Le roman « La mosquée Notre-Dame de Paris 2048 », publié avec quatre ans de retard !
Best-seller russe écrit par l’écrivain Elena Tchoudinova et publié en 2005, le roman d’anticipation très politiquement incorrect « La mosquée Notre-Dame de Paris 2048 » a fini par trouver un éditeur français et vient seulement d’être publié fin avril 2009 en France, alors qu’il s’agit du pays dans lequel se déroule l’action du roman ! Examinons les faits :
Plusieurs classiques de la littérature décrivent des mondes cacotopiques, voire cauchemardesques. Citons par exemple le roman " 1984" de Georges Orwell, décrivant une anti-utopie de type communiste ultra-stalinien dans une épouvantable Angleterre de 1984, dans laquelle chaque citoyen est sous vidéo-surveillance. Ce roman a tellement marqué des générations de lecteurs que le terme "orwellien", pour désigner un monde ultra-dictatorial et ultra-surveillé, est devenu un adjectif usuel. Le monde décrit dans 1984 était une étrange prémonition du stalinisme et de la Chine maoïste.
Un autre univers très dystopique est celui décrit dans "le meilleur des mondes", de Aldous Huxley, mélange effarant de société de consommation "optimisée" par la fabrication de clones en grande série, "améliorés" génétiquement pour s’adapter à leur classe sociale, monde peuplé d’êtres humains dont les émotions sont chimiquement contrôlées par des drogues. Dans "Un bonheur insoutenable", roman un peu moins célèbre, Ira Levin décrit un monde entièrement contrôlé par un super-ordinateur et par des médecins dispensateurs de "traitements" rendant les citoyens dociles, jusqu’à ce que le héros découvre qui programme l’ordinateur central...
Les trois livres précédemment évoqués ont la caractéristique d’être des avertissements effrayants, qui ont, en leur temps, beaucoup marqué les esprits, et, d’une certaine façon, ont suscité des réactions : "1984" a constitué une des bases de la prise de conscience, en occident, de la nature du système stalinien, tandis que des lois telles que celles qui concernent la bioéthique n’auraient peut-être jamais vu le jour si l’avertissement lancé par "le meilleur des mondes" n’avait pas été un frein puissant à des dérives effrayantes . Ces trois livres sont également des chefs d’oeuvre de la littérature de science-fiction, et même de la littérature tout court !
Tel n’est malheureusement pas totalement le cas du roman d’Elena Tchoudinova. Littérairement, il se rapproche beaucoup plus des best- sellers à grand tirage qui fleurissent sur les plages en plein été que de la grande littérature. Plusieurs raisons à cela : d’une part, il semble y avoir eu des difficultés de traduction, et d’autre part le style de l’auteur, parfois tarabiscoté, gêne parfois l’intelligibilité du texte et de l’action, en particulier dans le prologue, qui est assez hermétique, et ne devient qu’imparfaitement compréhensible après lecture d’une bonne partie du livre. Il est donc préférable de débuter la lecture de celui-ci par le chapitre premier, plutôt que par ce prologue.
Quel est donc ce monde cacotopique décrit par Elena Tchoudinova ? En 2048, l’islam a pris les rênes du pouvoir dans l’essentiel des pays de l’Union européenne, rebaptisée Bloc Euro-islamique ou Euroislam. L’auteur ne s’étend pas tellement sur les événements ayant permis cette prise du pouvoir. Néanmoins, on apprend qu’une une grande Albanie, réunifiée avec le Kosovo, et probablement réislamisée et armée avec des pétrodollars, s’empare de ce qui reste de la Serbie. Ensuite, le reste de l’Europe tombe, territoire après territoire, aux mains de l’islam comme dans un jeu de Go. En France, des émeutes banlieusardes, précédées d’une période d’immigration massive mal contrôlée et d’une instabilité chronique violente aboutissent à des concessions répétées de la République, qui cède du terrain sous la pression du chantage et d’actions violentes, et en fin de compte il y a une prise de pouvoir par des islamistes wahabites.
Dans cette Europe de cauchemar, seuls deux pays gardent leur indépendance : la Grèce, au prix du paiement d’un lourd tribut annuel, et la Pologne, dernier pays catholique d’Europe, qui a eu la sagesse de s’allier avec la Russie et de quitter l’Union Européenne tant qu’il en était encore temps. La Russie est le dernier représentant du monde libre. Les Etats-Unis, économiquement exsangues et politiquement divisés , deviennent isolationnistes. Le Japon s’est replié sur lui même et l’Inde, soumise à des conflits internes, reste en dehors du conflit. Un traité international entre la Chine, la Russie, l’Australie, l’Inde et le Japon interdit tout transfert de technologie innovante vers l’Euroislam et les autres pays musulmans.
Dans cette France islamisée, les Parisiens non convertis à l’islam sont parqués dans cinq grands ghettos, dans lesquels ils vivent dans le dénuement et sont soumis à d’incessantes persécutions. La cathédrale Notre-Dame de Paris, après des modifications architecturale d’importance, a été rebaptisée mosquée Al Franconi.
Une bonne part des Français sont des convertis "collaborationnistes" ayant adopté des prénoms musulmans plus ou moins francisés pour eux-mêmes et leurs enfants, tandis que la classe dominante de cette société est constituée des musulmans d’origine arabe. La justice est rendue par des Cadis : on assiste au premier chapitre à la lapidation à mort sous l’Arc de Triomphe d’un viticulteur bordelais censé s’être reconverti dans la fabrication du raisin sec, mais qui en fait détourne une partie de sa production pour fabriquer du vin vendu au marché noir.
Les femmes converties à l’islam sont devenues des citoyennes de seconde zone, pouvant difficilement sortir de chez elle sans leur mari, la tenue voilée est obligatoire pour elles sous peine d’ennuis avec la police religieuse. Les familles sont déchirées entre convertis et non-convertis.
L’action du livre se passe à un moment clé : les autorités musulmanes ayant décidé de demander à des milices banlieusardes d’investir les ghettos non-musumans et de les détruire !
Dans cette dictature religieuse incroyablement obscurantiste, un mouvement de résistance s’est formé (semble-t-il armé par les Chinois). Les voitures de dignitaires musulmans sont piégées. On fait la connaissance des trois personnages clés du livre : Sophie, dont il est question dans le prologue, une gréco-russe orthodoxe, dont la vengeance est le moteur de l’action. On comprend à la longue que l’origine de cette vengeance se rapporte à des événements dont parle le prologue. Il y a aussi Eugène Olivier, un athée poseur de bombes et liquidateur de cadis. ll y a enfin un troisième personnage beaucoup plus atypique, le père Lotaire, un prêtre catholique traditionaliste disciple de Mgr Lefebvre !
C’est d’ailleurs le point idéologiquement très faible et très contestable, et même désagréable, du roman. L’auteur, Elena Tchoudinova, a, sur les événements qu’elle narre, une vision très nationaliste pan-slave et pan-orthodoxe, profondément réactionnaire à de nombreux point de vue. Il est clair qu’elle éprouve de la sympathie, voire une adhésion, à la thèse soutenues dans le livre par le père Lotaire, selon laquelle la cause première de l’apparition de ce bloc euro-islamique est l’affaiblissement de l’église catholique, suite au concile Vatican II ! Evidemment , personne ne peut sérieusement soutenir une pareille thèse : en France, les événements actuels démontrent amplement que c’est l’affaiblissement considérable, depuis une vingtaine d’années, de la laïcité, sous les coups de boutoir de la pensée "politiquement correcte", et non celui du catholicisme, qui est le terreau fertile du développement exponentiel de l’intégrisme musulman.
Il y a là, de la part de Elena Tchoudinova, une très grande méconnaissance de la réalité sociologique française : les catholiques lefebvristes ne représentent qu’un groupuscule ultra-minoritaire, d’importance dérisoire dans le paysage idéologique français.
Ce point de vue très slavo-centré qu’adopte l’auteur rend néanmoins très intéressant l’un des personnages, Slobodan, un espion serbe infiltré très haut placé dans la société musulmane. Ce personnage développe longuement le point de vue serbe sur l’intervention de l’OTAN au Kosovo et en Serbie, point de vue systématiquement occulté par les médias adeptes de la pensée unique à l’époque des faits, et qui mérite d’être entendu.
Il y a quelques scènes désopilantes dans le livre : ainsi , la conversation surréaliste entre le prêtre traditionaliste Lotaire et Eugène Olivier. Le prêtre expose à l’athée éberlué l’interprétation théologique que font les catholiques traditionalistes des soixante douze "houris" qui attendent le musulman au paradis. Nul doute qu’à l’écouter le paradis musulman en perd considérablement de son attrait, et semble une bien mauvaise affaire !...
