- vendredi 10 février 2012
Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
Une nouvelle polémique est lancée, suite au film de Safy Nebbou, « L’autre Dumas », parce que l’acteur qui joue l’un de nos plus grands écrivain français n’est ni noir ni métisse. Cette polémique, que l’on doit à nombre de nos nouveaux prêtres bien-pensants et de représentants communautaires comme Patrick Lozès, président du CRAN, est à la fois cause et conséquence d’un véritable désastre du modèle, de l’esprit et des tendances françaises. Désastre que l’on ne voit malheureusement plus, tant ceux qui dénoncent l’épiderme trop blanc de Gerard Depardieu (Dumas dans le film) sont pavés de bonnes intentions, et pensent que le choix d’un blanc pour jouer un métis n’est que le symptôme d’une société encore raciste qui se refuse encore à accorder la place qui serait due aux minorités dans l’espace audiovisuel.
On se focalise sur la couleur de la peau d’Alexandre Dumas, et cela nous fait passer à côté de l’essentiel : voilà l’un de nos plus grands écrivains français, joué par l’un des plus grands acteurs français. Point c’est tout. Je mets mon épiderme à bruler que si Alexandre Dumas pouvait, grâce à une machine à remonter le temps, venir en notre temps, et choisir pour jouer son propre personnage entre un noir (pour une simple raison de couleur de peau) et le meilleur acteur français, son choix porterait évidemment sur le second, et il y a fort à parier que face à un moderne qui viendrait lui expliquer en quoi ce choix ne serait pas normal, il réponde par un paire de baffes, lui qui répondait presque toujours ainsi à ceux qui le traitaient de nègre. Car en fait, les bien-pensants actuels continuent de traiter Alexandre Dumas de nègre, d’une certaine façon, et même si c’est partant d’un point de vue positif, le résultat est le même : on veut voir en Dumas un noir, avant de voir en lui, surtout, un écrivain, un écrivain français.
Cette focalisation sur la couleur de la peau d’Alexandre Dumas est à la fois cause et conséquence d’un véritable désastre. Cause, parce que cette nouvelle tendance à appréhender les problèmes sous un angle racial – comme François Koltès dans l’émission de Taddeï du 16 février 2010, qui faisait le rapport entre la blancheur d’Alexandre Dumas dans le film et le fait que le monde serait dirigé par les 12% de blancs – laisse à présager une vision toute proche d’une nouvelle lutte des races, une vision racialiste qui n’a que faire des appartenances nationales. On eut dû s’indigner si Alexandre Dumas fusse joué par un américain, un anglais ou un congolais, fut-il noir comme l’écrivain. Au lieu de cela, on divise la société française, on fait comme si les droits à la représentation des minorités étaient bafoués par une clique de blancs et on sème les graines de la violence et de la haine entre les communautés. Conséquence, enfin, parce que ce réflexe, ce réflexe odieux de vouloir voir en Dumas un noir, n’est que le produit d’une destruction du modèle français, qui s’aligne depuis déjà des années sur un modèle communautaire anglo-saxons, qui lui effectivement voit les problèmes en termes de noirs, de blancs, de rouges, etc.
On va dire que ce modèle français est quelque peu naïf, et que je le suis aussi en refusant de voir ce qui était l’évidence, à savoir qu’effectivement Dumas était mulâtre, et que cela avait eut quelques conséquences sur la vie de l’écrivain. Mais ce n’est pas de la naïveté, c’est simplement la volonté, toute française, de ne pas appréhender les choses au travers du prisme racial, mais du prisme national. Aujourd’hui, on ne pense plus en termes de nationalité, et voilà qu’arrivent sur le terrain des juifs, des chrétiens, des musulmans, ou des blancs, des noirs et des arabes, là où il devrait y avoir que des français. C’est une catastrophe, et on s’en rendra compte très bientôt.
Alexandre Dumas, si tu peux m’entendre du panthéon français où tu reposes, sache que très bientôt on te reprochera de t’être servi de la merveilleuse Histoire de France pour tes romans, sans préciser que ce n’était, en fait, que l’histoire des blancs catholiques de l’Histoire de France ! Alexandre Dumas, sache aussi qu’on te retirera également très bientôt du panthéon des grands hommes français, pour te mettre sans doute dans de nouveaux mausolées que l’on va bâtir, du genre : « Noirs de l’Histoire de France » ! Avouez que c’est pitoyable. C’est un désastre.
Documents joints à cet article
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
-
-
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.16) 27 février 2010 11:01
Bonjour, Rochedy.
Il est dommage qu’une polémique se développe autour de ce sujet. Cela dit, il est incontestable que la couleur de peau d’Alexandre Dumas a joué un rôle dans sa vie et plus encore dans celle de son père, Dumas de la Pailleterie, comme elle a joué un rôle dans la vie du Chevalier de Saint-Georges (cf. mon article « Le nègre des lumières » dans lequel est également évoqué le général Dumas). Il eut par conséquent été plus juste sur le plan historique de choisir un acteur mulâtre pour interpréter ce rôle dans un souci de reconstitution pointilleuse. Mais il n’y en tout état de cause pas de quoi fouetter un chat. -
-
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.26) 27 février 2010 13:54
De toute façon, pour un délinquant, un terroriste, un voyou, bref, dans le registre de méchant et de sadique, rien de mieux dans l’imaginaire qu’un noir ou un arabe, et c’est encore mieux réussi quand c’est avec un déguisement folklorique,
mais pour quelque chose de positif, le blanc est porteur -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 27 février 2010 14:22
Moi ca me choque vriament qu’on mette Depardieu pour jouer Alexandre Dumas.
