On achève bien les vieillards
Qui ne connait Alain Minc ?
Le président de la République l’a choisi comme conseiller « spécial ».
Pour sauver la sécurité sociale, Minc a une solution radicale.
Dans l’émission « parlons net » sur « France Info » il était interviewé par Romain Gubert (Le Point), Pascal Riché (Rue 89), Marie-Eve Malouines (France Info).
Au cours de cet entretien, outre le fait qu’il pense que la crise actuelle est seulement de l’ordre de la psychologie, l’énarque témoigne :
« J’ai un père qui a 102 ans, il a été hospitalisé 15 jours dans un service de pointe. Il en est sorti. La collectivité française a dépensé 100 000 € pour soigner un homme de 102 ans. C’est un luxe immense, extraordinaire pour lui donner quelques mois, ou quelques années de vie (…) je trouve aberrant que l’Etat m’ait fait ce cadeau à l’œil (…) je pense qu’il va falloir s’interroger sur le fait de savoir comment on va récupérer les dépenses médicales des « très vieux », en mettant à contribution, ou leur patrimoine, quand ils en ont un, ou le patrimoine de leurs ayant droit ».
On peut écouter l’intégralité de cette interview sur ce lien.
Si on comprend ce « génial » conseiller, n’est-il pas en train de suggérer une solution radicale pour se débarrasser des personnes âgées qui n’ont pas les moyens de payer, ou dont les « ayants droit » sont démunis de ces moyens ?
Va-t-on les perdre dans les bois, comme les légendes du moyen-âge le racontent ?
A moins qu’il n’envisage des solutions encore plus expéditives ?... Les priver de soins ?
Voila une solution qui va rassurer la propriétaire de la maison de retraite Avia, à Chelles en Seine et Marne.
Cette propriétaire a été mise en examen et écrouée pour « hébergement de personnes vulnérables dans des conditions incompatibles avec la dignité humaine » et « abus de bien sociaux ».
Aucune infirmière diplômée ne travaillait dans l’établissement, les sonnettes d’alarme ne fonctionnaient pas, ou étaient hors de portées des personnes âgées.
Celles-ci étaient régulièrement insultées et nourries avec des aliments périmés. lien
Hélas, ce n’est pas un cas isolé.
En 2009, la maison de retraite « les colombes » n’était pas si blanche que son nom pouvait le laisser supposer.
Elle se trouve à Bayonne dans les Pyrénées Atlantiques.
Les vieillards étaient attachés, parfois allongés dans leurs excréments, et de l’argent aurait été détourné par la directrice de l’établissement. lien
Le cout moyen à la charge du résident d’une maison de retraite est de 3200 € mensuels. lien
A ce tarif-là, on pourrait imaginer que les personnes âgées soient traitées différemment.
Frédéric Balard, docteur en ethnologie, ingénieur de recherche INSERM pour l’équipe « démocratie et santé » à Montpellier brosse un tableau assez saisissant de ce qu’il pense des personnes âgées :
« Être très âgé n’est pas suffisant pour accéder à une position privilégiée. Seules les personnes très âgées en bonne santé et parfaitement autonomes apparaissent encore comme des figures enviables (…) face aux nouvelles technologies de l’information et de la communication, les personnes très âgées apparaissent obsolètes (…) la notion de vieillesse n’est plus associée à celle d’expérience, mais à celle de sénescence. »
Pour information, le mot « obsolète » est défini ainsi : « dépassé, désuet, périmé, démodé » lien
Le psychiatre Jean Maisondieu en remet une couche.
il écrit en 1999 : « les vieux citoyens des pays occidentaux ne sont plus des anciens plus ou moins totémiques et vénérables à ce titre, mais des ruines dont l’appartenance au patrimoine de l’humanité est discutée quand ils ne sont pas considérés purement et simplement comme des déchets d’humanité non recyclables ».
Stéphane Essel, appréciera.
Âgé de 93 ans, il s’est remarié à l’âge de 72 ans, et il est auteur d’un pamphlet admirable « INDIGNEZ VOUS ! » lien
Reste à savoir si Frédéric Balard ou Jean Mainsondieu sont capables de s’indigner ?
Mais revenons à notre Alain Minc : On le sait, il est partisan des méthodes radicales.
Ce qui ne doit pas déplaire à notre « Attila » présidentiel.
Récemment interrogé sur « LCP », Minc donnait son avis sur François Fillon :
« J’étais pour l’idée que c’aurait été bien de faire une relève de génération pour le dernier remaniement ministériel, » lien
L’âge est décidément une obsession pour Minc.
En gros, pour lui, François Fillon est déjà trop vieux, et entre les lignes, il suggère qu’il pourrait faire perdre Sarközi en 2012, faisant dans l’interview un parallèle avec Giscard qui aurait pu gagner, s’il avait choisi un autre premier ministre… Ce qui n’est pas très aimable pour Raymond Barre.
D’ailleurs rien n’est moins sur que Sarközi aille à la victoire en 2012…quel que soit son premier ministre. Mais ceci est une autre histoire
On soupçonne aussi Minc d’être à l’origine du choix présidentiel de créer un « musée de l’histoire française ».
Interrogé par le couple d’enfer « Naulleau-Zemmour » il rêve d’une étrange France.
C’est Zemmour qui s’y colle et qui résume en une phrase la vision que Minc a de la France.
« Ah si la France avait été l’Angleterre, elle aurait été un pays formidable (…) elle aurait du choisir la liberté au lieu de choisir l’égalité, l’aristocratie plutôt que la démocratie… ». Et Minc d’approuver : « c’est pas mal vu ! ». lien
Il a publié en septembre 2009 « une histoire de France » (Grasset) plutôt curieuse, avec une vision dans laquelle on devine plus ses choix, qu’une description historiquement objective du pays.
Minc a aussi été condamné pour plagiat, une mauvaise habitude qui gagne du terrain actuellement, si l’on se réfère à Patrick Poivre d’Arvor, surnommé maintenant Patrick Plagiat d’Arvor,
En effet, Minc a été condamné pour son roman, (Spinoza un roman juif, Gallimard 1999) qualifié de « reproduction servile et contrefaçon ».
Le tribunal a décidé que c’était une contrefaçon partielle du livre de Patrick Rödel, « Spinoza, le masque de la sagesse ». lien
On pouvait écouter récemment, le 5 janvier 2011 une analyse de ce livre dans l’émission « les nouveaux chemins de la connaissance » sur « France Culture ».
D’autres dérives intellectuelles semblent être l’apanage de ce pauvre Alain Minc.
En effet, il s’en prend maintenant aux homosexuels, qui d’après lui constitueraient en France un lobby, entrainant une dérive communautariste. lien
Puis, après les gays, Minc s’en prend au Pape.
Suite aux propos du souverain pontife, qui blâme avec bon sens la France de ses exactions sur les Roms, Minc a reproché au Pape d’être allemand, lui enjoignant de se taire, se prenant du coup les pieds dans le tapis.
Car comme le dit très bien Christian Vanneste, député UMP du Nord dans une tribune du journal « le Monde » :
« Sans doute, par distraction, Alain Minc ne se rend pas compte que son discours est précisément celui qui rend le nazisme particulièrement condamnable ». lien
On le sait, Minc est lié d’amitié au chef de l’état, et le fait qu’il ait été nommé quelques temps après l’élection présidentielle à la tête du conseil de surveillance du Journal « le Monde » n’est peut être pas sans rapport avec cette amitié.
Mal lui en prend, les représentants des sociétés de personnels du Monde s’y sont opposés. lien
Minc a fini par s’en aller, avec la promesse présidentielle d’un autre emploi.
Tout çà ne l’a pas empêché d’être promu en janvier 2008 « commandeur de la légion d’honneur ».
On a les honneurs qu’on peut.
Et puis, par les temps qui courent, où de nombreux citoyens républicains refusent la légion d’honneur, il faut savoir choisir son camp.
Le Père Arthur vient de retourner la médaille de l’ordre du mérite, puisque c’est Hortefeux qui l’avait décoré, suivi par Anne Marie Gouvet, qui pour garder « la tête haute » suite aux expulsions de Roms, a refusé la légion d’honneur.
Le philosophe Jacques Bouveresse, le compositeur Jean Guillou, les journalistes Marie-Eve Malouines, et Françoise Fressoz en avaient fait de même auparavant. lien
Alors, après avoir pointé un doigt accusateur vers ces « vieux qui nous coutent si cher », après avoir revu l’histoire de France à sa façon, après avoir plagié un roman, après s’en être pris au « Pape défenseur de Roms », après avoir dû quitter le journal « Le Monde » vu le peu d’enthousiasme que sa présence y suscitait, il s’en prend maintenant à l’internet.