Malgré certains partis-pris idéologiques détestables relevant de l’excessive et rétrograde bondieuserie de son auteur, on aurait tort de négliger le terrifiant message de ce roman. L’idéologie politiquement correcte ne manquera pas de le qualifier "d’islamophobe" selon ce terme inventé par Khomeiny et qu’affectionne Sarkozy. Certains iront même jusqu’à le qualifier injustement de raciste.
2048, c’est dans une trentaine d’années. Il paraît, en première analyse, improbable qu’une dictature islamique prenne le pouvoir dans l’Union Européenne dans un aussi bref laps de temps. Néanmoins, qui aurait pu croire il y a trente ans, en 1979, que, dans le monde de 2009 des tribunaux de la charia seraient institués en Grande Bretagne, et que ce pays verrait une régression hallucinante de la liberté d’expression de ses citoyens, au point de devenir progressivement un état néototalitaire (2). Qui aurait pu imaginer l’incroyable prolifération des voiles islamiques, des abayas saoudiennes, même sur des adolescentes, voire des burqas et niqabs, dans les rues et les super marchés ? En 1979, on ne voyait que de très rares voiles sur des immigrées de plus de 60 ans. Qui aurait pu penser que les seins nus sur les plages et dans les piscines, qui étaient une pratique généralisée en 1979, deviendraient hors la loi dans nombre de piscines, et que dans certaines de celles-ci seraient imposées des horaires musulmans, entre autre à Lille par la future leader du parti "socialiste" ? Qui aurait pu prévoir en 1979, époque pendant laquelle les mosquées françaises se comptaient sur les doigts d’une main, il y en ait actuellement des milliers, et que, dans une France dont la laïcité se rétrécit comme une peau de chagrin, 30 % de leur budget de construction soit illégalement financé par l’argent public (3) ?
Qui aurait pu penser en 1979 que la publication de caricatures sur l’inventeur d’une religion provoqueraient des émeutes, l’incendie d’une ambassade et un procès en blasphème contre Charlie hebdo ? Qu’un écrivain, Houellebecq , aurait eu également a subir un procès pour avoir critiqué l’islam ? Qu’aux Pays-Bas, un cinéaste ( Théo Van Gogh ) serait odieusement assassiné pour blasphème contre l’islam ? Qu’un prétendu "conseil des droits de l’homme de l’ONU" voterait une résolution visant à interdire la "diffamation des religions", autant dire le blasphème (4) ? Qui aurait pu prévoir les attentats musulmans du 11/09/2001, de Londres, de Madrid et autres ?
Un futurologue aurait-il fait l’ensemble de ces prévisions en 1979 qu’il aurait sans nul doute été l’objet de la risée générale du public, qui aurait parlé de catastrophisme infondé !
Elena Tchoudinova étant actuellement, par rapport à notre époque, dans la position de cet hypothétique futurologue de 1979, nous risquerions donc fort de regretter à l’avenir d’avoir négligé ses avertissements ou de nous en être gaussés. N’oublions pas que la pire dictature du XXème siècle est arrivée légalement au pouvoir, par le jeu d’alliances politiques contre nature, avec seulement le tiers des votants !
Une chose ressort clairement de ce roman, c’est que l’éventuelle arrivée d’un pouvoir islamique en France serait à l’origine d’une régression des libertés probablement encore pire qu’à l’époque de l’occupation allemande. N’oublions pas non plus que la société invivable pour un français que décrit ce roman n’est rien d’autre que le quotidien actuel de centaines de millions d’habitants de cette planète soumis au joug islamique.
Ce roman a eu beaucoup de mal à trouver un éditeur en France, c’est un éditeur peu connu (éditions Tatamis) qui a eu le courage de le publier. Oui, il faut parler de courage, car cela pourrait valoir à cet éditeur procès et mesures de représailles. Il est assez sidérant de constater que, alors que de nombreux livres totalement dépourvus d’intérêt sont abondamment commentés dans les médias, et leurs auteurs invités dans les débats-spectacles télévisuels, aucune critique, même négative, n’a été faite de ce livre dans aucun titre de la presse nationale, alors qu’il est publié depuis trois semaines !
Les médias n’auraient pas pu faire preuve de plus de tartuferie : cachons ces idées que l’on ne saurait voir ! On pourrait même qualifier cette indifférence feinte et ce " silence-radio " de véritable censure invisible. Raison de plus pour acheter ce livre, malgré ses défauts manifestes.
"Gouverner, c’est prévoir", affirme avec raison la sagesse populaire. La lecture de ce roman est donc chaudement recommandée à tous les élus de la République, qui devraient longuement méditer cette phrase-clef de l’ouvrage : "Quand on commence à faire des concessions, on ne peut plus s’arrêter"...
Docdory
Regarder ici (5) les vidéos de l’interview de Elena Tchoudinova.
(1) http://www.metabasis.it/2/frammenti/ricercaBraga.pdf
(2) http://pointdebasculecanada.ca/spip.php ?article1084
(4) http://www.wluml.org/french/newsfulltxt.shtml ?cmd%5B157%5D=x-157-564411
(5) http://mosquee-notre-dame.blogspot.com/2009/02/videos-2-5-delena-tchoudinova.html
219 réactions à cet article
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@ Abdelkader 17
Je ne suis pas partisan de la laïcité intégriste , mais de la laïcité tout court . La laïcité est un concept qui a la caractéristique d’être affaibli par tous les adjectifs qu’on lui ajoute , par exemple « ouverte » « modernisée » « apaisée » etc ... Toute personne qui se dit partisan de la laïcité et l’agrémente néanmoins d’un adjectif est en fait contre la laïcité .Effectivement , vous aurez remarqué que je n’approuve pas certains partis-pris idéologique de l’auteur.Pour ce qui est des horaires « aménagés » de piscine et autres « accommodements » déraisonnables , ils s’opposent clairement à la laïcité , qu’ils soient en faveur de telle ou telle religion . -
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« Comme il y a des antisionistes antisémites... »
Tiens, c’est amusant. Gazi Borat qui se la joue historien et nous ressort, à la moindre occasion, la grande sirène du « ce qui fut fait aux Juifs en France, c’est aujourd’hui les musulmans qui le subissent » n’a pas remarqué que l’antisionisme calque mot pour mot toutes les diatribes antisémites des XIXe et XXe siècles.
C’est beau, le relativisme. -
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« Avouez que des voitures interdites aux Musulmans vous feraient plaisir.. »
C’était bon, ce petit paluchage, Gazi ? Vous en avez d’autres, des comme ça ? On croirait entendre les victimes du PAS qui voient des persécuteurs partout. Fun.
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De quel ami vous parlez ? Vous êtes complètement allumé, Borat. Vous tenez des listes, vous aussi ?
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Je ne suis pas partisan de la laïcité intégriste , mais de la laïcité tout court . La laïcité est un concept qui a la caractéristique d’être affaibli par tous les adjectifs qu’on lui ajoute , par exemple « ouverte » « modernisée » « apaisée » etc ... Toute personne qui se dit partisan de la laïcité et l’agrémente néanmoins d’un adjectif est en fait contre la laïcité .
Bravo Docdory, je vous suis à 100 %. Dès que j’ai entendu la première fois le mot « laïcard » (dans la bouche d’un sportif converti à l’islam, je ne sais plus son nom), j’ai compris que la dévalorisation tactique de la laïcité avait commencé… -
@ Gazi Borat
Lors de l’excellente émission consacrée par Arte il y a quelques mois à la laïcité, Martine Aubry , qui avait été coincée par les journalistes d’Arte alors qu’elle avait tout fait pour échapper à leurs questions avait prétendu qu’ils avaient été supprimés . Tel n’était pas l’avis des employées de piscine qui étaient ensuite interviewées ! -
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@Abdelkader17
Je ne jugerai de la qualité littéraire de l’ouvrage, ne l’ayant pas lu.
Evoquer la possibilité de l’islamisation de la France (et de l’Europe) à plus ou moins brève échéance ne relève pas du fantasme.
La démographie, la lâcheté de nos dirigeants (voire la complicité), les faits quotidiens, tout montre que c’est un scénario qui peut se réaliser.
Il suffit de constater le nombre de mosquées en cours de construction (le plus souvent avec des fonds publics) et le nombre d’églises en perdition, faute d’entretien, et qui risquent d’être purement et simplement détruites, pour se poser la question : assistons-nous à un changement de civilisation ?Plus prosaïquement, une petite promenade dans nos banlieues où les foulards etvoiles (voire niqab et burqa) fleurissent, traduit le changement démographique et culturel qui est à l’œuvre actuellement.
Vous qui avez pour avatar la carte de la Palestine et la progression de l’occupation sioniste, vous devriez être convaincu que devenir étranger sur sa propre terre n’est pas une simple vue de l’esprit.
Vous déclinez tous les clichés à l’encontre de ceux qui s’interrogent sur les conséquences de l’immigration massive en Occident : islamophobie, poncifs éculés, racisme structurel ...En ce sens vous être proches des associations sionistes qui crient à l’antisémitisme dès que l’on critique leur idéologie, leur emprise sur la société française et la politique israélienne.
