Identité avec ou sans liberté ?
T.Erdogan, actuel Premier ministre turc, avait annoncé la couleur de son islam conquérant en 1997 alors qu’il était maire d’Istanbul : « Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats. »
Voilà une déclaration qui a le mérite d’être claire. Est-il si important de la cadrer dans son contexte ? Fondamentaliste ou pas, l’islam est conquérant, comme l’était le christianisme colonisateur et guerrier du début de l’ère chrétienne...jusqu’à nos jours, d’une manière à peine déguisée, en Irak et en Afghanistan.
A moyen terme l’islam s’impose, avec ses minarets et son concert nocturne de niqab et autres burqa... les charmes de l’orient « moderne »
La princesse Shéhérazade au secours de l’occident. Dans un conte des mille et une nuits palpitant et revisité, elle tiendra en haleine le sultan. Ainsi, nous les infidèles, les impies, les esclaves de demain, nous seront peut être épargnés, à condition de nous convertir !
L’ancien orient poétique et cruel, mais avec élégance, s’en est allé. Ses poètes, ses sages, ses philosophes et autres scientifiques. Nous connaitrons le sort d’Averroès, au mieux, l’exil. Mais pour quel horizon ?
A ciel ouvert, dans tous les pays du monde démocratique, et dans certains lieux dévolus à la prière, les discours enflammés et meurtriers ne sauraient nous apaiser. Les états européens, parmi les plus tolérants s’interrogent.
« Enquête sur les prêches haineux dans une prestigieuse mosquée de Londres »
31 Août 2008 par Annie Lessard, Marc Lebuis
Dans le cadre d’un reportage d’enquête, une journaliste a filmé des prêches fondés sur la version saoudienne extrémiste de l’islam à la mosquée Regent Park. On enseigne qu’il faut tuer les homosexuels, les adultères et les apostats, se tenir à l’écart des mécréants et les haïr, que les femmes doivent se couvrir complètement et vivre sous tutelle, que les Juifs et les chrétiens sont vils et malveillants, etc. Le reportage Dispatches : Undercover Mosque – The Return est disponible dans notre section video : Prêcher la haine à Regent Park, une prestigieuse mosquée de Londres.
Les médias nous informent, nous le voyons, nous l’entendons, nous le vivons...on ne veut pas le croire ? Un aspect de la faiblesse de la démocratie.
Pour nous occidentaux, le spirituel, dans son authenticité, est une affaire intime, secrète, discrète, une relation sensible personnelle entre un être humain et son Dieu. Les travestissements provocateurs nous indisposent...doublement.
Quand ça prend la forme collective d’un pays, ou continent, cela devient une dynamique de groupe puissante et s’insinue la manipulation politique qui peut atteindre tous les débordements de conquête, de destruction et d’asservissement.
A une époque à peine révolue,« Le grand Satan américain, contre le grand Satan iranien » tristes réminiscences médiévales...paranoïa, 1 partout, égalité.
Nous pourrions penser que l’explosion prosélyte du religieux fait contrepoids à la violence, la misère, la drogue, l’injustice sociale, rencontrée dans nos pays démocratiques. C’est une explication. Une espèce de pandémie vaincue par une autre pandémie. Une société délétère qui tente d’expulser un modèle pourri pour le remplacer par un autre tout aussi diabolique...bien entendu au nom de Dieu.
Au début de l’ère chrétienne des préceptes d’humanité et de justice s’inscrivaient déjà dans les consciences...le message oral se répandait, jusqu’à l’écriture, les traductions...et les premiers égarements amplifiés monstrueusement dans l’histoire et le temps. Cela avait bien commencé...dans son enseignement.
La philosophie du Christ consistait, en valeurs d’égalité entre les êtres humains, de liberté de l’individu, d’émancipation de la femme,de justice sociale, de séparation des pouvoirs temporels et spirituels, de non-violence, de pardon et d’amour du prochain. F. Lenoir, Christianisme et démocratie.
Vidés de leurs sens, en partie, par les responsables religieux, ces enseignements furent relayés dans le temps et l’histoire par les humanistes de la Renaissance (M. de Montaigne, Les Essais) et les philosophes des lumières,(J.J. Rousseau, le Contrat social, Voltaire, Candide). Ils constituent une base de notre système politique démocratique. La poussée et la modernisation des idées ont édifié la laïcité, les droits de l’homme et la liberté de conscience. Le christianisme de fond, hors dogme, a permis la création d’un fondement éthique. Il donne un cadre aux interactions humaines, c’est-à-dire aux relations politiques, économiques et sociales.
Dans la fameuse réponse aux pharisiens qui voulaient le piéger, « Rendez à césar ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu », Matthieu XXII,21,Jésus clarifie et valorise chaque option, temporelle et spirituelle. Plus autonome, l’humanité a dorénavant besoin d’un cadre éthique qui lui permet cette autogestion des relations sur la Terre. Une option qui s’apparente d’avantage au discours démocratique. Mais que signifie la démocratie chez certains protagonistes islamistes...l’occasion unique de répandre des valeurs antidémocratiques avec notre bénédiction.
Sur ce plan de la communication, l’énigme est manichéenne. Une laïcité qui se veut bienveillante, flexible, ouverte à la différence, contre un dogmatisme religieux rigide et intolérant.
Depuis toujours, toutes les religions entretiennent des rapports ambigus avec le pouvoir civil, cependant, le principe de laïcité inscrit dans la constitution constitue aujourd’hui un des fondements de la République française.
La démocratie est sans doute en péril, dans la mesure où elle ne sait plus mesurer jusqu’où elle peut accorder la liberté d’action à des hommes et à des systèmes aussi enclins à cultiver l’intolérance, la violence et la dictature.