Dans son « histoire politique des intellectuels » il dénonce entre autres ceux qu’il appelle les e-intellectuels. lien
On le sait, depuis longtemps, Internet dérange le pouvoir, qui, à coup « d’erreur 404 » supprime les vidéos, photos, articles dérangeants.
La dernière loi Loppsi ne fait que le confirmer.
Etrange personnage en vérité que ce Minc, et comme dit mon vieil ami africain :
« Les moutons se promènent ensemble mais n’ont pas le même prix »
L’image illustrant l’article provient de « monbiblioblog.blogspot.com »
179 réactions à cet article
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A.Minc fait partie de ces « intellectuels-rive gauche parisienne », qui, en France, essaient de nous dire quoi penser, quoi faire, comment nous comporter. En toutes circonstances.
Vraiment compétent nulle part, il a pourtant une opinion sur tout, vibrionne plus qu’il n’agit, et continue inexplicablement (?) d’apparaître dans les grand médias. Il semble bénéficier de l’aide de certains grand patrons, comme François Pinault, voire M.Levy (?).
Par contre, chez les autres décideurs, grands PDG qu’il assure « conseiller », l’opinion est autre. On en dit généralement que pour analyser justement une situation, il suffit de chercher ce qu’en dit Alain Minc ... et de faire exactement le contraire.
Avec un grand éclat de rire pour le « personnage ».-
Alpo,
c’est donc une très bonne nouvelle pour les autres grands PDG, et une très mauvaise pour Minc,
merci de cette info.
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Mais enfin, qui donc en France, ou ailleurs, prend au sérieux un Minc ? Tout au plus un vulgaire Sarko, mais c’est loin d’être une référence.
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Spartacus,
oui, au fil des commentaires, j’ai l’impression que pas grand monde ne prend au sérieux ce minc,
on se demande pour quelle obscure raison les médias lui donnent si souvent la parole ?
peut etre pour passer un bon moment ?
les occasions de rire sont si rares par les temps qui courent !
merci de ton commentaire.
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Olivier, merci encore. Depuis que Dieu est aux abonnés absents on voit bien que c’est le diable qui gêre les demandes. Son père Joseph vient de mourir, il doit être bien content le petit alain, son nom ne sera plus associé au communisme...
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@ alpo47 D’accord avec votre analyse, sauf ça :
Minc intellectuel rive-gauche ? Sartre doit se retourner dans son caveau....Minc est un pseudo-intellectuel rive droite voire extrême-droite : petit valet ultralibéral, il a toujours oeuvré , dans le sens du vent, en dispensant ses conseils ultralibéraux aux gouvernants de droite ; conseils qui se sont systématiquement avérés à côté de la plaque, mais qui ont continué à entretenir son entregent... fructueux.. Si vous voulez avoir une idée de ce qui peut se passer, dans un avenir en général proche ou moyen, il suffit de prendre exactement l’inverse de ce que prédit Minc : vous avez 90 chances sur 100 de tomber pile...A.Minc fait partie de ces « intellectuels-rive gauche parisienne », qui, en France, essaient de nous dire quoi penser, quoi faire, comment nous comporter. En toutes circonstances.
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Pardon : il y a eu inversion de textes dans mon message ; c’est plutôt comme ça...
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 12 janvier 21:41@ alpo47 D’accord avec votre analyse, sauf ça :A.Minc fait partie de ces « intellectuels-rive gauche parisienne », qui, en France, essaient de nous dire quoi penser, quoi faire, comment nous comporter. En toutes circonstances.
Minc intellectuel rive-gauche ?Sartre doit se retourner dans son caveau....Minc est un pseudo-intellectuel rive droite voire extrême-droite : petit valet ultralibéral, il a toujours oeuvré , dans le sens du vent, en dispensant ses conseils ultralibéraux aux gouvernants de droite ; conseils qui se sont systématiquement avérés à côté de la plaque, mais qui ont continué à entretenir son entregent... fructueux..Si vous voulez avoir une idée de ce qui peut se passer, dans un avenir en général proche ou moyen, il suffit de prendre exactement l’inverse de ce que prédit Minc : vous avez 90 chances sur 100 de tomber pile... -
@ Sisyphe,
Vous ne connaissez pas Paris ?
Dire de quelqu’un qu’il est « rive-gauche », sous entend, d’abord que c’est un intellectuel pérorant, pédant et condescendant ... également BCBG ou « bien né », et enfin, accésoirement, qu’il habite rive gauche de la Seine, les 6e-7e-et 8e arrondissements, où sont la majorité des universités . On peut les retrouver autour du boulevard Saint Germain, entre autre au « café de flore », les représentants de l’intelligentsia, c’est à dire de ceux qui prétendent donner des leçons à toute la société ...
Il y est souvent de « bon ton » de se dire de gôôôôche, mais tout en gardant obstinément le portefeuille à droite.
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@ Alpo47
je connais parfaitement Paris, et ne suis pas du tout d’accord avec votre définition de « l’intellectuel rive-gauche », qui est une appellation qui se voudrait péjorative, envers les intellectuels en général, du style « gauche-caviar » ou « bobo » ; appellations données par les connards de la droite décomplexée, où on ne dénombre, d’ailleurs, aucun « intellectuel » ; tout juste des petits valets serviles, quand ce ne sont pas les pontes de la mafia financière. .En revanche, pour ce qui est d’Alain Minc, je parle bien d’intellectuel rive-droite, dans la mesure où tous les centres de commandement et de pouvoir se trouvent bien rive droite ; l’Elysée, Matignon, etc...Je connais Paris ; en revanche, vous n’avez pas l’air de connaître bien l’histoire de ses « intellectuels »...Cordialement -
@ alpo qui connait si bien et les intellectuels du XX - XXI° et la capitale :
vous, vous positionnez Matignon « » rive droite« » ??
Et les ministères alors ?
Hi hi hi .... commencez donc par reprendre un cours de géographie !
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message ci-dessus destiné @ Sysiphe bien entendu !
Avec un merci à Alpo en revanche. -
Bonjour, Olivier.
Sujet sensible s’il en est. Il est évident que l’on doit soigner les vieux autant que leur état le nécessite. Cela dit, il n’est pas illégitime de poser la question de la survie des personnes gravement diminuées au point d’avoir perdu quasiment tous leurs moyens intellectuels et parfois de souffrir atrocement.
Oui aux soins, non à l’acharnement thérapeutique qui est pratiqué ici et là (parfois pour justifier l’occupation de certaines lits !) sur des personnes grabataires ou très mininuées ayant perdu l’essentiel de leur dignité d’être humain. Je ne parle pas là de recours à l’euthanasie (encore qu’elle soit amplement justifiée dans certains cas) mais d’attitude médicale responsable : à quoi bon s’acharner à donner quelques mois de vie supplémentaires à ces vieillards lorsqu’ils sont atteints d’une maladie, parfois banale, qui, depuis des millénaires, les aurait emportés en les délivrant d’une vie souvent devenue insupportable ou dont ils n’ont même plus conscience ?
Une seule obligation morale : ne jamais agir en fonction d’impératifs budgétaires !-
Fergus,
bien sur l’acharnement thérapeutique peut etre critiqué, mais je retiens surtout ta dernière phrase, qui est le sens de mon article.
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L’auteur fait référence à ses derniers mots .... mais à quel sujet ?
Qu’est ce que ce méli-mélo à la Minc ? Ce salmigondis et ces mélanges de genres comme de thèmes n’a aucune structure et ne peut etre considéré comme un article.
L’hypothèse était bonne puis tout part en vrille : dommage et pour l’auteur et pour Avox.
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On peut même réfuter ces propos avec des arguments budgétaires :
- c’est la dernière maladie qui coûte très cher (quelque soit l’âge du malade en fin de vie)
- il semblerait - je n’ai pas encore lu l’article adjacent - que la sortie de crise s’appuie sur la manne des dépendances
De tels propos devraient être examinés et fermement condamnés par la HALDE
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Clojea,
en effet, on peut s’interroger du silence de la Halde,
merci de ton commentaire,
et très bonne journée.
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C’était Clostra pour vous servir...
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Clostra
pardon de cette erreur !
désolé.
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Dommage aussi qu’Olivier Cabanel
ne se soit trouvé que des maisons de retraite à 3.200 euros par mois.
