Aimer les « Tintin », aimer l’Occident

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Réactions à cet article

• Par voxagora (---.---.---.173) 1er octobre 2012 10:06

  

  .

  Voilà une manière pure et dénuée de toute démagogie de dire les choses,

  en faisant simplement appel à l’intelligence et à la franchise.

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• Par bacchus (---.---.---.30) 1er octobre 2012 10:37

  

  très bon article,

  on peut en effet comparer tintin à l’evolution de l’homme au cours de sa vie.

  Et malgré le coté très simplet et naif des premiers épisodes, les lire 90 ans apres leur sortie est très instructif sur l’evolution des mentalités. Ils reflètent parfaitement la façon dont la société européenne décrivait les « mondes lointaint » comme les colonies, la russie et son communisme « bolchevique », ou rappel comment la violence sur les animaux paraissait légitime et banal.
  

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• Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.79) 1er octobre 2012 10:44

  

  Bonjour,
  pour résumer... Aimer Tintin = aimer l’Occident = aimer l’être humain...
  Je ne suis pas très bien, je dois dire... pour rester civilisé.
  Il manque un volet sociologique à cet article... dommage, c’était le plus intéressant. J’ajoute avant tout procès en ignorance, qu’aucun de ces albums n’a échappé à mon enfance curieuse... Mais enfin, il y a eu par exemple, Goscinny, depuis... Pour ne citer que lui...
  Se montrer ou montrer quelque chose ou quelqu’un comme candide ou « innocent » ne doit pas déresponsabiliser pour autant. Mais déresponsabiliser prouve le contraire de la candeur et de l’innocence...
  Je me connais... je m’arrête donc avant d’être méchant.

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 11:43

    Aimer Tintin c’est comme aimer l’Occident

    Aimer l’Occident c’est comme aimer un être humain

    Pour ses qualité et malgré ses défauts

    C’est comme et non pas c’est égal.

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  • Par parkway (---.---.---.133) 1er octobre 2012 12:47

    « Je ne suis pas très bien, je dois dire.. »

    eh bien, il faut vous soigner...

    allez prendre vos gouttes !

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  • Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.135) 1er octobre 2012 22:15

    

    et vous des cours de langues...

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• Par Innsa (---.---.---.11) 1er octobre 2012 10:51

  Avez vous d’autre bandes dessinées, d’autres livres, d’autres oeuvres d’art qu’il faut inconditionnellement aimer si on aime l’occident ?

  Et Titeuf ? si on aime Titeuf on aime l’occident ?

  Et Kirikou ? si on aime Kirrikou on déteste l’occident ?

  Il y a des albums deTintin que j’aime bien et d’autres beaucoup moins... comment dois je me classer ?

  J’aimais les Marvel, les Blueberry, Corto Maltese, XIII, etc. quand j’étais jeune... J’aime l’occident ou pas ?

  Signe des temps, mes enfant aiment bien les Mangas ... comment les classer ? moi j’aime pas du tout...

  
  

  « Aimer les « Tintin », aimer l’Occident »

  Nom monsieur. Aimer les « Tintin », c’est Aimer les « Tintin » point barre.

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 11:40

    Vous faites du mauvais esprit...

    Aimer les Tintin c’est comme aimer l’Occident.

    Tintin appartient à l’Occident du XXème siècle et le reflète, il en est un symbole

    Voila tout.

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• Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 1er octobre 2012 11:28

  

  bonjour Innsa peut etre l’auteur a t il voulu parler de ceux qui detestent et veulent prohiber
  les tintins par haine de l’occident.
  
   la description de l’évolution d’une bd en fonction des courants de pensée et des préjugés me semble pertinente non ?yep Corto «  la ballade de la mer salée » quid aujourd’hui de l’ universalité la tolerance et la decouverte des autres pronée dans les 70s/80 confrontées au communautarismes sectaires et adeptent de l’interdit et de la censure.

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• Par jack mandon (---.---.---.136) 1er octobre 2012 11:31

  

  Samuel,

  Une parcelle de notre inconscient collectif, l’enseignement d’une époque,
  C’était le temps de la mesure,

  C´était au temps où Bruxelles rêvait
  C´était au temps du cinéma muet
  C´était au temps où Bruxelles dansait
  C´était au temps où Bruxelles bruxelait.