D’une part parce que si j’ai bien compris il s’agit d’une biographie, donc à mon sens le fait que ce soit un metisse devait être quelque chose d’important dans sa vie, surtout à l’époque. Passer par dessus cela me parait ne pas bien traiter le sujet de l’oeuvre.
D’autre part j’ai l’impression que cela veut dire qu’à partir du moment ou un homme devient un Grand Homme français, il est blanchi de sa négrtiude pour passer dans le patrimoine national. Comme si finalement on oubliait l’identité propre de la personne pour le faire correspondre à un imaginaire collectif qui ferait qu’Alxandre Dumas, puisque c’est un Grand Homme est forcément blanc. Comme si l’identité culturel et nationale effacait completement l’identité indivuelle au profit d’un imaginaire collectif raciste et pronant la suprématie intellectuelle des blanc.
C’est franchement con et irrespectueux, parce que c’est donner à des types comme Dieudonné des arguments qui sont justifiés, et on a pas besoin de cela. Déjà que dans l’enseignement scolaire on nous squize quasiment la traite des noirs, telles qu’elle a eu lieu à Bordeau ou à nantes (alors qu’on nous surapprend la Shoah), laisser le peu de fierté au francais noir qu’ils peuvent ressentir en se disant qu’Alexandre Dumas était metisse et donc leur permettre d’avoir l’impression eux aussi de faire partie justement de ce que l’on appelle l’identité nationale, à laquelle je rajouterai le mot culturelle ; n’est également plus possible.
En fait j’ai l’impression que dans l’imaginaire collectif francais, un grand homme ne peut finalement qu’être blanc....
C’est tout simplement scandaleux. Imaginez qu’on fasse un film sur Charles de gaulles ou se serait Mouss Diouff qui joue le role.... Ca me ferai bien marrer !
Je n’arrive pas à comprendre ce choix, car il existe plein d’acteur metisse qui aurait pu jouer ce role... ; Si ca se trouve avec cette mentalité débile, dans 50 ans on fera un film sur Zidane ou il sera interpreté par un Durant, bien blond.
C’est complétement débile, signe d’un passé et d’un mentalité colonialiste ou finalement l’intelligence et le talent ne peut être ettribué qu’aux blanc. Ca me dégoute et je comprendrais que des associations noires appellent au boycott de ce film.-
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.16) 27 février 2010 15:30
Salut, Albatar.
Il est vrai que le choix de Depardieu peut engendrer de telles questions.
Néanmoins, je m’interroge : et s’il n’y avait aucune connotation de nature raciale ou élitiste mais tout simplement le choix d’un acteur de premier plan susceptible de faire grimper les recettes ? Après tout, ce genre de trivialité devient de plus en plus courant chez les producteurs.
Bonne journée. -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 27 février 2010 16:25
Bonjour Fergus,
Effectivement je me suis posé la question comme vous, et je pense que c’est la réelle raison de ce choix. C’est à l’evidence un choix marketting et commercial, j’aurai mal vu Pascal legitimus interprété c role par exemple. Néanmoins je peux comprendre en mettant à la place d’un noir que ce choix puisse paratire presque douteux.
A la différence de la communauté juive ou la france a fait son méa Culpa et même bien plus qu’il n’en faut, en ce qui concerne la Shoah. Je trouve déjà que la France n’a pas encore rendu aux noirs francais et à l’Afrique entière compte de sa responsabilité sur les malheurs qui ont été infligé à ce peuple. Il est vrai que reconnaitre ses tort est certainement un des actes les plus difficile et courageu a executer tant au niveau individuel que national.
néanmoins cela aurait pu justement être l’occasion de faire quelque chose de bien, presque annodin mais loin d’être inutile. D’autant que Dumas était un Grand Homme, non pas pour avoir défendu la cause des noirs, juste un Grand Homme parce qu’il avait du talent. Lui rendre hommage aurait été un hommage discret et élégant envers tous les noirs francais qui sont, à juste titre, en manque de reconnaissance de la part de notre Nation.
Ne pas l’avoir me parait provocant, même si c’est involontaire. Je trouve même que cela est pir parce que c’est involontaire, comme si finalement on en avait rien à foutre d’eux !
A Ton Père, cela n’a strictement rien a voir avec Petain, parce que justement la France a fait plus qu’amende honorable auprès des juifs de son pays, à tel point que cela enerve certaine personne qu’on parle trop de la Shoah et franchement je peux le comprendre même j’ai quelques personnes (très peu fort heureusement) qui ont été déporté dans ma famille.