SELON SON PROPRE LIEN (« Agevillage ») il est clairement écrit que « » dans le secteur des maisons de retraite médicalisées, ou des EHPAD, les tarifs à la charge du résident sont de l’ordre de
** Paris : 2.700 à 4.600 euros
** Ile de France : 2.000 à 2.500 euros
** Province : 1.500 à 1.800 euros. « »
Fin de sa propre citation = l’auteur en arts de déformer ses sources est-il si peu honnête ? -
Bonjour Olivier
Ainsi que tu l’écris, le bonhomme n’est pas avare de conneries !
Mais ton article serait superflu si cet âne de Minc n’était pas si omniprésent dans les médias à nous servir ses inepties sous ses grands airs d’intellectuel inspiré...
Je parle d’âne car il me fait souvent pensez à celui de La Fontaine qui portait les reliques et devant lesquelles le bon peuple s’agenouillait, l’âne croyant que s’était un hommage qui lui était rendu !
Autre histoire d’âne mais qui colle bien à ce propos concernant une célèbre formule de Saint Augustin :« Asinus asinum fricat » ! Ca c’est pour ses copains...
Bien à toi.
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Alberto,
pas mieux !
par contre, c’est faire injure aux ânes qui sont, contrairement à la légende répandue, bien plus intelligents qu’on le croit,
et peut etre même plus intelligents que Minc.
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Olivier, pourquoi « peut-être » ?
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spartacus,
oui,
tu as raison,
j’enlève illico le « peut être »
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Ecoutez Alberto vous êtes franchement désobligeant pour les ânes lorsque vous faites ce rapprochement entre eux et ce crétin de concours, ne croyez vous pas ?
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Il me semble qu’Obama voulait faire passer cette disposition dans sa réforme. Ne pas soigner les trop vieux.Elle porte un nom. J’ai lu ça.
A propos d’acharnement thérapeutique.
Quand on soigne , on pense que cela va aller mieux.
il n’y a donc jamais à dire vrai « d’acharnement thérapeutique » puisqu’il y a toujours de l’espoir.
la définition est délicate.
la notion d’acharnement thérapeutique" est dans la tête de ceux dont on ne soigne pas qq’un de la famille.
Il y a aussi que même au moment où on les sent près de la fin, ils souffrent, donc il faut intervenir.En tout cas, pour Minc, il faudra laisser faire la nature.
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Salut, Ariane.
Il y a acharnement thérapuetique à mes yeux dès lors que l’on fait tout pour maintenir en vie quelqu’un dont les fonctions neurologiques sont en grande partie détruites ou qui souffre d’une maladie dégénérative très avancée dont le processus est irrréversible.
Bonne journée. -
je rajoute un mot. C’est un vrai salopard ce Minc.
ca veut dire, bonjour le cas de conscience, que si vous avez un papy à la maison et s’il doit aller à l’hôpital il faut choisir entre le soigner et les études du petit ??? (Ou un voyage en Thaïlande ou réparer le toit qui tombe !) Bonjour l’ambiance !!!!! mais quelle m..... ce mec !!!Que va-t-il faire pour l’argent que l’hôpital a payé ? le rembourser ? Sinon , ce n’est pas la peine de nous donner des leçons !!!
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Ariane,
100% d’accord avec toi sur toute la ligne.
merci de ton commentaire.
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Et dire que si le vieux était clamsé il aurait hérité...
Ca tient à peu de choses... -
sachant
bien évidemment,
nous naissons tous avec une maladie terrible, dont nous ne sortirons pas vivant,
à part un miracle,
et minc n’a pas hérité de çà,
par contre, il est vrai que sa carrière tient à « peu de choses »
merci de votre commentaire.
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Bravo Ariane,
On ne saurait mieux dire, j’aimerai que mon papa soit encore là, ce Minc ses conneries c’est à des hommes comme mon père et les autres millions qui sont tombés au champ d’honneur qu’il peut encore les exprimer.102 ans ! je fais un rêve que mon fils de 22 ans ne soit pas parti à cause d’imbéciles comme ce minc - quest-ce qu’il croit que que le coffre fort suivra son corbillard ? -
Bonjour,
Personne ne parle des assurances vies ? N’y a t il pas avec l’euthanasie une astuce pour libérer les assureurs du payement des assurances décès ? comme dans les cas de suicides ?
En Hollande l’euthanasie pourra être demandée dès la retraite ( 70 ans ) a quiconque le demande tout bénef pour les caisses de retraites !
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Alain Minc, essayiste....
et ben depuis le temps qu’il essaye, il aurait déjà dû réussir quelque chose non ??-
Redj,
c’est la faute à « pas de chance »
il prend toujours les mauvaises options.
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Alain Minc a une « singularité » qui fait beaucoup sourire ceux qui le connaissent : Il se trompe constamment et invariablement, dans TOUTES ses analyses, économiques et autres.
Et il s’est TOUJOURS trompé dans le passé... C’est pourquoi beaucoup prennent leurs décisions en prenant son contrepied.
Qu’il puisse encore avoir quelque crédibilité et continuer d’être invité et sollicité n’est vraiment pas à l’avantage de nos « grands médias ».Et, pour revenir sur ses dernières déclaration concernant les personnes âgées, c’est juste « immonde ». Du Minc, pur jus, représentant d’une « élite », condescendant et avec un sentiment de toute puissante et d’impunité.
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Remarquez... il pourrait être utile le Minc. Vu qu’il joue le rôle d’un baromètre inversé il suffirait de faire l’exact contraire de ce qu’il propose.
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Peachy
oui, un commentateur à eu la même idée !
çà doit être une bonne idée.
merci !
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.
Vous avez bien du courage d’argumenter là-dessus,je n’ai même plus envie de m’indigner, j’ai envie de vomir.-
voxa,
c’est bien sur ce qu’il faut faire,
vomir,
et ensuite essayer de commenter...
merci de l’avoir fait.
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Minc ? Nux vo-minc-a !
Imparable. -
J’avais entendu cette émission
Qui au delà de l’indignation a plutôt provoqué ma colère à l’époque
M. Minc estime que 100.000 Eur pour sauver une vie, fût-ce celle de son père
C’est économiquement injustifié
Je me demande ce qu’en pense son père...
Il faudrait soigner en taxant le patrimoine du vieux ou de ses ayants droits
C’est qu’il est d’une famille à patrimoine le bougre, en conclus-je
Mais tous ces gens dont le travail ne sert qu’à enrichir les autres
S’ils ont des ayants droit c’est uniquement pour leurs dettes
Leur seul patrimoine c’est leur corps et leur mémoire
Et je n’ai pas bien compris dans l’argumentation de M. MInc
Si l’état devait les soigner gratuitement ou ne pas les soigner
M. Minc propose-t-il une santé à la Robin des Bois ?
Ou une santé pour ceux qui peuvent payer ?
Ce n’est pas clair et demande à être précisé
Et je vous rappelle que tous les travailleurs cotisent
Même ceux qui n’ont pas de patrimoine-
sachant,
moi, j’avais hélas raté cette émission,
je remercie ici des amis (Sam se reconnaitra) d’avoir pensé à m’envoyer cette information.
merci de ce commentaire acide et réaliste.
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Alain Minc,.....( insultes censurées...)
Mais Olivier, tu veux vraiment me foutre ma journée en l’air avec cette face de rat ?? -
pyralene,
ce serait mal me connaitre,
par contre, un article à venir sur la situation au Niger devrait t’énerver un peu plus.
ou te réjouir ?
à+ -
Salut Olivier,
Nous vivons vraiment une époque formidable !... mais pas mal de coups de pieds au luc se perdent !
Hélas la réalité est là, dans quelques années comme les vieux clébards, on piquera les vieux !
http://nonauxbenzodiazepines.spaces.live.com/blog/cns !DD8C37CBC595412E !610.entry
@+ P@py
-
Papy,
je ne connaissais pas ce livre
merci d’en avoir parlé
et très bonne fin de journée.
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En effet et merci à Gilbert,
rien de neuf là derrière : divers ouvrages dénoncent cette tentation depuis des années et des années et bien des infirmières n’en savent que trop sur les lits ou les étages à libérer en veilles de fêtes ou de congés.
Le site « »ontuelesvieux« » est issu d’une analyse du Professeur J. Soubeyran de Marseille : les coïncidences qu’il relevait déjà sont tragiques mais de plus en plus multiples.
Un autre lien
http://www.agevillage.com/article-6562-1-Livres-a-lire.html -
Depuis que l’euthanasie est légalisée aux Pays Bas en 2001 des personnes âgées de ce pays émigrent en Allemagne car elles ont peur d’être euthanasiées par leur entourage ou leur médecin.
Elles pensent qu’en Allemagne ou Hitler a laissé de mauvais souvenirs avec son euthanasie a l’échelle industrielle, elle n’y sera jamais légalisée.