Il est très facile d’être tolérant, de prôner la laïcité « ouverte », lorsque l’on est musulman et minoritaire dans un pays qui ne l’est pas. Malheureusement, le constat est patent, en général, être non-musulman dans un pays majoritairement musulman, n’est pas une situation des plus agréables. -
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abdelkader.
Il y a une trentaine d’années (40 ?) , deux auteurs publièrent des livres qui firent scandale.
Les elus de la gauche bien pensante, les « anti-racistes » et autres defenseurs des lobbies de colons hurlèrent à la caricature, à la provocation raciale, et jurèrent que cet avenir de science fiction est fort loin des futurs possibles.
Ces romans etaient « la Toussaint blanche » et « le camps des saints ».
TOUT ce qui etaient decrit dans ces romans a finit par se produire, ou chez nous, ou chez d’autres.
Lisez, verifiez, relisez les journaux de l’epoque.
Un bon point a ceux qui trouveront le nom des auteurs....
(un boulevard de Paris contient une des réponses....) -
Ce livre a l’air d’une profondeur toute vertigineuse. Cependant il n’est pas fait mention d’un risque encore pire qui pourrait survenir : la prise du pouvoir en France par les anti-sionistes (c’est-à-dire, ai-je besoin de le rappeler ? des antisémites pro-Shoah) ou encore pire : les anti-américains (que notre éclairé BHL nous a appris à identifier comme des antisémites latents, auxquels ne manque qu’un stimulus pour déclencher l’Holocauste). Car en effet, qu’y a-t-il de plus abject que de s’opposer aux américains, qui sont notre rempart contre l’islamisation chaque jour plus menaçante ? Moi qui suis progressiste et ouvert, je suis tolérant envers les musulmans, du moment qu’ils ne voilent pas leurs femmes, car alors c’est le début du fanatisme. L’auteur semble attribuer aux assauts du lobby musulman, extrêmement influent il est vrai, la perte de notre modéle laïque, mais ne semble pas faire mention de cette autre plaie, toute aussi pernicieuse et qui contribue aux mêmes effets, qui est le rejet de l’alliance « américano-sioniste », pour reprendre Dieudonné dans son sketch nazi. Restons vigilant !
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@ Léon
Effectivement ! Tiens , il faudrait que je fasse un article sur « les dessous du voile » , cela intéresserait les agoravoxiens ! -
Hou lala ! Mon brave Mr Docdory tous les mahométans et leurs affidés vont vous moisser allègrement à défaut de vous lapider !!!
Votre conseil de lecture est intéressant et vos remarques sur nos médias sont très pertinentes et pleine de bon sens.
Et je me demandais si vous aviez lu Romaeterna de Silverberg qui est non pas une cacotopie mais une uchronie et qui a le mérite de se débarasser de toutes les religions ou du moins de les remettre à leur place.
Livre jouissif que je conseille à tous les athées. Par Jupiter !-
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@ romaeterna
Je n’ai pas lu « romaeterna » de Silverberg , mais je vais essayer de le trouver ces jours ci . -
autre bouquin, autre approche "
bien construit, ce thriller australien offre une toute autre approche, peut etre un poil plus vraisemblable, avec toutes les lois antiterroristes en train de vampiriser le monde.Résumé
Leo lames, promoteur véreux, a savamment réussi sa carrière en profitant de la notoriété de son frère Bernard, homme politique rusé et patient, monté dans les échelons jusqu’à être le Premier ministre d’Australie.
Nous sommes en 2010. Par un jour de cyclone sur le Queensland, ravi que la tempête démolisse un complexe bourré de défauts de construction, Leo se fait enlever par un commando de jihadistes. En le kidnappant, on compte faire chanter le gouvernement. Car l’Australie, au fil des dernières années et dans la foulée du 11 Septembre, a fait alliance avec les USA pour lutter contre le terrorisme international, et est devenue la tête de pont du nouveau totalitarisme.
Cette évolution, dont il se fichait complètement, Leo nous la raconte, tout en s’adressant à de mystérieux interrogateurs. Avec une efficacité narrative qui n’a d’égale que sa crédibilité glaçante, l’intrigue parfaitement menée par Andrew McGahan se déploie, mettant aux prises des personnages à plusieurs facettes complètement troubles. Et le lecteur suit la longue cavale - toujours habilement entrecoupée de retours en arrière explicatifs - qui mène Leo à travers un pays quadrillé par toutes sortes de milices et de militaires.
Un pays où l’on n’hésite pas à fusiller des hommes au milieu du désert, où l’on a dressé des murs autour des quartiers musulmans de Melbourne et de Sydney, et interdit au citoyen ordinaire des zones entières militarisées. Des villes au Bush, des rues au désert aborigène, un pays entier est sous contrôle. La seule lueur d’espoir dans ce constat terrifiant est l’existence d’Australia Underground, un réseau de résistants issus de tous les milieux sociaux qui, dans l’ombre et avec une foi inébranlable, se battent pour que leur pays ne soit pas celui où la démocratie aura cessé d’être.Détails Titre : Australia underground
Auteur : ANDREW MCGAHAN
Éditeur : ACTES SUDil y a un fond terrifiant et réel dans les deux cas. mais nous sommes plus vraisemblablement plus dans le scenar d andrw mcgahan que dans celui de elena tchoudinova. a voir le moyen orient dominé totalement et ses pays devastés par la coalition occidentale, a voir le maghreb et l afrique aussi dependants economiquement et protegés pratiquement tous par l occident, on a du mal a voir comment l islamisme radical vaincra toutes les resistances actives de nos si vaillantes democraties(smiley) alors meem qu il est combattu sans treve meem dans le monde arabe et que le modele occidental continue d attirer tant et tant qu il s impose partout sur la terre...
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@ Gaïaol
Je suis en train de lire « feddayin » , roman de SF qui vient de sortir , et qui se passe dans les « états islamiques d’Amérique » . Le héros du roman est un musulman non pratiquant de cette société . Je prévois d’en faire une critique lorsque je l’aurais fini. Du point de vue de la technique romanesque , il est nettement plus subtil que le roman de Tchoudinova , mais j’attends d’être à la fin pour le juger . -
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@ Jojo
Je ne connais pas ce « pire ennemi du prophète à la Mecque » que vous mentionnez , mais d’après ce descriptif , ça devait être quelqu’un de très bien ! Auriez vous des documents à son sujet ? -
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@ Jojo
Dommage ! Vous faîtes perdre aux lecteurs d’Agoravox une bonne occasion de se cultiver ! Auriez-vous peur de ce qu’ils pourraient apprendre à cette occasion ? Une source d’arguments , peut-être ? Ceci est alléchant , je vais aller me documenter de ce pas ! -
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@ Jojo
Bizarre , j’ai google-isé le nom de ce personnage et je n’ai trouvé aucune réponse. il ne doit pas être si bien connu , ou bien peut-être y a t-il un problème de transcription orthographique . Il n’est pas mentionné non plus dans la biographie de Mahomet sur wikipédia . -
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bonsoir,
l’intrique de ce livre semble être une sorte de suite au camp des saints, commis par jean raspail dans les années 70.
la peur est devenue l’émotion à la mode, elle permet toutes les intransigeances, toutes les intolérances, tous les sectarismes. on adore faire l’éloge de la haine, l’apologie de la colère.
on oppose les religions entre elles, les croyants et les athées, chacun dévalorisant la foi ou la pensée philosophique de l’autre. il n’y a point d’indulgence pour celui qui ne partage pas sa « foi » (qu’elle soit religieuse ou laïque, républicaine, athée)
les hommes se complaisent dans la mise en exergue de ce qui les divise, au lieu de souligner et de développer tout ce qui nous rassemble.
une maison se construit avec des maçons, des charpentiers, des couvreurs, des plâtriers...c’est l’union de ces corps de métiers qui permet qu’elle existe.
cette polémique lilloise sur l’heure réservé aux femmes musulmanes est déplacée : en effet, dans les hammams, il y a des heures pour les hommes et d’autres pour les femmes, afin de protéger la pudeur de celles qui sont gênées par le regard des autres.
auriez-vous la même réaction, si cette heure avait été réservée aux femmes, sans indication de religion ? le véritable combat de la laïcité ne se limite pas à lutter contre une heure de piscine exclusivement féminine, qui de plus ofre pour certaines un espace de liberté loin des contraintes de la famille : enfants, maris et soucis quotidiens.le vrai combat est de donner l’accès de l’école, puis à la vie professionnelles, à tous les enfants, filles ou garçons, pour en faire des adultes responsables, libres de leurs choix religieux, politiques, professionnels, personnels.
la laïcité, est la garante de l’harmonie dans la maison de la république, car aucune forme de pensée ne doit l’emporter sur l’autre, sauf si elle assure le respect de l’égalité et de la fraternité. -
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@ HBB
Me lancer dans le roman d’anticipation ? Je ne pense pas en être capable , bien que j’en ai rêvé , j’ai toujours aimé la SF , mais je ne pense pas avoir les qualités littéraires nécessaires pour être un écrivain ! ( J’essaierais peut-être un jour , si j’ai le temps ! ) -
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cet article m’a tout simplement donné envie de lire ce livre ; si son prix est raisonnable je pense que je l’achèterai^^.
