Sur les traces de Surcouf
Descendant de corsaires et corsaire lui-même, Surcouf arraisonna près de cinquante navires ennemis sur les mers. A terre, il se battit en duel avec tout un régiment de Prussiens. Entre-temps, il se paya la tête de Napoléon Ier en lui marchant dessus ! A notre époque, c’est le chef cuisinier le mieux réputé de Bretagne qui marche, non pas sur la tête, mais sur les pas de Surcouf...
Voici les portraits de deux étonnants voyageurs ! Le Salon du livre "Etonnants voyageurs", qui a lieu chaque année à Saint-Malo, s’est déroulé en mai. Le nom de ce salon, dont la paternité revient à son directeur et écrivain Michel Le Bris, s’applique bien à deux Bretons dont nous allons faire les portraits : Robert Surcouf, le corsaire, Olivier Roellinger, le cuisinier.
Surcouf le corsaire : légendaire, mais vrai !
L’histoire de ce diable d’homme n’a rien à envier à Pirates des Caraïbes qui n’est que du cinoche. Robert Surcouf est né en 1773 dans le petit village de Binic, près de Saint-Malo (ou à Saint-Malo même, selon certains), ville où il mourra en 1827. Embarqué comme mousse à l’âge de 13 ans, Surcouf devient capitaine à l’âge de 20 ans. Cette précocité a des raisons familiales. Il descend de Duguay-Trouin par sa mère et possède plusieurs corsaires dans sa généalogie.
La flibuste dans la peau : à l’âge de 23 ans, il entre dans la légende en prenant à l’abordage un vaisseau britannique, trois fois plus important et plus armé que le sien, avec un équipage de seulement 190 hommes. Mais il ne s’arrête pas en si bon chemin. Avec son bateau qui ne possède que deux canons, il s’attaque avec succès à un gros trois-mâts de la compagnie des Indes, Le Triton, armé de 26 canons ! Son habileté tactique est remarquée par Napoléon qui fait appel à ses services. Dès lors, pratiquant la guerre dite "de course", Surcouf va arraisonner rien moins que 47 navires au cours de sa carrière. Sa tête sera mise à prix par les Anglais et les assureurs de l’époque. Mais il ne se fit jamais prendre et mourut dans son lit.
Robert Surcouf est devenu légendaire et redouté de tous nos ennemis à la suite du son fait
d’armes spectaculaire : la prise du Kent, le 31 août 1800 dans le golfe du Bengale. Cet événement est associé au dialogue suivant qui en dit long sur la force de défi du corsaire breton :
- Officier du Kent : "Nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur, et vous les Français, vous vous battez pour l’argent !"
- Surcouf : "L’on se bat toujours pour ce que l’on n’a pas."
L’affront à Napoléon : Surcouf
n’était pas du genre à composer avec qui que ce soit. La discipline
n’était pas son point fort non plus. Quand Napoléon se déplace en personne en
1803 pour le convaincre d’accepter
une commission de capitaine de vaisseau et le commandement d’une
escadre, Surcouf refuse parce qu’on ne lui accorde pas l’indépendance
de manoeuvre totale qu’il réclame. Ce n’est pas tout. Comme
Surcouf avait amassé une fortune colossale (qu’il faillit perdre parce qu’il avait écumé la mer sans lettres de marque), il lui prit l’envie de paver l’entrée de
son domicile avec des napoléons
d’or. L’empereur fit savoir qu’il s’y opposait. Surcouf lui répondit qu’il le ferait quand même, mais en plaçant les pièces sur la
tranche ! Le dialogue rapporté entre Surcouf et Napoléon est celui-ci :
- Napoléon : "Je ferai de vous un homme riche !"
- Surcouf : " J’ai déjà tout ce qu’il me faut : mon cabinet est tapis de lingots d’or"
- Napoléon (offusqué) : "Comment ? Mais vous me marchez sur la face !"
- Surcouf : "Non Monsieur, je les ai disposés sur la tranche..."
Tout ne s’achète pas et Surcouf, bien que riche, ne perdit jamais la tête pour des raisons de fortune. Une fois l’Empire abattu, Surcouf accomplit un dernier exploit. Saint-Malo étant occupé par les Prussiens, il se prit de querelle avec eux et défia en duel tous les officiers du régiment concerné. Les Prussiens, qui étaient experts au sabre, relevèrent l’offre avec entrain. : Surcouf étripa les quinze premiers à la suite ! Il laissa aller le dernier (qui était le plus jeune) pour qu’il puisse témoigner que tout s’était passé dans les règles.
Tout ne s’achète pas, donc, et on ne triche pas non plus. Tel était Surcouf.
Olivier Roellinger
Trois étoiles au Guide Michelin (le seul en 2006 en Bretagne a avoir gagné ce rang), le cuisinier Olivier Roellinger conduit ses convives sur la route des épices, comme l’avait fait auparavant cet autre malouin : Robert Surcouf. "Faire de la cuisine, c’est avoir quelque chose à dire, et moi j’ai quelque chose à dire en tant que Breton... Pas en tant que cuisinier", confie-t-il à la revue Bretons.
L’enfance de ce chef cuisinier a été bercée par les récits d’aventures du corsaire
Surcouf qui a passé son enfance dans le jardin qui jouxte sa
maison.
Olivier Roellinger est né à Cancale en 1955. En 1976, il est étudiant en Maths sup et il a de brillantes études en perspective. Mais son destin sera ailleurs. Alors qu’il se promène sur les remparts de Saint-Malo, cinq jeunes munis de barres de fer le tabassent. Il se retrouve les os brisés et mettra deux ans à s’en remettre sans savoir s’il allait pouvoir remarcher. Fini les études et les régates. Il se met à cuisiner pour "croquer la vie". Aujourd’hui, il est devenu un des plus grands
représentants de la cuisine française contemporaine, et un promoteur
reconnu du métissage culinaire. La cuisine de ce chef exceptionnel vous fait voyager.
C’est en 1982 qu’il fonde une table d’hôte dans la demeure familiale, une malouinière se nommant "Maison de Bricourt" à Cancale. La maison date de 1760. Elle fut construite par de riches armateurs qui faisaient commerce d’épices et de bois à Saint-Malo. Son saint-pierre "retour des Indes" est renommé. Il mêle des ingrédients locaux et des épices, rappelant le lien de Saint-Malo avec la route des Indes. L’invitation au voyage fait corps avec la vie des Malouins. Olivier Roellinger ne fait pas exception à la règle. Il se nourrit - c’est le cas de le dire - des lointains ailleurs, il voyage par les saveurs.
Si vous n’avez pas la chance de séjourner à Saint-Malo, plongez-vous dans le monde fabuleux des épices et des saveurs du large tout en vous imprégnant de littérature. Ou bien, retrouvez votre âme d’enfant et revisitez les histoires des corsaires, des vrais ! Pas des corsaires de pacotille d’Hollywood ! Voici les liens :
135 réactions à cet article
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Les parisiens Le Pen ont toujours détesté la Bretagne. Moi je l’aime. Et je ne suis pas le seul.
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Une photo de Marine , ça reste dans le sujet !
va savoir taverne , elle s’y connait peut être en noeuds ! -
je ne dis pas cela pour t’énerver la Taverne, mais ton article est toujours en-dessous de celui de Demian sur la page d’accueil d’AVox. Je ne dis pas cela pour t’énerver.
