DADVSI, VHS, et MP3, ou la vache à lait !

Réactions à cet article

• Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.45) 2 août 2006 11:46

  Tout à fait d’accord avec l’auteur, ce présent commentaire n’a pas d’autre but que de voler la première place au DW coutûmier de ce fait dès qu’il s’agit de DADVSI 

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  • Par Chasseur de Troll (xxx.xxx.xxx.179) 3 août 2006 00:09

    TU NOUS LES PETES DW !!!! Toujours à te la rammener avec ta nov’langue et ton égo démesuré, tu viens polluer tous les fils de discution en rapport à DADvSI, si encore 1 ou 2 personnes étaient de ton avis, mais même pas : tout le monde s’en tape de tes trollages et tu saoule tout le monde !!!

    >> CASSE TOI ! xo(

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  • Par Sam Paris (xxx.xxx.xxx.124) 5 août 2006 14:00

    Ignorez le au lieu de lui répondre, faites comme moi, dès que je vois sa photo je zappe l’article cela me fait gagner du temps dans la lecture des commentaires et m’évite de lire des inepties stériles.

    C’est un psychopathe qui vient faire sa thérapie ici, y-a-t-il un médecin dans la salle ?

    Sam.

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• Par Bob (xxx.xxx.xxx.255) 2 août 2006 12:10

  Hop, le Demian n’aura pas non + le second commentaire si j’me dépêche... tout fout l’camp ! ! !

  En effet cet exemple illustre avec des exemples simples ce qu’implique la connerie qui a été votée (désolé j’appelle pas ce torchon une loi, sinon moi aussi je peux légiférer !).

  Autant que la loi, les diverses manoeuvres/manipulations/diversions l’ayant fait passer sont inquiétants...

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• Par Boke (xxx.xxx.xxx.222) 2 août 2006 12:13

  Je vous rejoins entièrement dans votre demande de suppression de la redevance sur la copie privée. En revanche, je ne signerai pas la promesse de boycott (parceque ce n’est pas une pétition que l’on signe mais bien une promesse de boycott) car l’industrie du disque n’est pas "entièrement" en faute. Il reste encore des maisons de disques qui proposent des disques sans DRM et systèmes anticopie, et qui ont compris que le P2P est pour eux une chance de promotion plus qu’une source de pillage. En revanche, je peux m’engager ici à ne jamais acheter de musique DRMisée et j’affirme mon soutien à une pétition qui demanderait le retrait de la redevance sur la copie privée sur les différents moyens de stockage. Par contre, un appel au boycott de l’ensemble de l’industrie phonographique me paraît un peu trop radical, en plus d’être illégal me semble t’il.

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  • Par Seb (xxx.xxx.xxx.204) 2 août 2006 16:09

    Je boycott depuis 3 ans par contre, supprimer la redevance pour copie privée est une monumentale c*nnerie !

    La supprimer, c’est légitimer le fait de ne plus avoir droit à la copie privée.

    J’exige la possibilité de faire autant de copies privées que j’ai envie et qu’elles soient utilisables sur tout appareil en ma possession présente ou future , en échange du paiement de la redevance.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.8) 2 août 2006 17:10

    Oui mais quand on y réfléchit bien, la taxe sur la copie privée n’a pas lieu d’être : j’achète un titre, j’ai le droit de l’écouter, je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour en faire une copie à usage privé ! Cette taxe est plutôt là pour compenser les pertes soi-disant dûes au piratage, c’est une "peine automatique", la loi nous reconnait tous comme des pirates voleurs en puissance ! Comme si on supposait que tous les citoyens trafiquent leur déclaration d’impôts, et qu’on nous appliquerait à tous une majoration de 10% pour compenser !

    Les libéraux nous disent que le meilleur instrument de régulation du marché est la consomm’action, à savoir si on est pas content d’un produit, on le boycotte. Mais quand on a commencé à boycotter les majors (leur soi-disant perte de revenus collossale il y a quelques années ,due soi-disant au piratage), elles nous ont accusé de voleurs et de pirates ! faudrait savoir !

    Le gouvernement a chassé l’idée d’une licence globale, et pourtant on la paie déjà depuis longtemps, même si elle est très mal répartie ! Courage, même si cette stupide loi a été adoptée, la lutte ne fait que commencer !

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  • Par Chasseur de Troll (xxx.xxx.xxx.179) 3 août 2006 00:11

    Demander la suppression de la redevance pour copie, c’est une démostration par l’absurde que leur système est à chier et de surcroit illégitime : vu le nombre d’artistes et de manifestations qui en dépendent, c’est un bon moyen de frapper au portefeuil et de les faire se sortir les doigts du c** quand ils verrons que les gens en on marre d’être pris pour des cons : On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre, ça va falloir qu’ils se le carre bien profond

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  • Par Jesrad (xxx.xxx.xxx.126) 3 août 2006 12:59

    "Les libéraux nous disent que le meilleur instrument de régulation du marché est la consomm’action, à savoir si on est pas content d’un produit, on le boycotte. Mais quand on a commencé à boycotter les majors (leur soi-disant perte de revenus collossale il y a quelques années ,due soi-disant au piratage), elles nous ont accusé de voleurs et de pirates ! faudrait savoir !"

    Conclusion logique : les majors ne sont pas libérales ! D’ailleurs aucun monopole/oligopole ne veut jouer réglo, et se précipite dans les jupes de Gouvernemaman pour exiger son soutien. DADVSI c’est ça : la légalisation d’un nouveau monopole d’Etat.

    Quand Sony&Co ont le droit de mettre des barrières anti-copie, et que DADVSI donne à ces barrières force de loi, c’est un droit de législation qui est donné à Sony&Co. Pensez-y.

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• Par Bettie Serveert (xxx.xxx.xxx.14) 2 août 2006 12:53

  Hello Manu !

  Sais-tu pourquoi la population se fout de la DADVSI et EUCD ? D’abord parce que cela lui semble trop technique,qd bien mê elle paiera le prix fort lors de ses prochains achats technos-hifi-vidéo.Les seuls à s’y intéresser amplement sont des passionnés hi-tech,des bloggers,une solide poignée d’artistes et qq P2Pistes plus engagés.

  En outre,n’oublie pas que la France-Europe paye également le prix du vieillissement démographique,tant au niveau de sa population d’ensemble que de ses corps parlementaires. Pour peu que cela les intérèsse,ils appréhendent trop peu ou très mal la cybersphère et ses multiples enjeux,prisonniers qu’ils sont d’une vision malthusienne de l’économie autrefois essentiellement physique.Y a 2 ou 3 ans, un sondage auprès de l’A.N et du Sénat français révélait qu’à peine 10% des parlementaires avaient surfé sur le net.Alors,leur expliquer MP3,P2P,podcasting,DRM...Autant conquérir la galaxie d’Andromède pour seul outil un lance-pierres... Cordialement.

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  • Par Yoyo (xxx.xxx.xxx.225) 2 août 2006 14:07

    Le problème c’est qu’on a trop tendance à croire que la loi DADVSI est une loi sur l’internet et sur le P2P, d’ou un manque d’interet de la part d’une grosse partie de la population qui n’y connait rien. D’ailleurs l’auteur de l’article tombe également dans ce travers malheureusement.

    C’est un tort de croire que cette loi ne concerne que les gens qui comprennent quelque chose à l’informatique.