Comme vous le dites, les libertés se restreignent au nom du « respect » des autres cultures. (piscines aménagées, sapin de noël interdits dans les écoles).-
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Bonjour Doc,
vous êtes plus clairvoyant que je n’ai pu le croire à un moment. En fait votre critique de l’ouvrage montre clairement que vous avez saisi, sans oser le nommer toutefois, le moule idéologique qui a pu produire ce petit pamphlet plus proche des « protocoles des sages de Sion » que de « 1984 » ou le « Meilleur des Mondes ». C’est bien un pamphlet dans la plus pure tradition extrême-droitière.
La fin du XIXe et la première moitié du XXe siècle avait vu la multiplication des pamphlets antisémites, racisme d’intellectuels (le populo manifestait plus volontiers sa xénophobie envers ceux qu’il cotoyait dans le monde du travail, Belges, Italiens, Polonais....).
La fin du XXe et le début du XXIe voit bon nombre d’intellectuels s’en prendre aux musulmans. Bien sur, il y a des musulmans « terroristes », comme il y avait des Juifs banquiers. Mais se retrouve la même haine irraisonnée. Les émirs du Golfe enrichis aux pétrodollars prennent la place des Rotschild, quand les « supposés » musulmans pauvres qui viennent tenter leur chance en Europe depuis l’Afrique du Nord hier et l’Afrique sub-saharienne ou du proche et moyen-orient sont l’équivalent de la population juive industrieuse du gettho.
Vous dites justement que « L’auteur ne s’étend pas tellement sur les événements ayant permis cette prise du pouvoir ». Or cette thèse n’est pas nouvelle. Dans les années 1980, sur le modèle des « chaines de l’amitié » circulaient des tracts dans les boites aux lettres (il était demandé de les photocopier en 10 exemplaires et de les distribuer). Que disaient ces tracts : qu’étant donné le taux de natalité des populations « immigrées » (entendre par là les maghrébins) comparé à celui des « francais de souche », la population autochtone serait submergée par la population « immigrée » à l’horizon 2000. D’ailleurs d’un point de vue mathématique cela se tenait. Suivait un tableau apocalyptique : un président prénommé Mohammed, les clochers de nos campagnes transformés en minarets. Bref, nous pouvons constater aujourd’hui les limites des « mathématiques »
Ce genre de thèses millénaristes devraient il me semble être repoussé par tout esprit « rationnaliste », il y a déjà assez de farfelus pour continuer à les propager.
Dernière chose :
« Une chose ressort clairement de ce roman, c’est que l’éventuelle arrivée d’un pouvoir islamique en France serait à l’origine d’une régression des libertés probablement encore pire qu’à l’époque de l’occupation allemande. »
Si la situation est loin d’être idyllique dans les pays où le fondamentalisme musulman s’est imposé, l’estimer pire que dans l’Europe occupée par les nazis, où rappelons-le, l’extermination des Juifs, Tziganes, homosexuels, handicapés, communistes et opposants fut organisé à une échelle telle qu’il fallut mettre en place un système inspiré du taylorisme, une industrialisation génocidaire, après « l’artisanat » initial des einsatzgruppen, flirte, à mon avis, avec le négationnisme.-
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Salut Gazi,
comme une partie de la gauche ferait bien de ne pas se laisser pièger dans sa critique de la politique d’Israel, d’autres devraient faire gaffe dans leur critique de l’Islam. -
Ces conneries occultistes, que j’évoquais sur le fil consacré à la FM me font souvent beaucoup rire (plus que les idées de pas mal de leurs afficionados en tout cas).
Ils commencent d’ailleurs à être assez nombreux sur Avox.
Pour certains sociologues, il s’agirait de ceux qui ont du mal à quitter la société mythique pour la société cognitive. Mais putain, qu’est-ce que ca fait carton-pâte. Le « tarot druidique », les cromlech en polistyrene expansé du gorssed de Bretagne...
Cocasse. -
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Gazi fais gaffe,
il y a de l’arabe sur la boîte, Hub va encore nous faire le coup du nazislamisme et d’Al-Husseini. -
Leon,
Ils feraient mieux de s’en prendre à « certaines formes de l’Islam », ils seraient plus crédibles. Sinon, c’est comme mettre les lefevristes et les théologiens de la libération dans le même sac.
Et il y aurait moins d’incompréhension. -
Florentin Piffard,
dois-je vous rappelez que les baux emphytéotiques conclus entre des municipalités et des associations cultuelles musulmanes sont systématiquement dénoncés comme des subventions déguisées par les partis d’extrême-droite sous les applaudissements de RL notamment. Bizarrement, les baux emphytéotiques conclus entre des municipalités et des associations cultuelles non musulmanes (notamment catholiques) pour l’édification de lieux de cultes n’ont pas fait l’objet des mêmes dénonciations.
De même que l’obligation pour les communes de payer pour les enfants dont les parents ont fait le choix de scolariser dans le privé confessionnel.
Ca vous chatouille ñoins la laïcité là ? -
Au fait Frère Piffard,
pour la « diversité » chère à Sarkozy, pas de bol, je suis pas fan. La « diversité » c’est le truc que sort la classe dominante pour mieux nous faire oublier qu’EGALITE figure aux frontons de nos mairies. Juste un moyen de rester en place, un truc gadget. -
@ Masuyer
Si je critique une partie des idées exprimées par l’auteur , qui sont clairement réactionnaires pour certaines d’entre elles , je précise bien que le fond du roman ( l’idée d’une prise de pouvoir par l’islam dans l’Europe du futur ) est une idée qui mérite discussion, car elle est loin d’être aussi absurde qu’il n’y paraît . Souhaiteriez vous qu’un tabou soit imposé sur ce genre de débats ?
Pour avoir eu vingt ans dans les années 70 , je peux t’assurer ( mais c’est une époque que tu n’as probablement pas connue ) que la liberté d’expression ( et la liberté en général ) était sans commune mesure avec celle qui règne actuellement en France.
Il n’y avait pratiquement aucune loi restrictive de la liberté d’expression, et il ne serait venu à l’idée de personne de faire des procès pour blasphème sous le prétexte fallacieux de procès anti-raciste .
Les voiles islamiques ne se voyaient que sur quelques voyageuses , ou quelques femmes de plus de 60 ans , et étaient exceptionnellement vus .
On ne peut être qu’inquiet de l’évolution liberticide du Canada ( avec sa catastrophique politique multiculturaliste dite des « accommodements raisonnables » , si justement dénoncée par le maire progressiste d’Hérouxville ). On ne peut qu’être atterré de l’évolution de la Grande Bretagne dans laquelle sont apparus des tribunaux de la chariah ( qui ont été évités in extremis au Canada ) , et dans laquelle certaines zones sont fort déconseillées à ceux qui ne sont pas de telle ou telle religion .
Je ne serais nullement étonné que, au rythme où vont les choses, la Grande Bretagne devienne un Royaume islamique dans une vingtaine ou une trentaine d’années.
Pour ce qui est de l’occupation allemande , ce que je dis , c’est qu’il était quand même possible de boire un verre au café , et que les femmes n’étaient pas obligées de se voiler, que les amoureux pouvaient s’embrasser dans la rue , toutes choses qui sont impossibles dans les états islamiques . Cela dit , dans l’Arabie Saoudite actuelle , quelqu’un dont on découvrirait l’athéisme serait liquidé aussi sec .
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Masuyer
La fin du XXe et le début du XXIe voit bon nombre d’intellectuels s’en prendre aux musulmans.
Je ne vois pas, à part Ramadan. Alors que je vois des gens à qui l’on s’en prend nommément à longueur de fils ici-même : bhl, kouchner, Fink, Lelouche, Bruckner, Adler, Gluksman, Val, Fourrest, etc etc etc…
Masuyer, tu inventes une cabale qui n’existe pas pour mieux la critiquer. « Bon nombre d’intellectuels » ne s’en prennent pas aux « musulmans », comme tu le dis, mais à l’islamisme (ou à l’Islam puisqu’il paraît que c’est pareil, nous disent les musulmans déclrarés de ce site) : CELA N’A RIEN À VOIR...
Moi, je vois ici des islamistes (ou leurs alliés idéologiques) s’en prendre à des individus, juifs ou accusés subtilement de sionisme. Je vois très très peu l’inverse : un peu de bonne foi, stp.
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Dernière chose Piffard,
au vu de cette page, il semble que les catholiques soient encore plus procéduriers en matière de blasphème que les musulmans. Qu’en pensez-vous ?