En revanche et je ne sais pas si c’est quelque chose que vous pouvez admettre, je considère que la France (dont je m’estime faire partie et dont je suis fier en plein de point) n’a toujours pas un comportement respectueux envers ses citoyens de couleurs. Non seulement elle n’a pas le dizième du comportement qu’elle peut avoir avec les juifs sur la shoah avec eux pour l’esclavage. meme si elle n’est pas la principale reponsable, elle y a quand même participé (comme la Shoah) mais en plus elle est a mon sens responsable en grande partie de la misère Africaine. Ne vous déplaise, je fais partie de ceux qui pense qu’il n’y aucun côté positif à la Colonisation, et qui est particulièrement outré qu’on puisse tenir de tel propos. Je sais que Raconnaitre ses tort et prendre ses responsabilité et les assumer est quelquechose de très difficile, certainement plus encore au niveau collectif qu’inviduel, mais je pense que c’est quelque chose de nécéssaire.
Peut etre que le fait d’être marié à une Antillaise (et en cela je remercie mon pays de me l’avoir fait rencontré) me fait raisonner comme cela mais je ne pense pas être dans le faux.
Alors oui ca me choque, mais je suis un peu comme vous, je pense que les association antiraciste agissent rarement dans le bon sens, néanmoins je trouve que le choix de Depardieu, aussi commercial soit il, est un peu un crachat à la gueule des noirs francais à qui ont aurait pour une fois pu rendre hommage élégement.
Car a part Lilian Thuram, l’équipe de France, Yannick Noah et Aimé Césaire a quel Francais noir a t on rendu hommage ?
Je ne crache pas sur mon pays, je suis juste dnas l’attente d’un comportement un peu plus élégant que celui qui est le notre aujourd’hui. Navré pour vous que vous n’ayez pas cette élégance... -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 17:57
Parce que le sang des Africains est sur nos mains et qu’il est grand temps de s’en excuser !
Parce que les blanc ont toujours mépriser les noirs, comme tu le fait aujourd’hui.Non je ne suis pas du Cran, j’essaye d’être un Esprit Libre, Egalitaire et Fraternel, tandis que toi tu n’es que haine et peur. -
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.26) 27 février 2010 18:46
Vous pensez vraiment que le film lui rend hommage,
il est blanc dans le film, et surtout il a un nègre, ce n’est finalement pasce un si Grand Homme que ça ???!!!!
ça ne s’invente pas. -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 19:30
Apparemment le film pote egalement sur l’amitié qu’il avait avec son "nègre"....
En fait je critique le casting mais je n’ai pas vu le film. J’en ai lu une critique de Jean Robin qui se trouve sur le site de l’auteur de l’article que nous commentons et il a l’air de l’apprécier ce qui n’est pas forcément bon signe...
-
Par toug (xxx.xxx.xxx.136) 27 février 2010 21:42
Alabatar encore une fois c’est toi qui à l’analyse la plus lucide et la plus argumentée.
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 22:05
Merci Toug tes posts me flattent.
Pour le coup le sujet me tient à coeur.
Je pense que Lundi j’écrirai un article qui reprendra les arguments que je viens d’énoncer.
-
-
-
Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.14) 27 février 2010 15:13
La couleur de peau n’a rien à voir dans le talent, certes, sauf que les quolibets vexatoires que lui devait ce grand homme de la part des salons parisiens de l’époque, pire encore, parmi ses pairs mêmes dont le plus illustre n’est autre qu’Honoré (de) Balzac, sont peut-être (les quolibets) pour un peu dans l’exacerbation de ce talent. Mal de vivre et puissance créatrice se tiennent par la main, c’est bien connu. Escamoter ce pan important de ce que fut la vie de Dumas par une pirouette de casting n’est pas innocent. La polémique qui s’ensuivit est certes disproportionnée, mais peut-on honnetement s’en indigner dans le climat particulier qu’a généré le débat sur l’identité nationale ?
Et puis Mr Rochedy, sérieusement, vous êtes vraiment sûr de l’avis que pourrait avoir A. Dumas sur cette affaire et du destinataire de ses baffes ?
BMD
-
-
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 16:05
" Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français "
Il n’est pas noir mais métis et c’est vrai bel et bien français.
Depardieu est bon acteur mais avec sa perruque frisée, il est ridicule !
Il aurait mieux valu trouver un Dumas un peu plus ressemblant lol.
Il n’y’a au aucune polémique au fond , c’est juste qu’on a la vague impression qu’on cherche inconsciemment à gommer ses origines...
Qui au fond sait (je parle du peuple) que dumas etait métis ? Ca m’étonnerait que ca se sache, moi même en tant qu’étudiante et ayant lu ses livres , je me le suis toujours représenté blanc.
Mais bon j’imagine que ça a été un choix purement marketing , depardieu est bankable en france, c’est tout. Je pense objectivement qu’il ne faut pas chercher plus loin.-
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.16) 27 février 2010 16:11
@ Noor.
Votre conclusion rejoint le commentaire que j’ai fait un peu plus haut. Plus je me pose la question et plus je pense en effet qu’il est probable que la production est tout simplement allée vers un acteur susceptible de booster le nombre d’entrées, sans plus d’arrières pensées que cela. -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 27 février 2010 16:44
Bonjour Noor,
C’est ca que je trouve encore plus scandaleux.
On l’a mis parce qu’il est Blankable (excusez le jeu de mot c’e^st plus ort que moi), sans même se soucier si ca pouvait choquer ou pas.
En somme on se fout completement de ce que pourrai penser nos concitoyens noirs de cette déformation de l’histoire.... C’est peut être pir que si c’etait volontaire, car dans ce cas la ce serai une mauvaise intention, alors que finalement c’est juste du mepris... -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 17:58
Parce que quand le mec qui répare ton ascenseur est métisse et que tu en parle tu vas dire qu’il est noir, alors ne nous prend pas pour des cons non plus.