    On pourrait tres bien remplacer "cassette VHS" par "CD de musique DRMisé", (ou plutot "protégé contre la copie" pour que nos chers "anciens" ne soient pas largués  ), et remplacer "magnétoscope TOTO" par "Chaîne Hi-fi" et "magnétoscope TITI" par "autoradio CD".

    La loi DADVSI est une atteinte à notre liberté de pouvoir utiliser normalement un produit culturel que nous avons acheté en toute légalité, et c’est ça le plus grave à mon sens.

    Quant à la pétition de la ligue Odebi je la connaissais déjà mais je n’y ai pas souscrit car tout comme Boke je la trouve trop radicale. Mais de toute façon la ligue Odebi a une certaine tendance à la radicalité.

    on peut citer des sites comme stopdrm.info et eucd.info qui sont plus modérés.

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• Par Stef (xxx.xxx.xxx.126) 2 août 2006 13:11

  Pour information :

  le montant cette redevance en Europe est de l’odre de 1,2 Milliard d€ pour 2005 ( 545 millions en 2001 et 2,12 prévu en 2009). De nouveau support vont être soumis à cette redevance ( clé USB , Blue ray...). Une nouvelle redevance devrait voir le jour en France concernant la VOD sur Internet et les offres de diffusion TV des Fournisseurs Internet. La repartition de cette redevance est pour : L’audio 1/4 pour les producteurs (maison de disque ) et 1/4 pour les interpretes 1/2 pour les auteurs L’audio visuelle 1/3 pour chacun, producteurs, interprete et auteur.

  Par contre le perimetre de sur copie privé lui se reduit pour être égal à presque rien.

  Alors Solidarité envers les artistes, Droit à la copie privée ou Racket ?

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• Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.45) 2 août 2006 13:44

  La VOD ?

  Oui, parlons-en de la VOD...

  Sur CanalPlay (je ne sais pas pour les autres mais je suppose que c’est concurrentiel), les films sont à 5€ (cinq ?!?), soit à peu près le prix d’une place de ciné en tarif réduit.

  Si ça c’est pas du vol pour un produit totalement immatériel !

  Le plus triste dans cette histoire, c’est que s’ils peuvent se le permettre, c’est que ça marche. Il y a donc des gens pour payer ce prix-là (? !?).

  Voilà qui ne m’incite guère à être rassuré sur la capacité à s’insurger de mes contemporains, mis à part quelques "illuminés" sur le net.

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  • Par Jaimz (xxx.xxx.xxx.8) 2 août 2006 15:42

    C’est ça qui est inquiétant en effet... il y a une majorité de gens pour lesquels la technologie du son et de l’image reste une science oculte, donc chère. Et s’il faut payer pour avoir le dernier cri ou pour aider un pseudo-interprète, ils vont y mettre le prix. Il faut se rendre compte que l’on maintient volontairement le public dans l’obscurantisme pour lui faire acheter n’mporte quoi ! Je me souvients de la tête de mon oncle (54 ans) quand il s’est aperçu que son Ordinateur de 3 ans était dépassé alors qu’il l’avait payé 1500 euros et estimait qu’il durerait 10 ans lol Quand les gens achèteront des CD protégés par un DRM non compatibles avec leur matériel (Chaine HiFi, Pc, baladeur MP3) ils se renseigneront et achèteront servilement le bon matériel compatible en se disant qu’ils sont trop nuls pour comprendre ! Comme signalé dans l’article 60% des consommateurs ont plus 60 ans maintenant... pour eux c’était déjà bien d’avoir la radio à la maison !

    Concernant la pétition, j’ai signé, après avoir acheté un CD que je n’ai jamais pu lire sur WinAmp ! Les initiatives StopDrm et eucd.info sont à suivre aussi.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.8) 2 août 2006 17:19

    Vos commentaires ne prouvent qu’une chose : nos politiciens sont des nuls, et on est aussi qualifiés qu’eux (voire plus sur certains sujets) pour écrire des lois !

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• Par jentt (xxx.xxx.xxx.66) 2 août 2006 14:33

  Dans le meme genre, si vous achetez un DVD et que vous le convertissez vers un format compatible avec votre baladeur video (Pour le visionner en voyage par exemple), vous allez obligatoirement contourner la protection CSS dudit DVD et risquer ainsi quelques centaines d’euro d’amende ! Idem si vous voulez lire votre DVD sous linux. Par contre, une question : que deviennent vos morceaux de musiques DRMisés quand votre ordi se plante, ou que vous voulez simplement en changer ? Perso, je preferrerais conserver la redevance pour copie privée et conserver la copie privée que l’inverse !

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• Par (xxx.xxx.xxx.170) 2 août 2006 14:37

  Jamais les extrémistes ne vont arreter sur cette Loi où ils ne sont soutenue par personne ? Ca devient lassant. Les industriel font ce qu’ils veulent de leur propriété, si ca ne vous plait pas, n’achetez pas.

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  • Par Jaimz (xxx.xxx.xxx.8) 2 août 2006 15:45

    Moi je n’achète plus de CD... si je veux donner de l’argent aux artistes je vais voir leur concert et s’il en vende j’achète les CD vendus sur place en vérifiant qu’il n’y ai pas de DRM. De toute façon les artistes que j’aime ne passent pas à la Tv et ont peu de chance de se retrouver dans cette logique lol

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  • Par (xxx.xxx.xxx.40) 2 août 2006 15:55

    Oui les industriels font ce qu’ils veulent de leur propriété. Ce que je reproche à cette loi, c’est que les industriels s’en servent pour imposer leur vision de leur propriété à leurs acheteur. La loi de l’offre et de la demande s’en trouve fortement affectée. Cette loi établit une forme de protectorat de leut monopole et ne touche le droit d’auteur que de loin. Cette loi traite des droits des majors (et ni du droit d’auteur, ni du droit du consommateur), il s’agit donc d’une loi purement économique.

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  • Par bourgpat (xxx.xxx.xxx.86) 2 août 2006 23:25

    Oui les industriels font ce qu’ils veulent de leur propirieté mais une vente implique une cessation de propireté. Ce ne leur appartient plus donc comme tu dit je revendique le droit de faire ce que je veut de ma proprieté.

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• Par Ghislain Anselme Kabore (xxx.xxx.xxx.28) 2 août 2006 14:57

  y en a marre de tous ces gratte papiers qui font tout pour nous sucer jusqu’a l’os !!!ou sont les droits du consommateurs dans tout cela.En fin de compte , cela reviendrait à acheter plusieurs fois le même produit !!!!! Mais restons zen, les hackers et autres pirates informatiques balaieront cette mer... en un clin d’oeil...

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• Par marc (xxx.xxx.xxx.236) 2 août 2006 15:14

  100% d’accord.

  Je boycotte depuis plus d’un an tout achat de CD et DVD.

  Ne pas oublier que le ministre qui a pondu cette loi, a ete condamne pour blanchiment d’argent.

  Ne pas l’oublier en 2007.

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  • Par ald (xxx.xxx.xxx.174) 2 août 2006 15:36

    idem pour moi, pensez aux campagnes électorales. Perso, c’est déjà été à différentes réunions politiques et à chaque fois dans "vous avez des questions ?", je demande la position du député (ou du postulant) sur cette loi. Ils sont bien "em..." pour répondre, car ils ne comprennent strictement rien (gauche, droite, etc...). Peu utilise Internet, un graveur de salon. C’est dramatique ! ils votent des lois sans comprendre...