Par contre j’admet que la « théologie de la libération », les prêtres-ouvriers sont des points plutôt positifs pour le catholicisme. Ratzinger poussera-t-il l’ouverture jusque- là. Ou sa mansuétude ne s’étend qu’aux fans de Brassens.
Désolé pour le hors-sujet, mais j’avais vraiment envie de vous interroger sur le sujet -
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@ Léon
Gazi Borat sait pertinement que la critique d’une religion n’équivaut pas à un appel à la haine envers un groupe religieux. Il s’emploie simplement à entretenir cette confusion.
De même qu’en affirmant qu’il est « inutile de commenter ce genre de littérature » parce qu’il existe des écrits complotistes et/ou occultistes divers, il insinue que les Protocoles des Sages de Sion, faux élaboré au XIXe siècle en Russie, accaparé par Hitler et aujourd’hui succès livresque en terre d’islam, et qui n’a rien d’un roman d’anticipation mal écrit, ne sont rien de plus que ce genre d’ouvrage dont vous faites la critique et qui ne rencontrera probablement qu’un petit public amateur du genre. Tout le monde n’est pas Ron Howard, par ailleurs également minable au plan littéraire.
@ COLRE
Je te rejoins entièrement dans ce commentaire.
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« ouvrage dont Docdory fait la critique », désolée.
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@ Gazi Borat
Il y a actuellement une alliance des obscurantistes en tout genre pour rétablir le délit de blasphème et se débarrasser de la laïcité ! -
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Vous parlez de la liste du PAS, Gazi ? Ben justement, c’est très intéressant. Car on y trouve en effet deux identitaires chrétiens, une chaviste, une ex-Verte, un ex-LCR, un FN, et enfin Soral qui rappelle lui-même, car il y tient beaucoup, qu’il a passé 10 ans au PCF (et 1 an au FN).
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Doc,
Le totalitarisme est le principal ressort de la science fiction, la bonne et la mauvaise (moi, j’aime tellement la SF que j’aime même la SF de gare).L’islamisme étant le 3ème totalitarisme du 20ème siècle, il n’y a rien d’étonnant à ce qu’on l’utilise, au même titre que le nazisme ou le stalinisme, pour créer cette angoisse basique de la SF, comme dans Orwell, ou le Soleil vert.
Bonjour Cosmic,
C’est toujours la même tactique : détourner le propos pour nier une réalité qui contredit son idéologie et qu’on ne veut surtout pas voir… -
« L’islamisme étant le troisième totalitarisme du XXe siècle, il n’y a rien d’étonnant à ce qu’on l’utilise dans les romans d’anticipation » (je te cite mal, excuse-moi, je n’ai pas copié ta phrase, COLRE).
Absolument ! Et comme tu le fais remarquer ensuite, si les faits contredisent l’idéologie, mieux vaut les nier et noyer le poisson. Docdory critique un bouquin manifestement de mauvaise facture, et bingo ! voilà Gazi et Masuyer qui viennent nous seriner avec les Juifs et Israël !
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« L’islamisme étant le troisième totalitarisme du XXe siècle, il n’y a rien d’étonnant à ce qu’on l’utilise dans les romans d’anticipation » (je te cite mal, excuse-moi, je n’ai pas copié ta phrase, COLRE).
Tiens voilà James Woolsey
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@ Masuyer
Mettre sur le même plan des musulmans terroristes et des juifs banquiers , c’est assez gonflé ... N’êtes-vous pas en train de souscrire au mythe selon lequel « les juifs ont de l’argent » ? On sait quelle sordide conséquence a occasionné dernièrement la croyance à ce mythe ... -
@ Masuyer
Toutes ces choses que tu mentionnes font régulièrement l’objet d’articles sur RL. Sans doute n’en est tu pas un lecteur suffisamment régulier ? -
@ Masuyer
Considérez-vous comme moi que la « théorie complotiste » des attentats du11 septembre 2001 fait partie des « conneries occultistes » ? -
Cosmic,
enlevez vos oeillères, c’est Hubert qui est venu nous parler d’Israel. -
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Hub,
la loyauté jusqu’à où ?
Selon Joseph Algazy et Dominique Vidal, du Monde Diplomatique, à la question « Imaginons que vous vous trouviez en Allemagne du temps du nazisme. A qui irait votre loyauté ? » Lieberman aurait rétorqué « à l’Etat ». Toi aussi Grand Résistant ?
Fais quelques recherches sur ton idole. Il est pour deux états ethniquement homogènes. J’ai moi aussi du mal à comprendre. Bon peut-être qu’une fois le « problème arabe réglé » avec celui qui « seul sait parler aux Arabes » (ira-t-il les buter jusque dans les chiottes, comme son idole Poutine avec les Tchétchènes), il s’occupera des Beta Israel (Falasha, pour ton info, c’est péjoratif). Il me semble qu’ils sont assez peu populaires chez une bonne part de la population israelienne russophone.
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=521&type=analyse&lesujet=Sionisme
http://blog.mondediplo.net/2007-06-18-Noirs-juifs-et-israeliens
Un anticommunautariste comme toi devrait soutenir Hadash, seul parti israelien réunissant des Juifs et des Arabes. -
Désolé Doc pour le HS, mais visiblement Hub a du mal de ne pas parler d’Israel sur tous les fils.
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Dis donc Hub,
j’utilise le conditionnel par souci d’honnêteté intellectuelle. Tu l’emploies plus rarement, non ? Et vu la qualité de tes « sources » quand tu en utilises... (oui je sais ton chef de service n’est pas très conciliant, c’est un « muz » ?)
Falasha signifie en amharique, exilé ou immigré, donc pour ceux qui sont installés en Israel, Beta Israel est nettement plus approprié. C’est le terme qu’ils utilsent (parfois Ethiopim).
Pour Dieudo, je te laisse à tes fantasmes. Mais fais une petite recherche sur http://www.humanite.fr/, ca t’évitera de raconter trop de conneries.
Et sinon, ca yest c’est confirmé l’appartenance de Pharaon au Hamas ? -
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" Une chose ressort clairement de ce roman, c’est que l’éventuelle arrivée d’un pouvoir islamique en France serait à l’origine d’une régression des libertés probablement encore pire qu’à l’époque de l’occupation allemande...«
Brr !! J’en frémis !
Heureusement, il y a »éventuel"...ça change tout !
Doc, bien que partageant la même détestation que toi de tous les fondamentalistes religieux, tu pousses le bouchon un peu loin, non ? (euphémisme..)
Il y a les faits et le fantasme...
Un petit Lexomil suffira-
@ Zen
Pour ce qui est de la France , je pense que la situation est encore relativement sous contrôle , grâce à ce qui reste de la laïcité . Pour ce qui est de la Grande Bretagne , je pense que la situation devient quand même très inquiétante , cf le lien que j’ai mis à ce sujet . -
@ Zen
L’éventualité d’un pouvoir islamique, ou en tout cas d’une régression majeure de la liberté d’expression en Europe devient beaucoup moins hypothétique si par malheur la Turquie et l’Albanie entrent dans l’UE . -
Al takia.
décidément Hub. Tu veux nous dire quoi, que le « sémite » est fourbe par nature ?
tu devrais écrire les « Protocoles des Sages de Médine », je suis sur que tu rencontrerais plus de succès.
Oups attention, derrière toi, ton chef de service ! -
Le coco, sournois.
L’Arabe sournois.
Franchement surveille toi tu pratiques la réthorique de l’extrême-droite. Change de pseudo (une nouvelle fois) et essaies M. Adolf Jourdain.
Au fait c’est loin de toute « sounoiserie » que tu changes régulièrement de pseudo et de pict ?
Ou tu crains la « fatwah ». En même temps, `’es pas vraiment Salman Rushdie.
Fais gaffe ton chef de nouveau ! -
Si mon CV est bidon, ca veut dire que je suis pas coco.
Mais ca va je garde mon nom. Tu peux même faire ta petite enquête si ca t’amuse.
Et puis c’est toujours mieux que repomper les dialogues d’OSS117 au preñier degré.
Au fait, toi qu’es calé, qui mit fin au régime Khmer rouge ?
Et qui empêcha le génocide arménien par les Turcs de se poursuivre dans la jeune république soviétique arménienne ?
Ben oui c’est pas simple l’histoire.
Au fait les Beta Israel, c’est des Cananéens ou pas ? -
Ouais ben je suis pas sur que les soviets apprécieraient beaucoup la dérive d’Israel. Ou comment la version droite sioniste (voire extrême-droite d’Eretz Israel) s’est imposé à force d’entretenir la paranoia et de fonder un ciment « national » autour de la « guerre permanente ».
Mais bon Lieberman devrait être assez rapidement rattrappé par les affaires de corruption. Ce qui est mauvais signe pour les Gazaouis.
Au fait, Thatcher a-t-elle envoyé la RAF bombarder Derry avec des bombes au phosphore ?