Dans les milieux non autorisés, on prétend « Quand l’Islamisme passe , la liberté trépasse. » Dans les milieux autorisés on s’inquiète tout de même un peu.
Oui mais, le législateur de la république, derrière ses binocles nous dit, « Une acception large de la laïcité semble se faire jour, qui condamnerait toute atteinte à des valeurs jugées universelles...ah bon, ça change tout !...excusez moi.
122 réactions à cet article
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hé oui ....vous avez totalement raison .....
ce qui avait été annoncé il y a des décennies, concernant l’envahissement de l’Islam radical au sein des pays Occidentaux avait été décrié par les bonne âmes bienveillantes sous prétexte de racisme et d’intolérence auprès des communautés censées venir nous aider sur le plan de la main d’oeuvre,et au nom de la diversité et du mélange des ethnies et du partage des cultures ...( tu parles Charles !....)
des chances pour la France selon la gauche lorsqu’elle était au pouvoir,sans compter la vaste connerie du regroupement familial prônée par Chirac !
on voit ce que ça donne ,et nos molles démocraties semblent enfin se réveiller ......ah tiens ....mais c’est vrai que les prêches dans les mosquées sont des appels à la conquête du monde Occidental et à son asservissement !.....
les pays Scandinaves dans leur angélisme aveugle au nom de la liberté d’expression ont laissé le cancer se propager et commencent à s’en mordre les doigts !
il serait bien temps en effet de se réveiller ,et vite,il y a le feu dans nos maisons démocraties !-
bien d’accord avec toi mon pote , il est grand temps de se reveiller avant d’avoir droit à ça !
le débat sur l’identité nationale , même s’il sert avant tout à noyer le poisson , a le mérite
de rappeler à certains que les français ont des valeurs à défendre et que tout n’est pas permis chez nous ! il a fallu des siècles pour nous libérer de la chappe de plomb des curés , ce n’est pas pour être emmerdés maintenant par les imams et les mollahs !
pour ceux qui refusent notre état laïc , la porte est grande ouverte et les charters prêts à décoller ! -
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Tirez un coup, c’est pas l’envie qui me manque mais je vais quand même pas prendre trente ans et vingt ans de sûreté rien que pour le plaisir de tirer un coup
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@ Shaytan666
Dans la mesure où la partenaire est heureuse et consentante, c’est tout à fait injustifié
Heureux de votre passage oncle Sam
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Abdelkader ....
la guerre et les coups de fusil ,j’ai eu ma part de 1960 à 1962 ,alors fermez là ! et vous même ? vous avez déjà tenu une arme,celle qui était le garant de votre vie ? -
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Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:20
Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:12
Monsieur, vos propos présentent l’avantage d’être sages.
Pour faire court et simple, c’est un bon dosage de sensibilité, d’intelligence
et d’humanité...tout ce que l’orient ancien porte dans son histoire profonde,
tout ce qui prévalait sur terre avant que les religions judéo-chrétiennes et
musulmanes dogmatisent les interdits sur l’amour humain.Les religions engendrent les névroses et psychoses par les peurs
et interdits qu’elles véhiculent.
L’HOMME est un curieux animal qui s’empêche d’aimer.
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Convertissez vous et on n"en parle plus.-
@ fouadraiden,
Je vous en prie, après vous.
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@ fouad
Tu peux te gratter.
Fait ta valise, et tout se passera bien. -
@ Le chat
Cest clair, net et sans détour.
Je m’associe à vos propos que je souhaite majoritaires.
J’affirme à mon tour sans restriction que vouloir convertir l’autre,
relève au mieux de la névrose, au pire de la paranoïa.
« Dans un corps sain, une âme saine »
et le reste en choeur avec vous, à dégager...
et, si possible, avec respect. -
compatriote projet x
un de moins dix mille de plus alors à quoi bon ds ces conditions faire ses valises.
tu es fait, comme un rat ! -
@ à moi
« relegare », « legere » relier intelligemment...mélange de sens à tous les temps, dans tous les sens du sens.
" La religion, débarrassée de la foi, est une chose aimable, presque jolie. Certains fruits sont meilleurs secs que frais : C’est le cas de la religion immature, encore verte, indigeste, redoutable pour le ventre et l’esprit.
La religion est le soupir de la créature accablée par le malheur, l’âme d’un monde sans coeur, de même qu’elle est l’esprit d’une époque sans esprit. C’est l’opium du peuple."
La morale de toutes les religions est à peu près la même : L’’histoire de tous les cultes est la même aussi. Les hommes dans tous les temps, ont fait de la religion un instrument d’ambition et d’injustice.
Il faut avoir une religion, et ne pas croire aux prêtres ; comme il faut avoir du régime, et ne pas croire aux médecins.
L’avenir appartient à l’église qui aura les portes plus larges.
K. Marx, Grimm, G. Moore, Voltaire, A. Kaar...et moi-
L’auteur :
Merci de ces réflexions fort intéressantes.
Juste un détail : vous nommez un A. Kaar. Ne s’agirait-il pas d’Alphonse Karr, le polémiste, romancier, homoriste et ’honnête homme’ injustement oublié du XIXe siècle ?
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@ Armand
Pour Alphonse Kaar, vous avez sans doute raison.
Tout le monde est assujetti à l’oubli...hélas.
A ce propos la démocratie est un peu amnésique.