  C’est bon de se souvenir, d’accepter et de sourire à son enfance.

  Merci.

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• Par eric (---.---.---.236) 1er octobre 2012 12:12

  Comme tous les grands succes du cinema, de la literrature ou de la bande desinnee comiques, Tintin est une oeuvre, de droite, marquee par une pensee chretienne, qui est celle d’une possible fraternite entre tous les etres humains. En jargon d’aujourd’hui, eloge et illustration de la « mixite sociale » C’est cela, pour l’essentiel, que lui reproche un courant de pensee dont le fond de commerce est de pretendre que cela ne peut pas exister. Tintin, est une insulte a la lutte de classe...Apres, on decline. On hulule au racisme, alors que le nombre d’abrutis blancs n’a rien a envier au nombre d’abrutis noir. Que l’amitie de Tintin pour Tchang est limite au dela de l’amitie etc...
  Il y a une seconde raison forte. Dans Tintin au pays des soviets, un jeune belge de 23 ans decrit par le menu et avec beaucoup de realisme, une realite qui n’a commencee a etre tres vaguement admise par une petite moitie de notre population qu’en gros et en partie qu’avec les « nouveaux philosophes » c’est a dire avec pret de 50 ans de retard.

  Mais, et c’est la que je m’eloignerai paradoxalement de vous, peut on aimer l’occident en en excluant les anti « tintin »dont le moins que l’on puisse dire, c’est que pour le meilleur et pour le pire, ils font partie de son histoire depuis au moins deux siecles ?
  Or, dans tintin, on trouve presque de tout. Mais, ni sous forme de caricature, ni sous une autre forme, on ne trouve reellement representes, en tant que tels, les profils types ou les groupes humains qui symbolisent ce que l’on nomme en general, « la gauche ».
  Comme ils sont tres nombrilistes, tres persuades d’etre le moteur des evolutions des societes humaines, cette absence deliberee ne peut que les choquer. Peuvent ils se reconnaitre dans le dernier tintin dans le revolutionnaire d’operette dont nous connaissons tous le passe ?
  Quoi que l’on pense du bolchevisme, du socialisme et de leurs avatars, cela fait partie de l’occident. Je ne dis pas qu’on est oblige d’aimer, mais les occulter completement serait nier qu’ils font partie denotre histoire et donc de nous. En cela, Tintin montre un occident idealie, exempt de contradictions ou d’aburdites. On aimerait bien....

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• Par lulupipistrelle (---.---.---.215) 1er octobre 2012 12:40

  

  Et oui, aimer Tintin , c’est aimer l’Occident... et pourquoi n’aimerait-on pas l’Occident ?

  Je connais des tintinophiles non-européens qui se sont passionnés pour notre Europe, après la lecture des albums de Hergé... De même mes enfants (qui connaissaient par coeur tous les tintins avant de savoir lire) ont voulu apprendre le mandarin dès 7 ans... grâce au Lotus bleu...

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• Par arobase (---.---.---.116) 1er octobre 2012 12:44

  ça sert à quoi d’aimer l’occident ? détester ou mépriser les autres ? 

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  • Par francesca2 (---.---.---.56) 1er octobre 2012 13:03

    

    POurquoi il y a toujours cette équation chez toi mon Sampiero lorsqu’on parle d’occident ?

    Dirais-tu la même chose d’un marocain qui aime son Pays ? 

    Dirais-tu au marocain ça sert à quoi d’aimer le Maroc ? détester ou mépriser les autres ? 

    
    

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 13:09

    Pour moi, l’amour de soi ou de ce qui ce rapporte a soi, comme son pays, n’est ni ignorance (ethnocentrisme), ni haine des autres (racisme)...

    Dans sa plénitude l’amour des autres est une invitation a l’amour de soi, car celui qu’on aime avec plenitude nous aime en retour, et car celui qui nous aime nous invite a nous aimer.

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  • Par arobase (---.---.---.116) 1er octobre 2012 13:43

    peut-être qu’il y a tujours sous la cendre un charbon qui rougit ! que rien n’est innocent, que l’homme déteste l’harmonie.il préfère la tension, l’adrénaline, et en toutes circonstances il s’arrange pour la créer.