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  • Par Jaimz (xxx.xxx.xxx.8) 2 août 2006 15:49

    Le problème pour 2007 c’est le projet de loi de Mr Sarko sur le filtrage internet... Si la droite reste au pouvoir (mais bon devrait on faire confiance à la gauche sur ce poitn je sais pas) il est certain que d’ici deux ans les FAI auront l’obligation de signaler les fraudeurs, téléchargeurs et P2Pistes ! C’est déjà dans leurs propositions de campagne, à l’adresse des sociétés de production qui participent aux financements.

    Il y a plus de 30 Millions de pirates maintenant en France, depuis ce texte de loi !

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  • Par Sam Paris (xxx.xxx.xxx.124) 5 août 2006 14:15

    Bonjour,

    Au lieu de perdre du temps en palabres stériles et malheureusement improductives, changez vos habitudes d’échange et allez voir The Freenet Project histoire que nos ministres/législateurs réfléchissent à ce qu’il font avant de dicter une loi.

    Cordialement.

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• Par Rage (xxx.xxx.xxx.3) 2 août 2006 16:04

  

  La "loi" DADVSI est caricaturale :
   1. Elle est techniquement hors du coup car loin des réalités.

   2. Elle est en l’état totalement inapplicable si ce n’est à faire de tout à chacun un délinquent d’avoir "copié" un morceau.

  La "loi"-torchon DADVSI répond au lobby des tocards/producteurs et autres artistes ne sachant plus comment s’adapter aux nouvelles technologies. C’était pareil pour la cassette, puis la VHS, le CD et maintenant c’est le DVD - MP3 etc... Mais personne n’empêchera les gens de se créer des copies SURTOUT quand on a acheté un original !

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.3) 2 août 2006 16:08

    

    J’ajoute : Compte tenu des contenus (musique, videos, etc...) on est tombé tellement bas, que sans téloche ou sans radio on peut vivre aisément : Par contre sans Internet c’est la merde !

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  • Par (xxx.xxx.xxx.8) 2 août 2006 17:29

    D’ailleurs, c’est intérressant de voir que les libéraux rejettent l’Etat-Providence quand il les empêche de faire du fric, par contre ils viennent le chercher dès qu’ils sentent que leur monopole est attaqué par la base...

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  • Par tonio (xxx.xxx.xxx.77) 4 août 2006 13:06

    Non, les vrais libéraux ne supportent pas l’établissement de monopole.

    Se réclamer libéral et soutenir des mesures qui empêche l’offre et la demande de se trouver, c’est ridicule.

    Être libéral, c’est soutenir un marché exempt de monopoles, totalement concurrentiel, sans DRMs, avec formats ouverts pour les administrations, sans vente forcé de systèmes d’exploitation, la liberté pour les artistes de proposer leurs oeuvres dans le format qui leur convient, et le choix total pour le consommateur sur tous les produits.

    Arrêtons de qualifier les mesures prises par le gouvernement et les actions de lobbying des majors de libérales, elles sont conservatrices.

    Libéral, je le suis, et je soutiens les logiciels libres, les formats ouverts, la concurrence et la diversité.

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• Par ethy (xxx.xxx.xxx.175) 2 août 2006 17:22

  Sérieusement, ça à changé vos habitudes ? Moi, non.

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  • Par Sran (xxx.xxx.xxx.39) 2 août 2006 17:39

    Pis quand votre album ne marchera pas sur le pc, et que votre DVD ne passera pas sur votre platine, qu’ils ne sont ni repris ni échangé, vous irez pleurer à sans aucun doute :)

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• Par George (xxx.xxx.xxx.158) 2 août 2006 17:37

  Quand un ’utilisateur’ aura téléchargé une ou deux fois des morceaux acquis légalement,mais non compatibles avec son baladeur MP3 ou son autoradio, il y a peu de chance qu’il retélécharge une version compatible. De même lors d’un plantage définitif de son PC, il n’aura plus que les yeux pour pleurer. Donc au lieu de retélécharger légalement, il le fera illégalement (en pensant : ’non mais oh, ça suffit là, ca fait déjà 5 fois que je paye pour mon clip de shakira ! Qu’ils aillent se faire ****).

  RDV dans 2 ans pour voir les effets de ce machin.....

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• Par Le sondagophobe (xxx.xxx.xxx.57) 2 août 2006 17:50

  Ce qui est bien avec cet article, c’est qu’il dit clairement les implications de cette loi stupide et pique-sou.

  N’oubliez pas que l’Etat est endetté jusqu’au cou et que tous les prétextes sont bons pour grapiller quelques sous.

  Si nous voulons changer le cours des choses, il faut envoyer un texte clair (pourquoi pas cet article) aux hommes politiques, et en particulier aux candidats de 2007, les présidentiables comme les députés.

  Chiche ?

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  • Par Yoyo (xxx.xxx.xxx.225) 3 août 2006 09:30

    Votre idée n’est pas nouvelle, des lettres ouvertes et des petitions regroupant plusieurs dizaines de milliers de signatures ont été envoyées a l’assemblée et au sénat par les initiatives comme eucd.info, stopdrm.info et odebi.org ...pour le résultat qu’on connait.

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• Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 2 août 2006 17:51

  Apparamment, la vocation à protéger, protéger, protéger le contenu pour faire de l’argent est en vogue.

  La dernière surprise du jour : 1 - Je rate l’émission "La chasse eu trésor d’hier" et oublie de l’enregistrer.

  2 - Ma compagne voulant la voir, je décide d’aller la técharger sur le site de France Television. Je me dis qu’avec toutes les émissions dipos en Podcast après la diffusion, celle-ci doit bien en faire partie.

  3 - Oh, surprise. L’émission d’hier y est ... certes. Mais alors, c’est payant. 2 formules :
  — > "Louer la vidéo de l’émission pour 24h" —> 2,99€. Dans ce cas, on a que 24h pour la regarder.
  — > "Acheter la vidéo" —> 5,99 € (hum ce n’est vraiment par cher lol). Sachant que même en achetant, la vidéo ne peut être visionnée que sur le PC ayant servi à l’achat (DRM inside).

  ... tout cela pour une émission, passée sur une chaine publique, hier soir.

  Etonnant non ? (Copyright Feu Mr. Desproges).

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  • Par Sran (xxx.xxx.xxx.39) 2 août 2006 18:00

    Pis je vois bien l’émission pour l’expliquer aux gens : la minute de monsieur DRM :p

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 2 août 2006 18:03

    Je rajoute,

    Déjà que je trouvais cher les VOD (Video On Demand) proposées sur CanalPlay.

    Mais alors là, c’est le ponpon, 5,99€ pour une émission, DRM inclus et impossible à voir sur son lecteur DVD de salon.

    J’hallucine !!

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  • Par (xxx.xxx.xxx.118) 2 août 2006 21:10

    et qu’en on pense que france television est déjà payée via la redevance télé....

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 2 août 2006 23:51

    "le marché triuvera la solution"

    Semble t-il que non, puisque les sociétés de production réclament l’aide de l’état :
     pour apporter de nouvelles taxations sur les supports...
     pour légiférer en leur faveur...

    Doit-on donc considérer que cette loi DADVSI est une émanation du marché autorégulé ?

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 2 août 2006 23:53

    "Le marché trouvera la solution"

    Semble t-il que non puisque les sociétés de production réclament l’intervention de l’ETAT :
     pour instaurer de nouvelles taxes (supports, ...).
     pour légiférer en leur faveur.

    Ou doit-on considérer que la loi DADVSI est une émanation du marché autorégulé ?