Ce n’est pas là son moindre défaut.Merci Armand
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"Vidés de leurs sens, en partie, par les responsables religieux, ces enseignements furent relayés dans le temps et l’histoire par les humanistes de la Renaissance"
En somme, les laïcs ont rappelé la hiérarchie catholique à sa propre morale...Quant aux pays arabes, la plupart ont effectivement un problème de confusion du temporel et du religieux, qu’ils devront séparer, ou trouver une voie médiane, une sorte de démocratie religieuse ; divers intellectuels arabes en parlent, mais avec une presse censurée, et des présidents à vie...
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A bas toutes les religions , élucubrations divagations , sornettes , balivernes , fariboles ,
Vive la blanquette de veau .-
@ hello capitaine !
Mille sabords ! vous avez le coeur dans l’estomac...et pourtant le coeur sur la main,
en somme une espèce de chimère sortie tout droit des élucubrations d’HergèMerci mon ami
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@haddock
j’aime quand même les religieuses , le st Honoré , les pêts de none , les sacristains et bien sur la trappiste !
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Attention les religieuses : uniquement dans un service à thé !
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sans oublier, pour son en-cas, un pâté de foi et un Hot-Dogme...
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y en a ils ont le saint-esprit
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Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:20
Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:12
Monsieur, vos propos présentent l’avantage d’être sages.
Pour faire court et simple, c’est un bon dosage de sensibilité, d’intelligence
et d’humanité...tout ce que l’orient ancien porte dans son histoire profonde,
tout ce qui prévalait sur terre avant que les religions judéo-chrétiennes et
musulmanes dogmatisent les interdits sur l’amour humain.Les religions engendrent les névroses et psychoses par les peurs
et interdits qu’elles véhiculent.
L’HOMME est un curieux animal qui s’empêche d’aimer.
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ils ont pas encore un ministre homo pedophile .........
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@ YUPLABOUM
C’est une évidence, cependant, jusqu’à hier le laxisme démocratique inventait
des relations abstraites, la où la réalité crie autre chose. Hypocrisie politique.
Il faut respecter la différence, mais on n’est pas obligé de partager le quotidien avec elle.
Je connais un couple de techniciens Suisses qui ont passé une partie de leur vie active
en Turquie, dans un cadre protégé, en un mot, en un seul, parqués.
La femme dans Istamboul sortait voilée. Tout cela ne semblait pas les affecter.
Un écrivain peut passer sa vie en prison...à condition d’avoir de quoi écrire.
C’est Paul Léautaud qui prétendait cela...il était singulier, mais génial ! -
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@ yupla
comme les autres a cette epoque
la plus jeune en russie a accoucher a 5a
par contre la mitte, il aime enfiler les gosses pas les gamines -
@ Krokodilo
Votre discours est limpide, merci.
Les paroxysmes, la peur viscérale qui maintient l’homme dans les ténèbres.
Il traverse la vie en projetant son angoisse sur tout ce qui bouge.
Programmé entre des gardes-fous de citadelle, dans la confusion de Babel.-
Je ne vois pas où est le problème (cyniquement) : chaque pays peut avoir sa conception de la « laïcité positive ».
-
seule la france a le droit d’entretenir ses eglises « laics »
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@ Voris
La laïcité se veut bien positive, mais se peut elle positive ?
Merci
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Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:12
Monsieur, vos propos présentent l’avantage d’être sages.
Pour faire court et simple, c’est un bon dosage de sensibilité, d’intelligence
et d’humanité...tout ce que l’orient ancien porte dans son histoire profonde,
tout ce qui prévalait sur terre avant que les religions judéo-chrétiennes et
musulmanes dogmatisent les interdits sur l’amour humain.Les religions engendrent les névroses et psychoses par les peurs
et interdits qu’elles véhiculent.
L’HOMME est un curieux animal qui s’empêche d’aimer.
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@ Gazi
Vous c’est Gazi, moi c’est Jack !
Dans les mots et les maux, il n’y a rien à jeter.
Je récupère et prépare un minestrone.
A chacun sa soupe, ça ne vous dit vraiment rien ?
Si les vrais journalistes avaient seuls le droit de dire...
qu’il ferait bon vivre dans un monde désormais silencieux.-
@ Gazi
L’important, pour moi, c’est d’apprendre...librement.
Merci pour ce moment d’histoire. -
Merci, Gazi, pour ce rappel...
Intéressant de noter que pour les « Jeunes-Turcs », la laïcité faisait néanmoins de la religion un facteur de nationalité. Même de nos jours moult kémalistes ne conçoivent pas qu’un « vrai » Turc ne soit musulman sunnite. Même quand ils s’opposent à toute manifestation extérieure genre foulard.
Concernant les effets de manche d’Erdogan, il en est coutumier. Il est l’équivalent turc d’un tempérament marseillais en France et ne résume pas la gamme de sensibilités qui se reflètent dans l’actuel AKP.
Quant aux appels de Sarko en faveur de l’identité, j’aimerais en rire.
Quand j’entends le Magyar imposer l’écoute de l’hymne allemand, dont les notes n’ont pas varié depuis l’époque wilhelmienne, lors de la célébration du 11 novembre, et dans l’indifférence la plus totale, je crois cauchemarder..
Chartres ? Mais Sarko est aux antipodes de toute la sensibilité chrétienne d’un Péguy ou d’un Barrès. Son catholicisme de double-divorcé est un produit qui ne résiste pas à l’examen. Mais nous sommes à l’époque du marchandising à outrance - la personnalité la plus appréciée des Français, Rama Yade, se distingue par des déclarations fracassantes, aussitôt retirées ou vidées de substance sur ordre de son chef, et sa dernière manifestation d’indépendance consiste en fait à défendre les millionnaires à crampons des noirs desseins du fisc. Et ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts et qui vilipendent les golden boys appaludissent à tout rompre ! Cherchez la logique...