    
    

    mais oui ma belle. je me demande toujours pourquoi on cherche midi à 14 heures. aimer l’occident ? les orientaux aiment l’orient ? soit ! et après ? 

    
    

    j’aime mon quartier, mon village, ma région, mon pays, l’italie, la toscane (d’ou venait mon ancêtre) la planète....après ça on parle de quoi ? 

    ciao bellissima.

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 13:48

    @ arobase

    je suis heureux de vous l’entendre dire 

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• Par Stof (---.---.---.101) 1er octobre 2012 13:43

  

  Le mot « Occident » définit généralement ce qui n’est pas l’Orient, et plus récemment le bloc de l’Est, c’est à dire le communisme.

  En fait, au XXème siècle il n’y avait pas de pays communistes à l’ouest. L’Occident se définissait comme le bloc des non-communistes. Et éventuellement des non-anciens colonisés (le Sud ou le Tiers-Monde).

  
  

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  • Par arobase (---.---.---.116) 1er octobre 2012 13:45

    nous y voilà, ça vient, ça va s’éclaircir..... 

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• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 1er octobre 2012 13:53

  voici il n’y a pas si longtemps un article a propos de la civilisation et le choc des civilisations :

  http://2ccr.unblog.fr/2012/02/07/ci...

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 1er octobre 2012 13:55

    j’ai oublié de preciser que c’etait a propos de la civilisation occidentale, bien sur

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• Par carmina (---.---.---.195) 1er octobre 2012 17:22

  

  même pas une petite remarque sur le racisme et les clichés de tintin au congo ?

  (Congo ou on coupait quand même les mains -adultes et enfants - de ceux qui ne voulaient pas ramasser le caoutchouc pour les blancs).

  Moi aussi j’aime bien Tintin,mais quand même.

  Et je ne parle pas de l’antisémitisme dHergé ds certains albums sous forme de commerçants aux grosses lèvres et doigts et nez crochus...

  
  

  http://www.lecongolais.cd/les-fanto... ;

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 1er octobre 2012 17:43

    

    Et pas que sur les africains... Tintin est un petit belge perclus de préjugés et d’orgueil.

    
    

    Les Slaves y sont tous des bandits, les Grecs des escrocs, les Russes des assassins, les amérindiens des imbéciles, les arabes sont soit barbares soit idiots, les Japonais des militaristes cruels...

    
    

    Sans parler de l’univers social selon RG : Les serviteurs en livrée bien serviles, les petites gens bien stupides (le boucher, le vrp), des princes révérés comme des êtres supérieurs.

    
    

    Bref, le monde vu par les yeux d’un petit bourgeois de Namur ou de Liège...

    
    

    Heureusement, C’est bien dessiné et scenarisé.

    
    

     

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 18:45

    "Les albums sont remplis de préjugés sur les étrangers : ceux d’un jeune auteur belge d’une vingtaine d’années qui n’est pas méchant, qui ne veut faire de tort à personne, mais qui croit naïvement ce qu’on disait aux jeunes belges dans les années 1920 et 1930.", disais-je...

    C’etait un petit mot sur les prejuges qu’on trouve, particulierement dans les premiers albums.

    Dire des albums d’Hergé qu’ils sont racistes, c’est aller plus loin que dire qu’ils contiennent des prejuges, dus au fait qu’il a cru naivement ce qu’on lui a dit, mais sans vouloir faire du tort a des gens, sans mechancete, et en etant particulierement susceptible de croire sans verifier, puisqu’il avait dans les 25 ans, dans les annees 1930 en Belgique (sans internet, tele, avec juste une presse, un message des institutions et un environnement familial belges des annees 1930).

    Il n’y a jamais de mechanceté dans Tintin. Il n’y a pas de racisme gentil. Pour parler de prejuges denues de mechancete, et inherents a la nature humaine (et non seulement potentialite de l’homme occidental), le mot ethnocentrisme me parait mieux convenir. Un mot pour parler de ce qui est mechant et un mot pour parler de ce qui n’est pas mechant, car il faut distinguer ce qui est mechant et ce qui ne l’est pas.