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Frabri
merci de m’avoir appris cette surprenante coutume néerlandaise !
c’est incroyable.
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Il y en a aussi beaucoup qui viennent dans le retiré Morvan !
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Salut Eugène. Comment ça va dans ton beau pays ?
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perso à Yoan : très bien, avec l’espoir qu’on va te revoir bientôt. Le bonjour au frérot.
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perso à Yohan : très bien, avec l’espoir qu’on va te revoir bientôt. Le bonjour au frérot.
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Salut à M. Cabanel.
.
Je n’ajouterai pas du cabanon d’à coté, je resterai poli avec vous pour une fois.
J’interviens à propos de votre phrase où vous disiez que ce génial Alain Minc de la décadence était entrain de nous suggérer une solution radicale pour se débarrasser des vieux.
Je suis d’accord avec vous qu’il faut condamner cette proposition qui est d’une grande perversité et qui ne peut produire que de l’angoisse car chacun de nous s’il a la malchance de vivre longtemps se verrait contraint d’accepter de se faire euthanasier sous le prétexte qu’il coûterait cher à la communauté. Le principe que Minc a énoncé sans avoir eu honte de prendre son père en exemple, ne ressemble-t-il pas à une loi hitlérienne disant qu’il fallait exterminer toutes les bouches inutiles ?
Les pensées d’Alain Minc qui est l’un conseillé de Sarkozy, sont donc semblables à celles du national-socialiste.
Ayant dit cela, il ne pourra pas m’intenter un procès en diffamation parce cette comparaison est valable et facilement justifiable. En effet, j’ai parfaitement le droit de m’indigner de la proposition d’Alain Minc et de le faire savoir à qui veut bien m’entendre.
C’est ainsi qu’en faisant savoir mon indignation, je veux rendre hommage à Stéphane Essel qui vu son age en tombant malade, pourrait craindre pour sa vie si les conseils d’Alain Minc étaient suivis de son effet.
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djanel,
eh bien, vous commencez bien l’année,
vous vous améliorez !
le meilleur est devant vous.
et bonne fin de journée.
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« Les pensées d’Alain Minc qui est l’un conseillé de Sarkozy, sont donc semblables à celles du national-socialiste. »
Qui est-ce qui a remarqué que sur le site présidentiel le symbole n’est plus la Marianne ni le coq, mais la francisque de Pétain de l’époque 1940-1944 ? Etat français et non République française ! -
Eugène
bien remarqué !
la nuance est effectivement importante.
merci de ton commentaire.
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Vous avez parfaitement raison Minc est bien dans les pas du Furher !
C’est donc le 1er octobre 1939, c’est-à-dire seulement un mois après le déclenchement de la guerre, qu’Hitler donne l’ordre d’ « accorder une mort miséricordieuse aux malades qui auront été jugés incurables selon une appréciation aussi rigoureuse que possible ».
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Salut Olivier Cabanel.
Merci pour l’article. Minc est un affreux néolibéral pour qui la vie d’un vieillard ne vaut pas plus que celle d’un otage...
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s’attaquer a la dependance, c’est une attaque contre la securité sociale, voir l’article ci-dessous
http://2ccr.unblog.fr/2011/01/05/les-vieux-coutent-trop-chers/
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Robert,
çà me fait plaisir que d’autres aient eu la même indignation,
merci de nous avoir proposé cet article,
et à bientot.
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Minc ? Apparemment certains le détestent autant qu’il m’indiffère. Et de se défouler allègrement en oubliant la question posée, volontairement, en bons Tartufes.
Il y a quelques décennies, dans une société majoritairement rurale, les familles accompagnaient jusqu’au bout l’aïeul(e) en fin de vie. Ce n’était pas facile compte tenu de l’exiguïté des locaux, de la promiscuité, de la nature des soins à apporter, de l’absence d’appareils ménagers. Mais on le faisait, en y mettant un point d’honneur car l’hospice c’était pour la famille la honte et pour le malade l’ultime déchéance, ces mouroirs étant réservés aux filles perdues, aux désespérés, aux abandonnés.
Et puis avec le « progrès », est arrivé la vie urbaine, la division des familles, l’individualisme. La morale a évolué. Il s’agissait alors, lorsque l’aïeul n’était plus autonome de lui trouver « une bonne maison de retraite », où « il serait bien quitte à payer ce qu’il fallait ». C’était une époque faste où les finances suivaient et où les anciens ne s’acharnaient pas à vivre trop longtemps et trop nombreux.
Et vient aujourd’hui. Et un constat : la sénescence coûte cher et coûtera de plus en plus cher.
Alors comment faire ? Bizarrement, personne n’a annoncé vouloir héberger et soigner son vieux père ou sa vieille mère à son domicile et ce jusqu’à son dernier souffle.
Je comprends pourquoi il est plus facile de s’acharner sur Minc que de répondre à la question mais certains ne manqueront pas de suggérer que « c’est à l’Etat de prendre le problème en compte ». Et de dormir tranquilles.
-
dupont,
ce n’est pas faux,
comme vous, j’ai évoqué dans un commentaire cette nouvelle tendance à se séparer de ses grands parents, alors qu’ils sont nécessaires à la cohésion familiale,
on peut aussi incriminer notre société, qui, en incitant les uns et les autres à l’égoisme, cassent le milieu familial,
alors que les grands parents sont un lien essentiel entre les générations ;
merci d’en avoir parlé, et d’enrichir ainsi le débat. -
La société invite à l’égoïsme ? Je pense que les gens y arrivent fort bien sans son concours.
Quant aux propos de Minc, je viens de les relire. Qu’ont-ils de si excessifs ?
Il propose simplement que la société se rembourse sur le patrimoine du géronte.
Qu’y a-t-il là de choquant ? Il ne dit pas qu’il faut le tuer ou l’abandonner, il dit simplement que les frais relatifs à son maintien en vie doivent être pris sur son patrimoine et non supportés par la collectivité.
Sûr que les héritiers seront hostiles à cette mesure et on comprend pourquoi, mais les autres... ?
Bien évidemment, autour de cela il faut déployer une barrière éthique en gros barbelés pour éviter les excès qui seront commis en priorité, je suis prêt à le parier, par les héritiers potentiels qui trouveraient tout à fait normal que la société épongent ces charges en totalité.
Cette question devrait en fait, faire l’objet d’une consultation (après débats publics) d’un référendum.
-
Mais ces vieux n’ont-ils pas cotisé à la sécurité sociale et acquitté leurs cotisations de retraite ? Pourquoi les pénaliser plus que les autres, en leur demandant de prendre en charge financièrement les soins qui leur sont dispensés ? Pourquoi ne pas élargir ce système à tous les indésirables ? J’aurai plusieurs suggestions à faire...
-
Annie,
oui, je pense que c’est une bonne approche de la question,
la santé pour tous,
c’était bien le programme du front populaire, non ?
mais avec les petits arrangements qu’a fait le pouvoir avec les entreprises, en leur permettant d’échapper aux charges sociales, pas étonnant que la sécurité sociale aille si mal.
attila-sarko sont passé par la.
-
Vous n’avez pas tout compris ou vous comprenez comme vous l’entendez.
-Une personne de 101 ans
- qui subit pour 100 000 € de soins médicaux,
- qui a donc bénéficié pendant 40 ans environ d’une pension retraite,
- qui dispose d’un patrimoine plus ou moins important,
- qui n’a à aucun moment été pris en charge par ses descendants
Ces derniers doivent-ils bénéficier de l’intégralité de son patrimoine alors que la société a payé l’ensemble de ces soins ?
Dire OUI, cela revient à dire que plus on est vieux et riche, plus on peut bénéficier des services publics gratuitement.
Maintenant, si vous êtes d’accord avec ça.... -
Les cotisations de sécurité sociale ou de retraite sont une forme d’assurance. Tout le monde les paye mais certains en bénéficient plus que d’autres. Au final, vous voulez faire payer les gens qui vous coûtent cher , mais sans rembourser ceux qui ont la délicatesse de mourir jeune.
-
Ou leur famille bien sûr parce que les principaux intéressés, malheureusement, ne le sont plus (intéressés).
-
Au-delà des bons sentiments et du positionnement « pro life » facile et non impliquant, le sujet du financement de la dépendance est un sujet, tout comme l’acharnement thérapeutique de Fergus ou la déresponsabilisation des familles de « Dupont ».
Le vieillissement « au delà du raisonnable » est une réalité qui fait vivre des milliers de personnes dans l’industrie de la santé (labo, infirmiers, médecins, constructeurs d’hôpitaux et maisons de retraite, …), et cela au détriment bien souvent des personnes concernées comme de leur famille.
