l’accompli par un passé ou un présent — manœuvre certes inévitable, mais qui a le désavantage, lorsque les exégètes ne recourent pas à la considération du sémite originel, de leur faire produire de fausses théories sur la temporalité biblique et néotestamentaire. — (Bernard Dubourg, L’invention de Jésus, tome I, « L’hébreu du Nouveau Testament », Paris, Éditions Gallimard, 1987, p. 245)
A la lumière de ces précisions voici le texte extrait des 4 Annonces de André Chouraqui.
Un texte savoureux pour illustrer une chronologie parmi d'autres pour répondre à la question soulevée dans l'introduction. Le texte remanié dans l'esprit et dans la forme pour respecter l'époque, mieux toucher le sens et chatouiller le cœur.
Loukas : 10 29-37
Mais il veut se justifier, il dit à Yéshoua :
« Et qui est mon compagnon ? »
Yéshoua reprend et dit :
« Un homme descend de yeroushalaïm à Yericho.
Il tombe au milieu de bandits.
Ils le dépouillent, le chargent de coups
et s'en vont, le laissant à moitié mort.
Par coïncidence, un prêtre descend par cette route-là.
Il le voit et passe à l'opposé.
Ainsi d'un Léwi : survenant en ce lieu,
il voit et passe à l'opposé.
Un Shomroni faisant route,
vient près de lui, voit : Il est pris aux entrailles.*
Il s'approche, panse ses blessures,
y verse de l'huile et du vin.
Puis il le fait monter sur sa propre monture
et l'emmène au gîte où il prend soin de lui.
Le lendemain, il sort deux deniers,
il les donne à l'hôtelier et dit :
« Prends soin de lui. Ce que tu dépenseras en plus,
moi, je te le rendrai à mon retour. »
Quel est ton avis ?
Lequel de ces trois a-t-il été le compagnon
de l'homme tombé aux mains des bandits ? »
Il dit :
« Celui qui l'a matricié. »
Yéshoua lui dit :
« Va ! Toi aussi, fais de même. »
Le héros de l'histoire n'est pas bon, comme l'ont galvaudé les exégètes, les prêtres et les rêtres et les générations qui suivent, suivent encore et suivent toujours, trahissant ce qui est à la fois un acte simple et l'expression du souffle divin, et avec le temps, devient une morale mièvre un savoir faire hypocrite de surface.
Cette parabole répondait à la question majeure « que dois-je faire pour vivre éternellement
Si Jésus à placé le samaritain ( shomroni) au centre de la parabole, qui d'ailleurs est beaucoup plus qu'une histoire, compte-tenue de l'enjeu, c'est qu'un samaritain dans le contexte de l'époque est un paria, un être méprisable, un barbare de la loi et de la foi.
Pas de synagogue, pas d'église...pas de quoi se vanter, peu de vertu. Ce n'est évidemment pas un intellectuel et contestataire politique, c'est un homme simple.
Certes près de la nature, dans la survivance de pratiques archaïques, païennes...il est étranger à la religion de son temps, il est donc « méprisable ! »
Mais...
* Il est pris aux entrailles, c'est l'empathie, il est entré dans l'autre, il est l'autre et ressent sa détresse, ses douleurs, sa misère, il est simplement vivant dans son humanité
c'est tellement banal que tout le monde passe à côté.
Il est bien sur plus facile de se mettre à la place d'un malheureux quand on est un paria, mais là n'est pas la pointe de la métaphore.
L'empathie a récemment fait l’objet de nombreuses investigations neurophysiologiques chez l’adulte et l’enfant, principalement en utilisant les techniques d’imagerie cérébrale fonctionnelle. En particulier, ces recherches indiquent que lorsque nous percevons autrui dans des situations douloureuses dont la cause est accidentelle par exemple, les circuits neuronaux de la carte somato-sensorielle qui sont impliqués dans la douleur physique sont actifs chez l’observateur.
L'empathie métaphorique de la fable nous parle d'un acte animal tout à fait naturel, un acte de sublimation génitale.
Les mamans connaissent bien cela par l'expérience de l'accouchement. C'est un acte d'amour, c'est donné dans un courant de vie ininterrompu.
L'occasion d'observer nos compagnes de plus près ce qui est doublement agréable.
Cet art ancestral, maternel et pédagogique, harmonieusement répété, qui nous restitue dans notre verticalité motrice allant-devenant. Libre de préjugés intellectuels, moraux ou sociaux, tout le monde s'y retrouve.
Un jour la maman a regardé son enfant, il était fragile, si petit, comme dépourvu de tout, elle s'est aimé en lui, elle l'a aimé comme elle même, il était son prolongement naturel.
Il fut paré de tous les charmes et de tous les dons, la métaphore du miroir.
Accomplir simplement... sainement s'accomplir. Encore une affaire de femme dans un prétexte évangélique.
http://www.youtube.com/watch?v=Ut4lacPpZw4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ut4lacPpZw4#t=12s
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Réactions à cet article
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Par jack mandon (---.---.---.3) 19 juin 2012 16:33
Bonjour edelweiss,
Il y a comme pour tout espèce de texte plusieurs niveaux de lecture.
Ce qui m’importe dans cette histoire métaphorique, c’est la jonction de la psyché grecque
et le cheminement spirituel hébraïque. Deux mondes à cet époque antagonistes politiquement.
Faux problème, vécu d’ailleurs à tous les temps. L’analyse et la spiritualité sont pour moi convergents.
Lien subtile et permanent entre le créateur et la création.
Que les interrogations demeurent c’est naturel mais cela devrait stimuler la recherche.Merci de votre visite
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Par Gollum (---.---.---.85) 19 juin 2012 14:51
Beau et simple texte mais l’essentiel est dit.
L’empathie se trouve aussi abondamment dans le monde animal comme le montre une vidéo d’un hippo attaquant un crocodile qui avait jeté son dévolu sur une gazelle et qui sauva celle-ci et bien d’autres exemples..Mais les « religieux » ne veulent souvent pas voir ces exemples parce qu’ils impliquent une trop grande proximité entre l’homme et l’animal. Seul l’homme doit être capable de caritas selon eux. Parce que seul l’homme serait capable de surnaturel. Vision biaisée parce qu’il est probable que le surnaturel se cache dans le naturel et qu’il y a union intime entre les deux.On peut aussi se poser la question de quelle empathie se targuait l’inquisiteur quand il envoyait au bûcher l’hérétique.. en toute charité chrétienne.-
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.197) 19 juin 2012 15:18
Je partage totalement votre avis.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 19 juin 2012 17:11
Bonjour Gollum
Bien sur l’empathie se retrouve dans toute manifestation de vie, nous ne le percevons pas toujours.
C’est aussi vrai que l’on respire naturellement et que notre cœur bat indépendamment de notre volonté.
Un témoignage fait état d’une scène surprenante. Dans la fosse aux ours un bébé était tombé.
L’ourse eut le réflexe empathique de rendre l’enfant à la mère.
Une affaire de femelle me direz vous...non vous ne me le direz pas...
La bonté n’a rien à faire là dedans, c’est neurologique, comme la sympathie d’ailleurs,
mais ce n’est pas le même circuit qui s’active dans ce cas.
Ce qui est encourageant c’est que cela peut aussi s’éduquer, par la programmation
neurolinguistique par exemple, ça donnerait une autre énergie à l’enseignement.
C’est pourtant essentiel puisque cela induit la possibilité de changer de point de vue.
L’évolution s’établit de l’empathie à la tolérance, puis à l’admission de la différence.
Si les extrémistes de tout poil, religieux ou politiques entraient dans l’âme d’autrui,
ils gagneraient en humanité et en sagesse. Le dogme obscurcit leurs neurones.
Les débordements dont vous parlez se traitent en psychiatrie.
Merci de votre visite
PS : Derrière votre pseudo, je retrouve quelqu’un que je connais.
Si ce n’est pas vous, alors je sens une fraternité d’esprit. -
Par Gollum (---.---.---.85) 21 juin 2012 07:20
Non ce n’est pas tiré par les cheveux. Votre réflexion est typique de ceux qui n’ont qu’un contact extrêmement orienté vis à vis des animaux par une idéologie sous-jacente, idéologie qui est d’ailleurs du même ordre que celle que l’on appliquait aux noirs à l’époque de l’esclavagisme.
L’exemple que j’ai proposé est typique d’une empathie que jusqu’à très récemment on n’aurait jamais cru possible dans le monde animal. Cet hippopotame qui prend des risques pour sauver une gazelle dont à priori elle n’a rien à faire, voilà le genre d’exemple que nos idéologues de la suprématie de l’homme sur l’animal (qu’ils soient tendance religieuse ou athée) ne veulent pas voir.. On peut citer aussi les buffles ou les éléphants en Afrique qui prennent de gros risques pour sauver leurs jeunes.. Ou l’exemple de cette lionne adoptant une gazelle et la bichonnant comme si c’était son propre lionceau. Ou encore cette mère chimpanzé gardant avec elle le cadavre de son rejeton dont elle n’arrive pas à se séparer...Tous ces sentiments au fond très « humains » embarrassent les théologiens de tous poils parce qu’ils posent le problème de l’âme. Les animaux ont-ils une âme ? Sont-ils promis au salut ? Bref, encore des débats théologiques passionnants en perspective... (Je précise à cet égard que l’on sait que les chimpanzés éprouvent le sentiment de la faute et de la culpabilité qui va avec..).Nos théologiens veulent donc rabaisser les animaux et se trouvent donc en phase (une fois de plus) avec les industriels qui veulent aussi en faire des objets pour les raisons évidentes que l’on sait... -
Par JL1 (---.---.---.183) 21 juin 2012 07:55
Bonjour à tous,
pour y voir un peu plus clair dans le monde animal, il faut ne faut pas confondre empathie et générosité, défaut d’empathie et égoïsme. L’animal n’est pas généreux, c’est évident ; il n’est pas égoïste non plus.
L’animal n’est pas immoral, il est amoral : sans morale. C’est son instinct de la solidarité de groupe qui lui tient lieu de morale, et même d’empathie. L’empathie est une composante du comportement qui ne s’acquiert que progressivement, au contact d’autres empathies. Un peu comme une petite flamme qui se répand.
Les chiens par exemple, au contact de leurs maîtres, peuvent développer beaucoup d’empathie. A moins que ce ne soit de l’amour, ça se ressemble. Et peut-être, les grands singes ont-ils une morale, et ce qui va avec : empathie, égoïsme .... Mais la différence entre la morale animale et l’humaine est que l’a première est purement pragmatique alors que celle des hommes est très verbalisée. Chacune a ses ses limites, ses défauts et ses qualités spécifiques, mais seule celle des hommes est susceptible d’être pervertie.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 21 juin 2012 09:47
Gollum,
"Votre réflexion est typique de ceux qui n’ont qu’un contact extrêmement orienté vis à vis des animaux par une idéologie sous-jacente, idéologie qui est d’ailleurs du même ordre que celle que l’on appliquait aux noirs à l’époque de l’esclavagisme.«
Nous sommes au coeur de l’équation
»L’homme est le roi de la création«
Qui a dit cela ?
L’HOMME.L’homme, une grandiose mutation. Le cerveau d’un primate s’est trouvé décuplé, un cerveau extraordinaire, hypertrophique, géant.
C’est la bête à la grosse tête, que la bible appelle Adam.
» Quelle nouveauté que l’homme, s’écrie Pascal, quel monstre, quel chaos."L’histoire du Samaritain que les prêtres et les pasteurs osent déformer,
par ignorance ou simplement par arrogance voilée,
nous parle d’une espèce de nouvel Adam qui utilise naturellement l’empathie.
Le lévite et le prêtre sont hélas déformés culturellement et surtout sont dans
une relation de peur en regard de la différence et de la nudité humaine.
De plus les commentaires que l’on fait à leur endroit sont aussi faux, car on banalise
cet enseignement fondamental et on le réduit à des valeurs de moralité, d’égoïsme.
Bref n’importe quoi. Et pendant ce temps, l’homme à la conscience tranquille
continue sa mission civilisatrice, la guerre, la révolution, la violence, la haine, le mensonge,
les tortures, les camps de concentration, le nucléaire...etc.La seule révolution qui vaille, c’est la révolution de l’innocence.
Ce n’est pas pour demain. -
Par Gollum (---.---.---.85) 21 juin 2012 10:10
Bien vu Jack. Entièrement d’accord. L’essentiel du christianisme c’est le Cœur et rien d’autre...
Tout ce qui a été rajouté par dessus est fruit de l’intellect, intellect qui déssèche bien souvent les âmes et qui les empêche de percevoir l’essentiel... -
Par Gollum (---.---.---.85) 21 juin 2012 10:49
A JL1 : pour y voir un peu plus clair dans le monde animal, il faut ne faut pas confondre empathie et générosité, défaut d’empathie et égoïsme. L’animal n’est pas généreux, c’est évident ;
rien n’est évident avec l’animal... Les dernières études éthologiques ont bouleversé notre vision de celui-ci. Ce que l’on pensait impossible (empathie, intelligence, conscience de soi, conscience morale) s’est révélé. Et a rendu celui-ci très proche de l’homme.il n’est pas égoïste non plus.L’animal n’est pas immoral, il est amoral : sans morale. C’est son instinct de la solidarité de groupe qui lui tient lieu de morale, et même d’empathie.
Le propre de l’ancienne éthologie est d’avoir voulu tout expliquer par l’instinct. On est en train de revenir là-dessus..
L’instinct est la tarte à la crème des anciens éthologues pour maintenir une vision mécaniste et matérialiste de l’animal...
L’empathie est une composante du comportement qui ne s’acquiert que progressivement, au contact d’autres empathies. Un peu comme une petite flamme qui se répand.
Oui elle peut se développer mais elle peut aussi être innée comme le montre mon exemple de l’hippopotame.. rappelons aussi le cas du dauphin venant spontanément au secours des naufragés, phénomène connu dès l’antiquité... d’où son nom, venant d’un mot grec voulant dire frère/fraternité.Et peut-être, les grands singes ont-ils une morale, et ce qui va avec : empathie, égoïsme ....Il est probable que certains animaux évolués sont capables de sadisme. Les orques notamment adorent jouer au ping-pong avec des otaries vivantes.Mais la différence entre la morale animale et l’humaine est que l’a première est purement pragmatique alors que celle des hommes est très verbalisée. Chacune a ses ses limites, ses défauts et ses qualités spécifiques, mais seule celle des hommes est susceptible d’être pervertie.Il y en effet la verbalisation. Mais ce qui est très révélateur est que vous finissiez par seule celle des hommes, etc.. voulant maintenir une supériorité de l’homme sur l’animal. Supériorité d’ailleurs que je n’ai jamais nié mais que je préfère qualifié de différence radicale. Car le terme supériorité a une connotation de puissance qui a souvent eu des effets désastreux..Cette différence radicale n’est pas incompatible avec un esprit d’empathie avec les créatures quelles qu’elles soient. C’est ce qui caractérisait les tribus indiennes d’Amérique et dont était complètement dépourvu l’homme blanc. C’est toujours le cas d’ailleurs.. D’autre part cette différence radicale n’est pas si radicale que cela comme montré plus haut. Attention au piège des mots.Pour revenir au langage, là aussi considéré autrefois comme spécifique de l’humain, cela a été battu en brèche : dauphins, oiseaux, sont capables de communiquer. Les abeilles aussi. Quant aux singes évolués les dernières études montrent qu’ils sont capables de réelles performances.. Mais même les plantes communiquent ! puisque un acacia attaqué par une gazelle dans le désert est capable de prévenir ses collègues afin que celles-ci sécrètent une toxine pour se protéger.Bref tout se passe comme si l’univers entier était rempli d’une intelligence universelle et d’un amour universel dans lequel puiserait tous les êtres vivants quel qu’ils soient...Inutile de dire qu’un telle vision est incompatible avec Darwin. Darwin très prisé par les financiers anglo-saxons, ce qui n’est pas un hasard, mais c’est un autre débat. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 21 juin 2012 11:02
Bonjour Gollum,
Un détail qui a pu fausser le comportement religieux monothéiste,
j’inclus les trois religions issues des pérégrinations d’Abraham.
La notion de l’âme.
Dans la bible, "Yhwh Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines
un souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante" (Gen.,2,7)
L’homme est une âme vivante. C’est Platon qui a introduit la notion de dualisme.
L’hébreu ignore la dichotomie âme-corps, l’âme c’est l’homme.