Tu vois la différence ? et pourtant Celui qu’on ne doit pas nommer sait que je ne la porte pas dans mon coeur. -
-
@ Docdory
merci pour ce tres long et bien documente article
c’etait l’article qu’il fallait ecrire meme si je ne partage pas vos analyses
je serais plutot en phase avec les contradictions soulevees par Jojo un peu plus haut
vous accusez l’auteure de bigoterie et de pan-slavisme, mais qd on est russe, c’est la moindre des choses et ce n’est pas un mal, vous devriez aller faire un tour en Russie, sentir partout cette ferveur et ce patriotisme, voir les Eglises (Tserkov) pleines ou les gens allument des cierges, prient a genoux !
et apres vous revenez en France, constatez partout ce nihilisme et ce jenfoutisme ou personne ou presque ne respecte plus rien, ou il n’y a plus aucun sens du religieux ni du sacre et apres vous comprenez du meme coup pourquoi :
- notre « modele civilisationnel » est en crise (euphemisme)
- partout le defaitisme s’instaure, les gens en manque de repere se soumettent au politiquement correct et repetent a l’envie les slogans insipides dont on les abreuve
- l’Islam gagne sans cesse du terrain face au Christianisme car les chretiens n’osent meme plus se declarer en tant que tels d’ou le mepris des musulmans a notre egard ! les islamistes respectent les hommes de foi qui ont des convictions, par contre ils dedaignent visceralement les mecreants et considerent comme un devoir de les combattre et de les soumettre a leur croyance !
je vous cite :
« Il est clair qu’elle éprouve de la sympathie, voire une adhésion, à la thèse soutenues dans le livre par le père Lotaire, selon laquelle la cause première de l’apparition de ce bloc euro-islamique est l’affaiblissement de l’église catholique, suite au concile Vatican II ! Evidemment , personne ne peut sérieusement soutenir une pareille thèse : en France, les événements actuels démontrent amplement que c’est l’affaiblissement considérable, depuis une vingtaine d’années, de la laïcité, sous les coups de boutoir de la pensée »politiquement correcte« , et non celui du catholicisme, qui est le terreau fertile du développement exponentiel de l’intégrisme musulman. »
l’auteure a raison : Vatican II a ete une catastrophe, on a brade sous pretexte de modernisme les attributs essentiels de l’Eglise, le religieux et le sens du sacre, d’ou le desarroi de millions de fideles et l’acceleration de la chute du Catholicisme
ensuite il y a confusion profonde sur le sens de la laicite, les laics (je suis profondement partisan d’une societe laique) n’ont aucunement besoin de s’en prendre aux eglises chretiennes car la laicite est deja incluse ds le christianisme « rendez a Cesar ce qui est a Cesar et a Dieu ce qui est a Dieu » le christianisme entend separation du spirituel et du temporel (attention pas l’islam) et en s’en prenant aux eglises chretiennes les laicards jouent le role d’idiots utiles au profit des islamistes (suffit de voir les campagnes absurdes de denigrement contre Benoit XVI) !
il n’y a pas abaissement de la laicite mais devoiement, perversion de celle-ci qui a cru bon de se trouver un ennemi ds le Catholicisme qui ne lui etait pourtant pas oppose !
je suis d’accord avec Jojo que Riposte laique qui enonce svt des idees interessantes joue un role tres confus et ne saisit absolument pas la pensee islamique pour laquelle tout denigrement du religieux est une marque meprisable d’apostasie !
cette profusion de « politiquement correct » est un epouvantable patchwork ou se melent justement bcp d’idees laicardes, anti-religieuses primaires, aussi un desir lancinant et masochiste d’auto flagellation et srt une volonte de non puissance, d’abdication face a nos adversaires ..
il suffisait que chacun tienne son role et que les laicards s’abstiennent de cracher sur le religieux, d’oser affirmer les racines chretiennes de l’Europe (quelle demagogie ehontee d’y avoir renonce, quelle veulerie !) et on n’en serait pas la ..
encore merci a Docdory
cordialement-
@ Hieronymus,
Si je vous comprend bien, la déliquescence civile de notre pays (et sur ce point, vous avez malheureusement raison, notre pays est gangréné par l’incivilité), vient du fait que le catholicisme a perdu du terrain ?
Ne pensez-vous pas qu’un laïc athée, voire agnostique, ne puisse pas respecter un minimum les lois et les autres, même s’il n’a pas eu la chance d’être conditionné dès son plus jeune âge, par les « préceptes » catholiques ?
Et que pensez-vous des tonnes de bons catholiques (ils doivent l’être, puisqu’ils se pressent tous les matins devant chez moi, pour déposer à grands renforts de Porsche Cayenne ou autre BMW X5, leur progéniture dans les deux usines d’endoctrinement catholiques demeurant aux deux bouts de mon avenue ?)
Et ces fervents croyants, respectent-ils la vitesse (50km/h) ? NON ! vous avez essayé de rouler à 50km/h avec ce genre de caisse ? 80,90 en ville, c’est nettement mieux !
Sans parler du bruit et de la pollution qu’ils génèrent, avec leurs saloperies de bagnoles !
Mais bien entendu, on ne peut pas confier la précieuse progéniture aux bus publics (enfin, publics....exploités par une grosse société privée, V....a !), ça serait une sorte de rabaissement non ?Et ces « bons catholiques », qui tous les jours poignardent dans le dos des collègues, insultent les autres, appliquent-ils leur religion « de tolérance et d’amour ? »
Il me semble que non !
Je connais des athées, laïcs voire agnostiques, des juifs et des musulmans,bien plus respectueux de leurs semblables, de leur pays ou de l’ecosystème, que de nombreux conditionnés à la Bible !
Je conçois que tous les bons chrétiens ne se conportent pas comme les mufles que je vois passer devant chez moi, aussi essayez de ne pas généraliser quand vous évoquez les non-catholiques .
Cordialement
H /
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@ H
je ne sais pas de quels catholiques vous parlez
assurement ceux que vous decouvrez ne sont (peut etre)
catholiques que quant a la lettre mais surement pas en esprit
cordialement -
@ Hieronymus
Euh, je crois quand même que il a fallu des siècles de luttes débutées sous Henri IV ( un lointain précurseur des idées laïques ) pour que le concept de laïcité s’impose en France, non ?Quant aux racines chrétiennes de la constitution européenne, libre à moi de préférer , comme racines , les Lumières et la déclaration des droits de l’homme de 1789 ...Cela dit , je ne pense pas qu’il est dans l’objet d’une constitution de se lancer dans des considérations sur des « racines » !Cela dit , les « racines » de l’Europe ne sont pas islamiques , espérons et luttons pour qu’elles ne le soient jamais ... -
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Bien joué Gazi,
cela fera-t-il s’effondrer la thèse très à la mode ici que l’antisémitisme appartiendrait quasi exclusivement à l’extrême gauche et aux musulmans aujourd’hui ?
Je suis trop optimiste je crois. -
Hub,
ton chef t’a pas laissé le temps de faire une recherche sur http://www.humanite.fr/ ?
Ou tu veux continuer à te ridiculiser un peu plus ? -
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Gazi,
désolé de te contredire, mais si Cukierman se réjouissait du score élevé de LePen en 2002, qui allait permettre de faire « se tenir tranquille les Arabes », il n’a pas osé aller jusqu’à appeler à voter pour lui. Mais c’est vrai que Prasquier et Cukierman font bien regretter Théo Klein.
Suite à l’affaire du diner annuel du CRIF, la lettre ouverte de l’UJRE. Quand Prasquier prend en otage les Juifs de France.
Et pour Hub, le communiqué de presse de l’UJRE contre la venue de son idole en France. -
Tu vois Hub, je n’en appelle pas à la destruction d’Israel.
Mais Cukierman est un con. Et qu’une partie des Juifs a éte heurté par ses propos, à juste titre. Et Prasquier de même avec ses amalgames à deux balles.
Et que j’ai du mal à comprendre qu’on recoive Lieberman quand on se souvient de l’attitude de la France par rapport à l’Autriche de Jörg Haider. -
mais LIEBERMAN n’est pas l’autricien... le contexte MASU, le contexte...
Mais le Hamas n’est pas l’autrichien... le contexte HUB, le contexte...
Tu vois, il faut se méfier de certains arguments -
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"cela fera-t-il s’effondrer la thèse très à la mode ici que l’antisémitisme appartiendrait quasi exclusivement à l’extrême gauche et aux musulmans aujourd’hui ?"
Excellente question. La liste du Parti Antisioniste rassemble des identitaires chrétiens, un membre du FN, et d’anciens - ou actuels - membres des Verts, de SUD, de la LCR. Il est conduit par le président de la Fédération chiite de France. Pas aux musulmans, aux activistes de l’islam radical.