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 10:52

    Et comme d’habitude dans les discussions concernant le sujet DADVSI, DW finit inéxorablement par se parler à lui-même.

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• Par Guil (xxx.xxx.xxx.166) 2 août 2006 18:20

  Et si l’on cessait un instant de s’imaginer qu’un petit pays comme la France est capable de faire la loi sur Internet ? Ca réconforte peut-être un peu de le croire (cocorico, tout ça...) mais ça n’en reste pas moins faux.

  La différence avec le coup de la VHS et du magneto, c’est qu’il est fastidieux et long de commander ces deux objets ailleurs que dans sa boutique d’a coté, c’est à dire en France sous le coup de la loi française. Le mp3 et son lecteur, eux, se téléchargent en deux secondes n’importe ou dans le monde... Vous savez "le monde", cette grande étendu mystérieuse qu’on aperçoit au delà des frontières de la France ou qui vit quelquepart de l’autre coté de la mer. Le monde, l’étranger, ces contrées étonnantes où les indigènes parlent des langues bizarre et où la loi DADVSI restera pour toujours une curiosité pitoresque d’un petit pays colérique dont ils ont vaguement entendu parler par un ami d’ami...

  Bref, pour avoir des mp3 qui marchent partout et des lecteurs qui les lisent tous ce ne sera pas bien compliqué, il suffira de télécharger tout ça sur des sites américains ou japonais, comme on l’a toujours fait. Evidemment, ce sera un peu plus difficile de transmettre son MP3 à sa mémé qui a laborieusement téléchargé le super lecteur proposé (cher) par son fournisseur d’accès français et qui ne lit que son format propriétaire (quand il ne plante pas) - mais bon, tant pis pour la mémé hein, on fera sans elle !

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.122) 2 août 2006 20:48

  N’ayant aucun avis sur la question, je délègue à Demian West la responsabilité de défendre le point de vue qu’il lui plaira de défendre.

  En ce que me concerne, je n’ai jamais copié quoique que soit ou volé qui que soit, cependant, je m’interroge par rapport à l’exemple donné par l’auteur (désolé, je suis peut être un peu con) : mais si mon lecteur est de marque caca, pourquoi acheterai je un CD de la marque Cucu, il serait plus prudent d’acheter un CD de marque caca, non ? Où est l’embrouille ?

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  • Par (xxx.xxx.xxx.118) 2 août 2006 21:12

    oui, mais il faut le savoir que caca lit pas du cocu ni du titi, alors que le cucu il le lit... tu crois que la menagere de 50 ans elle y comprend quelque chose tout ça ?

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.122) 2 août 2006 21:21

    Bon, je pose la question plus loin,

    J’ai un lecteur de marque Caca (j’ai pas de lecteur mais je fais comme si),

    la prochaine livraison du génial studio Disney (Eglantine et les glupos roses) sera bien disponible en CD version Cucu, Titi ou Caca, non ? alors où est l’embrouille ?

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  • Par Manu (xxx.xxx.xxx.212) 2 août 2006 21:40

    

    L’embrouille se situe dans le fait qu’avec ce principe, il faudrait acheter autant de lecteur de CD qu’il existe de marque de CD, sachant que généralement, un artiste est affilié à une "marque" de manière exclusive.

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.122) 2 août 2006 21:49

    Merci Manu,

    En somme, c’est comme une auto qui ne consommerait que de l’essence "Esso", j’ai du mal à le croire, mais je me trompe peut être.

    Il faudrait, sans vous offenser, que Demian West nous dise ce qu’il en est.

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  • Par Manu (xxx.xxx.xxx.212) 2 août 2006 23:19

    

    Je pense que même Demian West est capable de faire la différence entre ce que l’on nomme le hardware (les machines) et le software (les logiciels). J’ai oublié de préciser dans l’article que les mesures de protections sont logicelles, c’est-à-dire ne sont en rien contraintes par le matériel. C’est en cela que l’image de l’essence et du diesel induit en erreur : les moteurs qui acceptent l’un ou l’autre des carburants sont matériellement différents.

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  • Par bourgpat (xxx.xxx.xxx.86) 2 août 2006 23:38

    Et les moteur diesel peuvent aussi bruller de l’huille de colza ou tout autre. Si tu voulait réelement faire une analogie ce n’est pas avec l’essence mais avec la marque d’essence sachant que le produit en lui meme et identique. Se serait une voiture qui ne peut rouler qu’avec de l’esso sachant qu’esso vend du diesel , de l’essence, du super et du gpl.

    Un Ipod lorsque tu vire le firmware et etonnament compatible avec ennormement de formats differents. Les drm par contre t’oblige à passer par itunes pour acheter legalement ta musique. Sinon pour la pirater tu a le choix du site. Encore un bon moyen d’inciter les gens à ne pas pirater.

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• Par FrihD (xxx.xxx.xxx.126) 2 août 2006 23:28

  Bulgroz.

  Tout d’abord as des Peujeot essence et des Peujeot diesel. La raison qu’on a de différencier essence et diesel est purement technologique. Ce n’est pas un choix délibéré du constructeur de voiture de faire des voitures essence ou diesel. Ce n’est pas au détriment du conducteur que tu brides la vitesse de la voiture ou que tu lui impose des pneus larges. Le mp3 avec des DRM non compatibles sont basés exactement sur la même technologie, avec des verrous différents. Ces verrous n’apportant pas plus de sécurité, au contraire (voir le rootkit sony) ils ont tendance à rendre instables les ordinateurs et à voler notre vie privée.

  Ensuite, quand tu achètes une voiture diesel on te dit qu’elle ne marchera pas avec de l’essence, ce qui n’est pas le cas avec les fichiers/cd protégés.

  Enfin, jusqu’à preuve du contraire, tu peux faire le plein chez Carrouf ou chez Leclair. Pour les mp3 c’est Ithunes pour un ipode sinon rien.

  Si tu tiens à parler d’essence, le fichier DRM-isé serait comparable au fuel de maison et le fichier sans DRM au diesel : les deux sont les mêmes sauf qu’on encrasse volontairement l’un pour en limiter son usage. Et encore, la comparaison est foireuse car dans le cas du fuel de maison, c’est l’état qui décide, pas le major de l’essence.

  On peut conclure que, quand on parle d’oeuvre immatérielles comme les fichiers mp3, le drm non interopérable n’apporte aucun bienfait. Le drm interopérable et open-source n’existe pas. De fait il lésera les logiciels libres : les entreprises françaises comme Mandriva auront du mal à vendre des système d’exploitation s’ils ne peuvent pas lire de DVD.

  Si ce n’était que ça, ce n’était pas trop grave. Il y a d’autres problèmes avec les DRM. Par exemple la facilité d’interdire l’éxécution d’une oeuvre (oeuvres politiquement incorrectes, oeuvres tombées dans le domaine public ... tous les scénarios sont possibles) en déclarant au serveur que le certificat de la chanson XY n’est pas valable, on peut l’éradiquer.

  Pour le moment seuls les fichier DRM subissent le contrôle. Mais comme un fichier non protégé se diffuse nécessairement plus rapidement que le fichier verrouillé, dans un futur proche ce sera l’inverse (voir le lien proposé plus bas) : tout fichier non-DRM sera présumé "faux".

  Légaliser et protéger de la sorte les DRM, c’est ouvrir l’autoroute pour le "trusted computing".

  Je suis contre le piratage, mais je suis avant tout contre les DRM. Ils représentent une atteinte bien trop grande à nos droits et à notre vie privée pour les sacraliser de la sorte.