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Les vôtres, j’espère.
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Bravo Démian, YOU ARE MY MAN !!!!! Ne fais pas de quartier !!!!!!
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West et le Front national, une histoire d’amour qui dure. La vraie histoire d’amour en fait car celle que le pauvre West s’est inventée avec Sara Whites est toute bidonnée.
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Non, on n’a pas fini. Je me fais plaisir et je fais plaisir à beaucoup de lecteurs. Essayez de trouver des dépliants touristiques aussi complets et narratifs ! Lisez les aventures vraies de Surcouf et comparez avec le navet « D’Artagnan » qui passe ce soir sur M6 (Le genre : D’Artagnan fait du Kung Fu).
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Une chanson dont on ignore souvent l’origine « Bon voyage monsieur du mollet » était chanté aux voyageurs se rendant à la cité corsaire. La raison en était les chiens de guet lâchés à la tombée de la nuit autour des remparts de St Malo. Gare aux mollets !
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T’es de retour Gasty avec ton lien tordant !
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j’adore l’anecdote des pièces d’or ! les chtimis ont aussi leur corsaire , jean Bart le dunkerquois !http://www.encyclok.com/encyclopedie/jeanbart/jeanbart.php
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Chtimi un vote en plus pour le lien !
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bonjour la taverne,
hisse et ho !
mais pourquoi léon êtes-vous si chagrin aujourd’hui ??? ce n’est pas dans vos habitudes... ça ne va pas ?
c’est super les histoires de corsaires qui finissent bien !!! je suis allée voir sur le net, son ainé, René Duguay-Trouin n’était pas mal non plus !http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Duguay-Trouin
ce sont sûrement des personnages comme cela, qui ont inspiré les corsaires au grand coeur, de cinéma ou de bd comme le célèbre « barbe rouge », imaginé par charlier et hubinon, ou le « vieux nick » de remacle et denis... bd qui ont enchanté mon enfance.http://www.pirates-corsaires.com/bd.htm
en plus surcouf avait de l’humour ! ses descendants sont-ils toujours des marins ?
le nom de « roellinger » est d’origine haut-rhinoise ! donc, en fait c’est un peu l’alsace qui a colonisé la bretagne !!!
http://www.genealogie.com/v2/services-nom-de-famille/nom.asp?nom=ROELLINGER+&rubrique=&page=&x=28&y=8-
@ léon,
je serais vous, je ne le tenterais pas... en dehors des expos moins nombreuse qu’à paris, il est un domaine, au moins, où la bretagne est très riche : les contes et légendes.
- plus les sites historiques,
- les « grands » bretons : chateaubriand, anne de bretagne, du gesclin...
- la flore de la forêt et des landes...
- la faune ...pfouuuuuuuuuuuu !!! on en a au moins jusqu’ en ... au moins ! si ce n’est plus !!!
allons donc, surcouf et autres flibustiers, c’est quand même, bien plus remuant qu’une nature morte !
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Oui Claude, il y en aurait pour dix ans de Bretagne au moins ! C’est les vacances alors je place beaucoup d’articles à la fois divertissants et culturels. Les gens n’ont pas envie de lire des tartines indigestes philosophico-politiques en cette période.
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West, vous devriez regarder la photo qui illustre l’article du chat sur la tauromachie. On vous y voit ! Vous foncez cornes baissées et moi je vous fais vous encorner dans la balustrade sous les « olé ! » des spectateurs. Vous qui pensiez que votre chemise bleue allait me faire voir rouge et m’attirer comme le taureau, c’est vous qui faites la bête et vous ne vous en lassez jamais. On devrait interdire la tauromachie, c’est trop cruel.
Olé !
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West, ne trouvez-vous pas lassants vos articles au papier carbone ? Vous en écrivez un, et il s’en imprime trois autres en-dessous ! J’ai de l’ambition et vous, de la prétention. Au moins l’ambition peut-elle servir les autres, être un peu utile...
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ha !ha !ha ! une sorte d’onde engendrant l’hilarité, me secoue !!!
pauvre, pauvre damiounet ! on lui reproche son originalité ! pauvre mignon, petit chou de ces dames(enfin à ce qu’il dit ... car l’est pas de première fraicheur le damiounet... quoique ses yeux véhiculent quelque chose du poète damné...)
mais c’est affreux !!!
vous devriez apprendre l’art et l’expression de la taquinerie... léon en est un des maîtres...
le poète breton aime sa région et aimerait la faire découvrir, partager les impressions et les odeurs des embruns ... mais il n’est jamais pédant, ni emphatique... à l’image de certains que je connais...
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Je conseille à notre vieille Citerne aux Alouettes de suivre la prochaine fois les traces d’un Alakalouf.
Il paraît, dixit Jean Raspail, qui m’a fait connaître ces charmantes créatures, que ça vit en Patagonie. Je ne doute pas que cette poursuite ne tienne notre pignouf monotesticulé loin du forum pour au moins quelques mois, mettant ainsi fin cette quotidienne esbrouffe pseudo-bretonne.
J’en connais qui diront : ouf !
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BoileauFN : Puisque vous donnez dans le conseil gratuit, prenez celui-ci : faites comme Surcouf, allez au large !
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Inutile de faire le voyage, les Alakalouf ne vivent plus en Patagonie, ils y VIVAIENT. Aujourd’hui, ils sont tous morts, sous l’assaut conjugué et meurtrier des immigrants blancs, de la morale religieuse des missionnaires et des p’tits microbes.
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salut capitaine,
ah, non !!! strasbourg c’est dans le bas-rhin... le haut-rhin, c’est colmar, mulhouse et guebwiller
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Oui mais pour les saucisses c’est le bas rhin.
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moi j’aime la pizza choucroute à l’armoricaine et les chapeaux ronds
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Non à la monoculture en général vive les particularismes en particulier.
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Je dirais même qu’il faut des endroits en jachère.
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West : votre fonction unique est de nuire aux autres rédacteurs et à rendre illisible la lecture de leurs articles par les visiteurs.
Votre médiocrité sans pareille et votre vanité parisienne sont les deux seules attractions de vos forums.
Votre style est très mauvais, vous ne feriez pas le moindre prospectus même touristique.
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Allez donc peindre vos croûtes dont personne ne veut. Au lieu de pourrir l’esprit de ce média.
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Elle ne vous connaît pas, cher petit mythomane.
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De toutes façons je ne vous lis plus. J’aime la variation et la profusion.
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damiounichou-chou
je serais vous, je ne ferais pas de zara withes, une référence en matière de connaissance de l’histoire de l’art...
des gros lards, peut-être !
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damiounichou-chou,
ne seriez-vous pas jaloux des fois ??? que l’on vienne taquiner le bretonnant poète, et point vous ???
c’est ballot, ça !
avant que vous n’arriviez, les vannes ( normal pour un breton) étaient de bon aloi (merci, maître cappello), et un tantinet moqueuses... le tout était bon enfant, jusqu’à ce que vous veniez faire un caca nerveux au sujet d’une soit-disant rivalité qui n’existe que dans votre imagination d’enfant gâté !
on vous manque, n’est-ce pas ??? vous ne pouvez plus vous passer de nous, vos merveilleux trolls intelligents et cultivés !!!
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Claude : le but de West est clair : polluer Agoravox en venant me chercher chaque jour sous mes articles pour que je lui réponde et que ça n’ait pas de fin. Il voudrait que je parte pour avoir toute la place à lui tout seul. C’est un mégalomane, un ambitieux égoïste.