Mais revenons à l’identité : la même Rama Yade, sans soulever la moindre interrogation, disait ne pas savoir choisir entre son pays natal et la France si jamais il y avait conflit. Quant à la bayadère mauresque du Grand Signore de l’Elysée, elle aussi témoigne de son accord avec le fonds chrétien de la France - faire un gosse toute seule et lui donner un prénom des plus français ! Et on l’a imposée comme mairesse absentéiste au Faubourg Sait-Germain si légitimiste en d’autres temps...
Si l’on applique tous les critères jadis en vogue chez les nationaux, Sarko incarne à lui seul une véritable caricature de l’anti-France. Faut-il que la droite nationale en soit arrivée à un tel degré de décrépitude pour se laisser posséder de la sorte.
Ce vieux gredin de Cohn-Bendit a vu juste : loin d’incarner la France éternelle, Sarko est un pur produit de mai ’68. -
Réponse @ Armand.
Un détail important sur Cohn-Bendit, il fait de la politique principalement en France, alors qu’il est de nationalité allemande. Si c’est pas dingue, ça !
-
Merci pour cette réflexion.
Je lis : « Nous pourrions penser que l’explosion prosélyte du religieux fait contrepoids à la violence, la misère, la drogue, l’injustice sociale, rencontrée dans nos pays démocratiques. C’est une explication. Une espèce de pandémie vaincue par une autre pandémie. Une société délétère qui tente d’expulser un modèle pourri pour le remplacer par un autre tout aussi diabolique...bien entendu au nom de Dieu. »
C’est ce que Jean Rostand a exprimé par cette phrase :« Morale de généticien : le mal est dominant, le bien est récessif. »
-
@ JL
Rostand, le citoyen du monde, un scientifique poète, petit fils de Cyrano,
un poème d’humanité à lui tout seul.
Merci pour ce moment de rêve. -
@ Mr Pigeon
Ce sympathique écologique a le coeur français, la sensibilité latine.
Pour cette raison, il creuse notre terroir de ses envolées lyriques. -
@ foufouille
La France et les français participent, comme les autres,
d’une manière ambigüe à la construction du monde.
Merci-
@ jack
les peuples ne participe a rien, sauf a ce qui est voulu par et pour les grands -
@ Foufouille,
Vous ne trouvez pas que les peuples
débordent aussi ceux qui les manipulent.
Les vulcanologues sont bien impuissants.
La foule peut se révéler redoutable.
Pensez donc, 1 esprit pour des millions de gens,
ça fait peu d’esprit à l’arrivée.Merci
-
@ jack
meme si la manipulation des masses est pas infaillible, elle est utilisable
presque tous les leaders de manifs ont ete recuperes (genre bove) -
"Pour nous occidentaux, le spirituel, dans son authenticité, est une affaire intime, secrète, discrète, une relation sensible personnelle entre un être humain et son Dieu. Les travestissements provocateurs nous indisposent...doublement."
Oui après moultes persécutions...
La question que l’on pourrait se poser avant d’imposer une identité nationale qui serait une déduction de ce que nous ne sommes pas ou ne voulons pas être, bien plus de ce que nous sommes, serait : pourquoi certains intégristes musulmans veulent rester en France alors qu’un autre très grand pays civilisé, l’Iran, leur offrirait un cadre qui leur convient. Ils pourraient développer leur intégrisme et vivre conformément à leurs préceptes.
-
@ clostra
Ici le terrain est meuble, la récolte semble plus facile.
Au fond nous sommes tellement naïfs avec notre démocratie,
la domination semble plus aisée.
Plus que le plaisir de convertir l’autre, il y a celui de le soumettre.
Merci pour votre intervention. -
@ sampiero
Pour l’essentiel, nous sommes d’accord
La légèreté d’un propos n’engage pas toujours
l’essentiel d’un comportement.
Au demeurant, je ne suis pas communiste, au moins dans la forme.-
@ Sampiero
Tout simplement parce que les êtres humains valent beaucoup mieux
que ce qu’ils disent. J’ai un gout prononcé pour mon prochain,
car je me vois chez lui. Ce n’est donc pas gratuit.
Je m’aime chez l’autre...pas tous les jours...hélas.
Malgré les apparences, je n’ai pas un gout prononcé pour la diplomatie,
ah oui, aussi parce que je suis heureux de vivre...
et n’ai peut être plus beaucoup de temps. .
Chaque être humain est cependant unique,
il est comme une immense maison avec une infinité de pièces.
Le dilemme, c’est que la vie est trop courte pour visiter la maison.
Par gout, je cherche les pièces abandonnées pour les voir s’éclairer.
Je trouve monstrueux que l’on puisse supprimer avec autant de désinvolture
un chef d’oeuvre comme l’être humain, quelle qu’en soit la raison.
Il vaut mieux que la plus célèbre des oeuvres d’art.Bien cordialement à vous.
-
@ Vilistia
La tendresse...ça me fait fondre...louloutt
Jolie ton icône, si ce n’était pas celle d’une femme,
voir d’une maman...je m’inquièterais pour toi.
Comme à la télé, un peu de pub pour se soulager.
Pourquoi serais tu sur la défensive, tu rayonnes de tendresse.
J’aime l’orient, surtout l’orient ancien...celui que j’imagine.
Je ne m’accroche pas au christianisme, je suis venu dedans.
Pourquoi serais-je dans le déni.
Vois tu le choix de la photo pour l’article ?
Sensualité, érotisme, grâce, beauté.
Tout est beau dans la femme, il n’y a rien à jeter.