L’homme n’a pas d’âme, il est une âme.
De la même manière, dans la bible l’homme est corps
L’homme en hébreu est une âme vivante avec toute la richesse de son intelligibilité.
L’essence de cette chair qu’est l’homme, c’est l’âme.
La chair pour les hébreux, c’est l’homme avec sa fragilité, c’est ce qui le différencie du créateur.
Les équivalences dans le nouveau testament sont légion.
Mat. 24,22 ; Mc., 13,10 ; Lc.,3,6 ; 1 Cor., 1, 23 ; Rom., 2, 9....etc.
Ainsi les expressions « marcher selon la chair »trouvent leur équivalence d’expression
« marcher selon l’homme » chez Paul 1 Cor.,3,3, comme il dit aussi bien : " n’êtes vous pas charnels
et ne marchez-vous pas selon l’homme ?
Tout cela pour arriver à ce raccourci fâcheux qui veut que les grands responsables monothéistes
ont permis de martyriser et de brûler le corps humain pour, parait il, sauver l’âme.
Le pire est que cela se poursuit dans certaines régions du monde.
C’est un sujet inépuisable.
Bien à vous -
Par jack mandon (---.---.---.3) 21 juin 2012 11:14
Gollum,
Quand l’analyse s’ouvre au bon sens et que le regard porté sur la vie
se charge de sensibilité, de poésie et d’humanité, j’éteins mon ordi
et je vais courir et crier dans la montagne ma joie de vivre.Merci pour vos sereines interventions.
-
Par Gollum (---.---.---.85) 21 juin 2012 15:03
C’est Platon qui a introduit la notion de dualisme.
Oui, Plotin a corrigé cela en disant que c’était le corps qui était dans l’âme et non l’inverse... mais apparemment tout le monde s’en fout.
Sinon pour en revenir aux religions du Livre, on peut dire qu’elles sont trop masculines, et comme l’esprit masculin est porté à la séparation des choses... à la tendance à légiférer et régenter, comme une fâcheuse tendance au pouvoir, bref..
Le christianisme était plus féminin, le Christ était entouré de femmes, mais Pierre et Paul ont finalement pris le dessus... On n’est jamais mieux trahi que par les siens c’est bien connu.
Nous en sommes là. Bien des esprits s’éveillent et changent mais y a encore du boulot...
Merci à vous. Et bonne balade en montagne
-
Par jack mandon (---.---.---.3) 22 juin 2012 08:09
Bonjour Gollum,
« Le christianisme était plus féminin, le Christ était entouré de femmes, mais Pierre et Paul ont finalement pris le dessus... »Lors de commentaires précédents vous évoquez souvent le caractère féminin du christianisme et sous entendez le machisme des religieux.
Je pense tout à coup à Léonardo da Vinci qui dans le dernier repas se permet de placer à droite de Jésus un personnage féminin, Marie-Madeleine
Pierre menaçant qui lui applique la paume de sa main gauche sous le menton,il jalousait cette femme.
Dans le même temps, on perçoit son bras droit armé d’un couteau qui se prolonge dans le dos de son voisin.
Mais il est bien connu que Léonardo avait des conceptions frondeuses pour son époque, d’ailleurs il s’expatria en France avec sa Joconde sous le bras pour fermer les yeux dans les bras de François 1er au château de Blois...dans un pays qui allait devenir laïque...bref.Enfin globalement, le machisme, le racisme et bien des ismes prolifèrent dans toutes les religions monothéistes.
Une raison préside à ces déviations, un des ressorts de la foi est l’émotion, l’émotion est projective, donc conflictuelle. -
Par Gollum (---.---.---.85) 22 juin 2012 18:32
Oui l’ésotérisme de Vinci est connu.
Quant au religieux, l’homme n’est pas spontanément religieux ou mystique. La meilleure preuve est que la grande majorité des mystiques chrétiens sont des femmes. Jean de la Croix se parle au féminin dans ses textes. Il veut être l’épouse de l’époux !L’homme lui a besoin de comprendre. Il est spontanément gnostique. Mais cette porte a été fermée dans le christianisme officiel.. Faut pas comprendre, faut avoir la foi.. Il y a ici un esprit de soumission, dévastateur pour la psychologie de l’homme. Bref, je suis pas loin de penser que le christianisme officiel pousse à l’inversion.. D’ailleurs nos écclésiastiques sont tous habillés en robe.. d’où peut-être un besoin de compensation dans tous les travers masculins qui sont ceux que vous évoquez. Dont le machisme et la haine de la Femme. Et de la Chair. Et du plaisir. Inutile de dire qu’une voie de développement tantrique est impensable dans le christianisme classique.En Asie c’est le contraire. On a plus d’hommes que de femmes. La raison en est que l’Asie est plus métaphysique et gnostique par essence. La foi est importante mais n’est pas première.A mon avis le Christ était un gnostique. Il parle d’ailleurs des clés de la connaissance qui ont été perdus par les juifs de l’époque. Il leur reproche de non pas seulement entrer dans le Royaume mais d’empêcher ceux qui veulent y entrer d’entrer. 2000 ans après rien n’a changé. Les clés de la connaissance sont toujours perdues.. Et cela au nom de la foi.L’intégration du féminin se fait par l’intellect, mais un intellect gnostique. Sans féminité, impossible d’entrer dans la Gnose parce que celle-ci ne suit pas une logique linéaire masculine. C’est la logique que l’on trouve à l’œuvre dans le Tarot, l’astrologie, la Kabbale.Dans le Tarot, la lame XXI représente le Christ en Gloire au milieu des Quatre Vivants. Ce Christ est représenté avec deux seins bien apparents. On ne peut pas être plus clair dans cette image crue de la nécessité du Féminin pour pénétrer les Mystères.. -
Par Gollum (---.---.---.85) 24 juin 2012 13:03
Sur le rapprochement que j’ai opéré entre homosexualité et l’univers mental du catholique j’ai trouvé ça : Benoit XVI
Si cela se trouve avéré le moins qu’on puisse dire est que cela est assez symptomatique. Outre ce que j’ai dit plus haut sur l’attitude servile qu’il y a à faire l’éloge exclusif de la foi ce qui entraîne une attitude de soumission, on peut aussi y voir aussi le résultat de la dévalorisation extrême du féminin dans cet univers là.Il s’est d’ailleurs passé le même phénomène dans la Grèce antique où le féminin était dévalorisé ce qui a entraîné une explosion de l’homosexualité.. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 24 juin 2012 17:25
Bonjour Gollum,
On peut aussi aborder la question très simplement, en se référant à la dynamique des pulsions qui conditionne le comportement humain.
Pour cadrer, au risque de paraitre un peu technique, à la lumière de la psychanalyse.
Chaque individualité est constitué de pulsions qui interagissent.
Pour l’essentiel et pour simplifier, 4 vecteurs, contenant chacun une pulsion masculine et une féminine.
Ce qui nous donne 8 pulsions en interactions permanentes avec toute la complexité des interférences intérieures et extérieures, subjectives et objectives. ( je vous épargne le développement mais me tiens à votre disposition pour poursuivre dans ce sens)
Il existe un test projectif que j’ai utilisé pendant près de 30 ans qui rend compte du profil du patient, de plus et c’est compréhensible, c’est toujours en mouvement...mais selon un mode et un rythme qui fait la différence et qui souligne la personnalité de chacun.
Vous évoquiez le caractère spécifique du croyant, il est manifeste qu’il possède une Anima forte, c’est à dire une composante féminine active, je parle ici du croyant, du mâle. Les métiers de l’art et l’artisanat relatif à la mode, à la femme.
Ce trait de caractère le sensibilise profondément. Il existe maintenant un lien entre la sensibilité, l’émotivité, la réceptivité et la tendresse, c’est à dire un ensemble de vibrations que l’on attribut généralement à la femme.et qui donne une coloration particulière à la sexualité.
Vous évoquiez l’homosexualité ce n’est pas en soi un problème. Le problème est dans les comportements de lutte et de refoulement engendré
par les conceptions et les regards conflictuels chez la personne concernée et dans son environnement.
Pour aller dans votre sens, car c’est bien là un aspect du problème, il existe un phénomène projectif qui consiste à redouter, combattre, dévaloriser le féminin et par là même provoquer une explosion de son expression de manière anarchique.
Pour l’antiquité grecque, même phénomène, et d’ailleurs il n’est pas anodin de prendre en compte le rôle paulinien dans l’évolution des premiers chrétiens, les « gentils ». Le rejet de Pierre pour Marie-Madeleine, Curieux comme la femme se trouve, malgré elle, en interférence avec le sentiment religieux chez l’homme. De plus, historiquement et chronologiquement, le christianisme et plus particulièrement le catholicisme sont très imprégnés des philosophies et pratiques païennes.
Cependant, religieuse ou non la conscience évolue vers la lumière dans une soif d’harmonie et de plénitude.
Tous les êtres humains sont concernés par les dérives de l’âme. Ce n’est pas le travers propre aux croyants.
Les prêtres sont parmi ceux qui sont en première ligne des vicissitudes, compte tenu de leur célibat qui n’incline pas toujours à l’équilibre.
Quant au port de la robe chez le prêtre, le monothéisme est né au moyen orient, dans un contexte ou la robe était portée par l’homme, avant l’avènement de Jésus et même après, maintenant, chez les purs et durs, les musulmans. C’est une question de mode et de tradition.
Aux points importants que vous soulevez, il est fait maintenant des réponses éclairantes, mais en revanche, je ne savais pas combien tout cela était encore refusé et refoulé à ce point. Le contact avec Agoravox me laisse songeur.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.197) 19 juin 2012 14:59
Votre problématique rappelle la lourde croix portée par ceux qui se font appeler « zèbres », depuis peu, dans le sens de Jeanne Siaud Facchin (cela fait bizarre de voir son fonctionnement décrit par quelqu’un, de lire des choses que l’on pense être le seul à savoir sur soi, de voir son « soi » écartelé et exposé dans un livre)...des ombres condamnée à errer comme des ombres parcequ’ils savent trop ? Sentent trop ?
Pour certains se réaliser est impossible dans l’espace que s’est taillé l’humain, les contours, les bords sont trop stricts, l’espace trop petit, au sein d’un monde pourtant infini....seule l’observation de la nature, celle de l’humain, mais aussi la nature de Gaïa et ses interactions avec elle et d’autres zèbres peut remplir ces drôles d’animaux à rayures.
Pour d’autres, ils tentent vainement de se « couper les ailes » de diverses façons donnant matière au Dr Alain Gauvrit pour son « complexe de l’albatros ».
Donc, pour certains se réaliser signifie qu’après s’être vu en phaquochère, en hyène et je ne sais quels habitants plus sympatiques les uns que les autres, arrivent au constat qu’ils sont des zèbres et que jamais ils ne verront le monde comme les autres et que souvent, ils seront tenté de se cacher derrière des rayures, de cacher leurs trop grandes ailes, aux autres.
L’albatros est un oiseau qui s’auto encombre, peut même se montrer handicapé (voir l’albatros de CBaudelaire), excessivement gauche...sauf s’il est en pleine mer....
Le tout est de parvenir à réaliser le grand oeuvre en acceptant enfin, de voir le monde avec leur propres yeux, ôter les lunettes déformantes procurée par la société et suivre son chemin de zèbre pleinement en évitant les écueils humains mortifères.
En fait, savoir qui on est, pourquoi on est différent, si on le sent de cette façon aide grandement à mieux accepter de suivre les chemins de traverse....et donc, à disposer enfin de tous ses outils pour se réaliser.-
Par jack mandon (---.---.---.3) 19 juin 2012 17:19
Bonjour Selena,
www.youtube.com/watch ?v=TYh9...
www.wat.tv/.../24-amities-improbables-1zuoj_2it5z_.h.. www.im-fan.net/article/8624 -
Par jack mandon (---.---.---.3) 19 juin 2012 17:24
Bonjour selena,
pensees.positives.over-blog.com/article-amities-improbables-661116...pensees.positives.over-
blog.com/article-amities-improbables-661116...
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.197) 19 juin 2012 18:54
Oui les amitiés improbables fut le sujet que je souhaitais mettre en lumière lorsque j’écrivais « monologue d’un renard » mais pensant qu’il ne serait pas ’accepté« ou »suivi« par les lecteurs, j’ai plaqué cette histoire de chauffards et de chasseurs.
Les dogmes religieux enferment ce qui devrait circuler librement : l’esprit. Le résultat en est que des gens se cotoient des années durant sans savoir qui est l’autre, voir, le considèrent comme un ennemi. Le pire résultat en est que des gens ne savent pas, longtemps pourquoi ils sont différents...Le vilain petit canard est le conte préféré des zèbres...
Jusqu’à une découverte...qui déclanche tout le processus où l’on se reconnaît et effectue les démarches afin d’être bien sûr de ne pas être le simplet ou le dépravé que l’on pensait.
La pensée positive très pratiquée par ceux constamment en décalage avec tous les autres durant des années....
http://www.surdouement.fr/9.php
Un jour, on sait, on ne peut plus tergiverser...et tout s’éclaire : il ne s’agit pas d’un handicap, déficience ou autre travers, mais d’ailes trop longues qu’il faut apprendre soit à ranger, soit il faut apprendre à se mouvoir dans son univers.
Merci pour ces liens....
Bonne poursuite, je passe désormais plus de temps à échanger sur un forum de zèbres où je me sens comme un poisson dans l’eau contrairement à ici (mais je viens tout de même de temps en temps, pour ne pas perdre le contact avec les gens »normaux"), puisqu’il n’est pas tabou de parler de ressenti, de tristesse, de larmes, de rires, de colères...de vie quoi, d’amusements et de...procrastination car la vie est trop précieuse pour suivre la dictature de la montre.
J’avais trouvé ce petit film, il y a quelques jours :
http://www.youtube.com/watch?v=LUOutjv6iks&feature=related
Votre sujet est au coeur des préoccupations quasi perpétuelles des zèbres. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 19 juin 2012 22:18
Bonsoir Selena,
Un peu énigmatique ce cheval géométrique qui aurait pu naitre
sous le pinceau de Braque ou Picasso.
D’habitude la robe des équidés se répand en volutes qui se mêlent
avec une certaine douceur aux courbures voluptueuses animalières.
Bonne soirée -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.197) 19 juin 2012 22:49
Très subtil (j’avais perdu l’habitude sur agoravox).
Merci. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 10:28
Bonjour Selena,
L’hélianthe pousse sur le fumier.
Il faut savoir vanter les mérites de la décomposition,
de celle-ci on peut rêver à la composition.
« Rien ne se perd, rien ne se créait, tout se transforme »
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Par Suldhrun (---.---.---.217) 19 juin 2012 18:31
Le bonjour jack .
Étrange chose qu est la vie ... un bricolage d inductions en attendant ,
plus tard , plus tard , je vous dirais .
Nous les alchimistes , avons tout notre temps ,
Bel article , hum plus tard !
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Par jack mandon (---.---.---.3) 19 juin 2012 22:26
Bonsoir Suldhrun,
Enigmatique, comme le zèbre de Selena..
Il est vrai qu’un alchimiste flirte avec la brume du clair-obscur.
Alea jacta est
Bonne nuit fantomas !
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.197) 19 juin 2012 22:55
L’alchimie très prisée des bêtes à rayures....Suldrun a raison, le temps est sans doute le principal ingrédient pour réussir le fameux grand oeuvre (pas seulement, mais il est le plus connu même de ceux qui méconnaissent l’alchimie).
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Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 10:19
Bonjour loco,
La question n’est pas de brandir des vérités et des dogmes pour importuner.
C’est d’interrogation et de recherche dont il s’agit.Pour l’essentiel, « la liberté des uns s’arrête là ou commence celle des autres. »
Le prosélytisme est une forme de violence.Merci de votre intervention
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Par Alinea (---.---.---.162) 20 juin 2012 01:30
Savez-vous que le système aspectuel du français : accompli/ inaccompli est un des plus complexe du monde ?
D’une richesse incroyable ; juste un petit exemple :
Hier, j’ai lu.
Hier, j’ai lu cet article.
Le système aspectuel du français ne dépend pas du temps ( tense) ; ce qui le rend difficile à apprendre pour les étrangers !
En anglais, tout est beaucoup plus simple, c’est sûrement pourquoi cette langue est tant affectionnée dans le monde ! -
Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 10:08
Alinea bonjour,
Le choix de votre pseudo est à la mesure de la question que vous soulevez.