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mais..., je n’ai pas envie de montrer mon cul à tout le monde !!!
gros dégoûtant !!!ce n’est pas parce que l’on ne se bat pas pour 3 pingouins et 2 araignées que l’on ne fait rien de sa vie ! prétentieux, va !
il est des combats plus intimes, qui ne font pas la une des journaux poeple !!!
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L’argument ultime de Néant West (croit-il), c’est toujours la jalousie. Un sentiment qui le ronge de l’intérieur et dont il accuse les autres sans répit.
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demian,
juste un précision,
si je devais être jalouse, et je ne suis pas, ce sont plutôt de femmes comme
- irène carrère d’encausse, élisabeth badinter, marguerite yourcenar,
- florence arthaut (tiens en voilà, une autre de bretonne, non ?), claudie haigneraie, hélène boucher, isabelle autissier,
- laura flessel, colette besson,
- marie curie,hélène jolliot curie,
- hilary clinton,
- camille claudel, nikki de st phalle, betina rheims,
- jacqueline romilly, christiane laroche-noblecourt,
- lucie aubrac, mère thérésa, soeur emmanuelle...et tant d’autres femmes qui par leur talent et leur caractère ont apporté quelque chose autrement plus important, que des recettes végétariennes, ... -
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@ damianounetnounettou,
alors, par quoi vais-je commencer ?
- 1/ je ne suis pas alsacienne, mais originaire de la ville de denys puech.http://www.mairie-rodez.fr/fr/culture_et_loisirs/musees_et_patrimoine/denys_puech.php
- 2/ mes fesses sont celles d’une honnête femme : adaptées à la main de mon amoureux,
- 3/ ne rêvez pas ! vous draguer, moi ???
mais vous rêvez ??? vous avez vu votre tête ??? extérieure et intérieure ?je vous l’ai déjà dit, je préfère mille fois la séduction du capitaine, de léon, de philippe renève, du poète, de snoopy, gasty, romain, et de tant d’autres, même ce bon vieux grognon de calmos ou le peu flexible cambronne. ils ont des qualités qui vous fait fortement défaut : la gentillesse, l’esprit taquin, l’humour et le don de l’autodérision... ils savent sourire et rire d’eux même...
yeurk !!! vous dans mon lit ? au secours !!!... je prends mes jambes à mon cou !
- 4/ enfin, je préfère mille fois, des femmes de foi, combattantes des droits de l’homme, combattantes sportives, femmes de sciences, d’esprit,... et s’il vous faut absolument des icones starisées : jenne moreau, onfgrid bergmann, audery hepburn ( la classe absolue), lauren bacal,jane fonda à l’époque du vietnam, joan baez, michèle morgan, josiane balasko, suzanne flon, muriel robin, carole bouquet... les femmes d’esprit et engagées ne manquent pas !
bien sûr la cause animale est noble, et les conditions d’élevage doivent être améliorées.et elle est étroitement lié à l’amélioration de l’humanité. mais, ne nous trompons pas de combat : il est plus facile et moins dangereux de s’émouvoir pour une mignonne petite bête à poils, que d’empêcher les expulsions des enfants dont le pays est en guerre, des personnes à qui on a refusé le statut de réfugiés politiques alors qu’ils sont condamnés dans leur pays et de s’opposer à toutes autres atrocités dont sont victimes, hommes femmes et enfants dans les 4 coins de la planète, pays dit « civilisés » compris (cf l’article de pierre sur la torture aux usa : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27919 , à ce sujet, on ne vous y a pas vu apporter vos lumières,
il est vrai que les prisonniers politiques sont loin d’avoir des jolis minois de « playmates-bunnies peroxydées »). -
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chère petite mouche, vous êtes compris dans « et de tant d’autres », je n’ai pas grande mémoire... ne m’en veuillez pas !
j’ai déjà prouvé à plusieurs occasions que j’aimais vos traits d’esprit !
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encore une précision,
je crains que sorti de ses tableaux, le vertueux damian ne connaisse rien à la vie et aux femmes qui ont fait évoluer l’histoire humaine : rosa luxembourg, simone veil, hélène lazareff, françoise giroud, gisèle halimi, angela davis, Aung San Suu Kyi, Emily Greene Balch, Rigoberta Menchu Tum, Elisabeth 1°, les impératrices marie-thérèse et catherine II, georges sand, isabelle eberhart, Wangari Maathai, diane fossey, jane goodall... et tant d’autres : aviatrices, savantes, artistes, avocates, journalistes, écrivaines, femmes politiques, religieuses, résistantes, femmes au foyer ... connues ou inconnues qui se sont engagées contre les préjugés avec la force de leur conviction et la rigueur de leur esprit, contre l’ordre établi.
rien à voir avec les petit lapins roses courant dans les prés
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bonsoir philippe,
surtout que diane fossey et jane goodall, qui ont pris la défense des gorilles ou des chimpanzés, sont sur le terrain pour s’opposer aux braconniers. diane fossey y a laissé la vie en défendant ses chers gorilles.
- http://www.janegoodall.fr/htfr/jg_oeuvre.htm
- http://www.delaplanete.org/Quand-les-singes-sont-reduits-a-de.html
- janis carter : http://rmn.vodeo.tv/94-23-1362—ans-avec-les-chimpanzes.html
- Aliette Jamart :http://www.help-primates.org/fr/index.php?SRC=0&DEST=12100
- http://www.arte.tv/fr/connaissance-decouverte/Les-expeditions-ARTE/1553442.html
- http://www.greenpassage.org/green-corridor/education/Brochure%20Bossou-Nimba%202005.pdf- http://fr.wikipedia.org/wiki/Dian_Fossey
ces femmes (et ces hommes) qui se battent sur le terrain pour que la diversité biologique et l’équilibre de l’écosystème mondial, sont loin d’avoir le sentimentalisme des bobos, bien au chaud dans leur fauteuils parisiens : il sont lucides et logiques, et surtout, ils savent combien la nature est sauvage et cruelle : elle tue sans aucun remord quand sa survie est en jeu... ils sont loin du sentimentalisme de salon !
doit-on abattre tous les prédateurs mammifères, oiseaux, insectes, poissons qui tuent pour se nourrir ???
refuser que des magnifiques animaux comme le lynx, le renard, l’ocelot, le jaguar soient abattus pour le seul plaisir de l’esthétisme est normal, car il n’ont rien à faire sur les épaules des occidentales.
la fourrure a toujours fait rêver la femme : les nouvelles techniques textiles ont permit de créer de belles fausses fourrures. mais on peut également utiliser des fourrures d’animaux dont l’élevage et l’abattage serait contrôlé, comme le sont, ceux des ovins, bovins, caprins, oiseaux...
c’est la direction que semblent prendre le canada et la suisse :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fourrure
- http://www.swissfur.ch/faq_f.htm?frame_url=faq.php3&l=f&active=faq#19
- http://www.cites.org/fra/index.shtml -
mon dieu !
le fil est squatté par des zombies végétariens n’aimant pas la bretagne et surtout ne désirant pas que les choses soient remises à leur place !
il est quand même inquiétant que certains utilisateurs d’AV ne sachent pas se servir de leur cerveau !
quand on attaque la protection des animaux bêêêlante de certains amoureux des animaux citadins, on est tout de suite voués aux gémonies.