    Herge prend ensuite du recul par rapport aux prejuges et au racisme.
    Dans Le lotus bleu, il decrit le comportement mechant d’un homme d’affaires occidental vis a vis des asiatiques (comme dans La condition humaine de Malraux). Tout est symbole dans un univers de narration litteraire, et cet occidental est dans un Tintin, un symbole de choses qui se passent avec la colonisation.
    Tout au long des Tintin, Herge ridiculise les inspecteurs Dupont et Dupond en les faisant s’habiller en costume traditionnel du pays ou ils vont, croyant ainsi passer inaperçus ; mais a chaque fois ils ne passent pas inaperçus, et les populations locales se moquent d’eux, parce qu’ils se trompent en s’imaginant que les populations de ces pays correspondent aux cliches qu’ils en ont.
    Il y a aussi, dans Les bijoux de la castafiore, la tendance un peu trop rapide du capitaine Haddock a croire avec trop de certitude que les tziganes ont volé les bijoux disparus, dementie ensuite par les faits.

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 20:43

    ... Et pour finir, je rajouterais qu’Hergé dessinait les populations des pays ou voyage Tintin avec respect et empathie pour elles. Son regard n’est jamais mechant, et en prenant de la maturite il devient tendre et respectueux. Pour moi c’est exagere de le traiter de raciste.

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 20:50

    ... Et puis enfin, le personnage de Tintin devient au cours de ses voyages ami avec plein d’etrangers. C’est le heros de l’histoire, celui dont le regard sur le monde est le plus celui que le lecteur est invité a avoir aussi. Chaque relation d’amitie dans laquelle Tintin s’engage est une invitation au lecteur a etre amical avec les etrangers et non pas raciste.

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  • Par carmina (---.---.---.195) 1er octobre 2012 21:17

    

    parfaitement d’accord avec vous sur toute la ligne,

    quand mes enfants les ont lu ,j’ai du leur montrer du doigt certaines choses. c’est un document historique à ce titre qui permet de voir un peu l’évolution de nos sociétés sur le siècle.

    mais ne soyons pas trop béas devant l’oeuvre et le personnage.c’est tout ce que je voulais préciser

    Hergé était quelqu’un qui aurait du d’avoir l’esprit critique car c’était un élève brillant.

    mais il y avait surtout un grand conformisme chez lui

    il était nationaliste, admirait l’uniforme et l’autorité et avait beaucoup trop d’amis collabo pendant la guerre.

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  • Par carmina (---.---.---.195) 1er octobre 2012 21:18

    

    (le message précedent s’adresse à Aldous)

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  • Par carmina (---.---.---.195) 1er octobre 2012 21:21

    

    jamais méchant, je suis d’accord, mais condescendant oui !

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• Par Gaspard Delanuit (---.---.---.12) 1er octobre 2012 21:48

  

  Voilà un article qui me rappelle de bons souvenirs, moussaillon ! Car si je les relis encore aujourd’hui, je ne peux plus les lire pour la première fois. 

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• Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.135) 1er octobre 2012 22:17

  

  Et à l’auteur, s’il en reste un peu... ok jouons sur les mots « comme » vous voudrez...
  alors... « Aimer l’Occident c’est comme aimer un être humain »... vous expliquez ou on va boire un coup ?

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 22:33

    C’est l’aimer pour ses qualités et malgré ses défauts.

    Et je rajouterais que ça ne peut etre que quelque chose de reciproque. On ne peut aimer l’occident que s’il nous aime, et il ne peut nous aimer que si nous l’aimons.

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  • Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.135) 2 octobre 2012 08:26

    

    Un peu comme le bon dieu alors... ?
        

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 2 octobre 2012 10:59

    C’est ça, un peu comme un bon dieu.

    Mais en fait tous les dieux ne sont pas aimés comme ça. Certains sont aimes mais n’aiment pas en retour, ils sont des dieux pour lesquels on se sacrifie. Par exemple le dieu des pharisiens que combattait jesus, le dieu des theologiens de la sorbonne que combattait rabelais, ou l’europe de jacques delors. Le fait de concevoir l’amour de dieu comme reciproque, et dieu comme un objet auquel on n’a pas a se sacrifier, et qui nous aime en retour, n’est pas si evident que ca, et est revolutionnaire.

    Comme un bon dieu, ou comme un objet envers lequel on a une relation ethique.

