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Accueil du site > Culture & Loisirs > Extraits d’ouvrages > Dieu n’est pas mort, il a été transformé en argent

Dieu n’est pas mort, il a été transformé en argent

Une entrevue 2012 avec le philosophe italien Giorgio Agamben, qui exprime son point de vue et le mien sur la crise économique, et le capitalisme comme religion, le rôle de l'histoire dans l'identité culturelle européenne, « bio- politique », l '« état d'exception »

Dieu n'est pas mort, il a été transformé en argent " - Entretien avec Giorgio Agamben - Peppe Sava

Peppe Sava : Le gouvernement Monti invoque la crise et la situation d'urgence et il semble être la seule solution à la fois pour la catastrophe financière ainsi que les formes indécentes assumées par le pouvoir en Italie : le point de vue de M. Monti ,est il la seule solution ou pourrait-il à la contraire devenir un prétexte pour imposer des restrictions graves sur les libertés démocratiques ?

Giorgio Agamben : Ces jours-ci , les mots « crise » et « économie » ne sont pas utilisés comme des concepts , mais plutôt comme des mots de commande qui facilitent l'imposition et l'acceptation de mesures et restrictions que les gens n'accepteraient pas autrement. Aujourd'hui , la « crise » signifie « vous devez obéir ! " Je pense qu'il est très évident pour tous que la soi-disant « crise » est continue depuis des décennies et qu'elle n'est en fait rien d'autre que le fonctionnement normal du capitalisme à notre époque . Et il n'y a rien de rationnel sur la fonctionnement du capitalisme a l'heure actuelle .

Pour comprendre ce qui se passe , nous devons interpréter l'idée de Walter Benjamin que le capitalisme est véritablement devenu une religion , la religion la plus féroce , implacable et irrationnelle qui ait jamais existé , car il ne reconnaît ni les trêves ni rachat . Un culte permanent est célébrée en son nom , un culte dont la liturgie est la main-d'œuvre et son objet , l'argent . Dieu n'est pas mort , il a été transformé en argent. La Banque avec ses drones sans visage et ses experts - a pris la place de l'église et de ses prêtres , et par sa commande sur le crédit ( comme les prêts à l'Etat, qui a si allègrement abdiqué sa souveraineté ) , manipule et gère la foi —la rare et incertaine foi qui reste encore de notre temps . D'ailleurs , l'affirmation selon laquelle le capitalisme d'aujourd'hui est une religion est plus efficacement démontrée par le titre qui est apparu sur la première page d'un grand journal national , il y a quelques jours : " sauver l'euro Quel que soit le coût " . Voyez vous, le « salut » est un concept religieux , mais qu'est-ce que " quel que soit le coût " signifie ? Même jusqu'a sacrifier des vies humaines ? Car seulement dans une perspective religieuse ( ou, plus exactement , une perspective pseudo-religieuse ) pourrait -on faire de telles déclarations manifestement absurdes et inhumaines .

La crise économique qui menace maintenant de nombreux pays européens : peut être elle generalement conçue comme une crise de la modernité dans son ensemble ?

La crise qui affecte désormais l'Europe n'est pas tant un problème économique, comme on nous dit, mais avant tout une crise de notre rapport au passé . La connaissance du passé est la seule façon d'avoir accès au présent . C'est grâce à leur quête pour comprendre le présent que les hommes , ou du moins les Européens - se sont senti obligé d'interroger le passé. J'ai précisé que cela impliquait " nous, Européens, " parce qu'il me semble, en admettant que le mot 'Europe ait un sens, il semble maintenant évident que ce sens ne peut pas être politique, ou religieux , ou même beaucoup moins économique , mais consiste dans le fait que l' homme européen , contrairement , par exemple , aux Asiatiques et Américains , dont l'histoire et le passé ont un tout autre sens - ne peut approcher sa vérité que par la voie d'une confrontation avec le passé , et donc , par le règlement de comptes avec son histoire. Le passé n'est pas seulement un patrimoine d'objets et de traditions , de souvenirs et de connaissances , mais surtout une composante anthropologique essentielle de l'homme européen, qui ne peut accéder au présent seulement en regardant ce qui s'est passé dans le passé. La relation spéciale que les pays européens (Italie et bien sûr Sicile sont exemplaires de ce point de vue ) ont , avec leurs villes , avec leurs œuvres d'art , et avec leurs paysages, n'est pas une question de préserver le plus ou moins précieux , mais externe et accessible, des choses : il s'agit de la vraie réalité européenne , sa survie incontestable . C'est pourquoi, en détruisant la campagne italienne avec le béton des routes et des trains à grande vitesse, les spéculateurs, tout en refusant de se priver de leurs bénéfices , sont en train de détruire notre identité. L'expression même, « biens culturels » est trompeuse, car elle suggère que le terme englobe certaines marchandises et en exclut d'autres, des biens qui peuvent être exploités économiquement et même vendus , comme si on pouvait liquider et offrir sa propre identité à la vente.