Les bons sentiments et le « réalisme économique » de la classe dirigée associés au pire du capitalisme contre la (fin de) vie réelle !L’idée de consommer un patrimoine quand on en a un plutôt que de faire porter une charge à toute la société est-elle si ridicule ?
L’objectif unique d’une vie est-il d’accumuler pour transmettre à des héritiers impatients de toucher le gros lot (Cf. le post qui parle des Pays Bas) et de refiler toutes les charges à la société ?
Il est étonnant de voir comme, suivant les sujets, les mêmes personnes peuvent être pour ou contre le principe du partage des déficits et de la privatisation des bénéfices.
Le débat mériterait un peu plus que de simples syllogismes du type :
- Minc pose un pb sur la table / émet un avis- Minc est un con
- Donc le problème n’existe pas / l’avis est idiot .
-
Merci à vous « Dupont » ;
comme vous le dites, les propos d’A. Minc sont ici déformés et détournés.
Du reste, il faut savoir que ce système est déjà en place pour toutes les personnes dans la grande dépendance ou le handicap lourd percevant l’Allocation Compencatrice Tierce Personne ( ACTP) ou la Majoration Tierce Personne (MTP).
Quitte même à déformer son sujet, l’auteur aurait du savoir que tous les bénéficiaires de ces secours sont inéluctablement soumis à récupération (Conseils Généraux ou CNAM) en cas de retour à meilleure fortune dont font partie les indemnisations d’assurances ou les héritages.
Des années que ces systèmes sont en place ....
Si la légitimité est réelle, reste juste à savoir où placer le curseur de cette récupération : que ce soit pour le taux de handicap ou pour l’âge.
Dommage que l’article ne s’y consacre point.
-
@Salade 75,
Le problème est que vous ne savez pas de quoi vous parlez. J’ai connu cette situation, mon père, paraplégique a été soigné à domicile pendant 12 ans par ma mère, totalement dépendant et coûtant une fortune à la sécurité sociale. Ma mère (entre l’âge de 62 et 74 ans) a assuré les soins pendant ces douze années, et elle a dû rembourser les aides qui lui étaient fournies. Alors ponctionner sur le patrimoine, on y a déjà pensé. Pas besoin de vos suggestions en la matière. Et en ne vous souhaitant pas de connaître cette situation. -
@Annie,
1 - Que savez-vous de ma vie pour vous permettre un avis définitif sur ce que je sais et ce que je ne sais pas ?
2 - Et …. ? En quoi l’énoncé de votre cas personnel, aussi dramatique soit-il, fait il que le débat du financement de la dépendance sur le capital du malade doivent être clôt avant d’être ouvert ?
3 - Votre exemple pourrait aussi montrer la pertinence de poser la question du droit pour chaque citoyen (je ne parle pas de ses « ayants droit ») de pouvoir choisir entre profiter de la médecine moderne pour avoir une mort digne (même si dans votre cas le désir n’existait peut être pas) ou profiter de ces mêmes progrès pour prolonger sa vie jusqu’à l’extrême des possibilités de la science
-
Je ne sais rien de votre vie sinon que pour avoir des opinions aussi tranchées sur un tel sujet, vous manquez de recul ou d’expérience. Ou bien votre expérience vous a conduit à adopter une position totalement opposée à la mienne. Tout est possible.
Le débat a déjà eu lieu puisque les aides accordées aux personnes handicapées étaient (sont) remboursables. Mon père étant mort en 2001, je n’ai pas trop suivi si c’est encore le cas. Je sais seulement qu’il a cotisé toute sa vie pour la prise en charge des soins de santé qui lui seraient éventuellement dispensés. Je n’attends ni plus ni moins d’un service de santé français qui rembourse tout et n’importe quoi, notamment le prix des consultations à répétition de spécialistes non conventionnés, mais qui remet en cause la prise en charge de soins essentiels et vitaux à des ayant-droits ayant cotisé toute leur vie , sous prétexte qu’ils coûtent trop cher. Le système doit être réformé, mais certainement pas sur cette base. -
dupont,
évidemment que personne ne peut être d’accord avec çà,
çà va à l’encontre du principe de la solidarité nationale,
mais il faudrait l’expliquer à Minc, et qu’il l’explique à sarko,
et là c’est pas gagné,
je ne pense pas que çà les passionne,
et pour tout dire, çà semble être à l’encontre de leur forme de pensée. -
pénibles ces « çà » avec leur inutile accent qui sort de nulle part,
pénible ce détournement des propos d’Alain Minc
pénible ce manque de compétence sur les reversions
pénible ce règlement de compte ,
pénible enfin cette protestation de principe contre le principe de la reversion aux Tutelles, aux Collectivités ou à l’Etat qui soutient et assume dans le concret. Si le contrat est clair dès le départ, en quoi un « » retour à meilleure fortune « » n’exclue-t-il à terme pas un remboursement potentiel des sommes offertes précédemment ?
L’héritage immobilier d’une personne en grande dépendance ne peut être perçu / récupéré que pour partie et après le décès du quidam : au nom de la justice et de la répartition vers d’autres nouvelles dépendances — économiquement et socialement — c’est bien la moindre des choses.
Seuls des bobos idéalistes pourraient s’en offusquer et imaginer financer la dépendance des générations suivantes sans récupération des avoirs dépensés au précédent.
L’auteur, lui, n’emportera pas ses c.........ies dans sa tombe.
Il eut mieux fait de réfléchir. -
hypso,
étrange détournement de ma pensée.
vous devriez vous interroger.
-
bonjour olivier
c’est pourtant triste à dire mais certain vieillard et infirme prefaireraient paser à trépas que souffir
il y a quelque jours ma marraine et decédé à l’age de 90 ans , elle avait fait une mauvaise chute quelques mois au paravent ,dans ses moment de lucidité elle disait à sa fille quel languissé de mourir pour pouvoir se reposer en paix, la mort etait devenu pour elle un besoin sa vie n’avait plus aucun sens
-
charles édouard,
que des personnes agées devant la souffrance choisissent cette fin est une chose,
mais que minc pose le problème de cette manière est proprement révoltant, non ? -
je ne connais pas le personnage mais le probléme de l’euthanasie devra bien se resoudre un jour
et cela nous concerne tous inutile de se voiler la face c’est une réalité, un malade a parfois cette volonté d’en finir mais na pas la possibilité de l’exprimer
au meme titre que la regulation des naissances quand on voie les denis de grossesses et infanticide que nous avons actuellement
ce sont des faits graves qui nous concerne , mais avons nous le courage de les affronter
difficile car nous sommes trop habitué à notre bien etre virtuel
-
Merci Olivier, même pas étonné, c’est une raclure de la pire espèce (qui s’assemblent se ressemblent) disait ma grand mère Africaine
La photo c’est une séance au sénat ?-
Décidement cet annuaire de la légion d’honneur devient le who’swho de la bonne société, presque tous les candidats à la veuve.
-
jako
ce minc a pourtant beaucoup d’influence auprès de « l’intelligentsia »
vous savez, ceux qui fréquentent le « diner du siècle »
tout le monde s’est donné rendez vous pour le prochain
le 26 janvier devant l’hotel crillon
tomates mures et oeufs pas frais sont les bienvenus, il parait !
ils échappent au goudron et aux plumes.
la photo, c’est AV qui l’a rajoutée... -
Finalement, ce Minc me rappelle une expression : « bon à tout, propre à rien » !
-
Louise,
très bon résumé,
cette expression lui va comme un gant !
merci
-
évidemment , si vous sortez minc c’ est du billard.
en novembre 2008 il a dit que la crise
était grossièrement psychologique.
comme quoi la culture ne protège pas de la co...rie.-
danmaru
oui, j’ai évoqué çà tout au début de mon article,
cet homme ferait un malheur dans un diner de c..s.
-
La mort de Joseph MINC vient d’être annoncée aujourd’hui !
C’est de lui et de la MOI que nous aurions plutôt envie d’entendre parler maintenant.
http://www.dailymotion.com/video/x4bk4l_leo-ferre-laffiche-rouge_music
-
philaouer,
quelle étrange coïncidence d’apprendre la mort du père de Minc, le jour ou l’article parait,
par contre votre lien ne fonctionne pas
en voici une qui fonctionne :
http://www.youtube.com/watch?v=6HLB_EVtJK4
et merci de votre information -
Salut Pilhaouer,
Confirmation
@+ P@py
-
pardon d’avoir écorché votre pseudo !