Personne ici ne l’est autant que toi ! -
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.215) 27 février 2010 18:16
Ton père "Les citoyens blancs pourraient aussi être choqués qu’on représente un métis par un des leurs, simplement eux ont autre chose à faire qu’affirmer qu’ils sont blancs."
**************
Ils ont autre chose à faire parce que leur image est blindée. Ils ne sont pas agressés historiquement.
Imaginez Victor Hugo joué par Sydney Poitiers...
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 16:28
C’est ce qui m’est apparu
Cest maladroit, mais le business, c’est le business... -
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 17:20
C’est vrai, c plus une faute.
Comme vous le dîtes albatar (bonjour a vous), ce qui est plus grave c’est que ce n’était pas conscient de la part du réalisateur , je ne pense pas que le type aurait pu imaginer LA polémique que son choix allait déclencher !!
C’est vrai qu’on france lol on a ni will smith, ni denzel washington, ni d’autres super stars noires... mais n’empêche que ça aurait été historiquement plus parlant ,et tellement plus rafraichissant de choisir un acteur metis , aussi méconnu soit il...
Qui sait peût etre le public aurait il accroché ? Il faut parfois avoir l’honneteté de ses ambitions, j’ai envie de dire au réalisateur...
Mais bon...Le problème( en france), c’est que le monde du cinéma est frileux, il ne faut surtout prendre aucun risque. Resultat : on prend des acteurs bien connus ou des Fils de bien célèbres qui (on en est sur) rapporteront un max de pognon, et de benefices...
Le plus triste , je prend ce titre pour l’illustrer : "Alexandre dumas n’est pas noir, il est français" c’est que ni le réalisateur, ni l’auteur de cet article n’ont compris le pourquoi du comment de cette polémique...-
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.16) 28 février 2010 09:35
@ Noor.
Les castings servent justement à cela : trouver la personne qui collera le mieux au personnage. C’est précisément ce qu’a fait Audiard avec le jeune Tahar Rahim qui vient décrocher non seulement le César du Meilleur espoir masculin, mais celui du Meilleur acteur alors que ce jeune beur n’a pas suivi de cours de théâtre. Le vrai cinéma, c’est celui-là, qui prend le risque de promouvoir des inconnus au lieu de recycler toujours les gloires vieillissantes comme le trop souvent vu Depardieu.
-
-
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 18:03
J’ai l’impression que cela veut dire qu’à partir du moment ou un homme devient un Grand Homme français, il est blanchi de sa négritude pour passer dans le patrimoine national. Comme si finalement on oubliait l’identité propre de la personne pour le faire correspondre à un imaginaire collectif qui ferait qu’Alexandre Dumas, puisque c’est un Grand Homme est forcément blanc. Comme si l’identité culturel et nationale effacait completement l’identité indivuelle au profit d’un imaginaire collectif raciste, pronant la suprématie intellectuelle des blanc.
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 18:18
Merci Serpico,
Même si nous ne sommes pas d’accord sur tout, nos pensées peuvent aller dans le même sens.Bonne journée !
-
-
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 19:47
Le problème en France c’est que quand un quarteron vole un oeuf, on s’empresse de dire aux informations que c’est un jeune homme d’origine africaine.
En revanche quand c’est un grand homme c’est manifestement oublié.
-
-
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.215) 27 février 2010 18:10
A l’auteur
Déployer autant d’ardeur à démontrer que le CRAN se trompe et vouloir prouver que c’est un faux problème est légèrement hypocrite.
Imaginons Anthony Hopkins dans le rôle de Nelson Mandela ou Samuel Jackson dans celui de Robespierre...
Je vois d’ici le tollé.
-
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.215) 27 février 2010 18:19
Dumas n’est pas noir mais français...
Rachida Dati est française d’origine maghrebine.
Zidane est français d’origine algérienne.
C’est bien la première fois qu’un métis ou un noir est reconnu comme étant D’ABORD et SEULEMENT français.
L’hypocrisie est criarde.
-
-
-
Par COLRE (xxx.xxx.xxx.250) 27 février 2010 19:04
Quelqu’un a vu le film ?… bon… parce que…
D’un côté, c’est vrai que la représentation artistique ne s’est pas toujours embarrassée des apparences extérieures !
Sarah Bernhardt jouait des jeunes filles, Barbara Hendricks, magnifique cantatrice (noire) a joué et chanté Mimi dans la Bohème et bien des jeunes hommes dans l’Opéra on vu leur rôle tenu par des jeunes femmes mezzo-soprano… Au bout de 5 minutes, on oublie complètement…
D’un autre côté, le Roméo et Juliette de Zeffirelli a fait un carton car c’était (enfin !) joué par des jeunes de l’âge du rôle. Et puis c’est la mode d’avoir des représentations au plus près, des acteurs qui prennent 30 kg pour un rôle…
C’est devenu très américain tout ça… alors, pour un "quarteron" comme on disait, il faut un quart de noir / 3/4 de blanc, faut chercher, non mais sans blague !