A propos, ce grand rassemblement qui réunit les contraires autour d’on se demande quoi, est bien la preuve, n’est-ce pas, qu’il n’y a strictement aucune collusion entre les extrêmes, et que l’alliance rouge-vert-brun c’est un mirage
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Ce qui vaut dans un sens ne vaut jamais dans l’autre, n’est-ce pas Gazi ? C’est pratique, le deux poids-deux mesures. Pratique aussi de trouver alambiquée une phrase très simple expliquant qui se présente sur cette liste. Les raisons pour lesquelles ils le font sont très intéressantes aussi. Mais je suppose qu’elles vous gêneraient aux entournures.
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Cosmic,
si vous n’etiez pas un gibier trop noble pour moi, je vous expliquerai bien deux trois trucs.
Mais bon, je vous laisse à vos petits amalgames et raccourcis. Ca donne l’impression « d’en être ».
au fait je vous ai plussé, vu que ca a l’air très important pour vous. -
Plussée ? Wahou, c’est vrai, Masu, c’est trop trop important pour moi ! Ma vie en dépend, ma carrière, l’éternité !
Surtout que je pars en campagne. Dès demain, confirmez-moi votre allégeance en tapant 1 sur la case + de mon Parti Anti-Crétin -
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Bougez vos fesses de votre écran, Abdel. Il n’est jamais trop tard.
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Au fait Cosmic,
j’adore votre litanie sur l’alliance rouge-vert-brun. Soral qui devient la figure emblématique du PCF, ben oui 10 ans au PCF, 1 an « seulement » au FN. Vous voulez nous dire quoi ? Je vais vous donnez le même conseil, allez faire un petit tour sur le site de l’Huma, je ne vais vous demander de l’acheter. Et puis recherchez Dieudonné. Mais je pense que vous préférez ne pas vérifier par vous-même, il est tellement plus confortable de rester dans la petite insinuation. Remarquez vous donnez à chacun de vos posts raison à Val sur la qualité de la « blogosphère ». -
Et comme vouis aimez bien rechercher les alliances, cherchez donc qui est Patrick Buisson et procurez vous ses deux tomes sur Vichy et la sexualité. « Sympathiques » thèses virilistes que ne devrait pas renier un Zemmour obsédé par la « féminisation de la société » sous les coups des « féministes castratrices » qui n’ayant réussi à se tranformer en hommes, tentent de transformer les « hommes en femmes ».
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@ huhu
Hyeronimus il fallait que l église catholique se réforme pour être en phase avec la réalité c est un progres,si l islam en fait autant c est tout benef pour l humanité
1) l’Islam ne se reformera pas, pourquoi le ferait il ?
2) Vatican II n’a rien mis en phase mais a genere une cacophonie epouvantable, resultat on a fait fuir les catholiques sinceres ou en tout cas ceux-ci se sont serieusement refroidis, ceux qui etaient anti-catho en ont profite pour taper encore plus fort sur l’eglise catholique
cordialement -
Tiens. Mais qu’est-ce qu’Alain Finkielkraut vient faire dans ce débat, Gazi Borat (à propos, on sait que vous signez vos posts pour la postérité, Gazi, inutile de contresigner, on comprend et vous accord vos droits d’auteur) ?
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@ Cogno 2
Les innombrables caméras de vidéosurveillance britanniques sont symptomatiques de la constitution progressive d’un état totalitaire au royaume uni . -
Quand la haine et les rancoeurs sont tenaces et quand on n’a du mal à se contrôler et à contenir ses émotions , il n’est pas difficile de pondre ce type de fiction bonne marché :
D’un côté on a le méchant et de l’autre c’est le gentil , rajouter à ça des doses d’action , de sexe, de suspens , d’intrigues.... et tout ça à l’échelle d’un continent et ça vous donne une fiction de mauvais goût ou les acteurs sont des armées et des groupes qui luttent pour le contrôle d’un territoire. le simplisme et la simplicité sont de mises car le raisonnement doit rester binaire ...
Et c’est la haine qui détermine le bon et intronise le méchant .Le scénario et les rôles restent modulables selon si on est un haineux chrétien, musulman , juif ou autre...... les ingrédients ne sont pas difficiles à trouver : l’invasion , l’occupation , la femme, l’autoritarisme.......
Bref , les motivations de la prétendue auteur sont très claires , les musulmans sont la cible de son délire , ce sont les méchants , ils cristallisent tous les maux dont souffrent les représentants de l’intégrisme judeo-chretien.
Rien de nouveau depuis l’avenue de jamais sans ma fille.... les musulmans ont l’habitude de voir se genre torchons envahir le marché ....
La machine à détruire du vivre ensemble n’est pas prête à s’arrêter , elle a tendance à s’emballer dés qu’il s’agit de l’islam et les musulmans , à croire que l’irrationnel a pris le pas sur le reste ....-
salut Kesh
ne broie pas trop de noir non plus, haha haha -
salut Fouad
Non , il faut laisser les autres le broyer pour nous -
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@abdel,
Le coran et la religion musulmane, ne se dissolvent pas dans la démocratie, voila pourquoi elle ne devrait pas avoir le droit de cité dans les démocraties Européennes. -
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@abdel,
Comme j’aimerai faire parti de la pensée dominante. -
Les laicards ont leurs integristes
L’intervention de certains relevent de la pathologie que du raisonnement .
Dés qu’il s’agit de l’islam et les musulmans , ils se comportent comme des charognards affamés , ne laissant aucun espace à la comprehension , ils reagissent au quart de tour .
Je doute fort qu’ils lisent les articles , le mot islam et musulmans et le vocabulaire qui s’y rattache suffisent à les faire sursauter et à diverser leur haine. -
@ Kesshimef
Quiconque emploie le terme « laïcard » se signale par là-même comme un adversaire convaincu de la laïcité ! -
@ l’auteur
Que vous dites ...... Peut on vous croire ??
Venant de vous , permettez moi d’en douter, vous vous croyez laïc et vous pensez que votre position supposée laïque vous donne le droit à débiter des énormités sur l’islam et les musulmans ....
Votre obsession maladive de la chose musulmane ne fait pas de vous un défenseur de la laïcité et encore moins un laïc ,il s’agit pour vous d’une posture qui vous permet de s’approprier un rôle de la sentinelle face au danger que représente l’islam et les musulmans
Bref un haineux qui a du mal à s’assumer , ne vous cachez pas derriere les fictions et la pseudo-littérature
Un conseil , arrêtez de lire et surtout arrêtez de nous faire des résumés des livres écrits par des intégristes proches de vos idées.
Pour assouvir vos penchants haineux ,et s’en prendre à l’islam et aux musulmans , il suffit de faire comme vos camarades sur agoravox , la matière ne risque pas de manquer
La laïcité n’est que couverture et quelle couverture pour un laicar en puissance.....
Vous ne faites que se servir de laïcité , rien d’autre , c’est dire le respect que vous témoigner auprès des autres composantes de la société Française
Continuez votre chemin et surtout pas de leçons ..... -
Je vous l’ai toujours dit, Docdory, vous vous prenez trop la tête avec tous ces livres d’incroyants. Lisez plutôt la littérature des islamistes ou de celle qui leur cirent les babouches.
A propos, j’ai enfin la réponse à la question que de nombreux patients qui nourissent des enfants vous posent sans cesse dans votre cabinet : est il autorisé de souffler sur la nourriture ?La réponse est là :http://www.darwa.com/forum/showthread.php?t=23329
Question :abdelmalik 94 (donc notez bien, abdelmalek est du 94, le 94 c’est un peu au nord ouest de Tétouan) pose le 1 Avril 2008 la question fondamentale suivante :
salam aleikoum. je voulais savoir si il est permis de souffler sur la nourriture quand elle est chaude afin de la faire refroidir car j entend des choses dans ma famille mais sans preuve religieuse barakallahou fikoum.
Le 15 Mai 2008 (la question est complexe et a nécessité de longues recherches), 1 mois et 15 jours après donc, le spécialiste des questions, farid el_makky (c’est toujours lui qui répond) explique qu’il n’est pas possible de souffler sur la nourriture en s’appuyant sur 4 références à priori implacables :
1)...que le Messager d’Allah __ a interdit de soufler sur les verres (ou pots :en arabe c’est ina ) .
2)rapporte l’Imam el Boukhary et l’Imam Mouslim _rahimahouma Allah_ dans leur sahih que le Messager d’Allah __ a dit ; si qu’elqu’un d’entre vous veut boire qu’il ne soufle pas sur son verre
3) l’Imam Chawkany — a dit dans son livre Nayl elawtar (volume /8 page/221) dans son explication a ces deux hadiths : le mot « ina » englobe les pots pour boire et les pots pour manger ,donc on ne doit pas soufler sur ceci ... (ensuite il dit un peut plus loin__ dans la meme page) .. et aussi qu’il ne soufle pas sur le ina pour faire refroidire la nourriture chaude ,mais parcontre qu’il patiente jusqu’a qu’elle refroidit et qu’il ne la mange pas chaude aussi car la baraka ne seras pas dans cette nourriture et que c’est la nopurriture de ceux du feux .