Pilhaouer, et non Philaouer... -
Le Minc Alain, va de paire avec un autre Ostrogoth qui à lui aussi une mentalité au ras des pâquerettes, j’ai nommé l’homme à la rollex .. non pas Julien Dray, mais le fils de pub, le Séguéla jacques . Ils forment tous deux une bonne paire de parvenus imbus de leur personne éternels invités des journaleux patentés évoluant dans un monde de fric et de copinage.
.. au fait y a t-il une étude psy sur les porteurs de Rollex ???
@+ P@py
-
Gilbert,
il faudra vite oublier ces « conseilleurs » de si mauvais aloi,
vivement 2012.
je vais m’intéresser à cette histoire de montre.
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Olivier re,
Les hommes à la tocante
Pour Dray
Pour Séguéla
@+ P@py
-
Il y a aussi Attali qui préconise l’euthanasie dès la mise à la retraite
-
En fait je pense que Maisondieu et Balard sont de votre avis, ils dénoncent et déplorent l’image que cette société entretient et propage des personnes âgées, le statut qu’elle leur attribue...
Par contre 100 000 euros de soins remboursés cout mutualisé) à 102 ans peuvent se justifier dès lors que très peu en bénéficient, surtout à cet âge là... Tant partent brutalement sans soins ou cure possible...
Quant à moi, à 102 ans, je préfèrerais qu’une telle somme soit utilisée pour nourrir ou loger des malchanceux...
Cdlt
Marc P
-
Marc P
au sujet de Maisondieu et Balard, je ne demande qu’à vous croire,
mais je trouve qu’ils n’y sont pas allé de main morte...
et sur votre dernière phrase, peut-être que si vous arrivez à cet age, vous n’aurez pas la même réflexion ?
réflexion louable tout de même.
je crois que nous tenons tant à la vie qu’il est logique de vouloir la repousser toujours plus.
enfin ce n’est que mon modeste avis.
ceci dit, c’est surtout la manière dont minc aborde la question que je trouve scandaleuse,
il faudrait lui poser la question aujourd’hui, puisque j’apprends que son père vient justement de décéder... -
Merci Olivier pour votre réponse.
Je pense que beaucoup de centenaires même un peu vaillants sont « prêts » à partir et même à « laisser leur place »... J’en ai 53.C’est vrai que le cynisme de Minc le discrédite largement....
-
Olivier re,
Les hommes à la tocante
Pour Dray
Pour Séguéla
@+ P@py
-
Gilbert,
au moins, séguélà a reconnu avoir dit une grosse connerie,
pas sur que minc en fasse autant.
-
Ca c’est du grand Cabanel, le meilleur du journalisme, avec un scoop de l’année dernière.
En forme, si si.
-
péripate,
merci de vos encouragements,
par contre votre humour tombe un peu a plat, le jour ou justement le père de minc décède.
mais rassurez vous, je n’y suis pour rien. -
Nooooooon ? Incroyable !!!!!!!
-
-
@ M. Cabanel que je remercie de ce très bon coup de projecteur.
Il conviendrait de rappeler à l’excellent M. Minc l’existence de John Rawls qui, dans sa Théorie de la justice, condamne les trocs utilitaristes chers à Hayek et à ses émules en posant que "chaque personne possède une inviolabilité fondée sur la justice qui, même au nom du bien-être de l’ensemble de la société, ne peut être transgressée".
Ceci fait, et puisque M. Minc s’intéresse aux fins dernières des personnes âgées, je propose de lui réserver une place d’honneur lors du voyage inaugural de l’Eternity Express, ce train de luxe qui emmène les retraités vers un destin de choix que je laisse à vos lecteurs le soin de découvrir dans le remarquable roman d’anticipation (de dystopie devrais-je dire) de Jean-Michel Truong.
Bien à vous. Renaud Bouchard
Sources : Jean-Michel Truong, Eternity Express (Pocket 2005), avec ces liens indispensables :
http://www.jean-michel-truong.net/eternity_express/page/media.html
De la température comme moyen de régulation économique
par Jean-Michel Truong
http://www.jean-michel-truong.net/eternity_express/page/articles/canicule.html
Viocs en stock
par Jean-Michel Truong
http://www.jean-michel-truong.net/eternity_express/page/articles/max.html
L’holocauste, test de modernité
par Zygmunt Bauman
http://www.jean-michel-truong.net/eternity_express/page/articles/bauman.html
Jeunes et anciens en compétition
par Jean-Michel Truong
http://www.jean-michel-truong.net/eternity_express/page/articles/mizio.html
-
Renaud Bouchard
merci de votre commentaire, et de tous les liens que vous nous donnez,
sur que les lecteurs vont aussi les apprécier.
à+ -
AH MERCI de citer mon collègue Alsacien JeanMi
un autre sous la belle Waltersinon psssssssssssssssssssssssssssssst l’oliviersi on se faisait un peu de la Roselyne par les temps qui courent ?Neuilly, le vieux Jacques et sa fondation et son avocat, -
B67
Pharmacritique est un site trop peu connu, très stimulantRiesling !
-
Brieli
très bonne idée,
merci de ce lien instructif,
j’avais déjà effleuré le sujet, mais je n’avais pas autant de détails
à+ -
zen et brieli
je veux bien trinquer.
de quelle année le riesling ?
-
oh les jeunots à moi de vous proposez :
du klevener l’ancêtre moins parfumé du gewurztraminerc’est à dire le savagnin « travaillé » plus au sud en Vin Jauneou de vous faire connaitre le Kaefferkopf première AOC depuis 1932 :chaque millésime est différend , cuvée dépendant du producteur et de sa récolte.voir Kaefferkopf sur base GW ( les vignes sont complantés en GW Riesling, Pinot Gris et sont récoltés et préssés en même temps - théoriquement)voir Altenberg de Bergheim sur base RieslingLe kaefferkopf c’est ni du Riesling , ni du GW :lourd et capiteuxqui peut accompagner les viandes et les fromages comme les bdx et les bourgognes.Xonheit ! -
-
Juluch,
merci de votre appréciation
et pas de problème pour le langage
parfois, on craque, et c’est compréhensible, surtout avec le témoignage que vous nous donnez.
vous devriez en faire un article ? non ?
il semble que vous ayez pas mal d’informations à nous communiquer.
à+ ? -
Très juste Juluch !
Les radiologues pourraient-ils passer scanner/irm de leurs c... en or ? Ce sont actuellement et si on excepte les labos, ceux qui (merci les médias, le gouverne’ment, la pub’ etc.) se font le plus de fric. Les examens inutiles sont prescrits à tous ceux qui fréquentent le milieu médical, donc la quasi totalité des gens. Ouf, je les fuis comme la peste qu’isl refilent partout ! Dépistage de ceci, de celà...Des pistes âge ? Dépit stage ? Des pis... de vache à lait. -
-
Ah ! la dernière année de l’existence, si chère pour la Sécu !
Je vais prendre mes dispositions pour en être dispensé
Les cotisations de péripate en seront allégées...
Merci qui ?
Un futur déchet d’humanité non recyclable...-
Si on peut tuer nos vieux, sans aucune poursuite, allons y !
2° degré bien sûr-
« Mourir, la belle affaire !
Mais veillir !... »
(Brel)-
ZEN
merci de nous avoir proposé cette magnifique chanson,
thème rarement abordé par nos artistes ...
Ferrat en avait proposé une très jolie aussi, et il savait de quoi il parlait :
« mourir au soleil »
http://www.dailymotion.com/video/x5o4ld_jean-ferrat-mourir-au-soleil -
Etre sénile, c’est nul, mais être con comme Alain Minc, c’est pire que tout !