Aspect accompli/inaccompliDans l’aspect accompli, l’action est envisagée au-delà de son terme : du point de vue de celui qui agit le procès du verbe est achevé. Ex. : Jean a chanté, Jean avait chanté, Jean aura chanté. À ce moment-là, Jean est sorti, Jean était sorti, Jean sera sorti.
L’aspect non accompli envisage l’action se déroulant : Jean chante, Jean chantait, Jean chanta. Jean sort, Jean sortait, Jean sortit.
On croit souvent que le passé simple est accompli et pas l’imparfait, parce qu’on a l’impression que l’action est achevée. Et effectivement, tous les verbes au passé dénotent une action achevée du point de vue de celui qui parle. Mais l’aspect est une manière d’envisager l’action au moment où elle se produit et pas par rapport au moment où l’on en parle. La notion d’aspect est libérée de la notion de temps en répondant à cette question : comment évolue l’action au moment où elle se produit (quel que soit le moment) ? Réponse : au moment où « Jean chanta », on voit Jean en train de chanter : l’action n’est pas terminée (aspect inaccompli), de même que dans jean chantait. Et au moment où Jean a chanté/Jean avait chanté l’action est déjà accomplie, on peut voir Jean sortant du conservatoire de musique : Jean avait déjà chanté lorqu’il sortit du conservatoire/Jean a déjà chanté lorsqu’il sort du conservatoire.
La différence passé simple/imparfait n’est cependant pas gratuite et tient à la différence aspect sécant/non-sécant.
Et cela nous entraine aux limites du temps et de l’espace.
Entre temporalité et intemporalité Moïse, le grand initiateur de la culture hébraïque qui semble-t-il rédigea les cinq premiers livres de l’ancien testament, le Pentateuque,
Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome,
je disais donc Moïse conversait avec le créateur.
Depuis lors il semble naturel que les linguistes se cassent la tête pour expliquer l’inexplicable et que nous ayons recours à l’intuition pour palier le néant de notre existence humaine.
Merci de votre intervention qui soulève bien des questions.
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Par kriké (---.---.---.155) 20 juin 2012 12:22
Bonjours Jack
j’ai jeté un coup d’œil sur ton profile qui est bien différent des personnes
« soignantes » que j’ai croisés en psychiatrie. (je me suis enfuit)
j’ai bien trempé dans la psychologie transpersonnelle (stanislav grof)
mais je n’appartient à aucun groupe ou école.Au fait donc....
si tu as un peu de temps pour lire cet entretien avec Ken Wilber
Il aime bien les catégories celui-là......enfin bon.je cite au passage (.Il est agacent le bougre .....)
"il y a le groupe des états altérés, qui habituellement évite le développement, les stades, la pratique soutenue et regarde plutôt du côté des états non-ordinaires provisoires, souvent induits par des drogues ou la respiration." (j’ ai pratiqué à titre expérimental)
heu. !!! provisoires c’est lui qui le dit.
il entend quoi au juste par états non ordinaires.. ?
état ordinaire je ne sais plus ce que cela veux dire.INTEGRAL WORLD (en français)
si tu as des infos (lien etc...) sur cette affaire je suis preneur.
si tu as le temps.
CDT. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 17:09
Bonjour Kriké,
Vaste sujet.
Pas de chapelle, pas d’école, pour l’essentiel de ton questionnement tu es seul.Par delà toutes les techniques, je trouve que Jung a posé des bases sérieuses
Il pense qu’au bout de la pénible exploration de notre inconscient se trouve la découverte du soi, notre lumière intérieure.
sur les mystères de la psyché.
Un peu comme dans les grandes histoires, les grands défis mythiques, un obstacle fait barrage à cette progression. Il s’agit de notre ombre.
C’est la face obscure de notre âme, elle contient l’ensemble des traits de caractère qui n’ont pas pu émerger dans la conscience, qui n’ont pu se vivre au quotidien.
L’héritage du judéo-christianisme nous invite à nous élever, à nous distancer de ces vibrations négatives.Ce n’est pas la meilleure stratégie
Notre positionnement relativement à l’ombre doit être respectueux et patient, alchimique en un mot.
Comme je le disais plus haut à un commentateur,
« L’hélianthe pousse sur le fumier »
L’enfer ce n’est pas les autres, comme le prétend Sartre.
L’enfer, c’est cette partie de nous même que l’on redoute et que l’on dissimule en la combattant chez les autres,(projection)
c’est notre ombre.Un monde complexe riche et créatif.
Il faut apprendre à le domestiquer, ce peut être un champs de mines, cela
nécessite alors des connaissances et des pratiques d’artificier.
C’est un travail qui peut se révéler mouvementé et de longue haleine.
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Par kriké (---.---.---.155) 20 juin 2012 21:56
@ Jack
Maintenant je suis plutôt seul,mais j’ai fait parti d’un petit groupe de 3 « chercheurs »pendant 13 ans.
un psy (doctorat spécialisé psychosomatique)
un intello de bonne qualité (philosophie,psychanalyse,physique et mathématique.)
moi c’était plutôt l’expérimental qui me motivait.
je suis resté 4 ans (82-86) au CHSR de sotteville-les-rouen (vidéo :historique de la maison)
je suis parti suite à d’important conflit avec des médecins chefs et l’administration.
Il y en a un qui est en prison pour pédophilie d’ailleurs.
Le dieu là-bas c’est Lacan .
je ne sais pas s’ils ont trouvés le skizo-coque
Bref l’ouverture d’esprit c’est pas ça.
Pas la peine de parler de C.G. Jung alors la psychologie transpersonnelle,
du suicide !.
Une chose est sûr, je n’ ai pas terminé,on pourrai dire que je chemine.merci de ta réponse
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Par jack mandon (---.---.---.3) 21 juin 2012 09:01
Kriké
A vrai dire, en matière de psychiatrie les progrès sont assez minces.
Des médicaments aux molécules à double effet sortent sur le marché.J’ai la conviction que l’hémisphère droit du psychiatre moyen
est de la taille d’un pois chiche, c’est à dire que s’occuper de l’âme
humaine quand l’univers créatif est par trop limité est un non sens.En revanche, la chirurgie est en pointe.
Vous êtes seul, moi aussi et cela n’arrange rien.
Je me permets une image pour illustrer ce que je pense de la recherche,
C’est l’éclectisme de Pasteur qui a permis à cet homme de génie
de cerner avec justesse en qualité de chimiste et physicien les erreurs,
les errements de la médecine et de la chirurgie de son temps.Il avait ce brave homme un cerveau droit actif et créatif et une grande
liberté de pensée et d’action hors des dogmes universitaires.
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Par Alinea (---.---.---.162) 20 juin 2012 12:21
Le problème du passé simple est qu’il est limité au champ du « récit ». Tandis que le passé composé, lui, n’est autorisé, si j’ose dire parce que en réalité, c’est l’emploi de ce temps qui le définit, au « discours ». Dans les deux modes ( discours/ récit)nous avons besoin d’accompli et d’inaccompli. J’ai peur de vous contredire mais le passé simple pose l’acte comme un point, en ce cas il est toujours accompli tandis que l’imparfait, selon son environnement, peut être soit l’un soit l’autre. Dans le discours, le passé composé, on l’a vu, est soit l’un soit l’autre selon son environnement. L’imparfait fait partie des deux modes.
Je pense que le monde entier est dans le langage, puisque le langage est homme et que ce monde « est » par notre regard. J’aime particulièrement la grammaire, si fine, en tout cas en français.
En tout cas le langage est la seule réalisation de l’homme qui s’est faite par tous, sans auteur proclamé, toujours mouvante, toujours vivante, toujours en devenir...
On ne loue que l’habileté à le manier. On devrait plus s’émerveiller devant ce seul symbole d’humanité qui s’est construit sans dessein, sans conquête, si varié et si riche...-
Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 16:18
Alinea,
Au coeur du discours, bercé par les mots, touché par la finesse du langage,
je me suis même demandé quel jour nous étions. J’étais donc hors du temps.
Emerveillé par le symbole de l’humanité dont vous évoquez la construction sans dessein,
sans conquête, si variée et si riche.Merci pour cette démonstration de belle curiosité.
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Par Suldhrun (---.---.---.127) 20 juin 2012 14:13
Le bonjour a tous
Le temps , une dimension de la nature comme tant d autres .
Ressentir , imaginer , concevoir , développer , s informer , décider , se donner les moyens pour enfin : réaliser !
Bref , impressionner la réalité de nos désirs toutefois en tenant compte de l avis ( la vie ) des autres .
Car la nature universelle a imprimé une morale au temps et par la même a nous les alchimistes !
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Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 16:01
Suldhrun,
...initié par l’alchimiste, il apprendra à écouter son coeur, à lire les signes du destin et,
par-dessus tout, à aller au bout de son rêve...Paulo Coelho, L’Achimiste.
Merci l’ami
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Par Suldhrun (---.---.---.127) 20 juin 2012 17:44
Le bonjour soimême la volonté !
Doit souffrir pour apprendre la grâce , l endura , comme disons les troubadours . !
LenTriumph des Willens (1935) - Triumph of the Will i Riefenstahl n en partage point l idée , la vanité du temps vivait _ elle
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Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 17:29
Bonjour soimême,
Nous avons étudié, chez des patients congénitalement insensibles à la douleur (ICD), les régions cérébrales mises en jeu lors d’une tâche consistant à imaginer la douleur d’autrui [1].
En moyenne, les patients ICD présentaient des réponses significativement inférieures au niveau des aires visuelles occipito-temporales. Compte tenu du fait que le degré d’activation de ces régions augmente avec la valence émotionnelle d’un stimulus visuel, cette activation réduite suggère que la vue de a douleur d’autrui a moins d’impact affectif immédiat chez les patients ICD.
L’analyse des corrélations entre les réponses cérébrales à la vue de la douleur d’autrui et les capacités d’empathie de l’observateur révélait des différences très significatives entre les deux groupes : chez les patients, le degré d’activation du cortex préfrontal ventromédian - une région cérébrale connue entre autres pour son rôle essentiel dans les processus d’inférence de l’état émotionnel d’autrui et dans les émotions sociales telles que la compassion - était étroitement corrélé au score d’empathie. En revanche, aucune corrélation n’était observée dans le groupe témoin dans les mêmes conditions.
L’ensemble de ces résultats suggèrent que les patients ICD, qui sont privés des mécanismes de résonance automatique faisant appel aux expériences douloureuses antérieures personnelles, recourent, lorsqu’ils doivent imaginer la douleur d’autrui, à des processus plus complexes d’inférence émotionnelle associés à la mise en jeu du cortex préfrontal ventromédian et dont le recrutement est - à l’inverse de ce que l’on observe chez les sujets sains - étroitement dépendant de leurs capacités d’empathie.
Ce rôle primordial de l’empathie comme moteur des processus d’inférence émotionnelle pourrait être étendu à l’ensemble des interactions sociales dans lesquelles nous cherchons à comprendre et à partager avec autrui des affects liés à une expérience que nous n’avons nous-même jamais vécue [2].
[1] Danziger N, Faillenot I, Peyron R. Can we share a pain we never felt ? Neuron 2009 ; 61 : 203.
[2] Danziger N. Vivre sans la douleur ? Odile Jacob, Paris, 2010.-
Par Suldhrun (---.---.---.127) 20 juin 2012 19:04
L e Re soi etc.............
Vivre est un devoir , 15 ânes de légion étrangere , j ai accepté .
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Par Suldhrun (---.---.---.127) 20 juin 2012 19:43
soimeme
Vous êtes un intellectuel , et moi de même dans l agi ,
Peu importe !
L essentiel c est de diffuser les deux points de vue !
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Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 23:42
soimême,
Je crois que la communication entre nous ne fonctionne pas bien.
Nous ne nous sommes pas compris, sur ce site, c’est coutumier.Après des études de théologie, j’ai évolué dans la psychologie,
bizarrement, c’est la psychanalyse qui m’a ramené aux évangiles.Les démarches scientifiques et spirituelles sont très complémentaires.
Cela évite les dérives religieuses monstrueuses qui émaillent les siècles.Le sectarisme pandémique par exemple qui fleurit comme la peste,
trouve dans la misère et surtout l’illettrisme l’occasion de s’enraciner. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 21 juin 2012 07:38
soimême,
Si vous aviez pris le temps de lire, et non pas de survoler mon petit papier,
vous auriez compris le fondement de ma démarche.
Vous auriez aussi compris à travers la référence Pasolinienne que la mystique
est intense et profonde, torturée certes, mais sincère et humaine.
Vous évoquez les évangiles comme les islamiques le coran.
C’est à dire que vous desservez l’action de la foi et des croyants.
Maintenant si vous niez le rôle destructeur des hommes de religion
qui sous couvert d’évangélisation ont soumis et anéantis l’espèce humaine,
c’est que vous n’êtes qu’un petit plaisantin médiatique de plus.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 21 juin 2012 14:27
soimême,
Vous avez raison nous n’avons rien à nous dire car nos différences sont criantes.
Il existe des races animalières qui ne se fréquentent pas, c’est aussi simple que cela.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 22 juin 2012 08:25
soimême,
Votre pseudo est à la mesure de votre générosité.
Quant à votre satisfaction elle fait de l’ombre à votre entendement.
Vous entendez l’évangile comme vous orthographiez.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 22 juin 2012 14:59
soimême,
ça vous arrive de respirer de temps en temps ?
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Par Gollum (---.---.---.85) 22 juin 2012 17:44
A vous-même : vous connaissez la parabole de la paille et de la poutre ? En général les gens comme vous qui font la leçon aux autres ne font qu’exprimer des insuffisances et des manques intérieurs..
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Par jack mandon (---.---.---.3) 23 juin 2012 01:06
soimême,
C’est un jeu complètement vain, Gollum a raison et vous le savez bien.
Nous essayons tous de partager nos convictions et nos manques.
Les lieux d’échange et de partage sincères ne sont pas si nombreux.
Nous avons tous ce besoin d’écoute, ce moment de confidence.
Nous aspirons tous à la confiance et au pardon.
La vie pour la plupart d’entre nous est déjà assez sombre.
Cultivons la fraternité puisque ça nous est offert.
Bonne fin de semaine à tous
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Par Gollum (---.---.---.85) 23 juin 2012 07:32
Vous n’avez rien compris. Ni Jack, ni moi ne refusons la Compassion. Bien au contraire. Elle n’est pas incompatible avec l’empathie qui lui est proche de toute façon.
Votre agressivité perpétuelle dessert grandement votre discours.Je pense qu’on peut discuter sans s’insulter ou être insulté de façon récurrente. Je l’ai prouvé ici-même dans un très long échange qui est toujours resté courtois avec un catho traditionaliste ffi avec lequel nous avions des points de friction assez fort. Je l’en remercie au passage. Cela prouve que c’est possible. Encore faut-il ne pas crier au loup quand l’autre expose son point de vue.Cordialement et bon we. -
Par jack mandon (---.---.---.3) 23 juin 2012 10:15
soimême, Gollum,
Dans la Bible, seul le texte de Jean (IV, 1-30) raconte l’épisode de la rencontre de Jésus et de la Samaritaine. Selon la tradition du christianisme orthodoxe, cette femme est nommée Photine la Samaritaine.
...Une femme de Samarie vint puiser de l’eau. Jésus lui dit : “ Donne-moi à boire ”...
...“ Seigneur, lui dit la femme, tu n’as rien pour puiser, et le puits est profond ; d’où aurais-tu donc cette eau vive ?...
...“ Quiconque boit de cette eau aura encore soif ; mais celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura jamais soif, et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle ”. La femme lui dit : “ Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n’aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici ”. “ Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici ”. La femme répondit : “ Je n’ai point de mari ”. Jésus lui dit : “ Tu as eu raison de dire : Je n’ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n’est pas ton mari...
Ce dialogue est révélateur d’une question basique.
Derrière nos échanges, nos palabres intellectuels ou spirituels se trouve notre histoire, notre petite vie avec ses attentes, ses difficultés mais surtout la manière existentielle qui la taraude.
Nous affichons tous avec plus ou moins de bonheur notre apparence sociale, à l’excès notre Persona
Le mot persona vient du latin (du verbe personare, per-sonare : parler à travers) où il désignait le masque que portaient les acteurs de théâtre. Ce masque avait pour fonction à la fois de donner à l’acteur l’apparence du personnage qu’il interprétait, mais aussi de permettre à sa voix de porter suffisamment loin pour être audible des spectateurs.