ils ne s’intéressent pas à la réelle condition de l’ensemble de la survie des espèces animales : je n’ai jamais en entendu que la belle zara soit allée avec greenpeace sur le leur canot, pour empêcher la pêche à la baleine, ni aux îles féroé lors du massacre des dauphins... au japon, ils ont aussi ce genre de coutumes barbares !
en afrique, on tue les gorilles pour transformer leurs mains et leurs pieds en ... cendrier ! les chimpanzés sont transformés en viande de boucherie, car la guerre est omni-présente...
mais où est zara ???
au gabon ? au cameroun ? au congo ? en antartique ? au japon ? sur les mers tumultueuses ? niet !!! dans son salon ou sur les podiums !
la véritable bataille, c’est d’empêcher que l’amazonie, l’afrique, l’artique et l’antartique soient détruites par la rapacité des des multinationales. qu’il y ait un moratoire multi-décénal sur la pèche des baleines, la chasse dite « traditionnelle » des dauphins, la sauvegarde des singes , notamment gorilles, chimpanzés et orang-outang ...
nous avons encore plein de choses à apprendre de la nature, mais sans faire de sensiblerie, mettre en pratique ses leçons pour préserver notre planète : savoir prélever sans détruire.
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pour en revenir à l’objet de l’article,
il me semble que le corsaire français qui course le bateau du le capitaine Jack Aubrey , dans « master and commander » est surcouf...
sous toutes réserves... et à vérifier !
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@ Claude
« il me semble que le corsaire français qui course le bateau du le capitaine Jack Aubrey , dans »master and commander« est surcouf... »
Je ne pense pas que Surcouf soit allé dans le pacifique, en course, mais sait on jamais, il avait peut être le don d’ubiquité.
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Taverne, revenez sur le forum du Monde, l’ambiance y est meilleure, en dépit des insultes !
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bonjour,
je me suis aperçue de mon erreur par la suite. mais on se sait jamais, parfois les scénaristes tordent bien la réalité des choses pour la faire coller à leur histoire.
merci pour la précision. je me rappelle que dans le film, le navire anglais avait affaire à un corsaire fort malin, d’où ma confusion !
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petite question :
qui a ôté les 2 posts documentés ( hors wikipédia) que j’avais envoyés sur honoré fragonard, le cousin de jean-honoré ???
il n’étaient ni « diffamatoire, injurieux, commercial, raciste.... »
il y aurait-il une société secrète pro damiounet-chou dans les modérateurs qui ne supporteraient pas que leur choucuou soit pris la main dans le sac, en train de commettre une erreur ???
j’attends une explication !
claude en colère !
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etre ou ne pas etre breton ?...breton...bretonnante bretagne...
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West, ça ne vous réussit pas d’être végétarien. mangez de la viande et sous serez peut-être moins méchant.
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L’avantage d’aller chez Roellinger, est qu’on y rencontrera pas un certain végétarien.
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West : demain c’est férié. Mais ça pour le savoir il faut travailler...
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Dur de la feuille ou un peu simplet ? Je vous dis que demain c’est férié et qu’Agoravox ne publie pas d’article. Comprendo ? Relisez trois fois le message pour comprendre ou faites vous aider.
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Tiens DW !!
Pourquoi voudriez vous que je me vendes, vous pouvez toujours chercher sur le net ou ailleurs vous ne m’y verrez jamais exposé.
Vous allez me rétorquer avec votre humour habituel qu’en aucun cas vous ne vous abaisseriez à me rechercher, je vous remercie de m’assurer de quelques tranquillité.
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Surcouf c’est du bon bretonné/bretonnant
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mais vous ne nous bretonnerez jamais, nous saurons vous résister
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Résister à quoi ? Vous vous sentez menacé ?
???
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A qui le dites vous ! Quand je vous vois je pense la même chose...Et beaucoup de rédacteurs le ressentent comme moi.
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Je sais que vous n’avez pas l’intention d’arrêter d’embêter tout le monde. Il était inutile de le rappeler. C’était parler pour ne rien dire.
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Non, mes articles, on peut les éviter. Pas vous !
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Je ne parlerai pas de vos « articles » car les guillemets ne suffisent pas à dire tout le bien que j’en pense...
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Bon allez ! au lit tous les deux ou je me fache !
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Quelle mouche vous pique Léon ? La mouche tsé-tsé sans doute.
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Merci pour un nouvel article interressant !
Petite précision, un « portrait » de libération sur olivier Roellinger précisait que celui aurait peut ètre été tabassé pour sa sympathie pour le mouvement indépendantiste.
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Merci de votre commentaire, j’avais oublié qu’il y avait un article. A cause de Néant West, le type sans état-civil.
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Vous auriez un lien vers l’article ?
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Les agresseurs ont dû l’accuser à tort d’indépendantisme. Ils devaient porter des chemises bleues...
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Vive la Bretagne indépendante, vive le vent qui souffle dessus et a bas les galettes trop ronde comme des chapeaux et vive la france, la république, la principauté de Monaco et le canton autonome de Chailly sous Beurne et sa basilique du plus pur style roman et vive Zara la trés précieuse
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West : vous êtes le seul à vous autoriser à insulter tout le monde sur ce forum et sur les autres parce que vous ne craignez rien. Non pas que vous soyez courageux (vous êtes l’eunuque des arts) mais parce que vous n’êtets rien : vous n’avez aucun état-civil. Par conséquent, on ne peut pas vous attaquer en justice dans les cas graves. Mais de la même manière on peut insulter sans retenue un être virtuel puisque juridiquemet aucune atteinte physique ni morale ne peut l’atteindre. Cependant, les intervenants ont la sagesse et l’éducation de renoncer à ses bassesses. Ce sont des gens polis et courtois.
Vous, qui allez jusqu’à menacer sérieusment des rédacteurs de procès pour des vétilles, vous irez jusqu’au bout de la pire vilénie ! Car vous êtes vil et inintéressant et c’est un moyen pour votre médiocre personne de se faire remarquer.
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West : c’est vous qui squattez mon article et non l’inverse.
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Vos articles sont trollés alors vous vous vengez sur les miens ?
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D. West, dernier article : « Fragonard au musée Jacquemart-André », 24 lecteurs ont jugé utile de voter dont 71% pour dire qu’ils l’on trouvé inintéressant. 107 réactions dont 106,9 de trolls sans intérêt !
Taverne des poètes, dernier article : « Sur les traces de Surcouf », 18 lecteurs ont jugé utile de voter dont 45% pour dire qu’ils l’on trouvé inintéressant. 106 réactions dont 105,9 de trolls sans intérêt !
Résultat : match nul (le mot est faible), ces 2 articles sont sans intérêt (comme tous les précédents) ...
Question : quand ces gens comprendront-ils qu’ils perdent leur temps ici et feraient mieux de se trouver un vrai boulot plutôt que de s’accrocher à leurs prestations sociales ?
PS : au fait avez vous remarqué le nouveau profil de Lilian ?
"Lilian M
artiste peintre toulousain et théoricien du lard. Createur d’illustrations pour la petite artisanerie, diffusées spatialement. Titulaire du DEA « Théorie et pratique des cours d’eau » de l’Université Quimper 2, et du Diplôme de l’Ecole des Zarts explosifs en milieu urbain de Tourcoing. Mon agent : José Anigo à Marseille. Mon blog Zéro Ground virgule un. Lilian M parle de lui à la troisième personne, est observer pour la chaîne XXX. Veuillez entrer votre code parent."