Il ya plusieurs années, un philosophe qui fut aussi un haut fonctionnaire de l' Europe, naissante , Alexandre Kojève, a soutenu que l'homo sapiens avaient atteint la fin de son histoire et qu'il n'avait que deux choix : l'accès à une animalité post-historique ( comme en témoigne l' American Way of Life ) ou snobisme ( comme illustré par les Japonais ) qui continue à célébrer la cérémonie du thé , vide et dépourvue de tout sens historique . Entre un aux États-Unis intégralement re- animalisé et un Japon qui reste humain en renonçant à tout le contenu historique , l'Europe peut offrir l'alternative d'une culture qui reste humaine et vitale, même après la fin de l'histoire , car il est capable de faire face à sa propre histoire dans sa totalité afin de procéder à partir de là pour atteindre un nouveau futur

Votre livre le plus célèbre, Homo Sacer , est une étude de la relation entre le pouvoir politique et la vie mise a nue et révèle les difficultés que ces deux termes impliquent. Quel est le point de possible de convergence entre ces deux pôles ?

ce que mes recherches m'ont montré est que le pouvoir souverain a été fondée depuis ses origines sur la séparation entre la vie nue (la vie biologique en Grèce a eu lieu à la maison ) et de la vie tel qu'elle défini politiquement ( qui a lieu dans la ville ). La vie nue a été exclu de la vie politique et était en même temps inclus et capturée par son propre exclusion : en ce sens , la vie nue est la base de la puissance négative. Cette séparation atteint sa forme la plus extrême en bio-politique moderne . Ce qui s'est passé dans les États totalitaires du 20ème siècle est que le pouvoir ( peut-être par le biais de la science ) a décidé exactement ce que , en fin de compte , est une vie humaine et ce qui n'est pas une vie humaine . En opposition à ce point de vue , ce que nous avons à faire est de concevoir une politique de formes vitales , c'est une vie qui ne peut être séparé de sa forme , qui ne sera jamais nue à nouveau .

L' ennui, pour employer un euphémisme , avec laquelle la personne ordinaire est confrontée a la politique : est-ce en rapport avec les conditions spécifiques de l'Italie ou est-il en quelque sorte inévitable ?

Je pense qu' aujourd'hui, nous sommes confrontés à un nouveau phénomène qui va au-delà du désenchantement et de la suspicion mutuelle entre les citoyens et le pouvoir, un phénomène qui touche l'ensemble de la planète . Ce qui se passe est une transformation radicale des catégories avec lesquelles nous avons l'habitude pensé à la politique. Le nouvel ordre de la puissance mondiale est basée sur un modèle de gouvernance qui se définit comme démocratique , mais qui n'a rien de commun avec ce que ce terme signifie . Le fait que ce modèle est , du point de vue de la puissance , plus économique et plus efficace , est prouvé par le fait qu'il a été adoptée même par les régimes qui étaient jusqu'à tout récemment des dictatures . Il est beaucoup plus facile de manipuler l'opinion des gens par le biais des médias et de la télévision que d'avoir à imposer de façon permanente toutes les décisions au moyen de la violence . Les formes politiques que nous connaissions - le une fois état nation , la souveraineté , la participation démocratique , les partis politiques , droit international, sont arrivés à la fin de leur histoire . Ils continuent à faire partie de nos vies comme des formes vides , mais la politique contemporaine prend la forme d' une « économie » , c'est à dire un gouvernement de choses et d'hommes . Alors que notre seul recours est de penser d'un seul tenant , sur la base du principe que nous avons précédemment défini par l'expression , qui est d'ailleurs aussi obscure , de la « vie politique » .