Dans sa psychologie analytique, Carl Gustav Jung a repris ce mot pour désigner la part de la personnalité qui organise le rapport de l’individu à la société, la façon dont chacun doit plus ou moins se couler dans un personnage socialement prédéfini afin de tenir son rôle social. Le moi peut facilement s’identifier à la persona, conduisant l’individu à se prendre pour celui qu’il est aux yeux des autres et à ne plus savoir qui il est réellement.
Dans ce dialogue de vérité entre Jésus et la samaritaine, les masques tombent.
Les concepts, les pratiques traditionnelles, religieuses, humaines s’effacent dans un échange de sincérité.
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Par Suldhrun (---.---.---.127) 20 juin 2012 19:13
La légion de la France , m a appris a guerroyer avec efficacité pour la nature de la ou je suis né
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Par jack mandon (---.---.---.3) 20 juin 2012 23:56
Suldhrun,
Merci pour toutes ces argumentations ponctuées de silences habités.
Heureusement, avec vous, les silences sont éloquents et peuplés d’histoires,
de magie, d’élégance et d’humanité discrète.Prenez soin de vous mon ami, bonsoir.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 22 juin 2012 07:30
A tous,
La Bible aussi bien en grec qu’en hébreu, dit que Dieu est pris aux entrailles, qu’il a mal au ventre pour ce peuple, qu’il en est touché au plus profond, car il a souci de lui.Les entrailles de la mère, la référence à l’enfantement, le prédicat kinesthésique, sensoriel dans la communication qui s’apparente à la communion mais aussi à l’agir.
Les termes de compassion en hébreu et pitié en grec évoquent l’émotion qui saisit aux entrailles devant la souffrance mais s’accompagne d’une œuvre de délivrance (l’accouchement) ou de guérison dans l’histoire du samaritain.
Dans son traité intitulé Le Mariage Parfait, le Dr. Samael Aun Weor nous décrit, de manière assez synthétique, la nature masculine et féminine de Dieu comme source de ce que nous les humains appelons amour :
Dieu comme PÈRE est SAGESSE. Dieu comme MÈRE est AMOUR...
(Pour faire court car le questionnement sur le sexe du créateur est ouvert de toute éternité et fera encore couler beaucoup d’encre.)
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Par Gollum (---.---.---.85) 22 juin 2012 17:41
Dieu Père est une de ces dénominations source de grande confusion. Car dans ce cas Père ne veut rien dire d’autre que point Origine, Source.. Bref, là d’où nous venons tous...
Dieu Père uniquement masculin est donc un bel exemple de dégradation d’un sens métaphysique en sens démotique et donc perverti.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 23 juin 2012 12:03
soimême,
A propos de votre chat.
C’est un être en devenir, sa trajectoire existentielle échappe à tout le monde.
Ce que nous savons, c’est que cet animal, en général, exprime plus spontanément un mode de comportement anal.
Contrairement au chien plus oral qui s’attache au maitre et qui anime tous les objets de l’environnement de celui-ci.
Ex. Quand un chien s’agite et aboie désespérément dans l’enclos de la demeure du maitre, ce n’est pas parce qu’il
est courageux et gardien des intérêts du maitre, c’est très souvent parce que le maitre s’est absenté.
Le chien se retrouve alors seul, perdu, privé de la protection du maitre...il prend peur.
La maison représente son maitre, il redoute que vous enleviez cette présence qui le sécurise.
Ce qui signifie que ce n’est pas le chien qui garde la maison mais c’est la maison qui garde le chien.
Cette digression pour arriver à votre chat, anal disais-je.
La nourriture est aussi le prolongement du maitre, comme la maison mais cette fois celle ci remplace le maitre
au point que celui ci se voit relégué au second plan, au point ou la nourriture sera plus importante que le maitre
et le maitre se trouver remplacé.
Le bon sens populaire qui a bien peu à envier aux réflexions quelques fois fumeuses des chercheurs,
nous fait remarquer que le chien nous parle assez bien de l’homme, il en a les qualités et les défauts,
mieux les traits de caractère. En amour l’homme aime tout d’abord la femme avant d’aimer l’amour.
En amour, la femme aime plus l’amour que l’homme dans un premier temps.
Le chat apprécie d’avantage la nourriture de l’homme que l’homme lui même. Il est particulièrement féminin.
Et les hommes, les petits malins qui sentent depuis toujours que la femme leur échappe,
créaient des lois, des traditions politiques et religieuses pour enchainer cette endiablée.
Et les trois grandes religions monolithiques excellent dans cette entreprise.
Nos « amis » islamistes remettent une couche tant ils sentent confusément que tout leur échappe.
Un exemple tout à fait spectaculaire de l’approche orale et anale.
Une dame amoureuse de son jardin va soigner et adorer ses tournesols, dans la lumière de midi,
dans la brise du soir, elle touche caresse, dialogue avec ses fleurs. (manifestation orale)
Dans un salon somptueux d’une riche maison, un esthète contemple les tournesols de Vincent Van gogh.
Il est en adoration devant ce tableau qu’il a acquis à prix d’or à Londres lors d’une célèbre enchère
qu’il disputa avec un armateur Grec. La nature originelle est complètement occultée, cette homme
ne touchera jamais des tournesols et ne cultivera jamais un jardin.
La culture artistique, occulte et remplace la nature, c’est un aspect de l’analité.
La possession, le pouvoir etc...sont des conséquences de l’analité.
Quand le bébé remplace sa maman par son ours ou un simple chiffon très doux il fait le même travail
que l’esthète, il entre dans l’analité. C’est une manière d’accéder à une autonomie.
Il atteint alors un statu quo, voir une prostration, plus tard cela peut se traduire
par une recherche incessante de l’objet perdu.
Un autre enfant remplacera le sein maternel par son pouce, l’oralité,
c’est apaisant et rassurant et tout à fait normal. Cela peut se vivre comme le sentiment d’être accepté par...
mais aussi abandonné par... et se traduire plus tard par des comportements moins heureux, boisson, drogue etc.
Les animaux sont traversés par les mêmes exigences naturelles mais ils vivent ces état à leur rythme.
Quant aux stades d’évolution, vous le savez ils concernent toutes les espèces animales.
Bien évidemment à la différence près que l’homme tente d’objectiver, d’échapper à l’instinct.
Sa progression est chaotique et bien discutable, les faits l’attestent.
La distorsion qui s’installe entre la culture et la nature dans l’organisation humaine tendrait à réviser
le progrès humain à la baisse. La déshumanisation manifeste s’instaure dans la société financière
cela nous invite à prendre un profil bas et à réfléchir autrement.
De toute évidence, la flore et la faune n’ont pas de leçon d’harmonie à recevoir de l’homme.
Bref chacun peut émettre son avis modestement en échange d’une réponse courtoise.
Les avis divergent d’autant plus que si nous vivons sincèrement nous sommes dans notre unicité.
Il faut encourager la sincérité, c’est un gage de confiance et de foi.
Bien à vous, ce que je veux c’est communiquer et mieux vous entendre dans le meilleur de vous même.
La vie est trop dure et trop courte je n’ai pas plus que vous envie de perdre mon temps.
Bonne fin de semaine.
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Par jack mandon (---.---.---.3) 24 juin 2012 15:58
soimême,
Cinquante années de recherche et d’analyse me pousse aujourd’hui, à une époque de ma vie où je dispose de beaucoup de temps, à tenter de partager ce qui fait toujours ma passion, la psyché et le comportement humain et animal.. Dans mes jeunes années j’avais commencé des études de théologie, cela constitue pour moi le fondement de ma curiosité. Et le temps est passé là dessus.
Pour des besoins de pédagogie, je synthétise et simplifie.
Les découvertes de Freud et de jung au début du XXème siècle ont éclairé d’un jour nouveau les mystères de l’âme.
J’établi un parallèle avec les philosophes au XVIIIème siècle qui ont aussi beaucoup apporté au spirituel en poussant les religieux à réfléchir dans leur unicité et a s’affranchir des concepts collectifs et des dogmes limitant. Ils purent accéder ainsi à la maturité adulte. La foi fut alors approfondie, élargie et renforcée...ou abandonnée.
La critique et l’auto-critique font voler en éclat les croyances de surface. La tempête emporte une maison sans fondement.Au plaisir
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Par jack mandon (---.---.---.3) 23 juin 2012 15:33
A tous,
Je conseille d’écouter et de visionner le film de Paolo Pasolini
Il vangelo secondo Matteohttp://www.youtube.com/watch?v=h7ew...
Le film est sorti en 1964.
l’italien en pareil cas remplace l’araméen, la langue que le christ parlait à son époque. D’ailleurs je trouve que l’italien, comme langue christique sonne mille fois mieux que le Français,l’allemand ou l’anglais. J’ai la version de Paolo Pasolini en français, c’est tout simplement consternant, on se croirait à l’académie Française pendant le discours précieux d’un immortel déjà mort.L’italien est musical, rythmé, épicé, rugueux et doux à la fois, par ailleurs, nous connaissons suffisamment les évangiles et l’histoire de Jésus pour suppléer aux difficultés de la langue. Au fond, c’est comme à l’opéra, les paroles sont facultatives, la musique remplit l’espace. De plus l’opéra est un art italien, comme la tragi-comédie. Le christ était méditerranéen, il sentait la chèvre et l’huile d’olive, l’encens et la myrrhe...et Miriam de Magdala l’aimait.
Que voulez vous de plus ?
Les langues, les paroles audibles, c’est un peu la tour de Babel...la preuve puisque le dialogue de sourd est au pouvoir.Principalement sur Agoravox, mais hélas un peu partout...surtout sur internet.L’imaginaire touche au divin, il est divin, la parole pense, la musique nous parvient.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.64) 14 juillet 2012 22:14
Quelques mots sur votre fil, juste pour dire que l’épisode agoravox et même forum en général est fini pour moi (j’ai fait le tour et rien de transcendant).
Quelque part, cela a un rapport avec votre sujet : la seule chose qu’il y ait à retenir est que l’humain se complait dans la discorde et n’échange qu’en imposant son point de vue.
La sensation que j’ai : les échanges sur les forums vident au lieu de remplir, ce n’est qu’une illusion qui pousse à fréquenter les espaces virtuels de parole (lol). Pas e réalisation à escompter.
Certains sont déjà partis de ce forums sans ne rien dire à personne. De mon côté je poste un mail ici et chez Ariane dont l’humanisme me touche beaucoup. Chacun son art et sa manière.
Les écrits sur agoravox échappent à leurs auteurs, je préfère désormais ne poser ce que je fais que sur des lieux appropriés, le défit m’attire et palabrer sans fin face à du préconçu (très répandu sur les forums, je ne vous l’apprends pas), n’a plus rien ni de constructif, ni d’émoustillant.
En résumé : tant ce forum que l’autre sur lequel je vais, à part quelques éléments enrichissants, ils opèrent une paupérisation de la pensée (voire de la vie, quand on passe deux ou trois heures à fignoler sa pensée, choisir ses mots...pour lire certaines réponses...on fini par devenir aussi nul) qui doit se réaliser en quelques lignes percutantes..et accrocheuses.
Si je n’ai pas continué dans la vente, c’est justement par refus des sloggans qui faussent les jugements et vident les raisonnements de leur substance et avancent sans démontrer.
Je reviendrai de temps en temps lire deux/trois choses....mais ce n’est pas sûr.
Bonne route.-
Par jack mandon (---.---.---.136) 14 juillet 2012 23:39
Bonsoir Selena,
Je sens bien votre frustration que je partage, mais je crois que cette plage « d’échange »
est bien réelle, authentiquement actualisée.
Je crois que nous avons tous besoin de communiquer, même si l’on ne nous entend pas.
Par nature et choix professionnel j’expérimente la solitude depuis...toujours.
J’aime bien écrire des petits papiers de temps en temps, je n’en suis pas fier pour autant.
Parler dans le désert, c’est toujours mieux que se taire dans le monde.
Merci de vous attarder sur mon ile, je vous y accueille volontiers, vous avez mes coordonnées.J’apprécie Ariane mais ne partage pas ses opinions politiques, j’aurais bien aimé échanger
plus souvent avec elle, il eut fallu que nous nous rencontrions spirituellement, essentiellement, mais elle s’anime différemment de moi.Nous avons tous un langage qui n’appartient qu’à nous et pourtant nous avons tous besoin des uns des autres, c’est bien là le dilemme.
Bonne nuit Selena.
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Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 15 juillet 2012 00:06
@Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.64) 14 juillet 22:14
Vous dites : "Les écrits sur agoravox échappent à leurs auteurs, je préfère désormais ne poser ce que je fais que sur des lieux appropriés, le défit m’attire et palabrer sans fin face à du préconçu (très répandu sur les forums, je ne vous l’apprends pas), n’a plus rien ni de constructif, ni d’émoustillant"
On les évite tout simplement.
Je connais les bons éléments les bons écrivains ceux qui amènent de l’info...
C’est une question de patience c’est tout...
C’est sûr que si vous voulez tout et tout de suite...
@Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.136) 14 juillet 23:39
Vous dites : "Nous avons tous un langage qui n’appartient qu’à nous et pourtant nous avons tous besoin des uns des autres, c’est bien là le dilemme."Voilà une phrase digne d’un sage...
CordialementLeo Le Sage
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Par jack mandon (---.---.---.136) 15 juillet 2012 00:50
Bonsoir Léo,
Noble identité d’ensemble, Léo Le Sage, haute prédestination
Entre sympathie et empathie, c’est à dire entre sensibilité et réflexion il faut tenter d’exister.
Dans l’histoire métaphorique du Samaritain c’est essentiel puisque cela ouvre les portes de l’éternité selon Jésus par Luc manuscrit.
Selena est un peu fatiguée de l’esprit de critique qui sévit, esprit du concierge évidemment.
L’esprit critique, le recul et la réflexion constructive, n’est pas, il faut l’admettre le réflexe le plus
coutumier du journalisme en général.Merci de votre passage, Selena et Léo, deux prénoms gréco-latins mythiques.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.64) 15 juillet 2012 02:38
Voyez, Jack, léo démontre bien malgré lui, mais à la perfection ce qui motive ma désertion...et....que les paradoxes habitent l’humain.
C’est tout ce que votre article aura inspiré à un passant à l’égo bien trop fragile...
Monsieur, non seulement je ne m’adressais pas à vous, mais je n’envisage plus, d’arpenter agoravox à la recherche d’auteurs plus admiratifs de leurs reflets dans l’onde des mots que par les courants de pensée qu’elle véhicule.
Donc à Jack Mandon :
J’entame avec quelques connaissances dans la vrai vie et via le net une sorte de quête initiée à Bugarach et Rennes le Château où je me suis rendue à l’origine pour faire une observation en vue d’une analyse sociologique sur les motivations de ces gens qui ont tout abandonnés pour vivre dans ce coin.
Ce que j’y découvris et partagé avec d’autres m’ont mené à racheter un dico de latin pour m’y remettre (j’ai oublié mon livre dans le déménagement), approfondir l’histoire des religions (en particulier les monothéistes et remonter jusqu’à Zarathoustra), la géographie et même les maths (grand ennemi lorsque j’étais élève lol, en définitive, pas si redoutable que cela, lorsque le « face à face » est dépouillé d’enjeux sociétaux).
Je continue mon apprentissage du Russe et continue à perfectionner l’espagnol.
Enfin, je sais désormais faire mon pain, fais pousser mon levain, crée mes produits d’entretien et de toilette moi-même en totalité, cultive quelques plantes et ai récupéré un petit terrain que je vais défricher pour sauver 4 cerisiers et quelques oliviers...tend vers une indépendance relative, vis à vis du système de consommation.
Je ne suis pas seule et je ne me terre pas dans la solitude, mais lasse de tourner en rond dans les bocaux que représentent les forums, ce voyage dans l’Aude fut l’étincelle supplémentaire, pour sauter du bocal...
Les études de psycho. je pense qu’elles furent surtout destinée à alimenter un chemin personnel quasiment abouti (ne reste qu’une dernière formalité, aller voir un psy et passer le test (cela n’apportera rien d’autre que de mettre une image sur ses fonctionnements et pouvoir enfin s’identifier à un « groupe »), et les cours sont passionnants, je continue donc lol), me sentant plus attirée par l’artisanat afin de gagner ma vie (au moins un peu) qu’en définitive par le soin, je me renseigne, la montagne de « taxes » sur les indépendants me freine encore un peu pour l’instant.