  Pour finir, je rejoins l’incipit du texte : cessons de croire que DADVSI c’est la loi contre le piratage.

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.122) 2 août 2006 23:45

    @ Fridh,

    Ouf, j’ai relu 3 fois et je crois avoir compris. Merci et aussi pour le lien Wiki : le TCPA, j’ignorais.

    Donc, cette loi ne sert qu’à préserver les intérêts des auteurs/distributeurs ?

    Devant tant de confusion et de complexité, je dirai comme les libéraux Anglais qui ne savent plus quoi dire à leurs détracteurs : « le marché trouvera la solution « .

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 2 août 2006 23:56

    "Le marché trouvera la solution"

    Semble t-il que non puisque les sociétés de production réclament l’intervention de l’ETAT :
     pour instaurer de nouvelles taxes (supports, ...).
     pour légiférer en leur faveur.

    Ou doit-on considérer que la loi DADVSI est une émanation du marché autorégulé ?

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  • Par axion (xxx.xxx.xxx.250) 3 août 2006 07:34

    Le marché trouve parfois la solution quand on le laisse faire.

    Adopter une loi, c’est tout le contraire, c’est imposer une règle à toute une population. Pour le meilleur et pour le pire.

    Il est fort à craindre que dans le cas du DADVSI, ce soit pour le pire.

    Espérons que dans dix ans, de nouveaux parlementaires soient élus qui révoquent la loi.

    Quand nous voterons pour nos futurs députés, pourquoi ne pas systématiquement boycotté ceux qui ont approuvé la loi, et élire sont qui veulent la révoquer (et le leur demander) Ce serait ENFIN un bel exemple de démocratie.

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  • Par bourgpat (xxx.xxx.xxx.86) 3 août 2006 07:53

    bulgoz, le marcher trouverait tout seul la solution sans intervention de la loi pour proteger le drm.

    Depuis que des protections sont placées sur les fichiers, elle ont couté une somme ennorme pour des resultat plutot mediocre. certaines protections ne tenant pas deux jours.

    Si le marcher devait faire effet, les compagnies essayant de mettre des protections innefficaces se detourneraient de se systeme pour investir ses sommes acteuellement en pure perte sur la production de musique qui de toute facon là leur rapportera de l’argent. Personne à se jour n’ecoute des drm mais de la musique.

    Elles ont choisit de contrecarrer l’effet du marcher en faisant punir l’inefficacité des verroux par la loi.

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  • Par bourgpat (xxx.xxx.xxx.99) 3 août 2006 11:35

    Cette reponse est en rapport avec l’assersion de bulgoz qui nous indique que le marcher sera reguler les choses.

    Or la loi est la pour contraindre le marcher à aller dans le mur. Elle est bien un element de regulation comme le destestes ceux qui se pretendent liberal.

    Si produir cher une protection innefficace devait etre sanctionnée cela apparaitra dans les comptes de ces societés qui créent artifficiellement des pertes. Une protection n’est pas sensée rapporter de l’argent contrairement à la musique qui aurait ete produite par les memes sommes depensées en pure perte.

    http://www.ratiatum.com/news3447_Vi...

    l’etude du texte montre bien que itune profite de sa position de seul vendeur de fichiers protegés compatibles sinon les autre sont à la ramasse en dehors de eMusic qui propose des fic=hiers sans drm donc compatibles mais ne peut avoir un catalogue aussi bien fournis que ces concurrents ne vendant quasiment rien. La demarche d’apple est donc bien anticoncurrencielle principalement et c’est le seul but des drm non une hypothetique protection des artistes.

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• Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 3 août 2006 03:12

  

  Boycot ou pas, il faut être bizarre pour acheter 10 euros plus DRM quelque chose qui en vaut un.

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  • Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 3 août 2006 22:42

    

    Fuir le net ? Vous voulez rire ? Si l’on vous y supporte, on peut supporter beaucoup de choses. :)

    Non, il s’agit simplement d’éviter les escrocs professionnels. Apprenez à vos enfants à éviter Disney et I-tunes. Mais les internautes n’ont certes pas besoin de conseils pour s’en rendre compte.

    Nous jugerons ensemble des effets de la DADVSI.

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• Par Prosope (xxx.xxx.xxx.147) 3 août 2006 08:41

  

  La difficulté avec ce genre de texte de loi est qu’il soit compréhensible. Avoir pris un exemple simple pour en illustrer les conséquences est indispensable.

  Sous l’angle ’médiation’, puisqu’il devrait y avoir un ’collège de médiateurs’, ce texte de loi témoigne aussi de légèreté dont le législateur fait preuve. Voir : l’article sur le sujet

  ================================

  Ps : quelque soit le propos, il y a chez certains des comportements de pollueurs : à l’image de l’univers qu’ils ont dans leur tête.

  J’ai décidé quant à moi de ne plus lire leurs commentaires. Mais ça serait tellement mieux s’ils prenaient conscience, un tout petit peu conscience...

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• Par glazig (xxx.xxx.xxx.186) 3 août 2006 09:47

  Cette loi est une monstruosité !

  Je viens de me rendre compte que je n’arrivais même plus à lide des DVD fabriqués par moi même, apres avoir monté moi-même des reportages filmés avec ma propre camera Sony.

  Tout cela depuis que j’ai "autorisé" avant hier l ’installation de la dernière mise à jour du lecteur microsoft !. Ce dernier lit le segment d identification de mon montage, et "demande" "l autorisation " de lire ma propre production à un serveur situé quelque part sur la planète ! Et ce serveur (une major du disque ?) n autorise rien du tout car les segments d identification ne comporte rien de connu d eux mêmes, il considère sans nul doute ma propre production comme quelque chose de "pompé" , de "piraté", ou de "copié" !

  C est comme si je devais demander une autorisation à quelqu un pour lire mon propre courrier ou mes propres écrits.... C est pas beau cela ? Et le pire c est que cela moucharde dur !Car à chaque fois il y a des données qui partent ! mais lesquelles ! C est pire que de la censure ! C est un retour au guépéou ?

  Je tiens maintenant cette loi comme particulierement totalitaire ! Cela sert à contrôler les esprits comme les gens ! en plus de confisquer ou de détourner des oeuvres de l esprit !

  Il faut quelle soit abrogée au plus vite, et calmer les chantres de tels dispositifs de controle des esprits, sinon on va se voir interdire des pans entiers de la littérature , du cinéma, de la musique, de la poésie....

  L’avenir s annonce pénible !

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  • Par Sam Paris (xxx.xxx.xxx.124) 6 août 2006 17:54

    Bonjour,

    Votre article, comme une majorité d’autres ici, démontre la nécéssité d’un contre pouvoir à celui de Microsoft/Windows donc de passer aux système alternatifs Linux. Plus nous seront nombreux à l’utiliser et à revendiquer son utilisation, plus nous auront de poids vis à vis des fabricants de matériel, producteurs de contenus (audio et vidéo), le principe est simple dès qu’une entreprise s’aperçoit qu’elle perd des clients ou des parts de marché elle modifie sa stratégie et cessera d’utiliser ces fameux DRM, cela s’appelle aussi la "loi du marché".

    Sam.

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• Par Schriss (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2006 09:55

  Sous les reponses de chacuns il y a un petit liens : Signaler un abus.

  Pour ma part, je trouve que DW abuse, il pollue les sujets concernant la loi DADVSI, s’exprimant de maniere incomprehensible, etant hors-sujet, floodant, etc.