-
Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.169) 27 février 2010 19:29
Surtout que pour conforter la connerie inhérente au contexte actuel de quête identitaire (à visée electorale) un blanc est bien mieux placé qu’un noir, fut-il quarteron, pour représenter un monument de notre culture. Quelle horreur, des fois que tous ces jeunes ignorants se rendent compte qu’il n’y a aucune honte à être noir, que cela n’empêche pas d’être un grand homme, un grand écrivain, scientifique ou que sais-je... De plus un Dumas, qui doit passer pour un Desouche chez la majorité des jeunes sauvageons, tous les moyens sont bons pour perpétuer l’illusion. Et tant qu’on y est, au cinéma comme à la guerre, ça ne coûte rien de sacrifier un noir si c’est pour sauver un blanc.
Quand les bonnes âmes se mettent à ouvrir leur bec, le moins qu’on puisse dire c’est que çà refoule du goulot...
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 19:37
A l’heure ou on nous fait chier avec l’intégration , il serait bien de montrer qu’un des monuments de la littérature et du patrimoine français était un métisse. Ne serait ce que pour illustrer la beauté de notre pays qui a tendance à se friper de plus en plus, du fait de nos dirigeant avide de pouvoir et transmetteur de haine.....
-
-
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 19:14
@ clavdio
" Et puis si nous avions eu n’importe quel acteur blanc, jaune ou rouge à la place de Morgan Freeman, Invictus serait il ce qu’il est ? "
vous avez totalement raison !
Je l ai d’ailleurs écrit plus haut, le réalisateur n’a pas été à la hauteur de son ambition ! Ce film aurait sans doute été un succès ou du moins aurait attiré l’attention des spectateurs si Dumas avait été métis.. -
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 19:20
@ flash
" Ce qui m’amuse c’est que les mêmes qui s’indignent qu’Alexandre Dumas soit joué par un blanc, ne trouvent rien à redire au fait qu’ un personnage beaucoup moins sympathique, en l’occurence J.Edgar Hoover qui était lui aussi quarteron,n’ait été jusqu’ici joué que par des acteurs blancs. Typique de la revendication communautariste:indignation selective et mauvaise foi. "
Pas de mauvaise foi de notre part.
personnellement, je ne le savais pas ! -
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.26) 27 février 2010 19:48
Early life and education
Hoover was born on New Year’s Day 1895 in Washington, DC, to Anna Marie Scheitlin, who was descended from a line of Swiss mercenaries, and Dickerson Naylor Hoover, Sr., of English and German ancestry, and grew up in the Eastern Market. Annie’s uncle had been the Swiss honorary consul general to the US. Hoover worked at the Library of Congress during college[5] and also became a member of Kappa Alpha Order (Alpha Nu 1914). In 1917, Hoover obtained a law degree from The George Washington University. While a law student, Hoover became interested in the career of Anthony Comstock, the New York City US Postal Inspector, who waged prolonged campaigns against fraud and vice (including pornography and information on birth control) a generation earlier.
D’après wikipédia, si on parle de la même personne-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 19:52
C’est le Hoover des aspirateur ?
Je pensait bien que l’on parlait de lui. Les mecs du Taylorisme et les initiateur du travail à la chaine à l’américaine.
J’ai jamais vu un film qui parlait de lui....
-
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.205) 27 février 2010 20:01
Tu le fais exprès ou quoi ? Hoover des aspirateurs
mais non c’est l’ancien patron du FBI -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 20:57
Ah oui !!!!!!! merci Sheitan.
loooooooooooool
Salut au fait.
Oui ben j’imagine qu’il fait moins parti du patrimoine natioinal américain que Dumas chez nous, non ?
-
-
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.26) 27 février 2010 20:09
à NOOR
"Qui au fond sait (je parle du peuple) que dumas etait métis ? Ca m’étonnerait que ca se sache, moi même en tant qu’étudiante et ayant lu ses livres , je me le suis toujours représenté blanc."
c’est bien dommage pour une étudiante qui laisse son imaginaire lui dicter que A DUMAS est blanc sans allez lire sa biographie, la critique que vous faites au réalisateur peut vous être adréssée,
"C’est vrai qu’on france lol on a ni will smith, ni denzel washington, ni d’autres super stars noires... mais n’empêche que ça aurait été historiquement plus parlant ,et tellement plus rafraichissant de choisir un acteur metis , aussi méconnu soit il...
Qui sait peût etre le public aurait il accroché ? Il faut parfois avoir l’honneteté de ses ambitions, j’ai envie de dire au réalisateur..."
ou bien on n’a pas d’acteurs de cette envergure ou bien il y a des obstacles pour laisser percer des talents de même genre ??!!! -
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 21:03
@ frida
Il se trouve que j’ai lu dumas plus jeune (cad au collège) et non je n’ai pas pensé verifier si le mec que je me représentais blanc dans la tête l’était en réalité..... La majorité des français sont blancs, vous savez.......alors bon, il y’avait plus de probabilité que j’ai raison non ?
Vous insinuez que j’ai des préjugés , c’est un peu facile je trouve car, je ne prétends pas moi réaliser un film biographique ou semi-biographique sur dumas.
En ce qui me concerne ce n’était que de l’ignorance alors que le réalisateur qui LUI a forcément lu la bio de dumas a fait preuve d’une certaine malhonneteté intellectuelle je trouve.