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West : Par vos commentaires nuisibles vous étouffez non seulement les apports utiles que j’avais prévu d’apporter à ce forum mais vous dégoûtez tout visiteur de s’exprimer sur le sujet ou sur un sujet apparenté. Vous empêchez tout troll sympathique également, vous forcez les gens à détrourner le regrd des seuls commentaires intéressants noyés par l’affligeante récurrence de votre chemise bleue. Pour mieux réussir dans votre entrepriuse de démolition guidée par la haine, vous vous offrez les service d’un frontiste qui arbore la photo de Marine Le Pen. Je réaffirme donc que vous utilisez des méthodes de fascistes et que vous pourrissez l’esprit citoyen de ce site.
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Et j’ajoute que vous faites naître chaque jour des vocations de trolls et que vous entrainez dans votre sillage des individus peur recommandables. Ci-dessus IP115 de sinistre réputation.
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@cosquer, l’accordeur de guitares
mon pauvre désoeuvré, la seule « chose » de sinistre ici c’est toi ... et d’ailleurs tu n’as besoin de personne pour troller ce que tu appelles « tes articles » : 35 des 110 commentaires de trolls sont de toi (soit près de 32%), et le plus fort c’est qu’ils sont TOUS très largement votés négativement ... QUEL EXPLOIT !
Allez je te laisse à tes niaiseries, continue donc à te ridiculiser, après tout c’est toi qui perd ton temps !
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Les votes négatifs sous mes derniers commentaires montrent que West et ses amis trolls sont bien décidés à pourrir le climat. Cette fois, j’entre en guerre, West, et je ne vous lâcherai JAMAIS !
La guerre va vraiment commencer...
Car ce n’est pas toujours aux mêmes de faire des efforts : je m’étais Abstenu d’intervenir sous vos articles et d’y encourager les tolls. J’ai même décidé d’écarter les sujets sur la Bretagne jusqu’à la semaine prochaine pensant calmer le jeu. Mais vous insistrez à me nuire et vous venez d’annoncer publiquement sur un autre fil que vous allez polluer systématiquement le prochain article de Marsupilami uniquement pour lui nuire. C’est assez !
WEST, VOUS ALLEZ SOUFFRIR ET AGORAVOX AUSSI ! AGORAVOX POURRA DIRE UN GRAND MERCI A WEST !
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A l’équipe d’Agoravox : Vous est-il possible de faire comprendre à monsieur « West » que ce n’est pas dans l’intérêt de tous de continuer de polluer les forums et même d’aggraver ses opérations de haines comme il le fait en ce moment ?
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Plaf ! schplotch !
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Non vous détestez Agoravox et vous avez juré sa perte.
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A l’équipe d’Agoravox : Vous est-il possible de faire comprendre à monsieur « West » que ce n’est pas dans l’intérêt de tous de continuer de polluer les forums et même d’aggraver ses opérations de haine comme il le fait en ce moment ? Pouvez-vous lui signifier que si chacun ne fait pas des efforts de part et d’autre, c’est tout le monde qui en souffrira et en souffre déjà. Personnellement j’ai déjà fais l’effort de ne pas intervenir sous les articles de West et j’ai repoussé mes articles sur la Bretagne d’une semaine.
QUELS EFFORTS FAIT DEMIAN WEST ?
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à Agoravox : Dans l’attente de votre intervention et pour vous donner le temps d’agir sereinement et de manière impartiale, mais aussi, je l’espère, efficace, je vais respecter une trêve du commentaire jusqu’à ce soir.
Bon courage !
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Bonjour à tous les flibustiers et pirates,
Je ne suis pas du comité d’Agoravox. Un modeste modérateur.
Cela ne m’empêche pas de faire ma g... quand il faut (et surtout quand cela m’em...).
Je crois que pour mettre tout le monde d’accord, il faudrait changer les règles de la politique éditoriale.
Je propose ceci :
- Deux articles par semaine maximum. Monopoliser n’est pas amuser.
- Une variation dans les sujets à lire devrait être valorisé et prôner.
Justications : « Il est vrai que chacun a ses propres envies et lectures. Tant qu’Agoravox n’aura pas une manière plus rigoriste de départager les articles par rubrique. La méthode »Naturavox« , »Sportvox" and co est une approche mais qui ne tient pas la route telle quelle car trop ségrégationniste et éliminatrice. J’ai personnellement donné des pistes. Je suppose (et j’espère sincèrement) que c’est étudié pour un proche avenir. Une méthode de ce type installée, il ne sera plus question de ce farcir des commentaires comme on en voit ici dessus. Une « sérialisation » des articles est nécessaire ou devrait l’être. Les mots clés pourraient suivre l’approche dans un deuxième volet. Les arts par l’intermédiaire des salons qui donnent une expo sont intéressants pour aiguiller ses prochaines vacances à condition que ce ne soit pas inaccessible aux communs de mortels à cause de la distance.
Une région qui ne serait pas la seule sur terre peut être envisagé mais il faut à un certain moment prendre le large et donner par exemple une description de son lieu de vacances pour en tirer un bénéfice pour tout le monde.
En règle générale, et j’essaye d’être impartial, même si on parle de ce qu’on connaît le mieux, il faut varier pour ne pas devenir « avarié ».
- Intéresser avant tout. C’est le but principal. Discuter avec ses lecteurs sur le sujet. On oublie le principal « faire semblant » que l’on écrit comme un rédacteur ou un ... journaliste.
- Du côté des commentaires, une certaine modération qui ne devrait que passer par une censure personnelle. Humour, oui. Bourre culotte ou bourre chaussette, cela existe ailleurs. Pas besoin de s’en farcir en plus ici.
Nouvelles règles du jeu à discuter et à signer par chacun. Un journal citoyen se fait avec des citoyens responsables. Je ne citerai pas ce que je ressens actuellement.
Ce message, je le remonte à vous et à la direction.
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Bonjour L’enfoiré,
Merci d’intervenir avec sagesse, mais je crains que ceux qui polluent les échanges n’aient aucune envie d’arrêter, puisque, justement, ils ne sont pas là pour l’échange !
Je ne connais pas tout le monde ici, car il faudrait avoir une bonne dose de temps à perdre pour y arriver, mais il est évident que qqu’un comme DW est symptomatique du pb Avox. Voilà qqu’un qui ne vient que pour le buzz, pour booster les moteurs de recherche sur les citations de sa personne, et qui d’ailleurs ne s’en cache pas. Vous pouvez l’insulter, lui mettre le nez dans ses erreurs, son inculture, ses plagiats, lui reprocher ses agressions gratuites et stupides, vous pouvez aussi lui lécher les bottes, ou lui dire d’aller voir ailleurs, bref ! n’importe quoi, il s’en fout puisque ce qui compte pour lui, c’est le misérable chiffre des interventions sur ses fils !
Une sorte d’audimat de téléréalité dont il est extrêmement fier (si si !). Donc, il en rajoute, et quand le buzz baisse, il intervient et provoque, et suscite des réponses. On remarquera que le nombre des votants est faible, alors que le nombre des commentaires est important. Il segmente ses posts en 2, 4, 6, etc. posts pour gonfler le tout. Vous remarquerez que, à l’instar de la caricature d’Alain Delon, il se parle aussi à la troisième personne, par narcissisme, ok, mais aussi pour attraper les moteurs de recherche sur son nom. D’où, ses « Caverne » et autres « Cave », afin de ne pas donner à la Taverne une prise sur le buzz internique de son pseudo.