Elle représente pour moi la femme libre,
celle qui fait peur à tous les hommes de toute éternité.
celle qu’ils maltraitent, qu’ils méprisent...tout simplement,
parce qu’elle ne ressemble pas à leur mère qui était leur esclave,
quand ils étaient des sales gosses possessifs égocentriques.
C’est le lot de beaucoup d’hommes, religieux ou athées.-
@ Vilistia
Non ma chérie, c’est naturel pour moi la tendresse.
De plus, je ne suis pas dans la stratégie,
Je n’entend rien aux échecs.
Je ne t’en veux même pas de ne pas comprendre. -
@ Merci le chat
Ce que tu dis, je le sais, mais c’est toi qui le dis, et tu le dis bien.
-
ce sont des évidences qu’il est bon de rappeler , ras le bol de la repentance et de ceux qui veulent toujours nous donner mauvaise conscience à tout bout de champ sur tous les sujets !
-
-
@ abdelkader17
Mais non mon petit, je met sur le même pieds d’égalité tous les belligérants,
calmez vous mon petit, ne soyez pas inutilement insultant, je serai contraint
d’en parler à vos parents. -
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Fondamentaliste ou pas, l’islam est conquérant, comme l’était le christianisme colonisateur et guerrier du début de l’ère chrétienne...jusqu’à nos jours, d’une manière à peine déguisée, en Irak et en Afghanistan.
Abdel, faut apprendre à lire toute une phrase, l’auteur ne dit rien d’autre
-
« qui colonisent, violent et pillent les terres musulmanes »
il n’ y a rien à voler en ces terres ! tout n’est que desolation et immondices.
petrole me direz vous !
bien sur, petrole trouvé et foré par les occidentaux, avec des moyens occidentaux, et payer aux emirs du coin.
vous savez ... les memes qui vous disent « vive l’islam contre les chiens d’americains ».
Pour occupez vos esprits, ils savent y faire ! -
-
@abdel
quelques leçons d’histoire aussi pour toi , il me semble les musulmans massacraient bien avant les croisades chrétiennes ! -
salut abdel,
Il ne faut pas tout confondre - dans les séductions de l’Occident entre en ligne de compte les mirages vrais ou concrets du capitalisme, et le progrès technologique.
On a longtemps pensé que ces deux « progrès » accompagnaient tout naturellement le développement d’un gouvernement représentatif, car libéralisme économique et science se sont souvent opposés aux despotismes.
Par contre, les horreurs que tu rappelles à juste titre ne sont pas l’apanage de l’Occident. Trouve-moi une civilisation de référence, inscrite dans un temps assez long, qui n’a pas opprimé, massacré, envahi, exploité. A des degrés divers et à ses heures. -
avec plus de details encore , la liste des crimes de l’islam !
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@abdel
les muslims ont pas besoin des occidentaux pour s’entretuer , comme ici au Yemen .
Les occidentaux font des guerres pour des raisons géopolitiques et économiques , ça ne les excuse pas , mais plus pour imposer une religion . -
Abdel, tu connais la grande différence entre nous deux ?
Et bien moi je reconnais que l’occident et la religion chrétienne ont eu par le passé même récent énormément de torts, tandis que toi et tes petits camarades de jeux ne reconnaîtront jamais les torts de l’orient et de la religion musulmane. C’est toute la différence entre un libre-penseur et un endoctriné. -
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@abdel
@Le chat
T’es petit ,je dirais même minable.
on sait , avec vous , il n’y a qu’Allah qui est grand !
on dirait que l’endoctrinement fonctionne encore bien chez vous ! l’abrutissement à coup de sourates , ça marque ! c’est dur d’accepter les faits historiques ! -
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@ Abdel
Définition [modifier]
La libre pensée, le libre penseurIl existe des liens étroits entre le mot « libre-pensée » et les termes « athéisme », « hérétique », « sceptique », « rationaliste », « humaniste » et « humaniste séculier », mais ces termes ne sont pas synonymes. Une définition précise est dans le meilleur des cas difficile, parce que la libre-pensée est définie différemment par des personnes différentes. Par exemple, en principe, un libre-penseur pourrait croire en l’existence d’un Dieu, si la base de cette conviction est un argument rationnel, plutôt qu’un argument fondé sur une autorité ou une tradition. Toutefois, certains libre-penseurs athées, qui considèrent qu’il n’y a pas d’argument rationnel en faveur de la croyance en un Dieu, auront du mal à accepter que de tels croyants se disent libre-penseurs. À l’inverse, le dogmatisme de certains athées peut être ressenti par d’autres comme incompatible avec la libre-pensée (scepticisme, agnosticisme…).
Chez certains libres-penseurs (particulièrement en Belgique), cette attitude fait également intervenir la notion de libre examen. La libre-pensée ne pouvant, selon eux, être seulement une notion d’opposition au dogme ou à des principes mais impliquant une capacité à examiner avec honnêteté ses propres biais et penchants et à en dégager des valeurs.
-
abdel,
Le poblème chez toi c’est qu’à force de vitupérer à tort ou à raison l’« impérialisme » tu perds de vue la profonde inhumanité de ceux dont tu te rends objectivement complice. Libre à toi de préférer au GI ou au Para (qui n’a aucune intention de s’éterniser en Afghanistan) le taliban - mais j’aimerais bien voir par quelle pirouette de dialectique tu t’accomodes de ses crimes. Tiens, je viens de lire, encore une école de filles qu’ils ont fait exploser - leur palmarès étant de 200 rien que pour la vallée de Swat...