J’entâme donc, avec quelques amis et quelques « zèbres » (je vous laisse chercher cette signification inventée par une psychologue clinicienne pour contourner certains préjugés et qui constitue l’aboutissement d’une première quête plus personnelle débutée il y a plus d’un an, en passant par l’autisme (plutôt asperger) et le « complexe de l’Albatros », pour en arriver au fameux test), une quête du GRAAL (cette fois plus tournée vers l’extérieur, le monde, l’humain...son histoire spirituelle) sur laquelle j’ai déjà un peu avancé. Il ne s’agit en aucun cas d’une ineptie qui consisterait à marcher sur les traces d’Indiana Jones, l’essentiel se trouvant dans les écritures, l’architecture et la nature (alchimie)....
Et c’est CGJung qui fera office de pont entre la quête personnelle et l’ouverture vers l’extérieur avec son « psychologie et alchimie »...
Pourquoi ai-je l’air de tenir à mettre cela sur votre fil ?
Tout simplement parce que ma « recherche » fut initiée sur l’un de vos fil, il y a plus d’un an...il est peut être symbolique de choisir vos écrits pour signifier la fin d’une étape et le début d’une seconde qui devrait, elle, prendre le temps de vie qui me reste.
Prudens (sapiens) nihil affirmat quod non probet....
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.64) 15 juillet 2012 05:30
Le phare d’Alexandrie tient sa torche à l’envers....
Je ne pensais pas que vous vous adressiez à moi...
Je pense que vous n’avez pas compris.
J’avais très bien compris que vous êtes un importun qui s’ immisce dans une conversation qui ne le concerne pas et qui insiste après le lui avoir faire remarquer poliment.
Il semblerait, en outre, que vous connaissiez ma vie mieux que moi même, n’ayant pas pour habitude de raconter le contraire de ce que je ressens ou vis, mais forcément, vous ne pouvez le savoir....un autre travers des forums où les propos sont déformés afin de servir ceux de l’interlocuteur, peu importe ce qui est vrai ou pas, l’essentiel étant de faire entendre sa voix. Etant une solitaire assumée, je précise à jack que je ne m’isole pas (ce qui est vrai en plus) afin de le rassurer en aucun cas pour transformer quoi que ce soit.
Ces forums sont de véritables salles de théâtre où chacun vient jouer sa comédie.
Et fatiguée de devoir justifier ce qui n’a pas à l’être et lasse de lire tout et son contraire et se voir attribuer des rôles que l’on ne joue pas, j’arrête (l’autre forum, un peu plus tard, il y a des personnalités très attachantes, ils sont mignons tous...il y a tout de même ronces et orties, comme partout).
Les jugements de valeur à votre encontre que vous m’attribuez, n’émanent que de vous, n’étant pas habilitée à juger de l’intelligence des autres et ne venant pas pour cela, en plus.
Votre conseil sur la méditation, me rappelle un autre phare d’Alexandrie (décidément, Agoravox les collectionne) qui s’est apparemment éteint depuis peu....il a peut être décidé d’éclairer enfin sa propre vie.
Si vous cherchez des joutes verbales, les prétendantes et prétendants sont bien assez nombreux sur Agoravox, vous en trouverez à votre convenance. Quant à la patience à laquelle vous semblez très attaché, elle est nécessaire en certaines circonstances, néfaste en d’autres.
Cela m’aurait amusé en d’autres temps, mais j’ai assez joué....il est temps, pour moi aussi de me réinvestir complètement dans ma vie (que je vois désormais d’une toute autre manière), puisque j’ai trouvé, depuis....ce que je cherchais.
Une dernière chose : je ne suis pas un homme...je m’octroie la délivrance à mon tour d’un conseil : vous devriez moins juger et plus observer. -
Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 15 juillet 2012 07:24
@Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.64) 15 juillet 05:30
Vous dites : "Si vous cherchez des joutes verbales, les prétendantes et prétendants sont bien assez nombreux sur Agoravox, vous en trouverez à votre convenance. Quant à la patience à laquelle vous semblez très attaché, elle est nécessaire en certaines circonstances, néfaste en d’autres"
... « Il semblerait, en outre, que vous connaissiez ma vie mieux que moi même »
On se connaît ? Non ? Suis-je venu ici pour vous affronter ? Je ne crois pas...
Donc je pense que vous pouvez comprendre qu’il ne s’agit pas de joute verbale.
Si je voulais une joute verbale je l’aurais fait il y a un moment par exemple dans votre article sur le nucléaire.
Vous avez remarqué que je n’y suis pas allé pour y commenter...
Si je vous ai écrit c’est parce que j’estimais que vous faîtes l’effort de tenter de discuter...
Donc cela pourrait être intéressant...
Seulement il y a un petit hic :
Vous êtes un solitaire assuméE J’ai très bien compris cela.
Suivez mon conseil ma chère : ne restez pas seule : cela se sent...
Vous me remercierez un jour...
Vous dites : "Votre conseil sur la méditation, me rappelle un autre phare d’Alexandrie (décidément, Agoravox les collectionne) qui s’est apparemment éteint depuis peu....il a peut être décidé d’éclairer enfin sa propre vie."
Bien que je ne me sens pas concerné j’ai seulement remarqué que diverses personnes ont disparu...
Et d’excellents de surcroit : j’aurais souhaité qu’ils reviennent...
Vous dites : "Cela m’aurait amusé en d’autres temps, mais j’ai assez joué....il est temps, pour moi aussi de me réinvestir complètement dans ma vie (que je vois désormais d’une toute autre manière), puisque j’ai trouvé, depuis....ce que je cherchais"
On s’en doute...
Comme je l’ai dit : on n’arrête pas un combat...
Tout au plus une pose d’une journée...
Vous êtes combative puisque par exemple vous y mettez du votre pour créer vos propres produits.
(Ce n’est pas à la portée de tout le monde...)
Bien, ceci dit par respect pour votre paix intérieure, je ne vous importunerais plus.
Au conditionel, car si vous voulez des éclaircissements ou si vraiment je n’ai pas compris votre réponse, au cas où vous répondez, il faut bien que je dise quelque chose n’est-ce pas ?
(Je ne pense pas que çà arrivera)
Sinon, bon courage, car vous en aurez besoin...
Regardez quand même mon profil, peut-être que vous pourriez en tirer quelque chose ?
[Articles etc.]
Juste un détail qui n’est pas dans mon profil :
Je m’intéresse plus aux personnes qui sont différents de moi qu’à ceux qui sont comme moi, ceux qui me soutiennent ne m’apprendront rien de très significatif tandis que les autres, même s’ils avaient tort [ce qui reste à prouver], m’instruiront.
Merci pour le conseil : il y en a qu’on ne me donne pas :
Apprendre à expliquer à ceux qui ne savent pas.
Apprendre à comprendre la méchanceté humaine [oui j’ai du mal...]
@AUTEUR/jack mandon
J’ai lu en diagonal votre article.
Apparemment j’ai raté une perle.
J’ai une question qui s’écarte un peu du sujet :
Pourquoi faire le bien (ou si vous voulez accomplir le bien) est-il si difficile dans une société moderne ?
Prenons un exemple : pourquoi faire croire que les écrits juifs ne prônent pas l’amour alors que c’est une des essences de ces écrits ?
J’espère n’avoir pas trop abusé de vous.
(Prenez votre temps, je reviens ce soir...)
Cordialement
Leo Le Sage
PS : je suis justement entrain de lire cet article et les commentaires m’ont l’air très intéressants...
Et comme le monsieur m’a l’air très gentil, c’est une raison supplémentaire pour m’attarder par ici... -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.64) 15 juillet 2012 16:20
Rebonjour,
Avez-vous remarqué que je ne suis pas venu sur votre article sur le nucléaire ?
Je ne surveille pas les faits et gestes des agoravoxiens. Donc, je n’avais pas remarqué particulièrement VOTRE absence, d’autant que j’ignorais votre existence jusqu’à aujourd’hui (enfin hier).
Rien ne vous empêchait d’aller sur cet article, si ce n’est vous.
Je ne comprends pas cette insistance (y compris sur l’article d’Ariane) à penser qu’en dehors des forums, il y a la solitude ?-
si oui, « de quoi je me mêle » ?
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si non, pourquoi tenir à opposer solitude aux forums, tous les gens qui viennent sur les forums ne vivent pas dans une solitude implacable.
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Les autres cherchent surtout à être rassurés, il faut ramener le solitaire dans la bergerie...tout le monde n’est pas à son aise dans les groupes et ce n’est pas obligatoirement la controverse qui repousse le plus.
Ne sachant pas au juste ce qui vous a interpellé :
Relever le défi qui consiste à attraper l’oiseau et le remettre dans sa cage sociétale virtuelle ?
Ou peut être vous ennuyez-vous également et errez à la recherche d’un interlocuteur intéressant ? Cela m’est arrivé, il fut un temps.
La raison, je l’ai donnée, de nombreuses choses à faire qui m’ouvriront bien plus de « portes », de « forums » que de rester à tourner dans mon bocal. Et puis, comme je l’ai déjà dit, j’ai trouvé, via un autre forum, ce que je cherchais, pourquoi je m’ennuie aussi souvent avec les « autres ».
Je suis allé voir sur votre fil et ce dès votre première intervention...rien dont je puisse faire quoi que ce soit, si ce n’est que vous prétendez faire partie d’une élite ?
Laquelle ?
Celle économico-financière, versant communément admis par tout le monde ?
OUUne élite qui voit, sent et considère plus vite que tout le monde ? Mais contrairement à d’autres de ces « poissons » exotiques, nagent dans le cadre sociétal avec aisance et tentent de « tirer » les réfractaires vers la « fructueuse » organisation systémique créée par l’humain ?
Je suis allé voir votre article où vous tapez allègrement sur les « abstentionnistes ». Les arguments que vous avancez sont des lieux communs (j’ai discuté avec des anciens qui se sont justement battus..devant le tableau, ils n’ont plus le regard qu’on leur prête, ne restent que les féministes persuadées qu’une « fleur » leur a été octroyée à ce moment là..la liberté de choisir ceux que l’on vous impose, très fort, il faut bien le reconnaître).
Celui qui consiste à dire de voter pour le moins mauvais appelle à céder à un chantage.
Des solutions existaient et à travers l’abstentionnisme, certains étaient volontaires : cela aurait permis d’apercevoir la trame qui se joue depuis trop longtemps sans la population : qu’auraient-ils fait s’il y avait eu 0 votes ?
Nous auraient-ils sorti un nom quand même ? Dans ce cas nous aurions été fixés sur la duplicité de ceux qui nous dirigent..
Ou bien, un « bug » politique ? Justement, c’était le moment pour la population de reprendre la main pour « placer » les assemblées citoyennes (elles étaient encore mal organisées, mais existaient).
Conseiller aux moutons de retourner à la bergerie sans tenter de voir plus loin, dans une situation aussi trouble que l’actuelle, n’est pas un bon conseil. Ils vont se faire tondre et ce dès l’automne (c’est en train de se mettre en place en ce moment, pendant que tout le monde est en vacances), ils découvriront l’ampleur et la taille de la tondeuse.Au premier tour, j’avais choisi des candidats....Je me suis confectionné un bulletin en réussissant à faire rentrer sur une page A4 (et la plier à la taille d’un bulletin, en la laissant sous des livres durant une nuit) le début de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, un texte de Victor Hugo et une partie de la charte du Conseil National de la Résistance, en disant que je votais pour ceux qui respectaient ces textes....l’ennui est qu’ils sont tous morts !
Au deuxième tour je n’ai voté pour personne, n’ayant pas l’habitude de céder aux chantages.
Donc, mettre tous les abstentionnistes dans le même sac est un amalgame rapide qui initia une sorte de « chasse aux sorcières » sur agoravox aux alentours des élections (ça ne m’a pas plu du tout une telle vague, qui sentait vraiment l’inquisition) N’ayant aucun goût pour la discussion avec des machines qui ressortent des phrases fabriquées par d’autres et vidées de leur sens par ceux qui les prononcent et n’entendent rien, je ne venais que très rarement.
Si on m’obligeait à voter et que le choix soit le même que présentement, je paierai la taxe ou ferai la prison assortie, mais referais exactement ce que j’ai fait.Les solitaires ne sont pas forcément de pauvres malheureux qui ne trouvent personne à qui parler, mais des gens qui se contentent d’un entourage restreint et vont humer de temps en temps le vent de la majorité afin de savoir dans quel « jus ils marinent » comme l’on consulterait une boussole.
Il est vrai, l’auteur est l’un des rares à ne pas se fermer sur des dogmes quelle que soit leur nature.-
Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 16 juillet 2012 06:02
Bonjour,
@Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.64) 15 juillet 16:20
Vous dites : « Je ne comprends pas cette insistance (y compris sur l’article d’Ariane) à penser qu’en dehors des forums, il y a la solitude ? »
ET "pourquoi tenir à opposer solitude aux forums, tous les gens qui viennent sur les forums ne vivent pas dans une solitude implacable"
Les pygmés du fin fond de la jungle africaine n’utilisent pas de forum.
Ils ne se sentent ni seuls ni malheureux.
Par contre une personne physiquement seule a de très grandes chances d’aller du « mauvais côté ».
L’être humain a besoin de relations sociales. C’est même vital il paraît.
C’est vous qui ne savez pas lire entre les lignes.CQFD
« Le nucléaire ». Je me souviens toujours de qui passe par chez moi.
Probablement un réflexe qui vient de ma vie réelle...
Dans ma vie réelle je m’intéresse à certains points de détails pour comprendre le cas général.
La venue d’une personne [sur une page] n’est jamais anodine...
Vous en êtes le parfait exemple...
Il n’y a pas de honte à ne pas se souvenir, mais c’est une bonne habitude.
Quelqu’un un jour m’avait affirmé que je le connaissais. Je ne m’en suis pas souvenu.
Je ne sais toujours pas qui c’est, mais sa description prouve qu’il sait qui je suis...
Vous dites : « si oui, « de quoi je me mêle » ? »
Dans une société où il y a trop d’individus mal embouchés par exemple [cas extrême], une telle société pourrait mal tourner.
Exemple, dans une ville où il y a trop de criminel, les personnes honnêtes pourraient à leur tour soutenir la criminalité sous une forme ou une autre.
[Non ils ne deviendront pas nécessairement des criminels]
Je me souviens du cas de cet adolescent qui a tué toute sa famille et qui a dit à la police pince sans rire :
« Je ne sais pas ce qui m’a pris »
Un autre exemple :
Il y avait une grave dispute dans un forum où les personnes étaient des anonymes...
J’ai recadré la discussion en rappelant certaines règles de vie en société...
Dès cet instant, plus de message...
Les gens ont compris MON message.
Imaginez un seul instant qu’il n’y ait pas quelqu’un pour faire un rappel ?
A-t’on oublié qu’un seul homme a réussi à convaincre tout un peuple de le suivre jusqu’à la mort pendant la seconde guerre ?
Moi, je n’oublie pas.
Vous dites : « tout le monde n’est pas à son aise dans les groupes »
Je ne suis pas non plus à l’aise dans certains groupes...
Mais je vis en société [et relire ma réponse ci-dessus sur les pygmés].
On a toujours besoin d’un plus petit que soi.
Vous dites : « le défi qui consiste à attraper l’oiseau et le remettre dans sa cage [...ou...] recherche d’un interlocuteur intéressant ? »
Les deux mon général...
Plus sérieusement, j’ai déjà réussi le premier dans la vie réelle...
Je ne recherche pas trop un interlocuteur intéressant, il y en a mais, ils ne veulent pas nécessairement discuter.
Je veux surtout que la société aille mieux et pour cela il faut obligatoirement passer par la discussion sur internet...
Vous dites : « j’ai trouvé, via un autre forum, ce que je cherchais »
Lequel ?
Vous dites : « Laquelle d’élite ? »
Mon père m’a un jour appris la discretion.
Un jour il a eu un soucis avec une puissante entreprise : il m’a demandé mon avis, un soir.
En l’absence d’éléments objectifs je lui ai dit que des emplois sont en jeu et donc casser l’entreprise en question pourrait être dangereux...
Il n’a donc rien fait...
Vous dites : « Je suis allé voir votre article où vous tapez allègrement sur les « abstentionnistes » »
« Celui qui consiste à dire de voter pour le moins mauvais appelle à céder à un chantage. »
Il faut être irresponsable pour oser voter blanc, voire ne pas aller voter...