Bref ! voilà une cause de tant de désagrément sur un média citoyen qui n’a aucune raison de disparaître. Quant aux fameux trolls, ce sont tout simplement des gens normaux, ou un peu désoeuvrés, qui en ont marre de se faire agresser et répondent, ou sont suffoqués de tant de connerie ou de pédanterie et veulent intervenir, ou se distraient et s’amusent. Et puis il y a aussi les vrais trolls pathologiques, mais je n’ai pas l’impression qu’ils soient les plus nombreux, loin de là.
Bon, c’était une petite impression en passant... Pour vous dire que vos conseils, qui sont autant d’exhortations à l’intelligence et à la modération des consommateurs d’Avox, n’ont aucune chance d’être entendus par les fauteurs de troubles.
COLÈRE
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Cher Demian,
Il n’est absolument pas question de fermer les robinets dans ma proposition.
Seul le bien de tous en final doit être respecté. Les apartés doivent être canalisées dans une sorte de Messenger parallèle (pas de pub).
L’écriture comme tu le sais très bien faire plus mal que les attaques physiques.
Il y a des endroits sur terre où on aime bien cela. Tu sais, là où ça explose juste le temps entre deux inspirations.
Ici, les émotions, les idées doivent être partagées sans passer par des saignements de nez.
« Avoir le dernier mot pour exister », n’est pas une manière d’imposer ses idées.
La censure, je suis bien clair, ne peut exister. Mais il faut une censure personnelle d’entrée de jeu.
Tu es assez intelligent pour comprendre mon idée. Nous avons quelques heures de vol pour être sorti du bac à sable.
Tu voudrais plus de femme à bord. Moi aussi. Mais les jeux machos sont à proscrire.
okido ?
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c’est bien ce que je pensais, à force jouer avec la notion de trolll à le rendre sympathique, vous finissez par ne plus savoir ce que cela veut dire !
il y a erreur, car prendre mon intervention pour un troll montre à l’évidence que, de votre bulle, vous avez perdu la notion du dialogue.
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@Colère,
« ceux qui polluent les échanges n’aient aucune envie d’arrêter, puisque, justement, ils ne sont pas là pour l’échange ! »
>>> D’accord. Et j’irai même plus loin. Sans accuser aucunement. Je me suis demandé car je manque de visibilité sur AV même, si AV n’en profite pas. En effet, la pub cela paye par le nombre de touches. La transparence de ce côté n’est pas établie.
« DW est symptomatique »
>>> Je l’ai défendu quand il y avait un problème manifeste de censure. Je n’ai aucune honte à le dire haut et fort. Mon commentaire à Demian contient la suite.
« booster les moteurs de recherche sur les citations de sa personne »
>>> J’ose espérer qu’on essaye de laisser de meilleures traces de sa présence que celles là à la postérité.
« son inculture, ses plagiats »
>>> Pas vraiment d’accord. Référencer n’est pas plagier. Il existe des moyens de comparaison automatique de recherche de texte copier et cela pourrait coûter cher à celui qui se fait prendre. Un engrenage glissant.
« lui lécher les bottes, ou lui dire d’aller voir ailleurs »
>>> Non, peut-être. Mais il ne faut oublier que les cordons de la bourse ce n’est pas lui qui les a. Donc, quand on gène ou on ne rapporte plus, on ferme les robinets. Dure loi de l’économie. Les procès c’est de la « bibinne » pour les avocats, pas pour les clients.
« à l’instar de la caricature d’Alain Delon, il se parle aussi à la troisième personne, par narcissisme »
>>> Moi, j’aime la 3me personne. C’est une 3ème personne, ce n’est pas soi. Donc, c’est aimé les autres.
« ses « Caverne » ...afin de ne pas donner à la Taverne une prise sur le buzz internique de son pseudo. »
>>> Je me contente d’Enfoiré. Je mets une majuscule seulement parfois.
« aux fameux trolls, ce sont tout simplement des gens normaux, ou un peu désoeuvrés, qui en ont marre de se faire agresser et répondent, ou sont suffoqués de tant de connerie ou de pédanterie et veulent intervenir, ou se distraient et s’amusent. »
>>> Pas de problème après avoir lu l’article. Se battre pour être le premier sur les listes me donne des boutons.
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L’enfoiré est modéré, c’est pour cela qu’il est modérateur CQFD
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Demian,
« Les expositions n’auraient de cadre valable que vos prochaines vacances ? »
>>> Non, mais cela adonne un plus, si on peut se payer l’expo au passage. Sinon, il y a les bouquins d’art qui ne manquent pas sur le sujet. Je ne confonds pas donc.
« attitude restrictive et très décevante de la part d’un modérateur. »
>>> Intéresser ne fait pas dans le domaine de la restriction. Je crois que je l’ai assez prouvé sur tes articles. Un de mes commentaires, (mais tu en as tellement) a même relancé la vapeur chez les lecteurs et commentateurs.
« Agoravox est lu dans le monde entier par des francophones qui ont le droit d’être avertis des événements. »
>>> Peut-être, mais ne te fais pas trop bille si cela ne l’était pas. Humility, my dear.
« votre commune. »
>>> Si c’était ma commune, je ne te demanderais pas de me donner des renseignements, j’en donnerais des commentaires.
« expos fondamentales sur Monet et Turner, qui sont aux States et dans des fondations que le grand public ne connaît pas. »
>>> J’aile beaucoup les dossiers. es-tu tombé dans la phobie AV d’être dans l’actualité pour sortir un article et te raccrocher à une expo ?
« J’ai dû me tromper de journal citizen. »
>>> En connais-tu beaucoup d’autres qui permettrait les extras vindicatifs ?
« votre proposition qui conviendra à vous-même d’abord, puis à tous ceux, les plus nombreux, qui écrivent peu et qui lisent peu aussi, je suppose... »
>>> J’espère qu’il y aura une retombée démocratique. On commence à compter les points ?
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Oui mais « modéré » veut aussi dire le milieu. Or le Bouddha a dit qu’il fallait emprunter la voie du juste milieu. Et le Bouddha est homme estimable. Nous pouvons l’écouter.
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@L’enfoiré,
Bon, je suis d’accord avec plusieurs de vos nuances. Par exemple, son « inculture, ses plagiats », ok, j’enlève « plagiat » (la notion est trop complexe), mais je laisse inculture, car la « culture », c’est relatif par rapport à une norme. Or, notre écrivain se targue de tant de culture, que ses fautes ou ses lacunes, parfaitement normales pour n’importe qui, sont d’autant plus criantes. Quand on le taquine sur la question, il ne supporte d’ailleurs pas, tellement son image de lui c’est lui !
Ce qui, évidemment, ne l’empêche pas d’insulter des gens qu’il accuse de n’avoir sûrement pas le Bac ! Or, cela m’amuse de le voir se targuer d’un DEA... J’aurais pu lui répondre la hauteur de mon diplôme à Bac + pas mal de plus que lui, mais bon ! quelle importance ! Mais c’est lui qui commence, et il faut une sacrée force de caractère pour ne pas tomber aussi minable que lui !