  Je vous invite donc a ne pas hesiter a utiliser ce petit liens .... pour ma part je vais me mettre a cliquer dessus de plus en plus concernant DW !

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  • Par Schriss (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2006 10:19

    Il ne s’agit en aucun cas du fond, mais de la forme, je ne compte pas polemiquer la dessus, les moderateurs du site sont la pour en juger, pas moi !

    Nous connaissons votre avis, personnellement je suis d’accord avec vous sur le fait que les droits d’auteurs doivent exister, mais le marteller de cette maniere n’est pas la solution. De plus la loi DADVSI ne permettra pas d’empecher le piratage (donc de rendre leur due aux auteurs) mais empechera le developpement de toute la communaute opensource francaise.

    Je repondrais a votre point de vue en vous revoyant aux chiffres cite par moi-meme dans un autre commentaire (provenant de diverses sources fiables et citees) et en vous reposant la question "Qui mets le plus la culture en danger ? Les majors ou les pirates ? De qui devont nous nous occuper en priorite ?"

    http://www.agoravox.fr/article.php3...

    (commentaire vers la fin de l’article)

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• Par Yoyo (xxx.xxx.xxx.225) 3 août 2006 09:55

  La loi est promulguée dans le journal officiel de ce jour.

  L’ultime espoir d’echapper a cette loi (c’est à dire un eventuel sursaut de lucidité de notre président) vient de s’envoler ... 

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  • Par Schriss (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2006 10:08

    Yoyo, il semblerait que la commission europeene revienne sur ses dires apres 5ans, peut etre le president n’est pas le seul moyen pour echapper de cette loi.

    « la Commission européenne a [déjà] lancé une étude de révision de la directive, car ce texte va à l’encontre de ses objectifs d’harmonisation et ne répond qu’aux attentes d’une poignée d’industriels ».

    (Source direct : http://www.pcinpact.com/actu/news/3... )

    De plus les sanctions ne seront que tres peu appliquees, aucuns moyens legal n’est encore mis en place pour ’espionner’ le net francais.

    Seul les developpeurs de logiciels Open Source sont gene pour le moment .... c’est surement ca le pire !

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  • Par Yoyo (xxx.xxx.xxx.225) 3 août 2006 10:15

    Les sanctions on s’en fiche un peu, le problème c’est que les editeurs vont pouvoir nous vendre de la musique que l’on ne pourra pas écouter librement, et ce totalement légalement.

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  • Par Yoyo (xxx.xxx.xxx.225) 3 août 2006 10:16

    Quant à la revision de la directive européenne ça va bien prendre encore 5 ans pour sortir une nouvelle directive, et il faudra attendre combien de temps pour que la France l’applique ?

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• Par Manu (xxx.xxx.xxx.212) 3 août 2006 10:16

  

  Ceci est une réaction à tous les commentaires passé ét à venir de Demian West. Non que je souhaite apporter de l’eau à son moulin, mais d’autres lecteurs pourraient être embrouillés par ses arguments on ne peut plus fumeux...

  Il faut être de très mauvaise foi ou n’avoir pas compris grand chose au numérique pour le comparer au matériel. Ainsi, à ma connaissance, mais peut être Mr DW possède ce genre de technologie, je n’ai aucun moyen de faire un copier-coller de ma voiture ou de tout autre objet matériel.

  Dans le "monde" numérique, c’est DIFFERENT : les objets numériques, quelques soient leur nature (image, film, texte, etc.) ne sont qu’une suite plus ou moins longues de 0 et de 1, très facile à recopier (et rapidement en plus), tout simplement parce que la copie de 0 et de 1 est la base de l’informatique (un processeur passe son temps à coordonner les copies de données du disque dur à la mémoire cache, puis de la mémoire cache à la memoire centrale, puis de registre en registre, etc.).

  Ainsi, toute comparaison avec les objets matériels est non seulement hasardeuse, mais aussi nulle et non avenue.

  L’analogie que j’ai faite avec la VHS et le magnétoscope n’a de prétention que de faire ressortir les droits et les libertés afférentes que nous avons perdus, ALORS QUE PAR NATURE, les objets numériques ouvrent de nouvelles possibilités de diffusion à des coût ridiculement faible (pour ne pas dire nuls) par rapport à leurs analogues matériels.

  Pour finir, je n’appelle nullement au piratage, bien au contraire : il existe des tas de moyens de se procurer de la musique (http://www.jamendo.com/fr/), des logiciels (http://www.framasoft.net/), des connaissances (http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil), etc., soit gratuitement, soit à des coûts modiques, en toute légalité (pour combien de temps...). Encore faut-il le savoir !

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  • Par Schriss (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2006 10:27

    DW je vous invite a ecrire un article sur le sujet "Droit a la Culture ou Argent" sur lequel vous pourrez exprimer librement et discerter longuement vos idees philosophiques.

    En temps qu’informaticiens, je concidere ce sujet comme tres concret et non philosophique.

    PS : Merci de ne pas repondre par un pense philosophique sur "le concret et le droit de chacun".

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  • Par Schriss (xxx.xxx.xxx.161) 3 août 2006 10:35

    Je ne suis en aucun cas autoritaire puisque je ne fais qu’inviter :D

    Sur ce je vais vous envoyer mon adresse email afin de continuer cette discussion hors-sujet si vous le souhaitez sans pour autant flooder ce sujet.

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  • Par Nico (xxx.xxx.xxx.143) 3 août 2006 11:32

    DW et DRM mm combat : NOUS FAIRE CHIER

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  • Par FrihD (xxx.xxx.xxx.126) 3 août 2006 11:47

    Ecoute, le mot immateriel n’a peut être pas le même sens pour toi que pour la majorité des gens, ce n’est pas pour cela qu’on a tort.

    Un fichier numérique ce n’est qu’une immense suite de chiffres (donc c’est un nombre), rendre un fichier illégal c’est rendre l’interprétation d’un nombre illégal. (voir le lien plus bas) Il serait dommage de ne pas avoir le droit d’interpréter certaines lettres, car de l’West vous tomberiez dans les tréfonds du communisme de l’Est. (et ne me dis pas que je ne te respecte pas parceque je te tutoies, j’aimerais que tu me tutoies en retour, tu ne le fais pas plus que ça)

    Enfin, si tu persiste à croire qu’une oeuvre de l’esprit est quelquechose de matériel, je t’invite à l’attrapper et à la mettre en peinture. Je crois bien qu’elle restera ici, inchangée :

    "Tirez votre chapeau à Demian West, // Shérif rapide ainsi que ridicule, // Il vous assassine et demande son reste, // Armé de son verbal pistolet à bulles."

    — FrihD (DiCioccio Lucas), licence art-libre, voir art-libre.org

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 10:54

    Et comme d’habitude dans les discussions concernant le sujet DADVSI, DW finit inéxorablement par se parler à lui-même.

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 11:03

    Lol, double commentaire de ma part par erreur, je le concède.

    Mais, curieusement, une fois mon erreur constatée, je me suis dit que vous, DW, alliez me répondre cela. Bah oui, c’était tellement évident.

    Bingo.

    Allez, sans rancune.

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 11:16

    Re Bonjour Demian.

    Tout d’abord, pour éclaircir les choses, mon pseudo est "_Nada".

    Alors, cela étant établi :

    1 - Regardez dans la file concernant ce sujet, en faisant un recherche sur mon pseudo par exemple.