L'état d'exception dont vous avez lié à la notion de souveraineté semble prendre aujourd'hui le caractère d'une situation normale , mais les citoyens sont toujours perdant face à l'incertitude de leur vie quotidienne : est-il possible d'atténuer ce sentiment ?

Nous avons vécu pendant des décennies dans un état ​d'exception, qui est devenu la règle, comme dans le cas de l'économie ,dont la crise est l'état normal . L'état d'exception qui devait être limitée dans le temps à pris la place du modèle normal de la gouvernance aujourd'hui et cela est vrai mêmes dans les Etats qui se disent démocratiques . Peu de gens sont conscients du fait que les règlements de sécurité introduites après le 11 Septembre (ils avaient été mis en place en Italie depuis les années de plomb ) sont pires que ceux qui étaient imposés sur les livres sous le fascisme . Et les crimes contre l'humanité commis sous le nazisme ont été rendue possible par le fait que Hitler ayant pris le pouvoir et avait alors proclamé un état d'exception qui n'avait jamais été abrogé. Hitler, cependant, n'a pas eu les mêmes possibilités de contrôle (données biométriques , caméras de surveillance , les téléphones cellulaires , cartes de crédit) qui sont à la disposition de nos Etats contemporains . On pourrait très bien dire aujourd'hui que l'Etat considère chaque citoyen comme étant un terroriste virtuel . Cela peut avoir comme conséquence de diminuer et rendre impossible la participation à la vie politique qui est censé définir la "démocratie ". Une ville dont les places et les rues sont contrôlées par des caméras de surveillance ne peut pas être un lieu public : c'est une prison .

 l'avenir sera-t-il meilleur que le présent ?

L'optimisme et le pessimisme ne sont pas des catégories utiles pour la réflexion. Comme l'écrivait Marx dans une lettre à Ruge : « c'est précisément la situation désespérée qui me remplit d'espoir ".


16 août 2012

Traduit de l' espagnol traduction en Février 2014.

Traduit de l'italien à l'espagnol pour Rebelión par Susana Merino.

Source de la traduction en espagnol : http://www.rebelion.org/noticia.php...

Source de l'interview en italien : http://tinyurl.com/mvdztv4

J'ai mis cette entrevue simplement pour provoquer, et réfléchir au delà des dogmes, et croyances, ne vous méprennez pas, je ne pense pas que l'état nation soit une solution dans l'avenir, le passé ne permettant pas de prouver que la nation ait jamais été une émancipation vis-à-vis du pouvoir.
Je voudrais vous ramener aussi à un article que j'avais publié sur ago ici, qui, à sa manière remettait le fascisme dans une perspective plus"démocratique", le pouvoir quel qu'il soit a besoin d'une religion, d'une croyance et de zélotes.
A vos fusils, n'oubliez pas, il y aura convergence, en dehors des mythes et autre dogmes, de cela j'en suis convaincu
.


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34 réactions à cet article    


  • Primum non nocere Primum non nocere 16 août 2014 09:46

    Intéressant, mais vous prêchez un convaincu. C’était (et c’est encore plus d’actualité maintenant) d’ailleurs la grande peur des religions (monothéistes, du moins) que d’être remplacées par l’argent, autrement plus tangible et « utile » pour le commun des mortels.
    Mathieu 6.24 Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l’un et aimera l’autre. On ne peut servir à la fois Dieu et Mammon

    Et je tendrais même vers l’idée que ladite religion-monnaie est en vérité plus subie qu’autre chose. La population ne peut y échapper, car c’est ce qui fait tourner le monde, littéralement, quand le religieux n’était lui « que » d’ordre moral et/ou pour « donner un sens » face au vide existentiel. La marginalisation sociale et la persécution de qui ne se soumet pas au système consumériste revient à l’inquisition frappant le païen, le non-croyant et le différent d’alors.


    • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 13:29

      qui te parle de servir l’un ou l’autre ?
      la religion sert un pouvoir, lequel a besoin d’un outil, fusse t’il religieux ou pas, le marché ne comble pas un vide, il l’accompagne dans cette réalité,et n’a d’ordre morale que ce que l’esclave lui donne,pas le maitre


    • Robert GIL ROBERT GIL 16 août 2014 10:13

      Chaque jour, une messe est dite pour honorer le dieu Marché dans chaque foyer muni d’une télévision ou d’une connexion internet...

      voir : LA RELIGION DU MARCHE


      • Vladimir 17 août 2014 18:19

        C’est les individus libres qui ont permit la création de la télévision et de l’internet ensuite le marché l’a « démocratisé »


      • foufouille foufouille 16 août 2014 10:27

        « je ne pense pas que l’état nation soit une solution dans l’avenir, »

        et on va mettre quoi à la place ?

        les hommes sont encore trop des moutons pour pouvoir se prendre en main.


        • Hecetuye howahkan howahkan Hotah 16 août 2014 10:32

          salut foufouille , mais le mouton n’a pas besoin de berger, c’est le contraire qui est vérité, c’est le berger qui a besoin du mouton.... smiley


        • foufouille foufouille 16 août 2014 11:11

          le mouton suit le berger. dans nôtre cas, il veaute pour un beau maître. il suffit de voir les adorateurs de merluchon.


        • jullien 16 août 2014 12:46

          @Foufouille
           et on va mettre quoi à la place ?
           A en juger par son livre « Empire », Agamben songe à un empire universel régi selon la philosophie néo-marxiste dont il est l’auteur.


        • Hecetuye howahkan howahkan Hotah 16 août 2014 10:30

          Salut xeno !

           La parti analytique du cerveau, qui est machine programmée par mère nature pour certaines taches, ne sait pas qu’elle est machine...elle se prends pour un être humain ou ceci ou cela et dit « je »..elle obéit à sa programmation et de ce que j’en ai vu d’une manière totalement aléatoire,avec pour mission unique toujours + de ce que j’aime et toujours - de ce que je n’aime pas........quête d’un absolu qui ne viendra jamais, ceci fait de l’ignorant que nous sommes des êtres en souffrance permanente même dans la joie, la joie des humains est triste...le clown non seulement est triste mais souvent pitoyable, de mon point de vue......
          Pour moi l’argent n’existe pas du tout, c’est un leurre inventé par le voleur du collectif pour mieux le voler, avec moins de violence ,quoique...parlons en aux millions de mort pour cet argent, et oui la guerre c’est pour le pognon et ce qu’il procure....

           Mais bon on peut expliquer tout çà + ou - bien pendant des heures voir des siècles, la partie machine de notre cerveau n’a absolument pas de solutions pour les problèmes qu’elle crée, le problème qui ne sait pas qu’il est le problème essaye de résoudre des problèmes qu’il ne connaît pas..

           l’impasse mentale humaine est globalement totale depuis longtemps et notre cerveau machine qui fait des machines n’y pourra rien du tout ,au contraire, il est le cœur même du problème, car je vois qu’il n’était pas fait pour fonctionner seul,(parcours personnel d’expériences) ...........on va devoir arrêter les conneries, argent ,business, compétition enfin élimination doit on dire et tout le reste..bien sur non seulement c’est pas gagné car pour cela il faut s’occuper de soi même et non des autres., car bien que nous pensions être égoïste je vois que nous ne sommes même pas cela, nous sommes en fuite permanente de quelque chose en nous même, en fuite de cette souffrance constante, de cette frustration permanente, de cette peur de la mort, du refus de la mort etc etc etc bien sur une énorme partie de tout cela est inconsciente, pour moi en soi il n’y a pas d’inconscient si le cerveau entier marche...mais comme il ne marche PLUS bien du tout, il ne perçoit que une partie qui est trop limité pour être appelée vie, nous ne sommes plus vivant mais des machines aléatoires............on va devoir donc se poser,

          de toutes façons vivre c’est mourir, or le cerveau machine ne pouvant intégrer cela de par sa programmation, en effet il ne peut que regarder ce qu’il connaît, donc sa propre mémoire pompeusement appelé conscience, ce cerveau machine ne peut naviguer que dans son propre connu à lui ce qui exclus les autres bien sur,sauf pour s’en servir..la guerre à déjà potentiellement commencé dans les cerveaux, vu comme cela le racisme n’a aucune existence, il s’agit simplement de rejet de tous les autres sauf si je peux en tirer profit..c’est un des principes du fonctionnement de nos cerveau que j’appelle analytiques, machine à calculer, bien pour construire un abris assez solide et un danger donc un désastre lorsqu’il envahit tous les champs du fait de vivre au détriment du cerveau qui est en prise directe avec tout ce qui est !! ..JE suis le problème et Je fuis cela toute ma vie, voila même pas égoïstes mais finitistes sommes nous donc, fuite appelé pompeusement objectif, achèvement, but, réussite, etc etc......