Quant à savoir si AV en profite, là, j’imagine que forcément... mais bon ! possible, mais je ne pense pas que cela soit de bon commerce à long terme. Les meilleurs partiront peut-être ? à moins que les « patrons » d’AV connaissent mieux que moi l’âme humaine et ses travers ? en tout cas, moi, je connais au moins l’aptitude à la lassitude de l’humain !
Il faudra se renouveler !
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Colère,
« Quand on le taquine sur la question, il ne supporte d’ailleurs pas, tellement son image de lui c’est lui ! »
>>> Michel Audiard dans la bouche de Gabin « Les Bastos, c’est toujours plus facile d’en donner que d’en recevoir ».
C’est toujours de rigueur.
« cela m’amuse de le voir se targuer d’un DEA... »
>>> Moi, aussi. Mais je ne peux parier pour tout le monde.
« Les meilleurs partiront peut-être ? à moins que les « patrons » d’AV connaissent mieux que moi l’âme humaine et ses travers ? En tout cas, moi, je connais au moins l’aptitude à la lassitude de l’humain ! »
>>> Pas de contestations. Est-ce que c’est cela qu’on recherche. Ca c’est la question de base. Carlo doit y répondre. J’attends sa réaction. Je viens de postposer un de mes articles. (Ouf, dirons certains)
« Il faudra se renouveler ! »
>>>Tu l’as dit.
Au fait, juste un mot au sujet du « tu » ou « vous ». J’emploierai sur AV et sur mon site le « tu » dans tous les cas. Pas pour raison de manque de respect. Mais parce que dans le monde virtuel, on ne met pas de cravate. Je suis offusqué quand on me répond par « vous ». L’anglais à du bon dans ce cas précis.
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D.W. c’est de la pollution trollesque. Il faut bannir d’Agoravox ce pollueur agressif, vulgaire, ignare, inepte et ridicule.
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Oui et non, le tutoiement est d’une familiarité inacceptable s’il n’est pas convenu entre les deux parties, à certaines exceptions cependant.
deux groupes de personnes au moins ont le droit de nous tutoyer :
1 - Les ARABES parlant le français, parce que leur langue ne connait pas notre formule de politesse.
2 - LES BELGES. Et oui, les belges ! Et pourquoi donc ? Parce que les belges sont un peu peuple très spécial, comme nous le décrit ici notre immense écrivain national http://web.mac.com/michelhouellebecq/iWeb/Site/Blog/98DE4722-DF1A-40D0-8A87-C8E86D1CB353.html
Les belges sont en fait des américains parlant français. Ils peuvent donc ne pas employer le vouvoiement. CQFD
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Ouh lala ! il m’a l’air un peu déprimé sur ce coup.
Ce doit être le mauvais temps. Demian, as-tu vu « Ratatouille » ? C’est un bon film, sais-tu ? -
Bin quoi, une ratatouille c’est un plat végétarien.
Et aucun animal n’a été maltraité pour la réalisation de ce film.Mon Dieu, le Demian a l’air réellement mal, il faut faire quelque chose.
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cher enfoiré,
je suis d’accoprd avec votre proposition souriante et apaisante. cela permettrait peut-être à certains de voir dégonfler leur égo, et éviter une course aux armements...
cher poète,
ne répondez pas à la mauvaise foi de damiounet-miounet-net...et son nouvel accolyte ip 115 trop tôt rentré de vacances.
faites nous les articles que vous aimez, ceux qui n’aimeront pas zapperont !
ceci dit, j’ai passé un beau 15 aout ensoleillé , et vous ???
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Chère Claude, votre suggestion va dans le sens de mes envies. Bien sûr j’écrirai toujours des papiers comme je les aime. Il n’y a rien de changé. J’écris avant tout par passion, et par curiosité aussi car je ne sais jamais tout du sujet que je traite et je vais puiser à différentes sources. Ainsi j’apprends. Ensuite j’en apprends aussi grâce aux commentateurs. Mais plus mainteant bien sûr puisque l’option des commentaires sur Agoravox ne sert plus à parler des sujets mais sert à tout autre chose. Tant pis mais cela ne m’arrêtera pas dans ma quête de connaissance et dans mon désir de partage avec les autres.
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Bon, comme tout le monde a l’air un peu triste ce soir, je vais vous raconter la seule blague que je connaisse :
C’est un condamné à mort qui monte à l’échafaud et qui trébuche sur une marche alors il dit : Décidemment !
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Bon, vous avez de la chance : je n’en connais pas d’autres.
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Oui cette histoire n’est pas très gaie finalement. Elle ne va pas arranger la soirée.
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Euh... moi aussi !
Salut Demian, content de te revoir sur les fils d’Agora...
Et en plus, ça fait chier les flics de la pensée...
Le pied !
En plus, je n’ai pas compris les raisons de leur intolérance à ton égard !
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A quoi reconnaît-on que quelqu’un est atteint de peste émotionnelle ?
Et si on reparlait plutôt de Surcouf ?
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Arthur, tu as raison ! on devrait parler de Surcouf. Ce héros courageux méritait bien cet article. Arthur est ausi un nom de légende : Arzur en breton.
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Mais c’est une autre histoire passionnante, je parlerai du roi Arthur une autre fois.
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Demian West, il n’y a pas de rédacteur ni de commentateur sur ce fil qui porte le nom que vous citez. C’est sans doute un rédacteur imaginaire car je ne le vois pas figurer dans la liste des rédacteurs. Donc, je ne peux rien pour vous.
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Si vous voulez vous adresser à moi, c’est « Taverne des poètes » mon nom.
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Mais je n’ai pas fini...Ne sous-estimez jamais un adversaire que vous ne connaissez pas. Si vous posez un seul pied sous un de mes prochains articles, je lance une offensive contre vous. A moins bien sûr que vous ne veniez pour débattre du sujet en respectant l’article et les personnes qui en discutent. Ainsi que les trolls gentils : ne faites pas de mal aux trolls gentils ou je renviendrai !
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Il faut me pardonner. Je suis un peu perturbéant en ce moment. Qui ne le serait pas à ma placefichtre qui est la mienne et jamais celle d’un autresky. Faut pas rêvedouiller quand même .
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@Dw
Je me pose une question depuis que je vous aperçois sur ce site.
Comment faites vous pour écrire un article par jour, troller plusieurs fils, dont le votre de 7 heures du matin, à point d’heure, et trouver le moyen de conter fleurette à ZW ?
Vous avez un jumeau, ce n’est pas possible autrement.
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@ DW
Non cela ne me scotche pas, je pense que vous passez trop de temps devant votre clavier, à surveiller votre élevage, pour avoir le temps de faire le dixième de dont vous vous vantez tant.
Et puis vous n’êtes plus qu’en page deux sur le formidable blog de Dame Zara. Vous devriez tenter quelque coup d’éclat pour refaire la une à coté de Félix.
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Monsieur Démian West, pouvez-vous me dire si un porc-épic peut être atteint de la peste émotionnelle ? Vous me semblez avoir une certaine expérience.
Monsieur de la Taverne des Poêtes, veuillez laisser le dernier mot à Monsieur Démain West sur cette question. S’il est de la qualité de cet article sur Surcouf, j’attends votre article sur le Roi Arthur avec impatience.
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Merci Arthur. Vous me mettez la pression !
Je ferai de mon mieux.