Alors désolé, la défense hypothétique d’une indépendance nationale (en fait la domination d’une ethnie sur les autres,et des seuls mâles suffisamment zélés en religion sur tous les autres) n’autorise pas les atrocités comme mode de fonctionnement quotidien et parfaitement assumé. -
-
Shaytan,
Abdel et les siens ne peuvent pas reconnaître leurs péchés parce que leur religion leur interdit. Contrairement aux religions chrétiennes et juives, pour un musulman faute avouée ne PEUT PAS et ne DOIT PAS être pardonnée. -
@ Tout à fait Shaytan,
Indépendament des atrocités et des monstruosités pratiquées par des usurpateurs
du message chrétien, ce qui me semble juste et courageux, c’est l’autocritique.
L’autocritique qui peut être perçue comme une faiblesse par un esprit détenteur
de vérité. Dans nos visions philosophiques occidentales existe le doute.
C’est là toute la différence, comme vous l’exprimez vous même.
Merci oncle Sam. -
Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:12
Monsieur, vos propos présentent l’avantage d’être sages.
Pour faire court et simple, c’est un bon dosage de sensibilité, d’intelligence
et d’humanité...tout ce que l’orient ancien porte dans son histoire profonde,
tout ce qui prévalait sur terre avant que les religions judéo-chrétiennes et
musulmanes dogmatisent les interdits sur l’amour humain.Les religions engendrent les névroses et psychoses par les peurs
et interdits qu’elles véhiculent.
L’HOMME est un curieux animal qui s’empêche d’aimer.
-
La civilisation de Laurel et Hardy est sans massacre ni invasions .
Laurel le mince Hardy le gros .-
@ Abgeschiedenheit
J’ai pris mon élan pour écrire votre nom, je vous l’avoue,
j’ai des séquelles de dyslexie.
Je tutoie seulement ceux qui me tutoient,
par conformité de gout et par souci de communication.Merci pour votre inervention.
-
-
Le plus que j’ ai ri pendant la religion c ’est un jour à la grand-messe du dimanche quand l’ ecclésiastique ( quel branleur , j’ dis ça à cause qui s’ astique ) agitait l’ encensoir , il sortait de la fumée de partout quand on entendit une flete voix masculine « madam, madam y a vot sac à main qui brûle »
-
@ Vilistia
Je suis allé faire un peu de footing pour continuer à vivre.
Merci pour la vodka, je lève mon verre avec toi,
Mais il sera vide, je ne bois pas d’alcool.
comme un vrai musulman que je ne suis pas.
Merci à vous tous
Merci à toi Vilistia -
Totalement d’accord avec Samperio.
ts les régimes arabes actuels sont directement soutenus par les occidentaux , même le pitre Kaddhafi, qui opprime sa population, est encouragé par les puissances occidentales depuis qu’il a officiellement renoncé à soutenir le terrorisme anti occidental.Saddam, après ns l’avoir présenté comme laïc et moderne , a été assassiné une fois qu’il a cessé d’obéir aux règles du jeu occidental. les Iraniens c’est en cours pendant qu’Israel luia un permis de tuer quasi illimité.
et vers quoi d’autre que l’islam voulez vs que ces peuples se tournent ? vers les droits de l’homme , la laïcité ? à qui profitent ces valeurs sinon aux occidentaux seuls.
fo pas déconner non plus !
que (dé)montre la Chine , que sans puissance capable de limiter l’hégémonie occidentale vs ne faites pas le poids. là , personne ne vient emmerder les chinois de respecter Confucius ou de manger à midi du chien.
en ce moment Sarko se promène dans le désert avec le bédouin saoudien et une fois de retour il expliquera au petit peuple tricolore combien la buraqa est avilissant pour la femme.-
"et vers quoi d’autre que l’islam voulez vs que ces peuples se tournent ? vers les droits de l’homme , la laïcité ? à qui profitent ces valeurs sinon aux occidentaux seuls."
Pourraient se tourner vers eux-mêmes, travailler pour construire, entretenir, améliorer, rénover...
Pourraient se tourner vers la réflexion, l’étude, l’apprentissage...
Pourraient se tourner vers l’évolution de leurs mentalités, de leurs systèmes politiques ...
Pourraient se détourner de certaines de leurs peurs, croyances, habitudes ...Pourraient faire plein de choses en somme, ne plus se considérer victimes, citoyens de deuxième classe, soumis éternellement au destin ...
Ils finiront bien par le faire, pourquoi attendre ? -
Hautement improbable Philipe D , la Chine peine déjà à l’ouvrage . voyez , la place est semble être occupée .
vs parlez dans le vide du haut de vos certitudes, vs ignorez tout et ne savez rien. ces peuples n’ont rien absolument rien et c’est pas demain la veille que ça ira mieux. alors oui c’est de leur faute , bien sûr , mais le dire ne changera rien à leur état, alors ils s’accrochent aux chimères comme ils peuvent.
victime quoi victime , la misère vous dit merde !
et le jour où vous aurez le nez dans votre caca fumant, car ça finira bien par arriver un jour, compter sur nous pour remuer votre merde et vs y maintenir bien dedans histoire de nous rassurer comme on pourra. -
Aucune certitude.
Ou plutôt si, la certitude que la position victimaire est finalement bien confortable.Et qu’à ce rythme, si même les intellectuels partent d’avance vaincus, la longue marche sera éternelle. Comment voulez-vous ne pas être sous la coupe occidentale, ou chinoise bientôt ?
-
Confortable , bof , pas vraiment . ça dépend des jours alors.
Victimaire , coupable , ouais , tt le monde à ces mots à la bouche ,mais bof , il s’agit de tt autre chose qd même.