    2 - Consultez mes écrits.

    3 :
    — > - Dites-moi, ou citez-moi quel passage de mes écrits interdisent aux autres (en général) de penser comme bon leur souhaite.
    — > Citez-moi le passage de mes écrits ou je déclare "qu’Internet doit être une zone acquise à mes positions".
    — > Citez-moi le passage de mes écrits où je serais (ou aurait été) injurieux.

    Notez que si vous trouvez de tels passages dans mes écrits sur cette file, je vous autorise, que dis-je, je vous incite, à me signaler au modérateur de ce site pour ce que vous jugerez pertinent de signaler (intolérance, propos injurieux, ...). N’hésitez pas, cela serait une démarche citoyenne et constructive à laquelle j’adhérerais sans retenue. Reste juste à trouver les propos, dont je serais le rédacteur, qui pourraient justifier cela.

    Je vous laisse à votre recherche.

    Cordialement.

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 11:50

    Demian,

    Si vous percevez ce que vous dites quant à mes propos, je vous autorise donc à me signaler nomativement au modérateur de ce site.

    Je ne peux pas faire plus.

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 11:18

    Demian,

    Pour la forme (j’ai vraiement du mal avec l’interface de ce site), ma réponse est juste au-dessus de votre message.

    Cordialement.

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  • Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 11:47

    Demian,

    Je vous questionne quant à la nature de mes propos (auquel nous attachez d’ailleurs une puissance que je ne soupconnais pas moi-même) et, curieusement, vous me répondez en m’assimilant aux messages d’autres intervenants.

    Curieuse pratique.

    Bien cordialement.

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• Par Monsieur de passage (xxx.xxx.xxx.228) 3 août 2006 11:34

  Votre façon d’intervenir monsieur Demian West me donne envi de vomir et pollue réellement les commentaires.

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  • Par Monsieur de passage (xxx.xxx.xxx.228) 3 août 2006 11:52

    Non, on a juste pas de chance que tu sois là...

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.45) 3 août 2006 11:53

    Bah... il s’agit là de l’opération de flood habituelle de l’oiseau en question qui pense agir dans le sens de son intérêt en pourrissant le fil.

    Dans un précédent article concernant DADVSI, sur 300 commentaires, 100 commentaires émanaient de son auguste lui, soit un rapport du tiers, et ceci sans JAMAIS rien proposer, seulement un vaste mépris, sautillant d’un sous-fil à l’autre, pour ses contradicteurs.

    Il faut être diablement motivé pour ce faire, en ce sens il s’agit là d’une presque-performance.

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  • Par PatLeChat (xxx.xxx.xxx.4) 3 août 2006 13:18

    Veuillez m’excusez mais je viens de parcourir les posts et force m’est de constater que peu de gens vous comprennent.

    Est-ce trop vous demander de mettre votre génie à la portée de vos contradicteurs ? Ecrivez-vous uniquement pour votre plaisir personnel ? Est-ce un besoin naturel, une logorrhée ? Si vous souhaitez être compris il me semble qu’il serait naturel que vous fassiez les efforts nécessaires.

    "Les oeuvres numériques sont plus matérielles encore, car elles ont des facultés d’ubiquité puisqu’elles se déplacent à la vitesse de la lumière. Et la lumière est la pire des meilleurs matières." Le Littré nous dit qu’est matériel ce qui est formé de matière. La matière étant tout ce qui se touche et a corps et forme. Il impossible de toucher une oeuvre musicale. Et en se qui concerne la littérature et la peinture, on ne peut toucher que le support des oeuvres.

    Le code de la propriété intellectuelle parle d’oeuvre de l’Esprit et la jurisprudence a rappelé que la loi protégeait l’oeuvre de l’esprit et non la performance technique matérielle.

    Vous avez le droit de soutenir que les oeuvres numériques sont matérielles mais ce n’est la position ni des linguistes ni celle des juristes.

    Pour en revenir au paragraphe que j’ai cité, je le trouve plutôt obscur. Est-ce volontaire et l’affichage dédaigneux de votre élitisme ?

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  • Par Manu (xxx.xxx.xxx.212) 3 août 2006 14:05

    

    Il est vrai que comme l’a montré Louis de Broglie, toute particule de matière possède un dual sous forme d’une onde de probablité située dans un espace de Hilbert composé de ses coordonnées spatiales dont la fréquence est liée à l’énergie de la dite particule selon une relation de proportionnalité faisant intervenir la constante de Planck. Ainsi, ce qui est, ce qui n’est pas n’est pas, mais je ne voudrais pas vous faire l’offense de l’expliquer ici. Sans oublier que la réduction du paquet d’onde qui permet de passer d’onde de probabilité au résultat d’une mesure n’a toujours pas d’explication convaicante, et si ça se trouve, en fait nous vivons dans une dimension parallèle. On m’objectera que l’immatérialité de l’onde n’empêche pas pourtant celle-ci à interagir avec la matière, selon la pression radiative, mais nous dirons que c’est accessoire.

    Etre ou ne pas être telle est la question !

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  • Par (xxx.xxx.xxx.53) 6 août 2006 09:47

    non non non Manu, vous ne nous offensez pas du tout ! Faites comme si nous ne savions pas.

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  • Par celestin (xxx.xxx.xxx.129) 7 août 2006 16:33

    Damian West ecrit beaucoup de betises.

    1) L’electricite ne se deplace pas a la vitesse de la lumiere, mais a la vitesse des electrons

    2) qu’est-ce que sur-materielle et hyper-materielle ?

    Bref, vous utilisez un langage pseudo scientifique que vous ne maitrisez nullement.

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• Par (xxx.xxx.xxx.115) 3 août 2006 12:05

  Questions ?

  Y’a t’il un article ou DW n’écrit pas ses proses pseudo philosophiques hors sujet, ne cherchant que la provocation, ne proposant aucune idée concrète et réaliste ?

  Faut il à chaque fois que je regarde ce site être obligé de supporter ses posts inutiles, qui empechent une discussion de s’installer entre les lecteurs ?

  D’autres lecteurs sont ils comme moi exacerbés par ses phrases sans queue ni tête, ses pseudo reflexions ?

  (DW, cette question ne s’adresse pas à toi !!!)

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  • Par (xxx.xxx.xxx.39) 3 août 2006 12:13

    Ouaip, marre de cette grosse bouz...de troll floudeur.J’en arrive à ne plus lire les commentaires dés que sa tronche apparait. Doit etre tourmenté dans sa tronche...

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.45) 3 août 2006 12:30

    En fait, ses propres articles sont plutôt intéressants.

    Mais dès qu’il s’agit de DADVSI, il y a comme une surcharge électrique au niveau des connections neuronales, les synapses.

    Mon diagnostique est que les échanges Na+/K+ nécessaires au passage de l’information d’un neurone à l’autre ne sont plus opérés convenablement.

    Je ne saurais trop lui conseiller d’ingurgiter dans les plus brefs délais un mélange de Sodium/Potassium.

    Mais bon... il fait ce qu’il veut, bien sûr...

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  • Par (xxx.xxx.xxx.53) 6 août 2006 09:51

    moi je le trouve rigolo. Lui prend au moins la peine d’écrire. Et de façon original, j’adore.

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  • Par Sam Paris (xxx.xxx.xxx.124) 6 août 2006 18:25

    Mais arrêtez donc de répondre à ses conneries, lorsqu’il verra qu’il ne fait que répondre à lui-même il arrêtera de polluer les forums, ILS DEVIENNENT ILLISIBLES et ses posts sont à 90% hors sujets.