Quands je dis que le cinéma français est frileux et que je cite will smith , washington et cie,
je fais evidemment reference au fait ( c’est sous entendu) qu’il y’a des obstacles qui empêchent la naissance de ces talents en france. C’est pour cela, comme je le dis aussi, qu’il faudrait de temps en temps faire confiance à des jeunes qui s’ils ne sont pas connus n’en sont pas moins doués.
Que ce soit denzel ou will smith, ils ne sont pas nés célèbres que je sache. Il a bien fallu leur donner leur chance non ? -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 21:05
Quand j’etais petit je regardais Les trois mousquetaire en manga dessiné par Miyazaki.
Dans ce dessin animé, les mousquetaires était des animaux et Aramis était une femme qui se déguisait en Homme. C’est en cinquième que j’ai compris qu’Aramis était un homme dans le roman, soit 5 ans après.
Un gosse de 8 ans qui regardera le film sur Dumas pensera donc qu’il etait blond et certainemet pas métisse.
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 21:16
Erratum je me suis trompé ce n’est pas Miyazaki (je confondais avec Sherlock Holmes dsl la mémoire + les splifs c’est pas compatible). C’est Hubert Chonzu.
Pour les nostalgiques :
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 21:13
c’est exactement ça.....
C’était juste, une présomption de bonne foi lol
(sinon le dessin animé de miyazaki etait pas mal lol , perso j’adorai surtout le générique)-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 21:20
Voila pour vous miss.
J’ai des doutes c’etait Miyazaki ou pas ?
Ils disent rien sur Wiki, mais le style m’y fait grandement pensé. Ca ressemble à Sherlock Holmes, en moins beau quand même...
-
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 21:43
@ makan
" Les Noirs de France ne rêvent que d’apparaître à la télé ou dans les films. Ils poussent maintenant le ridicule jusqu’à vouloir faire de Dumas, un quarteron, donc plus blanc que noir, l’un des leurs. Ils devraient plutôt dénoncer cette idéologie raciste qui met dans leur race n’importe quel individu qui a une goutte de sang noir "
L’idéologie raciste dont vous parlez ( one drop blood cad une goutte de sang noir) n’existe qu’aux etats unis.
Les gens ici (dont je fais partie) déplorent uniquement le choix de depardieu dans la réalisation d’un film biographique sur dumas. Ils auraient objectivement pu prendre un acteur métissé ou du moins plus typé.
Et puis, j’ai un conseil à vous donner : evitez de faire cette généralisation de mauvais goût sur les noirs de france si vous voulez être considéré autrement que comme un sombre crétin.-
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.10) 27 février 2010 21:50
pourquoi sombre crétin ??!!!
crétin suffit, à moins de voir dans "sombe" une autre insulte supplémentaire -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 21:51
Je suis d’accord avec toi Noor, c’est franchement scandaleux ce qu’il raconte ce type....
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 22:03
Et oui et certainement juif par les compatriotes de ma femme.
Manque plus qu’il soit homo et communiste et tout le monde le détestera.... Non la je plaisante !
Ben oui la connerie humaine n’a ni religion ni patrie. Elle est universele.
Nous sommes con-cernés....
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 22:17
Ce que je vous reproche c’est simplement de critiquer le fait que les noirs de France soient en quête (justifiée à mon sens) de reconnaissance et ce par la revendication d’appartenance à leur peuple d’une personne comme Alexandre Dumas, ou en tout cas par la négation d’un Dumas-Depardieu qui dnas tous les cas est inaproprié pour un film biographique.
Vous reprochez aux noirs de réclamer une meilleure représentation télévisuelle et cinématographique, alors qu’ils cherchent à mon sens à présenter des exemples qui soient autres que des rappeurs ou des footballeurs. Les intellectuels noirs sont quand même très rarement consultés. Effectivement le raisonnement vous parait peut être simpliste, mais pour moi il me parait légitime.
-
-
-
-
-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.224) 27 février 2010 22:10
Le tout consiste à prendre le recul nécessaire pour ne pas tomber dans le panneau et de ne pas se laisser influencer par des arguments qui touchent à la sensibilité personnelle.
A partir de ce moment là on peut avoir une réflexion personnelle et objective, loin de ses pensées haineuse qui embrume l’esprit de plus en plus de monde.
J’ai l’impression que depuis une dizaine d’année, là ou nous serions censé évoluer dans le bon sens, l’humanité est en train de régresser...
Comme Kassovitz le dit si bien dans La Haine : L’important c’est pas la chute, mais l’atterrisage.
-
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 22:12
A fraida ,
sombre crétin est une expression courante, je l’utilise comme je veux ok ?
Vos sous entendus et vos insinuations commencent sérieusement à m’agacer.
Pour eviter toute polémique (ou insinuation future) , integrez ce que je vais dire à votre psyché : je suis métisse arabe-black et ma peau est foncée.et A Makan
Parlez pour vous (sombre crétin) , vous avez bien de la chance de pouvoir cracher votre haine en sécurité derrière votre clavier.
Je suis une femme , mais je vous aurai déja collé 2 baffes si vous aviez oser tenir ce genre de propos devant moi.-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 23:08
Le probleme Makan, mais je ne suis pas assez instruit pour pouvoir vous en parlez, c’est qu’Alexandre Dumas, à l’époque ou il vivait, et en France devait quand même etre percu comme un noir par les autres, même s’il était quarteron.