Vous dites : « qu’auraient-ils fait s’il y avait eu 0 votes ? »
Statistiquement zéro vote lorsque le nombre d’individu est en millions, c’est mathématiquement impossible.
Sinon, si le quorum n’est pas atteint donc on annule et on recommence.
Dans les conseils d’administration d’une entreprise le quorum est en général de 25%
Cf. cas des grecs.
Raison de plus pour aller voter...
Vous dites : « les assemblées citoyennes »
C’est quoi une assemblée citoyenne, selon votre définition ?
« ils découvriront l’ampleur et la taille de la tondeuse »
En automne ? Si il ne se passe rien au mois d’août il ne se passera plus rien à mon avis...
Vous dites : « je paierai la taxe ou ferai la prison assortie, mais referais exactement ce que j’ai fait »
Heureusement que vous ne vivez pas en Belgique...
Vous dites : "Les solitaires ne sont pas forcément de pauvres malheureux qui ne trouvent personne à qui parler, mais des gens qui se contentent d’un entourage restreint et vont humer de temps en temps le vent de la majorité afin de savoir dans quel « jus ils marinent » comme l’on consulterait une boussole"
Je ne dis pas le contraire...
J’applique d’ailleurs la règle : « mieux vaut être seul qu’en mauvaise compagnie »
Mouais...
Ce qui me gène dans votre intervention c’est que nous le faisons ici.
Je n’ai pas envie de polluer l’article de Monsieur, qui me plaît au demeurant.
Comme j’ai le sommeil un peu court, je suis venu pour lire votre réponse...
J’étais un peu trop occupé hier...
Je m’excuse donc auprès du monsieur...
Pour les abstentionnistes...
Je me rappelle plus exactement, mais je me suis souvenu qu’une étude avait fait remarquer que lorsque les parents décidaient à la place des enfants, ces derniers avaient du mal à choisir lorsqu’il fallait faire des choix en étant des adultes.
Je constate d’ailleurs que cela doit être vrai, puisque je suis plutôt observateur, et je l’ai bien vu sur le terrain que c’est le cas...
Observer c’est important pour comprendre la société dans laquelle on vit.
Observer c’est tout aussi important lorsque l’on doit ensuite prendre une décision.
Dans notre discussion donc, choisir un candidat est donc tout aussi important que choisir sa voiture.
On oublie souvent que si la voiture on ne l’aime pas on peut la vendre ou la jeter, mais un Président de la République ou tout autre élu c’est nettement plus difficile.
Donc même si aucun choix ne se présente, il faut faire son choix.
Sinon il faudra m’expliquer comment obliger un enfant à consommer son fromage quotidien utile pour sa croissance s’il ne veut pas.
On le force en général, non ?
Si on ne veut pas des candidats qui se présentent autant aller se présenter soi-même.
J’encourage les gens à y aller s’ils ne veulent pas d’un candidat.
L’ennui c’est que ceux qu’on veut ne veulent pas, et certaines personnes soi disant à la hauteur quand on leur dit :
« Voilà la liste de ce qui t’attend ... » en général ils s’enfuient... [Seuls les sots qui n’y connaissent rien restent !]
Pourquoi croyez vous que mon père quand on lui a proposé d’être ministre il a refusé ?
Parce qu’il connaissait le métier et savait toute la difficulté et la lourde responsabilité que cela implique.
Il a bien fait...
Si on ne choisit pas, il faut accepter de subir les conséquences, et non reprocher quoique ce soit aux autres.
Mon père ne se plaint donc pas si dans LE ministère qu’on voulait lui donner il y a un problème éventuel.
Il a choisit de ne pas être ministre donc il ferme sa gueule.
Quand on vous offre la possibilité de vous exprimer sous une forme ou une autre, il faut prendre la balle au bond et non accuser un système ou une organisation.
Des gens sont morts pour que nous ayons le droit au vote.
Ne serait-ce que par respect pour eux, je choisis, donc je vote.
C’est çà le monde réel.
@Par Denis Rezler (xxx.xxx.xxx.249) 15 juillet 22:09
Vous dites : « Alors, un conseil de vieux pote : si tu veux pas de nouveau passer pour un idiot tu me rectifies tout ça, ok ! »
C’est à qui que vous destinez ce message ?
Pour le wiki : wikipedia ?
C’est un site fiable à 95 %.
Statistiquement lorsque le niveau de fiablilité dépasse les 95% c’est qu’il est très fiable.
Pour éviter les disputes, je présente comme référence wikipedia et pas un blog sans réel crédibilité.
CordialementLeo Le Sage
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Par jack mandon (---.---.---.136) 15 juillet 2012 21:53
Je me tiens à l’écart du débat entre deux êtres que j’apprécie sans bien les connaitre et regrette ce débat qui ne me parait pas essentiel, tant ils ont l’un et l’autre des choses merveilleuses a accomplir.
En revanche, je reviens vers Léo pour tenter une réponse à son questionnement.
Si nous tentions de revenir aux principes initiaux qui ont fécondé les religions, les cultures et les lois, comme ça, simplement par provocation. Se mettre hors la loi mosaïque et de ses pâles copies qui font aujourd’hui tellement parler d’elles, se placer hors la loi des pluriels, se sentir inquiet à la montée de l’instinct grégaire, aux assauts du collectivisme demeurer insoumis. Entrer en liberté dans un centrage adulte.
Revenons à notre homme providentiel, le Samaritain, je l’imagine un peu rond, avec un turban rouge sur la tête, pour égayer un peu. Il marche d’un bon pas, c’est un solide gaillard qui semble déterminé, peut-être un modeste commerçant qui se rend au marché pour son petit commerce mensuel.
Les chemins de l’époque ne sont pas sécurisés, il est donc courageux.
Comme dans le nom de la rose, je joue à frère Guillaume, je mène mon enquête
Guillaume de Baskerville, ce n’est pas interdit de s’amuser.
C’est un guerrier spirituel, il ne le sait pas et c’est sans importance. Dans cet état d’esprit, il est attentif à tout, au danger, à la misère, aux autres, à l’autre.
C’est un homme pratique, il agit. Peut-être qu’il possède, dans les sacs posés sur le dos de son âne, du vin pour désinfecter les plaies du malheureux, de l’huile pour masser ce pauvre corps meurtri étendu sur le chemin.
L’homme qui vit dans la nature a le geste juste, le bon réflexe, son efficacité est naturelle et se transmet d’instinct de père en fils.
La gratuité du geste s’inscrit dans l’empathie. Il sait que cet homme au-dessus duquel il pratique les premiers soins ce pourrait être lui. Il est plein de compassion comme une mère qui fait son enfant, comme elle il sait d’instinct que cet homme le prolonge, comme la mère il s’aime dans ce geste vital.
Tout ça est tellement simple, tellement sain que les théologiens eux-mêmes n’en perçoivent pas l’essentiel en s’égarant dans des considérations morales qui écornent, voire déforment le message.
Bon ce n’est pas tout, le Samaritain a un projet, une activité, il remet maintenant le blessé dans les mains d’un hôtelier en lui donnant des consignes. Il a materné, il paterne et promet de repasser. Il poursuit sa route, il assume sa vie.
Quel est le sens du message ?
Donner du temps à la personne en difficulté et, pour la personne qui reçoit, le souvenir attendri, une pensée d’amour ?
Ce Samaritain est étranger au cadre du savoir biblique, étranger au caractère apostolique formel et conventionnel. Intentionnellement, c’est un étranger.
Pas de réelle gratuité du geste. Entrer en contact avec l’autre c’est voir chez lui notre miroir. L’autre est un autre nous-même. S’aimer chez l’autre.
Le Samaritain a donné de son temps, de son affection, de son aide sans rien recevoir en retour... le blessé pourra faire de même en pareilles circonstances.
Au hasard des chemins, si nous rencontrons un être en difficulté, tentons de nous reconnaître.
J’ai le souvenir que dans un train qui revenait d’Italie, j’ai rencontré un prof qui rentrait d’un séminaire consacré à l’iconographie. Il me révéla que dans une présentation médiévale, relative à la parabole du Samaritain, les illustrations successives présentent la particularité suivante : le Samaritain apparaît sous les traits présumés de Jésus, assume les soins et disparaît. On le voit de dos s’éloignant.
Maintenant, c’est l’hôtelier qui occupe la scène, curieusement, il a le visage présumé de Jésus, puis il disparaît avec le blessé dans sa maison.
Plus tard, sur le seuil de l’hôtellerie, notre convalescent se présente... devinez l’empreinte de son visage ? Eh oui bien sûr, c’est comme une chaîne de solidarité dans sa permanence et sa continuité, il a le visage de Jésus.
« Aime ton prochain comme toi-même. »
J’eusse aimé que le curé de mon village nous contât de belles histoires édifiantes comme celle-ci, il nous faisait la morale et nous donnait des coups de triques tant notre agitation était grande devant le manque qu’éveillait son discours.
Déjà la communication était en marche comme dans Agoravox.
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Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 16 juillet 2012 06:05
Bonjour,
@Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.136) 15 juillet 21:53
Vous dites : « regrette ce débat qui ne me parait pas essentiel, »
Dans l’état actuel des choses, ce n’est pas essentiel car ce n’est qu’un petit problème dans un grand problème...
Vous dites : « Les chemins de l’époque ne sont pas sécurisés, il est donc courageux. »Exact
Vous dites : « l sait que cet homme au-dessus duquel il pratique les premiers soins ce pourrait être lui »
On l’oublie souvent...
Vous dites : « Intentionnellement, c’est un étranger »
Et oui...
Vous dites : « Au hasard des chemins, si nous rencontrons un être en difficulté, tentons de nous reconnaître. »
C’est ce que j’essaye de faire avec Selena...
Vous dites : "J’eusse aimé que le curé de mon village nous contât de belles histoires édifiantes comme celle-ci, il nous faisait la morale et nous donnait des coups de triques tant notre agitation était grande devant le manque qu’éveillait son discours"
A la défense du curé : il n’ont pas de pédagogie en général...
Je connais une dame qui me disait qu’elle n’aimait pas du tout la façon dont son curé la traitait...
Mes excuses pour ma présence sur votre fil, mais puisque Selena vous adule, je ne veux pas lui faire un chantage du style :
C’est une honte de répondre ici alors qu’il s’agit de nous deux...
Comme quoi, il suffit d’un rien pour faire basculer d’un côté ou d’un autre.
Aime ton prochain comme toi même un message universel que beaucoup refusent.
J’aime bien le côté irréaliste de ceux qui disent, sur agoravox :
La haïne c’est utile de temps en temps.
Si si, je l’ai lu.
Ca fait rire quand on le lit, mais dès qu’on prend du recul on imagine le désastre de la société.
Certains parlent même de deliquescence...
Question : comment faire passer le message alors ?
Aimer son prochain c’est plus utile qu’inutile, etc.
Comment par exemple expliquer aux gens qu’ils devraient lire un peu ?
@Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.64) 15 juillet 23:06
Vous dites : "Jack, Vous faites passer à peu près le même message que L.Le Sage...La différence réside dans la présentation et, du coup, oriente la réaction de l’interlocuteur"
On n’a pas tellement le temps de prendre des pincettes surtout que je lis beaucoup d’autres articles et pas uniquement sur agoravox...
Cordialement
Leo Le Sage
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.64) 15 juillet 2012 23:06
Jack, Vous faites passer à peu près le même message que L.Le Sage...La différence réside dans la présentation et, du coup, oriente la réaction de l’interlocuteur.
Comme quoi tout est dans l’art et la manière.... -
Par jack mandon (---.---.---.136) 16 juillet 2012 05:19
Bonjour Selena,
En revanche votre message laconique me déconcerte un peu.
Vous m’avez habitué à des développements abondants et tout à coup,
nous voici dans le Péloponnèse.
Spartiate êtes vous devenue ?A part ça j’ai pris acte d’un projet vous concernant qui me transporte dans une région de France
que je ne connais qu’à travers des écrivains, André Breton et surtout Joseph Delteil, deux surréalistes qui marquèrent leur époque.
C’est le premier qui est connu, c’était le chef d’un groupe de révolutionnaires littéraires,
les surréalistes. C’est Joseph Delteil qui parle à mon coeur..« J’ai le coeur paysan et l’esprit surréaliste : C’est un bon contrepoids. »
« Le véritable écrivain, c’est l’ignorant de génie, qui ne sait rien mais comprend tout. C’est un grand maladroit, à l’oreille archaïque, à l’oeil phénoménal, qui fourmille de désirs, patauge dans tous les échos, la maladresse des géants. »
« Je suis né d’une femme, on l’oubli toujours. Je suis né dans une forêt, en Avril, mois tempétueux, entre une bourrasque et une soleillée...à Villar-en-val. »
L’essentiel se distille déjà dans la simplicité. La somptuosité naturelle offre son cadre,l’artiste pose paisiblement son chevalet respectueusement, religieusement, amoureusement. L’harmonie s’impose au coeur de la nature, le destin se noue...l’écologie de la vie prend forme dans le ventre de la génitrice qui délivre à la forêt printanière le fruit de son amour.
« Mon plus ancien souvenir : Je joue, enfant, avec d’autres enfants dans une meule de paille à fourménis, nous nous pourchassions à travers la paille tout émoustillés et enmouscaillés, jusqu’à ce qu’enfin je me trouve acculé au fond d’un tunnel avec cette fillette empaillée, une fillette de trois ans aussi, en bas évêque, jupon de pie et yeux de diable, et que j’embrasse éperdument, mon premier baiser... »
Premières images, premières sensations, premiers murmures, premiers émois, rencontres essentielles qui impriment à jamais le coeur et l’esprit de l’homme. Les quatre premières années, ou vient se tarir la mémoire humaine. Les souvenirs les plus structurants pour la psyché...l’alchimie subtile inconsciente qui guidera dans le secret de son âme, l’homme de foi, l’homme confiant, l’homme d’éthique, « l’homme véritable ». L’homme accompli dans son authenticité.
« J’ai voulu tout simplement rejoindre la nature, cette « première nature ». J’ai voulu vivre innocemment, j’ai voulu vivre hors de la société, hors de la civilisation...dépouiller le vieil homme. Faire table rase de toute civilisation...redevenir le premier homme, le paléolithique...la civilisation : ce salmigondis de guerres, de révolutions, de violence, de haine, de mensonge, tortures et camps de concentration...une civilisation industrielle, une société de consommation, affaire de gadgets. Quant à votre condition humaine, cet homme féroce, cruel, absurde, orgueilleux, lâche, injuste, pervers et fou...civilisation et condition humaine toutes relatives....
Son oeuvre compte une quarantaine de livres et lui octroie une place originale et anticonformiste dans la littérature française
Joseph Delteil proclamait volontiers, avec un air amusé et attendri, qu’il n’entendait rien à la psychologie. Comment aurait il pu se torturer l’esprit en vaines interrogations quand dans sa vie il faisait bon, il faisait vrai.
Il cheminait à pas de sénateur par les chemins de son Occitanie natale avec un bonheur toujours renouvelé...mais son inquiétude prophétique de paysan-poète-visionnaire le faisait s’interroger gravement sur l’avenir de la terre et des hommes...et dans le secret de sa vie d’homme au moment du bilan...
« De jour en jour je rejoins papa, l’allongement de la figure, l’allure du béret, l’oeil émerillonné, l’hilarité du rire, le coeur content, et déjà la canne. Jusqu’où, jusqu’où ?... »
« Mon enfant que je n’ai pas eu...jeune je n’y pensais pas, adulte il n’y pensa pas ; vieillard je l’appelle et je l’aime... »
C’est une évocation, l’extrait d’un article consacré à Joseph qui m’a donné envie de mettre un mot après l’autre à travers ce mouvement littéraire qui mêle la pleine conscience à la douce folie de l’imaginaire, qui superpose le temps linéaire de la narration au temps spirituel de la vision dans un concert joyeux, baroque et fantasque...j’entends sa voix sifflante et son accent rocailleux épicé à la Tuilerie de Massane, près de Montpellier, dans le souvenir du couple Delaunay, les peintres, auprès des amis occitans de souche et d’adoption, le peintre Chagall et son épouse, et son copain Henri Miller éternel bourlingueur, comme lui épicurien à coeur..
Tous partis, mon Dieu, j’ai de la peine...
A bientôt Selena
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.64) 16 juillet 2012 07:03
Non du tout. Il s’agit d’une maladresse puisque l’objectif était de souligner que ce qui avait suscité controverse avec L.LeSage, passait mieux à travers votre façon d’exposer. Mais je vois qu’il a expliqué (sic !).