    Sam.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.53) 6 août 2006 19:31

    Son écriture a du style, c’est tout ce que je respecte.

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• Par ILLUSTRASONS (xxx.xxx.xxx.21) 3 août 2006 12:06

  Ici l’article qui m’a conduit ?oter...

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• Par Yoyo (xxx.xxx.xxx.225) 3 août 2006 12:39

  Les interventions de DW rendent les discussions impossible à suivre et donc à entretenir.

  La liberté d’expression que brandit DW, comme toutes les libertés, s’arrete là où commence celle des autres personnes frequentant ce site et en particulier la liberté de pouvoir accéder à une discussion lisible.

  Il appartient donc aux administrateurs de ce site de faire taire DW, non pas par censure de ses idées, mais pour le bon fonctionnement du site et afin d’eviter qu’une bonne part des lecteurs ne soit dégoutés d’intervenir pour réagir aux articles du site.

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.45) 3 août 2006 12:48

    Et pourtant je ne le trouve pas très en forme.

    32 commentaires sur 112, soit le quart seulement, alors que le tarif habituel est plutôt, comme je l’écrivais plut haut, au tiers.

    Ceci sans doute parce que sa première intervention date de 19h30, hier.

    Nous pouvons donc en conclure que, contrairement à son habitude, il avait quelque chose à faire de sa journée.

    Je ne sais pas, peut-être travailler, pour une fois...

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• Par FrihD (xxx.xxx.xxx.126) 3 août 2006 13:36

  Je suis désolé de t’avouer ça. Je suis bien plus méchant que tu ne le penses, car s’il y avait deux DemianWest, je ne m’en prendrais pas qu’à toi. Tu es seul contre tous, ce n’est pas pour cela que tu es plus noble que moi.

  Si une épigramme te vexe, je n’y peux rien. Elles étaient monnaie courante dans les salons d’honnêtes hommes au XVIIème et n’étaient pas considérés comme de basses attaques ad hominem car elles demandent une certaine forme d’art.

  Les échanges civils et courtois, j’en ai régulièrement avec des gens de tout bords. Si ça ne passe pas avec toi, et bien tu m’en vois bien marri. Par exemple, tu ne veux pas me tutoyer, ça me chagrine mais je n’en fait pas tout un plat. Ne me fait pas porter le chapeau du totalitarisme et la cravate de l’intolérance. Merci. Je ne vais pas déballer la liste de ce qui ne va pas dans tes discours, j’ai autre chose à faire et je suis certain qu’on t’a déjà fait remarquer la spéciosité de tes propos.

  En tout cas, sache qu’un vrai Cyrano relèverait le défi que je t’ai proposé : puisque tu dis mon épigramme matérielle, peinturlure la. Dans ma miséricorde, je te laisse le choix de la couleur et du pinceau. Ce défi s’adresse aussi à tous ceux qui pense qu’une oeuvre de l’esprit en numérique est matérielle. Ca ne sert à rien de répondre quoique ce soit si c’est juste pour me reprocher la forme de mon discours.

  Tu aurais pu répondre, en réfléchissant qu’il existe des choses matérielles qu’on ne pourra jamais peindre, comme on dit : "décroche moi la Lune". Je t’aurais rétorqué que tout le monde peut regarder la Lune, mais tout le monde ne peut pas lire un fichier DRM. Ca aurait fait avancer le débat, mais tu n’as pas l’air d’avoir envie. C’est dommage que tu dépenses ta logorrhée en `flood` et `troll`.

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• Par (xxx.xxx.xxx.115) 3 août 2006 14:14

  Dans mon post précedent : "(DW, cette question ne s’adresse pas à toi !!!)"

  de la part de DW : "C’est que j’y ai l’assurance d’y trouver, chaque fois, tant de trolls en puissance et en acte aussi, que je m’y rends : car j’aime jouer avec eux qui démarrent au quart de tour, et qu’on peut les mener où l’on veut par l’anneau qu’ils ont dans le nez du museau comme le taureau apprivoisé."

  C’est drôle de voir que même quand on lui ne pose même pas la question, il répond !!!

  Le plus drôle est qu’il a réagi lui même au quart de tour.

  J’avoue DW que tu as l’habitude de répondre toujours la même phrase et que tu ne resistes pas à l’occasion de répondre dès que tu te sens attaqué ! Je me suis donc permis de rajouter ce petit mot de fin "(DW, cette question ne s’adresse pas à toi !!!)" pour accentuer le ridicule !

  Tu as donc démarré au quart de tour, et je t’ai donc mené "par l’anneau qu’ils ont dans le nez du museau comme le taureau apprivoisé." (Soupir !)

  Maintenant, s’il te plait, laisse les gens discuter tranquilement. Va nous faire un beau petit dessin. Ou mieux, publie les photos de tes oeuvres sur Agoravox avec explications car comme le dit si bien Kelsaltan : "En fait, ses propres articles sont plutôt intéressants." et je suis d’accord sur ce plan là.

  Mais limite tes interventions.

  Merci et bonne journée !

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  • Par (xxx.xxx.xxx.115) 3 août 2006 14:43

    Allons DW, un peu d’humour !!! Je croirais presque que vous êtes vexé...

    Vous jouez avec les gens pour les faire réagir alors prenez cette petite farce avec humour ou bien j’aurais l’impression d’avoir à faire à une personne avec un sérieux manque d’esprit, ce qui n’est pas votre cas, comme j’ai pu le constater à travers vos articles !

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• Par _Nada (xxx.xxx.xxx.22) 3 août 2006 14:52

  Quoi qu’il en soit, Demian, félicitations pour de nouveau avoir réussi, ne serait-ce que par le nombre de vos interventions dans cette file (est-ce 25%, 30% des messages, voire plus ... peu importe), à interrompre le débat.

  Tout le monde a en effet pu remarquer que nous ne parlons plus désormais du sujet initial de l’article.

  C’est déplorable.

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• Par _Nada (xxx.xxx.xxx.130) 3 août 2006 15:04

  Allezzzz, c’est reparti ... Demian dans ses incessantes suites de messages .... (et vous êtes intolérants par ci, et vous êtes méprisants par là, et vous ceci, et vous cela, ....).

  Franchement, marre, marre, marre, marre ...

  "I had a dream" C’était qu’AgoraVox (Joel de Rosnay c’est sérieux quand même) puisse fournir un espace de débat.

  Malheureusement, le flood facile permet sans conteste de rendre inbuvable la participation à certaines discussions.

   :(

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• Par _Nada (xxx.xxx.xxx.130) 3 août 2006 15:10

  Sérieusement, n’existe t-il pas de régles sur ce forum ?

  Dans tout forum, indépendamment du "je suis POUR" ou "CONTRE" un sujet, tout intervenant qui monopolise une file est considéré comme floodeur, nuisant en cela à la lisiblité du débat.

  Il serait bon ici, pour tout le monde que des règles régissent le nombre d’intervention autorisées à chacun (tout le monde est concerné) dans une file, afin d’éviter les excès ici constatés.

  .

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  • Par (xxx.xxx.xxx.39) 3 août 2006 15:20

    non, non, pour la tache de l’west, c’est interdiction totale de publier sans que l’auteur de l’article donne son accord, comme pour ses croutes (http://demianwest.blogspot.com/), où les commentaires sont publiés seulement si tachon 1er le veut bien, ça limite les mauvaises critiques.

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