Merci pour votre commentaire. Un rédacteur a aussi besoin d’encouragements. -
avec ou sans mousse ???
les allemands, savent en faire une d’enfer !!! elle tient plusieurs minutes ! miam ! slurp !
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petite question :
qui a ôté les 2 posts documentés ( hors wikipédia) que j’avais envoyés sur honoré fragonard, le cousin de jean-honoré ? ? ?
il n’étaient ni « diffamatoires, injurieux, commerciaux, racistes.... »
il y aurait-il une société secrète pro-damiounet-chou dans les modérateurs qui ne supporteraient pas que leur chouchou soit pris la main dans le sac, en train de commettre une erreur ? ? ?
j’attends une explication !
je réitère mon info : honoré était le cousin de jean-honoré !
- http://musee.vet-alfort.fr/Site_Fr/txt1ecor.htm
****LES ECORCHES DE FRAGONARD
0000Au XVIIIème siècle, deux conceptions de la préparation anatomique s’opposaient. L’Ecole d’Anatomie Naturelle assurait la conservation des corps dans l’alcool ou par dessiccation, tandis que l’Ecole d’Anatomie Artificielle reproduisait le plus fidèlement possible les formations anatomiques dans des matériaux inertes, comme par exemple la cire. 0000Fervent partisan de l’anatomie naturelle, Fragonard utilisa avec un brio inégalé la méthode traditionnelle de conservation utilisée au XVIIIème siècle. Il passa 9 ans à préparer des milliers de pièces anatomiques. Parmi ces préparations, on pouvait distinguer des pièces à visée didactique et pédagogique, et des pièces artistiques. Les préparations pédagogiques étaient consacrées à l’étude d’un appareil bien précis et la dissection mettait en valeur celui-ci ; leur rigueur et leur absence de mise en scène les différencient facilement des autres Ecorchés, figés dans la mort dans des attitudes théâtrales. Ces Ecorchés humains, comme le « Cavalier de l’Apocalypse » ou « L’ Homme à la mandibule » sont particulièrement impressionnants. Fragonard a choisi de mettre en scène la mort, le corps humain étant réduit à l’état de simple matériau qu’il transformait au grès de ses fantasmes.***
- http://lahordenoire.free.fr/graphisme.php?art=104
- http://lahordenoire.free.fr/graphisme.php?art=104
***Tout le monde connaît, au moins de nom, le peintre Jean-honoré Fragonard. Mais combien ont déjà entendu parlé de son cousin germain, contemporain au brillant peintre, Honoré Fragonard, fondateur et directeur de l’École vétérinaire d’Alfort ?
Née a Grasse en 1732, Honoré fit de études afin d’exercer la profession de chirurgien puis exerça comme professeur à l’université de Lyon, où il commença a réaliser des pièces anatomiques. En 1765 il parti pour Paris où Louis XV lui demanda de fonder une école vétérinaire. Celle ci s’implanta en définitive à Alfort. H. Fragonard, anatomiste, s’était spécialisé dans la conservation des corps, a des fins scientifiques et tout particulièrement à des fins pédagogiques, pour illustrer ces cours d’anatomie. Il aura traité plus d’un millier de sujet à sa mort, et seulement quelques dizaines nous seront parvenues en état, dont une vingtaine au musé d’Alfort.***
- http://lunettesrouges.blog.lemonde.fr/2006/02/28/2006_02_fragonard/
***Ce Musée Fragonard-ci, est l’héritier des cabinets de curiosités du siècle des lumières ; il est hébergé par l’École Vétérinaire de Maisons-Alfort. Vous y verrez squelettes et moulages d’animaux, veaux à deux têtes ou à huit pattes, et même une vache perlière (sa vésicule produisait des perles). Mais surtout vous y verrez les Écorchés d’Honoré Fragonard, passion de sa vie, grand oeuvre dispersé après sa mort : il en reste ici 21, plus ou moins bien conservés. Anatomiste disséqueur, il a sans doute initialement une vocation didactique, mais rapidement ses écorchés deviennent des oeuvres en soi, représentations de la part sombre, dissidente, glauque de ce siècle par ailleurs si lumineux.****
- http://www.lelitteraire.com/article2482.html
***(...) Car Honoré Fragonard, cousin de Jean-Honoré, le célèbre peintre des Lumières, a marqué son époque en devenant le plus grand anatomiste de son temps - et au-delà sans doute. Précurseur de génie, enseignant hors pair, Honoré se passionna pour l’exploration des chairs, pour ce qui se cachait sous la peau. Et il maniait comme personne les outils nécessaires à son travail : Amputer, raboter, ruginer, lui avait permis d’accéder à la connaissance [...] et il avait appris à chacun à dépecer avec élégance, hachant les mains, brisant la poitrine en happant les poings [...], évinçant les coulées pourpres [...], dépouillant jusqu’aux moelles le corps verruqueux, liquescent et muscilagineux, preuve du court laps de temps accordé dans une dissection.(...)***
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A tous les trolls : n’hésitez pas à envahir le forum de West comme il continue de polluer le mien. A tous ceux qui votent en moins mes commentaires constructifs sur l’ordre de West : continuez, cela me stimule et m’incite à me lancer dans une grande opération de trollage à mon tour.
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J’ai préparé une délicieuse diatribe contre vous et Démian dont vous me direz des nouvelles. J’espère vous faire rire tous les deux ; c’est mon seul but, n’ayant pas vraiment de haines personnelles. C’est juste un prétexte pour écrire. Voyez-le ainsi, je vous en prie.
Pour « assuétude » : voilà l’endroit où j’ai appris ce mot
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West : vous êtes si lâche que lorsque l’on vous pose une question même par deux fois, vous vous défilez. Arthur vous a posé une question. Méprisez-vous les gens au point de les ignorer ?
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Je suis contre le principe d’auto-censure pour des individus aussi amusants que D.W. et la Citerne : leurs articles sont d’utiles déversoirs pour les passions des agoravociens. S’ils n’existaient pas, ce serait la pagaille sur TOUS les fils.
Remercions ces paratonnerres et laissons les faire.
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Croyez-moi, la Caserne, un peu moins de sérieux et tout rentrera dans l’ordre.
La Providence dans son insondable sagesse vous a choisi pour devenir le deuxième directeur de cirque d’Agoravox.
Tant de trolls sont déjà dans un état d’assuétude plus ou moins profonde vis-à-vis d’auteurs comme vous et Démian, votre départ, votre silence provoqueraient des catastrophes comiques irréparables.
Montrez-vous plus décontracté, desserrez votre col romain, soigner votre répertoire d’injures et vous serez bientôt le premier sur ce parc à veaux. C’est moi qui vous le dis.
Et maintenant j’exige un article sur la Bretagne !
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« assuétude » plutôt que de dire « addiction ». Boileau, il faut reconnaître que vous avez du vocabulaire, contrairement à West dont le langage est limité à une petite centaine de Borborygmes et d’éructations.
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A COLERE et à L’Enfoiré : vos paroles de sagessse n’ont aucun effet sur West ou plutôt l’effet exactement contraire à celui que vous espériez. Comme il est encouragé par la modération à se lâcher sans limites, il a décidé de poursuivre et d’amplifier ses opérations de troll sous mes articles. Je n’ai plus qu’une solution : en faire autant, en plus fort si possible.
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va savoir taverne , elle s’y connait peut être en noeuds !
gros dégoûtant !!!
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