Même si cela ne paraît pas, je culpabilise d’écrire des commentaires aussi longs sur agoravox. Pourtant, sur l’autre forum, c’est monnaie courante...Cette culpabilité disparaît. Vos espaces sont (je devrais même parler au singulier) un des seuls où je peux développer quelques idées (hihi euphémisme).
Etant déterminée à terminer dans la journée, un livre sur lequel j’ai passé beaucoup de temps, bien que simple à lire, recélait en lui (ou plutôt ce qu’il suscitait) quelques écueils. Bon, je l’ai terminé et cette impression de choc, comme lorsque l’on reçoit quelque chose sur la tête...l’expression consacrée étant : j’ai reçu une enclume sur la tête.
Il faut que je médite, mais il n’y a rien à méditer...c’est le livre sur lequel le cheval est justement issu des pinceaux surréalistes dont il était question plus haut dans les commentaires.
Juste le temps de dormir un peu...d’analyser tout ce que ces informations me renvoient...pour bien user la charge émotionnelle et je vous parlerai (en extrêmement condensé) de la Cité de Carcassonne, la région du Razès et peut être pousser en suivant une partie de ce qui fut la route des Templiers jusqu’aux causses du Larzac et mes chères Cevennes (j’ai d’ailleurs retrouvé des « sensations » proches dans le Razès).
Régions fortement hérétiques par la présence des Cathares et des Templiers qui bien que persécuteurs des premiers finirent par suivre le même sort. Je n’entrerai pas dans l’interminable quête. Juste une « peinture » géologique et historique, succincte (ma spécialité lol).
Et même si l’on peut trouver beaucoup d’informations un peu partout sur le net...comme je disais à quelqu’un d’autre sur l’autre forum : un guide-livre vivant transmettra ses sensations, perceptions, impressions et son attachement que les livres techniques ne pourront jamais.
Je ferai en sortes que le sujet puisse s’articuler avec votre article où je décèle pas mal de points d’ancrage entre l’élément (forcément le plus concrêt : le « coin »), le vecteur (celui qui parle ou écrit, en l’ocurrence moi), et son image (le plus abstrait : votre article).
Ce sera ma contribution pour avoir dévié mon avant dernier commentaire sur un autre article qui n’avait aucun lien.... -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.20) 16 juillet 2012 20:58
Comme on pouvait le prévoir, le texte est un peu long...
C’est sur ces terres où la roche est l’écrin d’une nature douillette et l’eau y réside en inestimable richesse que le rude massif Central s’ouvre sur la Méditerranée.
De vastes forêts, de curieux bois, témoignent du tumulte des hommes comme de la froideur de leur mort.
De l’inénarrable pic de Bugarach à la sulfureuse Rennes le château, nid douillet perché sa colline, aux vastes plateaux figés du Lazac libérant jadis le voyageur qui descendait du nord, en un ultime rappel d’éternité minéral, pour qu’il apprécie à leur juste valeur, les douces plaines de la Méditerranée.
Le Pas de l’Escalette où la puissance de la roche nous rappelle notre modeste condition, solennelle, elle entoure de son imposant bras, un Eden de Cascades ou fleurs, arbres, fruits parlent déjà de l’Occitanie. Tout comme à l’autre bout du Languedoc, le Pic de Bougarach garde jalousement de son air sévère, un petit monde au couleurs aux dominantes verts pâturages, bariolés de touches fleuries, parfums de miel, d’herbe et de sureau. On trouve déjà dans le sud de ce Razès, des myrtilles sauvages qui viennent en éclaireur, annonçant les puissantes Pyrénées.
Là où le profane ne voit que désolation vitrifiée dans un morne gris, juste agrémenté d’un peu de verdure. L’amoureux lui, entend le chant d’orgue de cette croûte terrestre mise à nu, perçoit sa vigueur, entrecoupé, peu à peu d’un filet de violon où la fragilité d’une pierre fine, facilement blessée le vent, et l’eau qui s’infiltre en elle (seul moyen que la nature a trouvé en ces lieux pour préserver les cours d’eau qui seraient, autrement desséchés par le soleil déjà omniprésent), entonne la longue et déchirante plainte de sa chair sans cesse martyrisée.
Rappelant à l’humain que les principes masculin/féminin existaient bien avant lui.
Tel le samaritain, un langage non de mots, de ceux des citées où la culture humaine se répand et se corrompt, mais de pensées. Un lieu pareil, apporte avec parcimonie, mais précisément ce dont le malheureux prisonnier de cette cathédrale minérale a besoin pour son salut.
Salut de mortel ?Salut spirituel ?
Les deux se mélangent en un décor de vie et de mort, un pays qui offre tout à la fois et qui appuie savamment sur l’un pour faire émerger l’autre...lorsque le promeneur se pense perdu, il est souvent sauvé, pas par une providence, mais une guidance d’initié aux douces boucles végétales, au langage des pierres pour découvrir leurs eaux salvatrices, reines de leurs entrailles.
La végétation, recouvrant les plus vilaines plaies de cette terre meurtrie, offre déjà les fleurs et fruits du midi. Elle a appris l’escalade, connaît la tempérance, jouant quand même la « pastorale » de LVBeethoven au cœur du dénuement.
Le chèvrefeuille, l’églantine (cousine sauvage, mais très délicate de la rose), coquelicots, genêts odorants partagent l’eau, le soleil et la terre avec les aromatiques thym, romarin, sauge et menthe poivrée.
La nature en ces lieux est à la fois un combat et un plaisir lascif, à l’image des chèvres qui montent aux arbres, aux falaises ou s’allongent selon leur bon vouloir, le lapin, la souris ou le renard dont le nez dépasse une touffe d’asphodèles, surveillés par le Crave ou l’aigle à l’oeil aussi acéré que le bec. Le règle animal est en grande partie constitué d’insectes, reptiles et petits mammifères. De nombreux éleveurs exploitent pourtant vaches, taureaux et chevaux. Quant aux moutons, ils ont oublié depuis trop longtemps leur principal prédateur aujourd’hui disparu : le loup...symbolique ?
Les mots lancés tantôt du latin redae pour devenir Razès ; tantôt de l’Occitan Malepère qui était la « mauvaise pierre » ou Escalette : la petite échelle (pour l’histoire les habitants de la vallée sous le pas de l’Escalette qui constitue la « porte » entre le bassin méditerranéen et le haut plateau du Larzac, pour « monter » vers les Causses, avaient placé de petites échelles bout à bout sur 600 m de haut).
C’est ainsi que ces chemins qui montrent le promeneur comme un pauvre naufragé d’un dessert figé, virent passer nombre de communautés : des Romains qui se la disputaient au Wisigoth, puis laissée aux Francs et même d’importantes communautés juives se sont installée bien avant l’ère du Christ et de la guerre de 70 qui vit la destruction du second temple de Jerusalem, dans la région d’Alet les bains (dans l’Aude près de Rennes le Château).
Je ne m’étendrai pas sur cette épique histoire, ni sur les fondement théologiques, organisation des cathares et Templiers, au risque de devoir écrire des articles en plusieurs tomes lol. Juste quelques mots (enfin...lol).
Car les frontières en ce pays ne furent jamais claires et franches : lors de l’invasion romaine, ils occupaient certains lieux, tandis que d’autres restaient aux Wisigoth d’ Alaric, puis, s’étendaient jusqu’en Espagne (la cité de Carcassonne est un vestige Wisigoth restauré, montagne d’Alaric près de Carcassonne).
Au moyen âge, après la prise du territoire aux Wisigoth par les Francs, la partie ouest de l’Occitanie sera le théâtre de nombreuses guerres entre Espagne (royaume d’Aragon) et royaume de France.
C’est à cette période stigmatisée par des guerres tant en Occident qu’en Orient, apparaissant sombre sur le plan politique et sociale où pourtant artisans et petits commerces fleurissaient, que « poussèrent » de nombreux hérétiques aux environs de l’an mil. Les cathares ne furent que l’un de ces mouvements qui se multipliaient en Europe.
Le terme serait d’origine grecque qui signifierait « pur » dans un sens « laconique » par des représentants de l’église...mais de nombreuses discordances demeurent sur cette question étymologique.
Ils procédèrent à une relecture des écritures pour s’imposer une austérité implacable et une ligne de vie sans tâche, probablement en réaction à l’opulence outrancière de l’église de l’époque...mais pas seulement ?
Pour certains, ce « courant » serait frère du manichéisme qui se développait également à cette époque et aurait inspiré le protestantisme....une chose est sûre, peu de documents ont été retrouvés, parvenir à identifier quelques informations relève à la fois de l’aventure, l’archéologie historique (étude minutieuse de l’historiographie).
Le catharisme occitan est plus connu sous l’angle de la tristement célèbre « croisade des Albigeois », le Siège de Carcassonne et le massacre de Béziers.
Un site à peu près complet sur « le mystère cathare » qui ne l’est pas tant que cela, si ce n’est la difficulté à se procurer des documents (de nombreux écrits de l’époque ayant très certainement été détruits par l’église de Rome lors de l’inquisition qui s’instaura pour écraser tous les courants hérétiques) :
http://portail.cathares.org/catharisme.html
Comme une mauvaise herbe, l’inquisition fleurit un peu partout en Europe en général (puisque des courants hérétiques eurent également lieu en Allemagne), à Carcassonne sur les cadavres fumants du Catharisme occitan, en particulier.
C’est également à la même époque que les premières croisades furent envoyées en Orient pour protéger les pèlerins qui se rendaient à Jerusalem que naquit l’Ordre des Templiers (tiennent leur nom par l’octroi d’une partie du Temple de Salomon à leur intention) qui s’associa à l’ordre des Hospitaliers déjà actifs et qui, lui, existe toujours en la fondation de l’Ordre de Malte.
Les Templiers étaient connus en Occident après leur tournée dans tous les comptés et en Orient. Ils prêtaient les mêmes vœux que les moines et devaient, comme eux, financer eux même leur ordre : ils développèrent des activités économiques telles que le commerce, mais surtout le prêt avec intérêt pourtant interdit par l’église, qu’ils camouflaient dans des changes de monnaie ou autre.
Ils représentent entre cela, leur activité de protection des pèlerins, ainsi que leurs richesses en inventant la lettre de change (on leur confiait des biens nécessaires à son voyage, qu’ils répertoriaient sur une lettre qu’ils remettaient au pèlerin, la valeur était restituée au pèlerin une fois arrivé à destination), l’ancêtre de la banque.
D’où, une grande partie du mythe du trésor des Templiers. Mais pas seulement, leur résidence très déployées dans le Roussillon, ancien fief Wisigoth, ont fait miroiter le butin du sac de Rome (celui de 410 qui précéda la chute de l’Empire) mené par Allaric1er.
Leur rôle lors de la Croisade des Albigeois (environ 1290 Après JC) fut trouble : ne participant pas directement (refusant de faire une guerre entre chrétiens), leurs commanderies furent pourtant épargnées par Simon de Montfort.
C’est à l’occasion de cette croisade qu’un ordre de chevalerie fut créé : « l’ordre de la Milice de Jésus-Christ »
http://www.templiers.net/croisades-michaud/
http://chateau.over-blog.net/article-3098354.html
Grâce aux nombreux legs, on retrouve des commanderies et forteresses un peu partout sur le territoire français et européen. Mais, c’est sur le plateau du Larzac jusqu’au Razès, qu’il firent leur plus vastes acquisitions, la quasi totalité du Roussillon coincé entre les Cevennes (début du Massif Central), les Pyrénées, la mer et le Rhône était templier.
Près de 30 ans après, les Templiers rejoignirent les cathares dans l’acharnement de l’église (mais pas seulement) à les faire disparaître jusqu’au dernier.
Unis dans la destruction, unis dans le mythe qui naquît presque aussitôt après leur extinction et qui perdure encore, attirant les curieux du monde entier tantôt par un hypothétique trésor, tantôt par le mystère d’une aura qui brille du fond des temps ?
Les deux ?
Cette Occitanie, de l’Est en Ouest garde, en certains hauts lieux cévenols, caussenards, jusqu’aux pieds des Pyrénées, comme de petits cailloux aux grands rochers, l’empreinte d’insoumis qui jalonnent l’histoire d’un peuple de paysans, de musiciens, poètes, théologiens, mages (Nostradamus a vécu à Carcassonne), croyants de tous horizons et autres admirateurs du monde qui les entoure. N’étant pas particulièrement porté sur l’art de la guerre, le paysage particulier, lui même, participa à de nombreuses batailles (à travers les roches, méandres qu’elles recèlent, grottes, cours d’eau secrets au pays de la sécheresse...).L’empathie nécessaire au promeneur qui n’a d’autre choix que périr ou n’obtenir son salut qu’en allant jusqu’à ressentir les frémissements du paysage, soupirer avec lui, a inspiré de nombreuses communautés qui pensèrent pouvoir vivre en ces lieux intégrés comme un habitant du village, en paix, uniquement entourés de musique céleste, des couleurs de l’arc en ciel, les étoiles et cette terre qui parle du monde et leur délivre son inestimable eau, au prix de sa chair.
Cette complicité remontant à la nuit des temps qui fit voir à la nature Dieu en l’homme et à l’homme Dieu en la nature. L’empathie, en ces terres particulières, se voit à qui sait voir dans le sens de St Exupéry, puisqu’on assiste à la pénétration de l’un dans l’autre jusqu’à la communion des ressentis.
Il ne serait pas étonnant que quelques secrets humains y règnent que la nature cache jalousement.
De la rencontre à l’enfantement, ces lieux qui peuvent revêtir des plus effrayants aspects, aux plus douces vallées, de langoureuses musiques, aux grondements sourds, raconte depuis et pour l’éternité, ce que les hommes ne croient réservés qu’à eux et qu’ils imitent si souvent dans leur vie, sans vraiment savoir de quoi il s’agit.
Il n’est absolument pas étonnant qu’un écrivain du cru ait pu baigner dans le surréalisme, son berceau se prête à la communication d’une foule d’informations brutes et multiples.
Dompter ces ressentis, c’est déjà les mettre sous verre.
Seul moyen de traduire au plus près les dédoublements à la fois symboliques, philosophiques, spirituels teintés de poésie et la rudesse dépouillée de son pays.
Une cantatrice très connue au début du Xxème siècle en était également originaire Aveyron), elle est aujourd’hui plus connue pour ses supposées amitiés avec un Abbé, lui aussi très célèbre à notre époque (l’Abbé Saunière) : Emma Calvet à la voix de cristal qu’elle modulait avec l’aisance du vent.
Pays à la fois secret et jaloux, hostile et impitoyable, il s’ouvre sur une incommensurable générosité à qui sait voir avec les yeux du cœur et écouter avec les oreilles de l’esprit.
La nature ne s’oppose pas à l’esprit, elle en est la manifestation...les Cathares s’étaient peut être trompés, mais l’église de Rome, aussi.
Dans le texte quelques indices sur la quête....
Situé bien plus à l’est, en Provence...Fernandel et GBrassens offrent le même message qu’un paysage, ses hommes ont délivré à l’ouest : ils sentent tous le fromage de chèvre, les abricots, raisins, thym et romarin...ils parlent, la même langue :
http://www.youtube.com/watch?v=WgdH7Y__k_w&feature=relmfu
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Par jack mandon (---.---.---.136) 16 juillet 2012 23:57
Merci,
Vous m’avez tellement fait voyager dans l’horizontalité des chaudes terres occitanes
et dans la verticalité lumineuse et ensoleillée du sud que j’aspire au repos.
A la géographie vous avez joint l’histoire et j’ai traversé le temps.Réfléchissez à officialiser le métier de guide et de passeur pour l’Occitanie d’Ouest en Est, cela dans toutes les directions de la rose des vents, au temps linéaire et universel, sur la terre comme dans le ciel...votre nom Selena pour éclairer l’azur et affirmer votre véritable identité.
Bonne nuit mon amie.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.20) 17 juillet 2012 04:15
Je vous ai choisi l’extrait du film où Fernandel dit (très certainement comme CChaplin dans « les feux de la rampe » puisqu’ils participaient, là, à leur dernier film respectif, ils ont laissé passer des conceptions personnelles) fait passer sa vision réelle (philosophie d’un homme qui sait qu’il va mourir) par le biais du marchand de Venise (Acte III Scène 1) de WShakespeare.
Dans la scène avec le jeune mécanicien.