Quand on voit le racisme présent en France actuellmement, on peut largement présumé qu’avant c’etait pir. Qu’il soit quarteron ou pas importe peu, à mon avis sa vie a certainement du être marqué par sa couleur, même si je ne peut que le supposer.A partir de la, le considéré comme noir parait quand même légitime, parce qu’il a du le ressentir lui même. -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 23:25
Parce qu’à mon sens l’identité d’une personne est plus du au fait de comment il se sent plutot que comment les autres le percoivent.
C’est un peu ce dont je parle lorsque je parle avec Noor. C’est a dire qu’elle me dit, justement, que les metiss très clair sont moins victimes de racisme. Et je lui repond, pour ceux que je connais, qu’ils se sentent quand même plus noir que blanc dans leur tête.Je pense que pour Dumas, même si une fois de plsu c’est une supposition, s’il a vécu un sentiment de différenciation, qu’il s’ets donc construit son identité avec son metissage, et par conséquent que l’occulter d’un film me parait douteux.Je ne sait plus qui dit que :"le metissage est une force et forge la culture", -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 23:59
Je viens de parler de cela avec ma femme (qui est bien plus cultivée que je ne le suis) et qui connait bien mieux Dumas que moi.
Elle me confirmait que dans ses livres il parlait beaucoup du regard des autres et que lui même se sentait différent. Elle a même rajouté un argument que je trouve très interessant et que je ne connaissait pas.Elle m’a parlé d’un discours de Chirac, lors de la celebration d’un anniversaire de la mort de Dumas, ou lui même parlait de sa négritude dans le discours. Je n’etais pas informé de cela, et je vais tacher de faire des recherches pour retrouver ce discours, afin de voir ce dont il parlait.En tout cas occulté la negritude de quelqu’un qui la vecut ou subit, pour réaliser un film, et réaliser un maximum d’entré me parait de plus en plus de l’ordre du mépris.Il n’est pas seulement question de l’appartenance à une communauté, mais simplement de déformatioin historique.Je vous tiendrai informé de mon avancé des recherches sur le discours de nortre Jacquo national. De toute facon je pense que je vais écrire un article sur ce theme lundi. Qui ira dasn le contre sens de ce que dis l’auteur de celui ci.
-
-
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.10) 27 février 2010 22:21
D’abord c’est Frida, en l’honneur d’une peintre méxicaine,
enfin, ce n’est pas la peine de perdre son sang froid, ni d’arguer de sa couleur ou de sa descendance pour montrer que l’on a raison, c’est un faux argument qui n’est pas valable dans un débat, -
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 22:31
a makan
" @Albatar,
Plus scandaleux que le fait que vos enfants avec votre antillaise (si vous en faites un jour) seront considérés par vos compatriotes comme noirs à part entière, "
perso , j’ai plein de couz metisses. Chez certains, le metissage se voit , chez d’autres non.
Il y’en a qui sont noirs et d’autres qui sont blancs (chez qui le métissage à part un leger hâle ne se voit pas du tout). Je vous le dis car, la perception des gens ne va pas au dela de l’apparence. Un métisse qui sera plutot noir sera considéré comme complètement noir et celui qui sera blanc sera considéré comme blanc même si sa mère ou son père ne l’est pas.
C’est plus complexe que vous pensez , moi je le sais parce que que je le vois et le vis.-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 23:17
A Noor,
Je vous remercie de me faire part de votre expérience, le problème mais je pense qu’il est similaire à ce que vous rencontré c’est qu’en plus je suis juif. On a vu moins raciste comme communauté. Au dela du fait que mes enfant ne seront pas juif puisque ma femme et catholique, c’est vrai que je pense qu’il faut que je m’apprête à savoir que mon fils sera critiqué par certains cons de ma famille et de ceux de ma femme, quelque soit son hale...Mais j’imagine ce que vous dites, même si effectivement je ne peux que l’imaginer car je ne le vit pas... Je connais aussi plein de metiss, moi aussi du fait de l’environnement ou j’ai grandi, hlm du 93, et en revanche je peux vous assurez qu’à 99% lorsque le metissage est blanc noir, le metiss se sentira toujours plus noir que blanc.En revanche je connais un seul Guadeloupéen marocain, et lui est quand même plus partagé entre ses deux identités.
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 22:43
@ makan
Votre problème makan c’est que passez votre temps à generaliser...
Il y’a des arabes c’est vrai qui ont un problème avec ma couleur de peau,
comme il y’a des noirs qui ont un problème avec le fait que je sois arabe
comme il y’a des blancs qui ont un problème avec le fait que je sois noire et arabe
vous voulez que je continue ? Parce que des racistes , je peux encore en trouver...Votre problème c’est que vous ne faites pas la part des choses. sI VOUS evitiez de generaliser et jugiez les gens en fonction de leur individualité ce serait mieux non ?
-
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 22:52
Ecoutez makan , j’ai des cousins qui sont blancs bien que leur mère (ma tante) soit noire.