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• Par Mister_Will (---.---.---.25) 1er octobre 2012 23:26

  

  Article intéressant mais dont le titre est peut-être un peu propice aux interprétations chères aux partisans du choc des civilisations.
  J’ai lu et relu les aventures du « petit reporter » étant jeune (avec Astérix aussi dont on pourrait parallèlement dire que l’aimer, c’est comme aimer la France) et je les relis encore avec mon fils à l’occasion. Avec le recul et malgré un côté un peu désuet, il est intéressant en effet de voir à travers le prisme des ses aventures les péripéties du XXe siècle. Toutefois, pourquoi limiter à l’Occident ce que pourrait nous faire aimer la lecture de Tintin ?
  On a souvent entendu des reproches à l’encontre d’Hergé sur les clichés, les préjugés, voire le racisme dans ses albums... Tintin au Congo nous parait tellement hors du temps quand dans une case de la BD un « indigène » dit à son fils « Tu vois li zouli bateau ? Ca yen a bateau qui transporte Missié Tintin » (de mémoire, je n’ai pas l’album sous la main). Or, si aujourd’hui une telle représentation pourrait paraître raciste, il faut quand même se replacer dans le contexte de l’époque !
  D’autre part, Hergé n’a jamais mis dans un même sac telle ou telle population : la majorité des ses histoires mettent en avant les valeurs du courage, de l’honnêteté et de l’humanisme. Que ce soit soit en Afrique, en Amérique, en Chine, au Tibet, au Proche-Orient ou en Syldavie (!), il y a toujours des personnages sombres et corrompus auxquels le héros fera face, souvent grâce à l’aide de seconds rôles au sens moral juste (mais pas dénués de défauts comme par exemple Mr de Oliveira) et de tous horizons.
  Enfin, il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre combien Hergé a toujours dénoncé ce qui aujourd’hui fait toujours cruellement l’actualité : la cupidité, la guerre, les trusts économiques, les trafics d’armes, de drogues ou d’êtres humains...
  Pour exemple, je conseillerai de relire Tintin au pays de l’or noir, mais aussi Coke en Stock et Le Crabe aux pinces d’or, ou encore L’affaire Tournesol et L’île mystérieuse ...
  Souvent Tintin affronte les bandits communs (les frères Loiseau du Secret de la Licorne) ou de plus grande envergure (le névrotique Rastapopoulos) quand ils ne sont pas à la solde de puissances financières (le Dr Muller, d’abord faux-monnayeur dans L’île noire puis « agent » d’une société pétrolière dans L’or noir), de puissances étrangères ou de syndicat du crime.
  Enfin, remarquons qu’aucun personnage des aventures de Tintin n’est un héros parfait : Tournesol est sourd, Haddock est alcoolique, la Castafiore est une star qui chante faux, les Dupont(d) je n’en parle même pas ... Quant à notre héros, s’il n’avait pas l’aide de tous ces second rôles (sans oublier Milou dont la curiosité est parfois un défaut, parfois une issue), il ne se serait jamais sorti de ses multiples aventures.
  Alors finalement, aimer Tintin, c’est peut-etre simplement aimer l’humanité quand elle s’entraide, se soutient et lutte contre l’injustice.
  
  Je rajoute ce lien que j’ai trouvé pour me remémorer le nom d’Allan Thompson, qui fournit les dossiers criminels des aventures du jeune reporter à la houpette.
  
  Bon, tout ça m’a donné soif : et yodlohoooo ..une bouteille de rhum ! 

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  • Par samuel_ (---.---.---.250) 1er octobre 2012 23:58

    "Alors finalement, aimer Tintin, c’est peut-etre simplement aimer l’humanité quand elle s’entraide, se soutient et lutte contre l’injustice.", dites-vous

    Je suis d’accord avec vous sauf sur le mot simplement, qui veut dire un peu : exclusivement. L’occident est une partie de l’humanité, et une forme particuliere que prend l’humanite. A travers Tintin on peut a la fois aimer le tout, l’humanite (qui se trouve dans Tintin comme vous l’avez tres bien dit), mais aussi la partie qui prend forme particuliere, l’occident (qui se trouve aussi dans Tintin parceque c’est une oeuvre situee dans l’occident et impregnee de lui). Aimer le tout n’empeche pas d’aimer la partie.
    

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