Par contre , c’est un hiver long , très long, et en attendant des jours meilleurs , on se couvre comme on peut.
les Chinois, ouais, ben ça changera l’humanité.. -
@ Valistia
Je vous sens un peu fatiguée
vous souhaite une bonne nuit. -
@ Vilistia,
Jolie la photo de l’article !
J’ai voulu illustrer la liberté de plaire et de séduire.
Je reconnais que nous sommes un peu désarmés,
nous les hommes, devant tant de beauté.
L’Anima, l’énergie du désir.
La force de vivre.-
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@Salsabil
Considérons le commentaire le plus modéré, et peut être le plus constructif,
Celui de Krokodilo"Quant aux pays arabes, la plupart ont effectivement un problème de confusion du temporel et du religieux, qu’ils devront séparer, ou trouver une voie médiane, une sorte de démocratie religieuse ; divers intellectuels arabes en parlent, mais avec une presse censurée, et des présidents à vie..."
-
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@ Salsabil
La communication est la chose la plus difficile entre les êtres humains.
Les différences culturelles augmentent la difficulté.
J’ai le sentiment que vous n’avez pas entendu l’essentiel de ce que je voulais dire.
Nous avons tous un schéma dans la tête, souvent beaucoup de bonne volonté pour nous faire entendre et comprendre, mais c’est rarement satisfaisant.
-
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@ Salabil
La phrase-sentence avec laquelle vous avez commencé votre article ne peut être ressentie que comme le couperet d’une guillotine virtuelle, qui dès lors et un frein absolu à toute discussion, pour laisser la place aux haines les plus viles et violentes.
De quelle phrase voulez vous parler ?
-
@ Salabil
Comme je n’aime pas les dialogues de sourds, j’aimerais que nous puissions, pour l’essentiel nous comprendre, avant d’aller dormir.
-
@ Salabil
Cet échange ne pouvait se dérouler différemment, car il est empoisonné dans les consciences
et dans l’inconscient collectif, depuis des siècles, voire même depuis des millénaires.
Il était naturel que cela explose. L’interaction est de dimension planétaire et génésiaque. -
-
@ Salsabil
D’une manière générale, chacun est unique.
Même si nous le voulions de toutes nos forces,
jamais nous ne pourrions nous mettre à la place de l’autre.
La première règle, personne ne détient la vérité.
En revanche, on peut la chercher en gardant son libre arbitre.
A chacun son chemin.
Bien cordialement Salsabil
Jack
-
Erdogan a bien dit que l’islam est incompatible avec la démocratie, ç a ne vous suffit pas ?
-
@ A tous,
En relisant les commentaires, en synthèse.
Le passé de nos ancêtres n’est pas un bon bilan.
En matière de monstruosité et d’horreurs,
ça me rappelle le concours de grimace
Ou les adultes stupides riaient des laideurs enfantines.
Tout le monde était atrocement laid
Nous pouvons largement mieux faire
en matière d’humanité et de respect de la planète.Bonne nuit à tous et merci.
-
@ Loan
Ce qui m’inquiète, et avec moi beaucoup de gens, c’est le caractère incontrôlable,
de la poussée islamiste dans le monde.
Quand l’émotion submerge la raison, il est naturel de s’interroger.
Le laxisme démocratique ne me rassure pas.
Merci -
-
@ abdelkader 17
Bien sur, la terre est un grand échiquier où les puissances s’affrontent en permanence.
C’est comme cette lutte que l’on observe dans la goutte d’eau au microscope.
Des monstres effrayants aux mandibules immenses se livrent des combats de titans.
Nous pouvons nous intéresser à la Genèse de l’interaction :
Est-ce la poule qui fait l’oeuf ? ou l’oeuf qui fait la poule ?
Interrogeons nous en respectant la différence de notre interlocuteur.
Bien à vous -
Assez suréaliste.
L’auteur fait un sujet et parle d’autre chose avec des fleurs dans la bouche.Difficile à suivre.
-
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C’est vrai que la photo est superbe.
On peut savoir d’où elle vient ? D’une publicité pour une marque de lingerie ?
Je crois que je vais demander la même chose au Père Noël cette année. +
+ -
@ Stupeur
J’ai été séduit par ce subtile mélange de dentelle en corole d’où émerge
une main délicate et gracieuse. Le jeu des doigts, le pincement entre le pouce
et l’index. Beaucoup d’érotisme et de sensualité dans une gestuelle élégante.
Je ne connais pas l’origine du sous vêtement, c’est du haut de gamme je suppose.
Ce n’est pas tout à fait mon domaine...cependant, comme beaucoup d’homme, j’apprécie.Ce que je voulais dire, par ce décalage volontaire, voir provocateur, avec l’article,
c’est que la libre sensualité de la femme, ne fait pas bon ménage avec le dogmatisme,
et surtout le fanatisme religieux qui manque d’humour et de fantaisie.-
jack,
Je parlais de lingerie en pensant que cette photo venait peut-être d’une campagne de publicité de telle ou telle marque. Mais c’est loin d’être sûr. Vous ne connaissez pas la provenance de la photo que vous avez choisie ? Le nom du photographe ou le site web sur lequel on peut la trouver ?
Si vous vouliez mettre en valeur la sensualité féminine contrastant avec la sévérité du dogme religieux et la barbarie du fanatisme, on peut dire que le but est atteint, et d’une fort jolie manière. -
@ Stupeur
Vous n’êtes pas stupéfaite sur l’icône.
En terme de PNL, vous êtes visuelle et interrogez votre passé.
Êtes vous toujours abandonnée en attente d’adoption ?-
Bonjour jack« En terme de PNL, vous êtes visuelle »
Ah oui !