Leur nom, n’ont pas de consonances particulières , et franchemment ils ont rarement sinon jamais eu de problèmes de racisme. Je le dis car j’ai d’autres cousins chez qui le métissage se voit beaucoup plus (ils sont meme noirs) qui eux (avec le meme nom) ont subi pas mal de préjugés et ont beaucoup de mal à trouver un boulot
Alors quand je dis que la perception compte beaucoup, c’est pas du pipeau. -
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 23:01
a freida
ne tirez pas la queue du chat si vous ne voulez pas être mordue...-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 23:19
Moi je dis à jouer avec un taureau on se prend les cornes, mais le sens est le même !
-
-
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.10) 27 février 2010 23:13
A NOOR
si votre nom signifie lumière, j’aimerai bien que vous ayiez un peu dans votre cerveau,
je ne vous répondrez plus, puisque vous persisitez à défomer mon pseudo, c’est FRIDA, et c’est un manque de respect,
enfin ce n’est pas la peine de menacer, à l’un vous voulez lui donner des baffes et à moi des menaces de morsures,
je ne suis pas sur une arène de combat, sinon il faut au prélable discuter des règles de combat avant toute luttes -
Par Noor (xxx.xxx.xxx.210) 27 février 2010 23:20
makan
je ne sais pas sur quelles genres d personnes vous êtes tombés (ou que vous fréquentez) mais vous peignez un tableau bien sombre de l’homme blanc .
Je ne vois pas ça , chez les personnes que je fréquente , j’ai pour habitude de juger les gens au cas par cas , les gens sont ce qu’ils choisissent d’être et la fatalité n’existe pas. L’homme par essence a peur de l’autre, celui qui est différent, celui qui n’a pas la même couleur, culture ou religion que la sienne. Le but c’est d’essayer de dépasser cette peur, et d’ aller vers l’autre, de partager la langue, la culture et la richesse de l’autre.
Mes amis (blancs ou noirs) pensent pareils.
Nous n’avons vous et moi, pas le même discours, peut etre, parceque je suis jeune, j’ai 22 ans et que mon discours se projette sur l’avenir.-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.174) 27 février 2010 23:36
@ Makan, je me permet d’interveni,
Vous dites :"je lui reproche le fait qu’il soit suffisamment complexé pour que sa race soit devenue le refuge de tous ceux qui sont rejetés par les autres. Je peux comprendre qu’il les accepte et les tolère. Mais qu’il s’en glorifie à ce point est le signe d’un profond malaise."Je ne epux que vous repondre que ce que vous critiquer n’est qu’une conséquence. On peut dire exactement la même chose des juif. On leur reproche souvent d’être trop communautaire (ce que je ne suis pas), le problème c’est que le communautarisme est de la même manière que ce que vous reprochez aux noir, une conséquence du racisme et du mepris (pour les noirs) ou de la haine (pour les juifs). Une reactioin et pas une action. -
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.10) 27 février 2010 23:43
le communautarisme n’est pas uniquement lié à la conséquence de rejet des autres, c’est aussi parce que l’on ne veut pas de l’autre que l’on forme une communauté,
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- Lettre aux jeunes Français
- Dupont-Aignan, Carl Lang, Chevènement, Mélenchon, Montebourg et Cie
- Le parcours d’un soixante-huitard
- Le petit Ben veut faire mumuse sur France Inter
A lire dans la même rubrique
Culture
- La jeune fille au scarabée par
- " Oh Les Beaux Jours " de Catherine Frot à La Madeleine par
- Une civilisation de paix ? par
Sondage
Pour quel candidat pensez-vous voter à l’élection présidentielle de 2012 ?
Articles les plus lus
- Nourrie 15 ans uniquement de Chicken Mc Nuggets
- Panique à Bruxelles, la Grèce étudie la sortie de l’euro
- La passion Mélenchon
- Explosion de manipulations contre la candidature de Marine Le Pen
- Bernard-Henri Lévy à la table de François Hollande ou le fatidique retour de la gauche caviar
- Kubrick et le canular lunaire : la renaissance du mythe
- La presse allemande très critique après l’interview croisée d’Angela Merkel et Nicolas Sarkozy
- Neige en Italie : Des loups et des cerfs dans les rues
- Chaos mondial : la guerre civile s’étendra-t-elle ?
- Guéant, L’Ifop & Le Pen : Plus C’est Gros Et Mieux Ça Passe
Derniers commentaires
-
Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
Sur cette photo (meme s’il n’est pas noir), clairement on reconnait ses origines : (...)
01/03 09:58 - Noor -
Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
Sans vouloir ajouter quoi que ce soit à cette couleur de polémique, la chose qui me frappe le (...)
01/03 08:01 - Denekies -
Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
@ ALBATAR L’aristocratie, la franc-maçonnerie, les Club qui sont bien admis dans les (...)
28/02 14:36 - FRIDA -
Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
@ Noor. Les castings servent justement à cela : trouver la personne qui collera le mieux au (...)
28/02 09:35 - Fergus - Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français 28/02 01:45 - Sahtellil
-
Alexandre Dumas n’est pas noir, il est français
@Noor, Loin de moi l’idée de vous inciter à jouer les victimes. Je crois au contraire (...)
28/02 01:00 - Makan
RDV de l'Agora
Pierre Lescure chante le rock 
Taddeï l’anticonformiste, de Dieudonné à Chomsky 
Violence des jeunes : vrai ou faux problème ? 
Akhenaton : rap, religion et politique 
Coline Serreau, la belle verte
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