4) l’Imam el Mounawy a dit dans son livre faydh elquadir (volume /6 page /346 ) apres avoir citer ces dalilles ; le faite de souffler dans la nourriture chaude prouve la precipitation (de la personne qui souffle) qui guide vers un mal et de ne pas avoir de patience et prouve aussi la mauvaise conduite..wa Allahou a3lam-
@ Bulgroz
Incroyable !Je crains fort que Abdelmalik 94 finisse par accompagner son fils aux urgences pédiatriques pour des brulûres oesophagiennes ! -
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La France terre d’islam, voila le projet, notre sol est pour le moment toujours impur pour les mahométans, le seul moyen pour eux d’y vivre et d’y mourir en paix , est de le purifié en y imposant l’islam et sa loi la charria.
Pourquoi les musulmans dans leur écrasante majorité, se font enterrer en terre d’islam, même ceux qui n’y ont jamais mis les pieds ? pour ne pas subir les foudres d’allah, de son coran, qui interdit d’être enterrer a côté d’un cochon infidèle
Riez kafirs, au livre d’élena Tchoudinova,le jour est proche ou vous devrez expliquer a vos enfants pourquoi, vous avez laissés faire ?
par lâcheté, ,conformisme, politiquement correct, inconscience, bêtise, ou tout a la fois.
Leur dire que tout commença par un débat sur le port du voile islamique , a l’intérieur des écoles de la République, puis de concessions en concessions, hidjab, mosquée, madrasa, école coranique, le tout finit par la charria.
Pour votre défense, inutile d’ avancer l’argument usé de vos pères, nous ne savions pas.« Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats » (Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre turc).
Une déclaration parmi d’autres, qui pèse lourd a l’heure des comptes.
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@Gazi
N’étant pas orientaliste, j’ignore le nom de l’auteur du poème, dont la phrase, serait selon vous extraite, par le Président Turc.
Question, pour question, qui a dit : L’islam politique,menace nos liberté ? -
Et qui s’occupe de ces pauvres hommes birmans obligés par la junte militaire de porter des jupes sous prétexte que c’est le costume traditionnel ?
Hein ?
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@abdel,
pourquoi pas, si c’est nécessaire. A ceci prêt, que je ne vole rien ne pille rien, ne part pas reconquérir jérusalem. Je suis libre et entends le rester. -
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@abdel,
Avec Staline, une chose est sur, nous n’entendrions pas parler d’islam,de mosquée, pas plus que de temple ou d’église.
Il faut toujours voir le bon côté des choses. -
Agoravox..mosquée citoyenne
Je demande aux imams si on a encore le droit de peter .. parce que si on ne peut même plus souffler sur son thé....Agoravox...synagogue citoyenne plutôt
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Sans parler de bloc euroislamique, on peut se poser la question d’un changement de population dans certains pays. Bruxelles va bientot devenir la premiere ville musulmane d’Europe et il sera interessant d’en etudier les consequences.
Je rejoins le doc quand il parle de laicite. La religion c’est chez soi et pas a la piscine, dans la rue ou au bureau. Dire ca, ce n’est pas priver de liberte certains et c’est plutot donner tout liberte a tout le monde.
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Ce qu’à apporté l’Islam ?
Oh rien des broutilles :les mathématiques, l’algèbre, géométrie, l’astronomie, des techniques d’agriculture, et que dire de la médecine...Docdory pourrait vous en parler mieux que moi je pense..... enfin rien que des trucs pas importants n’est-ce pas ?
Que votre haine de l’islam existe, soit, ! sans doute découle-t-elle d’un manque de connaissances, qui bien souvent génère la peur !
Que votre peur ne vous aveugle pas trop tout de même.
Bonne soirée
H /
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@ Rêve générale
L’islam n’a pas plus apporté les mathématiques que le judaïsme n’ a apporté la théorie de la relativité ou que le catholicisme n’a apporté la Joconde , ou que la religion sumérienne n’a apporté l’écriture .... -
L’auteure, Elena Tchoudinova, a, sur les événements qu’elle narre, une vision très nationaliste pan-slave et pan-orthodoxe, profondément réactionnaire à de nombreux point de vue.Bref, aujourd’hui, c’est-à-dire une bonne demi douzaine de siècles après le moyen âge, les croyances religieuses avec leurs bondieuseries d’un autre âge, leurs niaiseries de toujours, leurs mensonges éhontés, leur irrationnel chromosomique, leur obscurantisme à front bas, leur sadisme et leur masochisme pathétique..., n’ont toujours pas disparu du paysage.
Les allumés de la basilique St Pierre qui ne cesse de brandir l’étendard du retour à l’ordre moral,
des commandos de blaireaux illuminés qui font feu de tout bois sur le droit à la contraception et à l’avortement,
des ayatollahs déjantés qui n’hésitent pas à condamner des écrivains à mort,
des étudiants en théologie qui ne doutent pas un instant de réussir à interdire le chant des oiseaux,
des hordes de barbus besogneux qui piquent, taillent et hachent menu tout ce qui passe à portée de leur délire intégriste,
des termitières sectaires en veux-tu en voilà, l’union « sacrée » de tous ces peines à jouir dès lors qu’il s’agit de réduire en esclavage la moitié féminine de l’humanité, l
a montée en puissance de ces fous de dieu de toutes les religions et de toutes les sectes..., sont en train de balancer à tous vents intolérance et totalitarisme.
il ne faut pas hésiter à dénoncer les croyances religieuses comme vecteurs de toutes les églises et de toutes les guerres de religion", et à les remettre à leur place de simples et vulgaires insultes à l’intelligence.-
Il ne faut pas hésiter à rappeler que la « Reinette » d’Agoravox fait de la publicité pour des sites Internet néo-nazis-identitaires comme Bivouac-ID...
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@ Riposte machique
Qualifier bivouac id de site néo nazi , c’est plus que de la désinformation , c’est de la diffamation pure et simple ! -
"Bivouac-ID dit s’attaquer à l’islam par humanisme, mais pour combattre l’islam et les musulmans, ils sympathisent avec toutes sortes de personnages comme Geert Wilders, Hirshi Ali, Redeker, et d’autres encore plus sinistres tel que Moshe Feiglin qui fait l’apologie du nazisme : « Adolf Hitler était un génie militaire incomparable [...]. Il écoutait de la belle musique, savait se comporter, et a remis de l’ordre en Allemagne. »"
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Moshe Feiglin est interdit de séjour au Royaume-Uni suite à une décision de la ministre de l’intérieur britannique Jacqui Smith, rendue publique en mars 2008. Le Home Office envoya une lettre à Feiglin pour lui signifier que "sa présence était indésirable sur le sol britannique, de par le fait que ses activités étaient de nature à encourager ou à provoquer des violences terroristes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feiglin -
@ Riposte machique
Fasciser l’adversaire est un moyen bien connu de discréditter ses idées sans prendre la peine de les contester rationnellementPersonnellement , même si Geert Wilders est un libéral de droite , il est aux Pays-Bas ce que Churchill était à l’Angleterre de 1940 . Je pense que vous allez être surpris de son score aux européennes .Prétendre qu’il est d’extrême droite relève de la même désinformation que ce que vous dites sur bivouac id . Quant à Ayan Hirsi Ali , j’ai la plus grande admiration pour elle . -
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Très amusant.
l’islam , c’est l’obsession de Doc. on n’y peut rien . Piscine, voile, circoncision,charia, Hamas, Mahomet, mosquée , immigration , hahaha. Grand bien lui fasse.
cela dit il n’y a rien de neuf dans cette fiction , de Gaule en avait déjà imaginé quelques pages, hahahah. une horde d’algériens musulmans qui envahissent et détruisent l’identité française .
Mais le plus amusant pour moi , c’est le coup des ghettos avec ces dirigeants d’origines arabes qui prennent le pouvoir , hah ah ah aha hahhaha hah aha , et j’imagine que DATI en est le début de la preuve , hihiha hoo, en quarante de présence ( sans remonter à 132 ans) les seuls arabes qui occupent des postes chez vous sont des pouffiasses plutôt soucieuses de leurs fesses qu’à élaborer une pensée au service de l’islam conquérant .
Doc, moi je vous promets de vous défendre et d’attaquer violemment l’islam le jour où vous et vos semblables seront parqués dans des ghettos à cause de lui et au seul motif de vos origines.
Mais là , aujourd’hui , dans la vraie vie , quelle est la vraie réalité française et européenne dont ne parle jamais Doc ? Doc , où est passé le diagnostic ?
Bcp rêvaient d’une Algérie française, alors laissez nous rêver d’une France algérienne....hahahah hahaha, on voudrait nous empêcher même de rêver....
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@ fouadraidden
Non, l’islam n’est pas mon « obsession » . Ce sont la liberté et la République qui sont mes « obsessions »
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