-
Merci Olivier de soulever encore les burqas de nos sociétés !D’expérience, je pense que souvent un passage en ’’milieu hospitalier’’ et quel que soit l’âge, se termine, illico ou avec un délai quand il y a risque d’enquête, par une sortie les pieds devant. Minc sénior à aussi eu droit avec avec le caviar, à son bouillon d’onze heure.Les scandales actuels (style sang contaminé, vaccins pourris voire ’’implantés’’, etc.) n’ont pas encore altéré les possibilités illimitées qu’apportent les gens chaque jour de leur vie, en offrant en toute confiance leur corps à ’’la science’’ de ce médiator de l’oms&co, leur fric au télécon, et j’en passe...Tous les ’’hospitalisés’’ ne bénéficient pas de : ’’services de point’’ à 100 000€ durant 15 jours« > parole de Minc - (si de telles déclarations ne sont pas pure provocation, qu’est-ce ?) mais tous sont assurés (sociaux ?) de voir leur santé empirer, leur vie raccourcie.»...un luxe immense, extraordinaire pour lui donner quelques mois, ou quelques années de vie (…) je trouve aberrant que l’Etat m’ait fait ce cadeau à l’œil (…)« dixit Minc.A l’oeil, vraiment ? Alors c’est celui du peuple !A l’oeil ? Mon oeil ! Et le vôtre !L’oeil de la tête de mort est un trou noir (un trou de (sé)cu).je pense qu’il va falloir s’interroger sur le fait de savoir comment on va récupérer les dépenses médicales des « très vieux », en mettant à contribution, ou leur patrimoine, quand ils en ont un, ou le patrimoine de leurs ayant droit.Revoilà la stratégie usurière des banques. Hypothéque, dépossession, vols manifestes...*»Les pensées d’Alain Minc qui est l’un conseillé de Sarkozy, sont donc semblables à celles du national-socialiste.«Oui Eugène !Tous comme l’expulsion des Roms auraient du démontrer aux derniers aveugles, qu’ hors le statut des juifs, en F’rance, la politique d’Adolf est finalement en place et nos ’’vieux’’ (qui ont travaillé et pris les armes) sont depuis longtemps morts... pour rien.*Qui est-ce qui a remarqué que sur le site présidentiel le symbole n’est plus la Marianne ni le coq, mais la francisque de Pétain de l’époque 1940-1944 ? Etat français et non République française !Merci à Eugène (12 janvier 17:36) pour l’info. (je ne vais pas sur ce genre de site).*Prochaine étape de l’euthanasie, enfer’me’ment, etc. les transformer en »soleil vert« , si ce n’est déjà fait. Après tout, on nous confisque jusqu’à nos morts, interdiction comme dans les cliniques vétérinaires, de voir ce que devient le corps soit disant incinéré ; ou ce qu’il font durant les autopsies (ou même les opérations).Les »improductifs" sont la cible du ’’pouvoir’’.Isolés que sont devenus nos vieux, décrédibilisés - la proie est aisément achevée. Qui s’en soucie. Dans ma famille quand la vieille arrière grand-tante de 96 ans est entrée à l’hospice pour traverser la saison froide (j’espère qu’elle passera l’hiver), aucun de ses quatre enfants encore en vie, n’a posé la moindre question sur la manière dont étaient soignées ses plaies à la jambe, bien que leur état se soit aggravé dans cet hospice.Je salue Dupont (joli pont d’ailleurs) pour la lucidité dont il fait preuve dans son exposé des faits. Complètement d’accord avec sa vision.A quand la déclaration des droits de l’homme imprimée sur p.q ?
-
d’Oeuf,
belle envolée citoyenne
et jolie trouvaille à la fin de l’article,
-
(p.s : Concernant Dupont, je parlais de sa vision de l’abandon des vieux et de l’évolution de nos sociétés décrites le 12 janvier 15:01)
-
@Olivier
Le champ Dolent (film TV) avec Jean Yanne est aussi à méditer : autres temps, autres mœurs !-
zelectron,
je vais ajouter à ma culture ce film de jean Yanne.
je ne le connaissais pas,
il est vrai que ma télé est rarement allumée ces temps ci...d’autant qu’elle ne marche quasi plus !
pour ce qu’ils nous proposent, c’est pas une grosse perte.
-
sans oublier une autre solution originale dont tout le monde a entendu parler : Soleil vert le film à la rigueur, le roman bien meilleur !
-
zelectron
oui, c’est une suggestion qu’ont fait plusieurs commentateurs,
bon film à revoir,
enfin, tant que çà reste du cinéma...
-
Bonsoir, Olivier
Ca fait froid dans le dos...et du coup, ça réveille les rhumatismes. Ach, la zolution vinale !
Seuls les vieux qui peuvent raquer un max sont intéressants....A quand « une ballade de Naramaya » pour le troisième âge en France ? Un petit extrait de dictionnaire impertinent
VIEUX
Mot devenu tellement tabou dans nos sociétés occidentales que les personnes concernées le réfutent. Tout est fait pour qu’ils aient honte d’avoir vécu trop longtemps et de n’être plus productifs ni décoratifs. Pour paraître moins vieux, beaucoup de vieux et beaucoup de vieilles se ruinent en club de remise en forme, en botox et en liposuccion (qui n’est pas une fellation pour obèses) Entre eux, les vieux se nomment simplement « Alfred » ou « Antoinette ». Ils se marginalisent encore plus en ne fréquentant que d’autres vieux à la pension des Glycines, au lieu d’aller côtoyer les jeunes en boîte de nuit. Devant eux, les moins vieux parlent de papy ou de mamy. Les municipalités parlent de « personnes âgées » ou de « personnes du troisième âge », les marchands de couches culottes et de croisières où l’on s’emmerde utilisent le vocable « seniors » qui fait immédiatement penser à un beau grand-père sec et bronzé fumant un havane et non pas à un gros tas de bidoche blanche et poilue en marcel et pantoufles.
VIEILLARD
Mot très tabou et très malpoli ; il faut dire (en leur absence ou s’ils ont posé leur sonotone) « personnes en fin de vie ».
En toute logique, un individu fraîchement décédé devrait s’appeler « personne en début de mort »
-
srobyl
merci d’avoir rappelé le merveilleux film d’Imamura (au passage c’est Narayama, et pas Naramaya !)
du coup, je crois que je vais me le passer ce soir !
et merci de ton commentaire.
-
Bonsoir les vieux,
Merci Ocabanel de remettre les pendules de Minc à l’heure.
A quel moment doit-on décider de tout quitter ?
Dans l’excellent film de Nicholas Ray « Savage innocents » (1960) avec Anthony Quinn on voit une vieille eskimo (eskimode ?) partir sur la banquise et s’offrir comme repas à l’ours.
J’ai vu ça quand j’étais gosse et je peux dire que ça m’a drôlement remué.
Peu de temps après, j’ai perdu ma grand-mère à cause du cancer et je me suis dit qu’il était quand même préférable de partir entouré des siens dans un lit bordé et bien blanc.
Les propos de Minc peuvent servir à une réflexion sur la vieillesse et la mort, mais ramener ça à une question d’argent, c’est dégueulasse ; même si tôt ou tard, il faudra mettre ça sur la table.
Déjà, je constate une baisse sérieuse des subventions dans mon entourage de vieux (APA, ADMR).cdlt
bv-
Bonjour Olivier Cabanel ,
Ah Minc alors, il n’a pas inventé l’eau chaude le con seillé du pingouin de l’Élysée !
A vrai dire cela a commencé depuis un moment( au moins 20 ans) , en Allemagne par exemple les vieux qui ne sont plus très bien ont droit a un bon bain bien chaud, avec des herbes, parfumées .. Ils sont en général ravi , par contre 1 a 2 heures plus tard ils ne coutent plus rien a la société !
Mon beau père agé de 90 ans s’est cassé le bras en taillant ses poirier dans le jardin, il n’a eut droit a AUCUN traitement, si ce n’est que d’être attaché avec un drap dans un fauteuil , trois mois plus tard il est mort de désespoir ! Je l’ai détaché a plusieurs reprises, mais aussitôt je me faisait « En... » et il était de nouveau attaché !
Avec la mort des plus âgés dans les maisons dites de retraites il y a aussi le business fait avec le matériel : quand un vieux meurt le lit, deja payé par la secu est revendu au pensionnaire suivant , et la secu débourse de nouveau ! Ils ont voulu me faire le coup et me dire que ma mère avait du racheter un nouveau lit médicalisé, pas de chance, j’avais photographié les plaques avec les numéro de série. Quand je les ai montré au directeur de établissement tout s’est arrangé tout seul.... !
-
Minc un type qui à l’air de regretter que son père âgé ait été sauvé ?
Minc Un type capable de dire « je trouve aberrant que l’Etat m’ait fait ce cadeau à l’œil »
Il est radin et cynique en plus, qui l’empêchait de payer pour son père afin de préserver la sécu ?
On dit qu’il y a des types capable de tuer père et mère on peut aujourd’hui parler de types qui sont capable de laisser mourir père et mère.
-
Il est légitime de se demander si le père de monsieur Minc a été sauvé comme tout un chacun ou parce qu’il est le père de .......... ???
Les vieux en France on ne soigne plus trop depuis un bon moment déjà ...
-
Salauds de vieux !
Déjà que les babys boomers sont accusés d’avoir ruiné le pays, voilà t’y pas que la génération d’avant est elle aussi accusée de nous coûter trop cher.
Alain MINC est un pur produit du libéralisme : pour avoir le droit de se soigner ou de vieillir, il faudra désormais en avoir les moyens.