Euh... ça veut dire quoi au juste ?- - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - -Je ne suis pas à proprement parler abandonnée. J’ai pris mes distances pour matérialiser ma réprobation par un éloignement géographique. Ce sont plutôt mes parents qui craignent de se faire abandonner. Ils étaient terrorisés à l’idée que mon « escapade » ne tourne au sordide par manque d’argent. Je les laisse donc me soutenir financièrement. Comme ça j’évite les fins de mois difficiles tout en apaisant leurs craintes : tout le monde y gagne.
En attente d’adoption ? Adoption virtuelle, pour être plus précise. J’ai déjà repéré quelques personnes sur ce site qui ont tout pour me plaire en tant que parents d’adoption. Pour l’instant j’observe...- - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - -
@ Stupeur
Un peu long pour répondre à votre question, je vais essayer.
Nous nous parlons en permanence, et interagissons aussi aux sollicitations
du milieu et des autres. Notre corps s’impriment en même temps,
d’expressions gestuelles et de mimiques qui traduisent ce que nous sentons,
entendons et voyons.
Sur votre icône, votre regard, pour vous même, s’oriente vers le haut,
et à gauche. Dans la mesure où vous n’êtes pas dyslexique, càd, si
vos pôles cérébraux ne sont pas inversés, cela peut se traduire
de la manière suivante, au moment de la photo, votre esprit recevait
des informations visuelles du passé, càd mémorisées.
Je fais référence à la programmation neurolinguistique (PNL)
C’est une science de la communication, pragmatique, de terrain.
Vous trouverez quelques précisions sur mon site, accès depuis agoravox
dans le prolongement de mon nom, mon site,
où sous ma photo, selon les cas.
Bonne journée-
* * * jack * * *Merci pour l’explication de texte.
Je veux bien aller voir ton site, mais à condition que tu répondes à ma question sur la provenance de la photo.
*-*-*
*-*-* *-*-* -
@ avec tous mes remerciements pour l’auteur de cet article
Par Mohamed Pascal Hilout (xxx.xxx.xxx.33) 1er janvier 21:22
Chère ou cher Zvalief,
Le jeudi 17 décembre 2009, j’ai participé au "Débat sur l’identité nationale" organisé à la Préfecture de Melun. Voici quelques propos que j’y ai tenu sur le sujet que vous évitez de traiter :
Je suis Pascal Hilout, né Mohamed. Mes deux parents sont musulmans et je crois que ce débat est salutaire si nous le menons avec franchise et avec tout l’amour que nous devons à ce beau pays et à tous ses enfants, divers et variés. La nation ne peut être l’apanage de certains partis. Votre couleur politique m’importe peu. Mon témoignage consiste à dire que depuis longtemps, nous n’avons pas voulu mettre les points sur 3i, intimement liés : Immigration – Islam – Intégration.
Bien des immigrés avant nous ont subi des discriminations, mais se sont vite intégrés et puis complètement dilués dans le creuset de fusion que la France a toujours été. Or l’islam, c’est à dire les prescriptions du coran et de Mahomet, est une entrave à une réelle assimilation ICI et MAINTENANT. Ce n’est pas la faute à Marianne. L’islam est basé sur des interdits et des restrictions qu’il nous faut absolument dénoncer pour émanciper nos concitoyens musulmanes et musulmans.
L’injonction faite par l’islam à la musulmane d’épouser uniquement des musulmans ou des convertis bien circoncis est une prescription immonde, inique et contraire au droit des femmes de choisir leur amour et de mener leur vie sexuelle comme elles l’entendent. L’islam est capable de maintenir nos concitoyens musulmans dans des enclos communautaires. Pour ce faire, il est armé d’interdits culinaires, vestimentaires, sexuels, esthétiques, sportifs, commerciaux, sépulcraux etc.Ma dernière volonté à ma famille est d’être enterré en rang, à côté de mes voisins et de mes concitoyens du cimetière communal qui n’est pas confessionnel. Je ne demande pas le panthéon !
Aujourd’hui, être français pour moi, c’est avoir le courage de dire non à toutes les prescriptions liberticides, sexistes, séparatistes et ségrégationnistes prônées par les religions ET surtout par l’islam de mes parents que j’aime tant. Voltaire, réveillez-vous ! Nos intellectuels sont devenus fous !Prenez un petit quart d’heure et écoutez ce que j’ai dit face à nos parlementaires qui m’ont auditionné sur le voile intégral.
http://www.assemblee-nationale.fr/1...
Avec tous mes respects
-
Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:12
Monsieur, vos propos présentent l’avantage d’être sages.
Pour faire court et simple, c’est un bon dosage de sensibilité, d’intelligence
et d’humanité...tout ce que l’orient ancien porte dans son histoire profonde,
tout ce qui prévalait sur terre avant que les religions judéo-chrétiennes et
musulmanes dogmatisent les interdits sur l’amour humain.Les religions engendrent les névroses et psychoses par les peurs
et interdits qu’elles véhiculent.
L’HOMME est un curieux animal qui s’empêche d’aimer.
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Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:20
Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.252) 2 janvier 08:12
Monsieur, vos propos présentent l’avantage d’être sages.
Pour faire court et simple, c’est un bon dosage de sensibilité, d’intelligence
et d’humanité...tout ce que l’orient ancien porte dans son histoire profonde,
tout ce qui prévalait sur terre avant que les religions judéo-chrétiennes et
musulmanes dogmatisent les interdits sur l’amour humain.Les religions engendrent les névroses et psychoses par les peurs
et interdits qu’elles véhiculent.
L’HOMME est un curieux animal qui s’empêche d’aimer.
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