Cette tirade à l’origine basée sur la description de l’empathie à travers un autre humain a été remarquablement reprise dans le film pour se tourner vers un être à la différence plus flagrante : un animal.
La totalité du film est apparemment visible sur youtube (ils sont classés en 1/6 puis 2/6 jusqu’à 6/6....avec le titre « Heureux qui comme Ulysse »)...Attention à un moment vers la fin un passage très triste !
C’est à mon sens, le film qui parle le mieux et de l’Occitanie et de votre texte, puisque Antonin, dans le film, s’est totalement accompli. -
Par jack mandon (---.---.---.136) 17 juillet 2012 11:30
Bonjour Léo,
Vous dites : « Intentionnellement, c’est un étranger »
Et oui...On peut envisager la lecture à plusieurs niveaux.
Je crois qu’il se doit d’élargir la notion d’étranger à un niveau plus philosophique.
C’est à dire qu’un être humain sera toujours un étranger pour un autre être humain, compte tenu du fait de notre unicité.
C’est aussi vrai pour ceux que l’on connait mieux et aussi pour ceux de notre famille affective, familiale, politique ou spirituelle.
Ce que cette métaphore suggère, c’est qu’il existe un ordre naturel ou interagissent toutes les espèces, végétales, animales et humaine.
Dans ce concert de vie, la clé réside dans le passage du relai, comme dans l’exercice
olympique où chacun participe à l’aboutissement d’un projet de victoire.
La question n’est pas morale, le bien, le mal, là n’est pas la question.
Ex. Un jour une maman a mis au monde une petite fille qui 30 ans plus tard met au monde une autre petite fille...etc.
Cette chaine de vie s’instaure à tous les niveaux, naturellement, l’ordre naturel.
Le samaritain est un homme plus qu’ordinaire, ce n’est pas un saint homme, c’est un homme qui fonctionne normalement. C’est un homme normal.
Ce qui signifie tout à coup que la plupart d’entre nous dérogeons à la l’ordre naturel.
C’est le désordre qui règne et semble se développer.
Paradoxalement, malgré les moyens considérables dont nous disposons, c’est la fête au chaos.
Vous dites : « Au hasard des chemins, si nous rencontrons un être en difficulté, tentons de nous reconnaître. »
C’est ce que j’essaye de faire avec Selena...
Vous dites : "J’eusse aimé que le curé de mon village nous contât de belles histoires édifiantes comme celle-ci, il nous faisait la morale et nous donnait des coups de triques tant notre agitation était grande devant le manque qu’éveillait son discours"
A la défense du curé : il n’ont pas de pédagogie en général...Et pour cause, la méconnaissance de la femme n’aide pas à la compréhension des enfants. ils sont le fruit de l’arbre.
D’ailleurs dans l’histoire de Luc, le docteur de la loi, l’intello de la bible vit dans sa tête et l’abstraction qu’il développe le coupe de la réalité, de la nature, de l’humain.
J’en profite pour souligner que les grands spécialistes de la loi divine sont tellement étrangers à l’humanité qu’ils en arrivent à se comporter comme des tyrans.
Toutes les religions monothéistes sont concernées depuis le début de leur avènement et
ceux qui persistent à ne pas prendre en compte l’évolution de la conscience humaine, à travers la science, la philosophie, la psychologie et l’histoire et qui de plus s’accrochent aux « sources » commettent des meurtres avec conviction. L’histoire et les faits l’attestent aujourd’hui. On massacre au nom d’une loi ou mieux au nom de Dieu...c’est de la folie pure
Je connais une dame qui me disait qu’elle n’aimait pas du tout la façon dont son curé la traitait...
Mes excuses pour ma présence sur votre fil, mais puisque Selena vous adule, je ne veux pas lui faire un chantage du style :
C’est une honte de répondre ici alors qu’il s’agit de nous deux...
Comme quoi, il suffit d’un rien pour faire basculer d’un côté ou d’un autre.
Aime ton prochain comme toi même un message universel que beaucoup refusent.
J’aime bien le côté irréaliste de ceux qui disent, sur agoravox :
La haïne c’est utile de temps en temps.La haine n’est pas à l’opposé de l’amour, de l’autre côté de l’amour se trouve la mort,
ce qui signifie évidemment que l’amour c’est la vie, par syllogisme .
En revanche, la haine, c’est un amour qui, comme un bon vin tourne au vinaigre.
La haine, c’est un amour dévié, malade, névrotique, voir psychotique.
On peut tout au plus remédier à ce mal par un soin.
La haine comme cheval de bataille conduit au conflit, à la guerre, à la mort.
Ce n’est pas vraiment utile de hâter le cheminement de la mort, il est programmé.
L’amour n’est ni bien ni mal, l’amour c’est la vie tout simplement.
Le samaritain aime la vie et la gère sainement et simplement. Il connait naturellement toutes les manifestations de l’émotion. Entre la sympathie, la compassion et l’empathie, il articule les outils de communication avec aisance et flexibilité. L’histoire l’atteste.
C’est un passeur en éveil qui accomplit un acte pratique pour prolonger la vie, car en lui elle circule naturellement, normalement, il ne peut que la répercuter, la prolonger.
Les premiers soins prodigués, il passe le colis si j’ose dire et poursuit sa route, il a sa vie, il n’a pas que ça à faire, il se sent responsable de son artisanat et de son commerce.
Si l’histoire se poursuit en finale, le convalescent se souviendra et se trouvera plus tard en éveil pour accomplir un acte de même nature...et la chaine humaine poursuivra la vie.
Ramener cette histoire à la religion, à la morale me semble un peu court et pourtant...
L’amour, c’est du bon sens, et pourtant nous ne sommes pas toujours en condition pour
répondre justement dans l’interaction.
Mais alors qui est responsable ? dans une interaction il est toujours une personne plus fragilisée, plus malade, plus éprouvée. A ce moment là, celle qui est en position de force se doit d’être prudente car elle sera perçue comme dominatrice, interventionniste, agressive.
On reconnait la plus fragilisée à ce qu’elle est dans la défensive, la provocation, le raidissement psychologique.
Si toutes les deux sont convaincues de leur bon droit alors, elles ont toutes les deux quelque chose à régler, il faudra laisser du temps pour qu’une situation viable se normalise d’un côté.
Au fond c’est le cas de figure le plus fréquent. Le niveau de conscience doit être élevé des deux côtés. Accepter de se remettre en question n’est pas chose aisée.
Il me vient une idée, en souvenir à des difficultés que j’ai souvent rencontré en consultation.
Quand on se trouve devant quelqu’un qui ne collabore pas à l’échange, voir à l’émergence de la solution, il faut se taire, laisser toute la place nécessaire à la personne pour se sentir bien, attendre, oublier le protocole et les outils préfabriqués que l’on croit posséder.
Trouver une espèce d’humilité, ce n’est pas difficile, on ne sait rien...et pourtant.
Comme devant une oeuvre d’art, laisser de côté sa vision esthétique et son sens critique.
Laisser la vie se manifester naturellement et les images, les impressions se mettre en place. La beauté peut vous sauter aux yeux. Un être humain est une oeuvre d’art .
Si si, je l’ai lu.
Ca fait rire quand on le lit, mais dès qu’on prend du recul on imagine le désastre de la société.
Certains parlent même de déliquescence...
Question : comment faire passer le message alors ?
Aimer son prochain c’est plus utile qu’inutile, etc.
Comment par exemple expliquer aux gens qu’ils devraient lire un peu ?Je me suis expliqué plus haut, néanmoins, je me sens concerné par un point.
Je suis plus visuel qu’auditif. L’auditif a plus facilement recours au livre car il fonctionne avec ce mode d’information.
Le visuel est plus concerné par l’image, le documentaire, le film, la couleur, la perspective,
c’est ainsi qu’il fonctionne le plus naturellement.
Quand vous dites « ils devraient lire », ce n’est pas si simple. On entre dans un livre par plaisir, par goût, par intérêt, non par devoir. Où alors on y entre à moitié et l’on fait tout de travers. La lecture n’est pas le seul moyen pour ouvrir son esprit.
La pédagogie est le maitre mot et les enseignants sont souvent très mal placés avec leur programmes préfabriqués pour une classe multiforme, multiethnique et surtout avec des élèves uniques. Tout cela nous entraine un peu loin.Merci de votre visite...nous sommes tous sur une chaine continue...même et surtout Selena
avec le nom qu’elle arbore, elle touche aux cimes, on a besoin d’elle.-
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.118) 20 juillet 2012 20:51
Je ne pense pas avoir quelques comptes à rendre à cet intervenant. Des gens enrichissants dans le soutien et/ou la controverse, il en existe, mais lui, n’est là pour enrichir personne, car pour cela, encore faut-il détenir le « matériel » moral nécessaire.
Avez-vous lu ses autres interventions ? Le mépris transpire tant dans les messages « bienveillants » (il a perdu la définition de ce mot« ) que vis à vis de ses détracteurs. Les arguments sont vides et totalement arbitraires (ce monsieur ne sait pas qu’un argument pour qu’il soit considéré comme tel, se démontre (et se doit de comporter ce que l’on appelle communément une idée), mais ne s’annonce en aucun cas de façon péremptoire).
S’il fait partie de l’élite qui gère les affaires des autres, ce comportement et la profondeur de ses propos, en plus de la minutie dans le maniement de la langue (les remontrances pleuvent tout le long de ses commentaires, dans tous les articles ou presque, alors que ses écrits sont vulgaires et pas construits), je suis d’autant plus déterminée à ce que ce genre »d’élite" auto proclamée soit écartée de la gestion des affaires des gens (et de plus en plus de gens sont déterminés à cela en dépit de l’impression générale).Il n’a pas le temps ? Et bien lorsque l’on n’a pas le temps de faire quelque chose de son mieux, on s’abstient quand on a un minimum de dignité (orgueil dans le sens positif : se pousser à évoluer).
Les jeunes rejettent de plus en plus les incapables qui nous dirigent, préférant gérer eux-mêmes, ils sont plus nombreux à être attiré par « les assemblées citoyennes » dont ce monsieur n’ a jamais entendu parler alors que nombres d’articles se multipliaient sur Agoravox à l’automne.Beaucoup de ces jeunes sont déjà partis de ce forum, des intervenants : Lorelei, Aldous, un psychologue (au pseudo assez long, peut être son vrai nom, salvador...), Astus ne vient que rarement, ainsi que Sandro...une hécatombe et ne restent que des « puggilistes » (barbarisme de mon cru lol) et quelques articles enrichissants dispersés et qui encore voient l’irruption de certaines « plaies » pensantes, en tout cas écrivante.
Cet intervenant est tout sauf « aidant » d’une part, et d’autre part, je n’ai en aucun cas besoin d’aide, puisque c’est surtout à travers l’inscription à un forum que la solitude s’exprime et pas le contraire.
Il est des personnes avec lesquelles il est bien plus salutaire de se tenir à distance, Le Sage en est un.Le problème est que ce genre d’intervenant commence à se multiplier sur Agoravox ( ou peut être qu’avec le temps, on s’en rend un peu plus compte) et...ça lasse, rien n’avance jamais et ils peuvent même se montrer dangereux sur des gens réellement en situation de faiblesse...il n’y a que leur point de vue qui compte en aucun cas celui ou celle (comment est-il ? Peut-il entendre, lire ça ? On envoie tout et n’importe quoi) qui se trouve derrière l’écran et pourtant tout le monde s’auto-affuble de qualificatifs humanistes.
Regardez ses autres commentaires des dizaines en quelques minutes...(son détracteur Denis..a peut être raison en plus, il ne s’agit peut être pas d’un seul rédacteur).
Un forum citoyen, s’il permet une certaine liberté se doit d’être fréquenté par des gens capables de s’auto-gérer afin d’éviter de verser dans la duplicité au point de fausser tout échange...il devient très difficile de faire confiance à un interlocuteur, sachant que certains sont bannis (pour raisons diverses et variées) et reviennent sous d’autres pseudos., d’autres ont plusieurs adresses et d’autres au contraire sont plusieurs sur un seul compte (comme Le Sage qui produit une quantité de commentaire laissant perplexe avec une qualité assortie)...Vous prenez Morice qui a le même âge depuis des années en précisant qu’il déteste le mensonge !!!!!...et des comme ça, il y en a....trop.
Dans la vie, les gens sont un peu plus sincère à cause d’une chose : leur visage et attitudes parlent pour ou contre eux. Il n’y a pas ce risque sur le net.
Le temps est bien plus gâché qu’autre chose sur ce genre d’endroit, le temps passé à répondre à des arguments baudruches, on ne le passe pas à se promener échanger avec ses vrais amis, son entourage.
Vivant dans mon coin favori, avec un ami que j’ai de longue date, ayant arrêté de fumer et réussi mon passage en 2nd année de psycho., en outre j’avance dans l’autogestion du quotidien (avec la fabrication de produits moi-même), je rencontre de plus en plus de gens qui ont cette philosophie de retour vers la nature, la vie simple...ne reste que le lancement de mon entreprise qui permettra de vivoter.Je n’ai, donc absolument pas besoin d’aide Jack et vais très bien, c’est justement pour cela que je quitte les forums, et en particulier agoravox qui ne m’apporte rien ou beaucoup trop peu. Quant à apporter aux autres...encore faudrait-il qu’ils sachent s’ouvrir !
Vous avez mes coordonnées et j’ai les vôtres. Je reviendrai de temps en temps voir quelques articles intéressants (Bduguet a posté un article fameux sur la physique quantique et la spiritualité...il suffit de lire les commentaires pour être dégoûté, même de l’article...désespérant). J’ai déjà enlevé ma présentation et mon avatar...cela ne sert à rien que je laisse ces informations.
Je suis revenue poster ceci car je voulais tout de même remettre les choses à leur place : celui ou celle qui a besoin d’aide n’est pas celui ou celle qui dit aurevoir sur un forum, mais celui ou celle qui poste des quantités astronomiques de commentaires, vides, dépourvus de substances, en quelques minutes et ce, tous les jours ou des articles fleuve comme d’autres.Bonne route et bon courage dans ce Capharnaum.
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Par jack mandon (---.---.---.136) 17 juillet 2012 12:04
Bonjour Selena,
Je vous ai choisi l’extrait du film où Fernandel dit (très certainement comme CChaplin dans « les feux de la rampe » puisqu’ils participaient, là, à leur dernier film respectif, ils ont laissé passer des conceptions personnelles) fait passer sa vision réelle (philosophie d’un homme qui sait qu’il va mourir) par le biais du marchand de Venise (Acte III Scène 1) de WShakespeare.
Dans la scène avec le jeune mécanicien.
Cette tirade à l’origine basée sur la description de l’empathie à travers un autre humain a été remarquablement reprise dans le film pour se tourner vers un être à la différence plus flagrante : un animal.
La totalité du film est apparemment visible sur youtube (ils sont classés en 1/6 puis 2/6 jusqu’à 6/6....avec le titre "Heureux qui comme Ulysse")...Attention à un moment vers la fin un passage très triste !
C’est à mon sens, le film qui parle le mieux et de l’Occitanie et de votre texte, puisque Antonin, dans le film, s’est totalement accompli.
Très juste, bon appui sensible.
Trop simple sans doute pour éveiller l’intérêt qu’il méritait.
L’explication à cet oubli est un acte manqué.
Personne est tout à fait prêt à accepter le terme de son histoire.
Nous manquons tous d’un peu de courage...à moins d’être dans l’accomplissement de l’amour à travers un partage prophétique...d’un autre niveau.
Le samaritain va vers la vie, cela semble plus facile.Merci infiniment pour avoir souligné cet enseignement, je connais le film, j’étais trop jeune pour entrer vraiment dans l’histoire, j’avais l’âge du jeune homme, maintenant, à l’automne de ma vie je me trouve en meilleures dispositions, si j’ose dire
Ce qui est naturel s’accomplit...naturellement.Je me souviens de la musique de G. Brassens en générique
Heureux qui comme Ulysse
A fait un beau voyage
Heureux qui comme Ulysse
A vu cent paysages
Et puis a retrouvé après
Maintes traversées
Le pays des vertes allées
Par un joli matin d’été
Quand le soleil vous chante au cœur
Qu’elle est belle la liberté
La liberté
Quand c’en est fini des malheurs
Quand un ami sèche vos pleurs
Qu’elle est belle la liberté
La liberté
Puissions nous connaitre autant de sérénité dans ce cheminement initiatique.
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