Pour les autres je recommande de revoir le film « Soleil Vert » qui a du inspirer ce triste sire.-
Je pense que le papy feu Joseph Minc, vu la notoriété de son fils,qu’il devait être dans un service qui devait bien s’occuper de lui !
@+ P@py
-
M. Minc n’a jamais du entendre COLUCHE qui a déclaré :
« les vieux , il faut les tuer quand ils naissent ».........
-
Et pourquoi pas une loi pour euthanasier les sénateurs qui ne sont pas réélus ?
Il y aurait peut être moins de candidats ?
-
En fait les vieux encore valides savent ce qu’ils leur reste à faire :
Tous a l’Élysée, Matignon , le Sénat, l’assemblée nationale et le palais Brognard, avec des cordes de chanvres !
On mettra les moins valide en tête, et pour les millions qui survivront il suffira de revendre le gros navion, récupérer le fric caché au parlement et au sénat pour mourir quand ce sera l’heure ?-
et pourquoi ce trou du cul ne prend pas en charge les cents mille de son vieux qui en a 102 en age. S’il n’a pas les moyens qu’il l’achéve lui méme et qu’il ne compte pas sur nous pour le faire comme le dirait mon beauf... Que ce vieux pére de 102 ans, qu’il a le cynisme de nous offrir comme un cadeau symbolique et sacrificielle pour étayer sa thése de trou du cul...et bien, moi je trouve trés bien que notre société ? qui au fond n’est pas si mal que ça, débourse 100 000 euros pour lui faire gagner encore quelque annés de vie. En tout cas ce fils serait une une vrai petite pute si je n’avais pas de l’estime pour cette profession
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Bonsoir M. Cabanel
Je n’aime pas plus Alain Minc que vous, mais je crois que vous caricaturez un peu ses propos. Il ne me semble pas qu’il fasse l’apologie de l’euthanasie des vieux pauvres... au moins en apparence. En réalité, son discours est plus subtil - mais peut-être encore plus dangereux, à cause même de sa subtilité. Si l’on en croit Serge Halimi, dans le Monde diplomatique du mois dernier, les propos de Minc s’inscrivent dans une propagande libérale qui consiste à dire : les riches sont des privilégiés, ils profitent des cotisations sociales des citoyens pour avoir gratis des services qu’ils pourraient payer de leur poche. Discours apparemment très généreux, puisqu’il émane de gens aisés (comme Minc, entre autres), mais qui dissimule une arrière-pensée qui l’est beaucoup moins. Ce que veulent les élites libérales, c’est en réalité mettre fin aux services publics gratuits - soi-disant par souci d’équité envers les pauvres, mais en fait pour engraisser le secteur privé. Mais je vous laisse lire l’article de Serge Halimi, qui explique cela mieux que moi :Serge Halimi"Désormais, les libéraux se soucient des pauvres. Au Royaume-Uni, par exemple, le premier ministre conservateur David Cameron veut, s’inspirant de son prédécesseur travailliste Anthony Blair, augmenter massivement les frais d’inscription à l’université (1). Il s’agirait d’une mesure sociale. Objectif ? Ne pas mettre à la charge de l’ensemble des contribuables des études supérieures dont la plupart des « clients » proviennent des couches aisées. L’Etat réalise une économie ; les pauvres disposent de bourses. Il y a trois ans, en France, l’éditorialiste Jacques Julliard estimait déjà que « la gratuité, c’est une subvention aux riches qui envoient leurs enfants à l’université (2). » Faire payer des droits d’inscription élevés constituerait donc une réforme égalitaire…
L’ampleur des déficits publics permet d’étendre ce raisonnement à l’ensemble des prestations sociales, en remettant en cause leur caractère universel. Les allocations familiales, pour commencer : « Au-delà d’un certain seuil [de revenus], on ne s’aperçoit tout simplement pas qu’on touche des “allocs”. L’argent de l’Etat est ici dépensé en pure perte », a réitéré l’ancien ministre de droite Luc Ferry, auquel fit écho l’ancien premier ministre socialiste Laurent Fabius (3). Vient ensuite la couverture médicale : évoquant son père, « hospitalisé pendant quinze jours en service de pointe »,Alain Minc, conseiller de M. Nicolas Sarkozy et néanmoins proche de Mme Martine Aubry, a feint de s’offusquer que « la collectivité française ait dépensé 100 000 euros pour soigner un homme de 102 ans. (...) Il va falloir s’interroger pour savoir comment on récupère les dépenses médicales sur les très vieux en mettant à contribution leur patrimoine ou celui de leurs ayants droit. Ce serait au programme socialiste de le proposer (4). » Enfin, vient le tour des pensions de retraite : l’hebdomadaire libéral The Economist a regretté que M. George Osborne, ministre britannique des finances, n’ait pas systématisé son attaque « contre le principe d’universalisme propre au système social. Il aurait pu, par exemple, cibler les avantages coûteux accordés aux retraités indépendamment de leurs revenus (5). »
Ainsi, les libéraux paraissent se soucier de l’« équité » de la redistribution après avoir amoindri la progressivité de l’impôt... Leur prochaine étape est connue d’avance ; les Etats-Unis en ont fait l’expérience : dans des systèmes politiques dominés par les classes moyennes et supérieures, l’amputation des services publics et des aides sociales devient un jeu d’enfant quand les couches privilégiées cessent d’y avoir accès. Elles estiment alors que ces avantages alimentent une culture de la dépendance et de la fraude ; le nombre des bénéficiaires se réduit ; un contrôle tatillon leur est imposé. Placer les aides sociales sous condition de ressources, c’est donc presque toujours programmer leur disparition pour tous."
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Je dois réagir même si c’est un détail. Ce ne sont pas les frais d’inscription qui ont été augmentés en Angleterre, mais le coût des études universitaires, qui devraient passer de 5000 à 10 000 euros par an. Il ne s’agit pas non plus de bourses mais de prêts (remboursables bien sûr) par l’état.
Et comme on a sa petite fierté, mon fils qui est un chercheur universitaire en physique (dont nous finançons à 100% sur nos économies les études, le loyer, les frais de subsistance etc. etc.. ) a occupé l’université de Kent pendant Noël et le nouvel an : Je joins un article du Guardian avec une photo de mon fils, Julian, à droite . Les héros sont fatigués mais il y a heureusement la relève.
http://www.guardian.co.uk/education/2010/dec/30/kent-university-tuition-fees-protest?INTCMP=SRCH -
J.grau,
si vous l’avez bien lu, je ne caricature personne, ni minc, ni d’autres,
il s’agit de citations, non sorties de leur contexte, puisque vous avez eu le lien qui le confirme,
ensuite, à vous de voir l’analyse que vous décidez d’en tirer.
en liberté de conscience.
merci pour nous avoir proposé le texte d’Halimi. -
Minc aurait pu aller plus loin dans son raisonnement ?
Pourquoi ne pas rembourser les descendants de ceux qui meurent d’un infarctus a 50 ou 55 ans sans jamais avoir été malade , qui ont de ce fait perdu toutes leur cotisations de retraites et de sécurité sociale ?
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la Defrance tu veux piquer de l’argent aux assurances et empêcher les baisses des charges patronales. ça ne fonctionne pas comme cela, ce serais une loi qui ferait dépenser de l’argent aux plus riches. Pour les plus riches , on ne réforme rien du tout on fait des cadeaux .....
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Defrance,
C’est exactement ce que je disais plus haut. Si l’on fait payer ceux qui vivent trop longtemps, il faut rembourser ceux qui ont cotisé mais n’en ont jamais profité. C’est logique, éthique et totalement inapplicable. -
Evidemment que personne ne fait l’apologie de l’euthanasie des personnes qui sont en fin de vie et qui ont le culot d’avoir 102 ans et qui nous coute des sous mais ce petits con fait l’apologie du libéralisme en nous offrant sur un plateau la téte de son pére et ceci pour nous lécher libéralement le cul... Je trouve cela grossier et vulgaire de la part d’un homme qui a fait l’école nationale d« admnistration en d’autre terme pour ceux qui ne comprendrait pas mon indignation... »et sa mére il va vous proposer de la niquer parce que cela peut constituer un bon argurment ou est ce que ce minus se fiche de nous et nous prend pour des dominés stupides
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et son chien, c’est a dire nous, il va le piquer comme son pére ?... parce que ça coute des sous a la sécurité sociale que nous finançons...
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enfin , il y a pas d’âge
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brieli
la coupe est pleine,
et je crois que les français commencent à s’en rendre compte.
merci.
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