          Ce cerveau analytique lorsqu’il rencontre ce qui ne lui est pas connu, il ne peut rien faire avec cela, et va ,faute énorme,traduire l’inconnu en connu, il n’y aura désormais plus aucun contact avec l’inconnu et en l’absence de nos autres fonctions non cognitives du cerveau qui ne marchent plus on ne fait que revivre sans arrêt le même moment, qui devient de pire en pire car le cerveau est de + en + nécrosé, et il rétrécit...plus on se spécialise plus on régresse par rapport à L’ Univers ,et à son énergie mais sans le savoir,les fonctions manquantes fonctions non basées sur l’analyse de la mémoire mais sur la vision directe de ce qui est , étaient là pour nous relier à l’Univers.....ne sont plus...ce cerveau analytique qui conceptualise croit alors que le mot est la chose, essayer donc de solutionner le problème de la faim dans le monde avec des livres de cuisines, vous allez saisir l’importance vitale de ce point

           Ceci ne fonctionnant plus, il reste un être en souffrance permanente,souffrance qu’il essaye de fuir sans savoir de quoi il s’agit, ceci est une mission totalement impossible...

          L’humain en souffrance est globalement totalement névrosé...cette espèce est clairement en situation non seulement d’échec , mais est une menace constante pour tout ce qui vit, animaux, plantes et autres humains.........

          un humain qui a mal peut faire souffrir les autres dans une dernière tentative de fuite impossible de sa propre souffrance...

          La souffrance et la passion

          Lorsque, sans un seul mouvement de pensée, vous demeurez avec ce que vous appeliez la souffrance, il se produit une transformation : ce que vous appeliez la souffrance devient passion. La racine du mot ‘souffrance’ est ‘passion’. Lorsque vous évitez la souffrance, vous passez à côté de sa qualité : la passion absolue, totalement différente de la passion amoureuse ou du désir. Si vous pouvez demeurer avec cette chose sans bouger, sans le moindre mouvement de pensée, la perception fulgurante de ce qu’est la souffrance fait naître l’étrange flamme de la passion. Et cette passion est indispensable si l’on veut créer quoi que ce soit. De cette passion naît la compassion. La compassion signifie passion pour toutes choses, pour tous les êtres humains.

          jiddu krishnamurti

          ps : ceci est mon expérience intime ...les mots de krishnamurti sont emprunté ici car ils disent avec justesse ce phénomène de la souffrance passion...non sujet pour tous bien sur car je vais bien tout va bien... smiley


          • Vladimir 17 août 2014 18:16

            Vraiment puissante votre drogue.


          • kalachnikov lermontov 16 août 2014 10:33

            Ce qu’il faut déterminer, c’est ça : l’argent est-il une aliénation particulière, celle de ce temps, ou bien n’est-il que le visage actuel d’une aliénation constante, éternelle ?
            Dans le second cas, parler même d’aliénation est stupide car cela signifie que l’aliénation est normalité. C’est donc que la nature, spécialement la nature humaine, veut et s’y prête.

            Tu veux quoi, Xeno ? Descendre le capitalisme pour faire quoi ? Du socialisme ? Autre chose ? Qq ch de nouveau qui risque de se muer tout aussi bien en aliénation collective ?...

            Quand on y regarde, ce que l’on remarque, c’est que de tous temps la liberté est un privilège, un don ou une exception : elle ne concerne qu’une frange très réduite de la population.

            La vraie clef du problème, est, je crois : individu vs collectif. L’individu n’existe pas, n’a jamais existé jusqu’ici qu’à l’état d’amorce, de rêve, de désir. Toute société organisée n’a du reste jamais existé que depuis le sacrifice et le massacre de l’individualité, la transformation de chacun, tel que l’exige la norme, l’idéal commun, voulu ou imposé.

            Mais aussi bien, avec pareille perspective, il ne peut plus y avoir de doctrine et de morale : chacun étant unique et singulier, c’est à chacun de devenir et cela depuis lui-même.


            • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 13:35

              Tu veux quoi, Xeno ?

              vivre sans pour autant savoir,la chose simple qu’on a oublier, et surtout sans absolutisme,


            • kalachnikov lermontov 20 août 2014 14:39

              @ Xeno

              Qu’importe le monde si toi tu n’as pas oublié. Rimbaud n’est pas une négation, il est l’exception qui confirme la règle et il en est toujours ainsi.


            • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 14:46

              je te parle pas de rimbaud ou autre,si tu parle pour eux la rêgle ne me suffit pas


            • kalachnikov lermontov 20 août 2014 14:52

              @ Xeno

              Je parlais de Rimbaud en tant que type ou symbole. L’humanité, ce n’est rien d’autre qu’une masse grouillante et indistincte, le nombre, le collectif, duquel s’échappe de loin en loin un météore. Cela a toujours été. Il n’est pas possible que le nombre devienne météore et le vouloir est une aberration.


            • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 14:59

              Il n’est pas possible que le nombre devienne météore et le vouloir est une aberration....
              Météotre comme une exeption ?

              mais alors on est d’accord le pouvoir est une illusion,depuis quand on fait une définition ?
              le pouvoir est un illusion,depuis que le vouloir n’est que’aberation


            • kalachnikov lermontov 20 août 2014 15:23

              @ Xeno

              La vie repose sur l’inégalité entre les individus. Plus justement dit, la vie est variété, unicité, singularité. Un collectif organisé présuppose toujours l’existence d’un canon, d’un criterium depuis une valeur centrale.
              Je vais te donner un exemple concret. L’on sait bien que les individus n’excellent pas tous à la course à pieds ; certains sont des tocards, la masse se trouve dans une certaine moyenne, et il y a quelques champions. On fonde un monde avec pour idée que chaque individu est supposé courir le 100 m en 12 secondes. Là-dessus, on fonde tout un tas de trucs pour propager cette morale (ie système de valeurs) : une éducation, des rites, etc, etc. Il est bien évident que dans un monde pareil les individus qui excellent et plus encore les individus qui échouent souffriront et seront sacrifiés : les premiers parce qu’ils seront obligés de mettre le frein et ne s’épanouiront pas ; les seconds parce que l’exigence les dépasse.
              Voilà comment marche le collectif. Il suffit de changer de valeur pour changer de monde. Le pouvoir consiste à mettre en oeuvre et gérer la morale en cours.

              Dans le monde actuel, la valeur phare, ce n’est pas l’argent mais la productivité qu’exprime l’argent (cette productivité individuelle, il s’agit d’une capacité, peut en effet être truquée). Le héros de ce temps, c’est celui qui a honoré et fait grandir le Marché, y compris par des moyens immoraux ou pipeaux. La personne qui a conservé un relief de la vieille morale chrétienne ou de celle humaniste ne peut par exemple pas réussir en ce monde ; ce n’est pas ce qui est implicitement exigé de l’individu ; c’est même plutôt implicitement défendu à l’individu.


            • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 15:33

              La vie repose sur l’inégalité entre les individus,
               ah bon tu sais mon boulot est avec des handicapés, plus justement dit la vie

              Dans le monde actuel, la valeur phare, ce n’est pas l’argent,
               non c’est la compétition
              l’argent étant un outil pour soumetre

              La personne qui a conservé un relief de la vieille morale chrétienne ou de celle humaniste,
              quelle morale ?


            • kalachnikov lermontov 20 août 2014 16:17

              Je n’ai pas l’impression que tu veuilles parler.

              La première phrase était tangente. La vie repose sur la variété, la singularité et l’unicité des individus ; l’instauration d’une morale, c’est-à-dire un système de valeur : je ne parle pas des comandements moraux mais d’un système qui comporte un bien et un mal, quels qu’ils soient. Par exemple, dans le monde actuel, il est mal d’être communiste, feignant, assisté, etc ; a contrario il est bien d’être libéral, travailleur, etc.
              La compétition est un mode opératoire ; l’homme nouveau voulu est l’homme productif, tel que le marché le veut. L’exclus a été passé au crible de la compétition mais non compétitif, il passe à la trappe. Donc, le modèle, ce n’est pas la compétition mais le winner : celui qui réussit, le vieux qui saute une poupée marketée achetée, etc, etc.
              Morale = système de valeurs. Désigner par morale les commandements moraux issus d’une morale est un abus de langage.


            • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 16:21

              et toi tu veux quoi ?
              c’était ta question ?

              Il n’y a pas de bon ou de mauvais
              Il n’y a pas de bon ou de mauvais qui soit universel
              Il n’y a que vous ...

              Il n’y a pas de bon ou de mauvais
              Il n’y a pas de bon ou de mauvais universel
              Il n’y a que vous ...
              et les valeurs que vous choisissez pour vous-même.
              D’où nous vient donc l’idée de « loi morale » ?

              peut-être les gens avaient l’habitude de vivre conformément à ces lois et qu’ils avaient peur même d’envisager la possibilité que les lois n’existaient pas, pas plus que dieu en fait.
              Mais dieu avait changé son fusil d’épaule, il s’était converti en argent et inventé un nouveau mot.

               Accueil du site > Tribune Libre > SansDieu(x) 3.0
              SansDieu(x) 3.0


            • kalachnikov lermontov 20 août 2014 17:24

              La volonté n’existe pas, c’est du déni, histoire en particulier de faire bonne figure, y compris vis à vis de soi-même.
              Les valeurs sont inculquées via le premier âge à travers le processus de socialisation. Par ex, l’instinct de propreté n’existe pas ; si on ne t’éduquait pas à être propre, tu ferais quand la nature le demande et partout, comme n’importe quel animal. C’est via un conditionnement que le pseudo instinct de propreté vient, via la répétition, le principe châtiment/récompense en parralèle du principe plaisir/déplaisir, etc, etc. Et il y a cette âge plein de choses qui sont littéralement enracinées dans la cervelle de la même façon. Par définition, un conditionnement est un réflexe involontaire inconscient. Il en est de même concernant la morale (système de valeurs) ; celle-ci est transmise par contact via la structure sociale de la m^me façon que dans une meute ; dans une meute, si le petit va trop loin, il est remis à sa place ; idem de l’enfant, il apprend ce qu’est l’autorité et pourquoi elle est fondée. C’est comme cela qu’il connait la différence entre adulte et enfant ; i n’en a certainement pas une connaissance infuse. Et le reste est reproduction de génération en génération. Etc, etc.


            • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 17:28

              i n’en a certainement pas une connaissance infuse. Et le reste est reproduction de génération en génération. Etc, etc.

              et donc ?


            • kalachnikov lermontov 20 août 2014 23:28

              dompter un fauve - cela est possible dans ces conditions : le prendre au berceau, le conditionner. Devenu adulte, il obéit au dompteur par un phénomène d’autosuggestion. Il a en effet plus de force physique mais il craint la verge ou le dompteur lui-même ; tout se déroule à l’intérieur de sa cervelle. Si tu l’observes, tu noteras que lorsque onmaître lui donne un ordre,son premeir réflexe est de mettre encharpie celi-ci ; il héste, montre de la mauvaise grâce. Il y a en fait une lutte en lui et c’est là l’instinct qui parle (la volonté de la nature) ; puis, il y a comme un mur qui stoppe cet élan premier et instantané ; en fait, à cet étape, la lumière rouge pavlovienne, souvent le souvenir du cha^timent ou d’une douleur quelqconque, privation, etc, s’allume. Pour résoudre le conflit, l’animal obéit tel qu’on lui a enseigné. Il éprouve du plaisir (fin du stress), ce qui le conforte dans la chose.

              Il en est de même de l’homme ; l’éducation est un dressage, ce que je viens de décrire se déroule constamment à la vitesse de l’éclair, en chacun. C’est à ce prix qu’une société autre que régie par la nature et sa violence générique est possible. Parce qu’on le contraint par la violence avant tout psychique à l’altruisme, la propreté, la bipédie et le dégoût de la sexualité et via tout cela à la culpabilité concernant son animalité et son être tout entier.
              L’individu est donc par nature schizophrène puisque constamment en lui, la voix de la nature intime ’je veux’ et la voix de la société rétorque ’tu dois’.

              Ce qui est possible à ce fauve, c’est de désobéir. Il peut même devenir philosophe et comprendre la mécanique à l’oeuvre en lui. Mais ce qui est certain, c’est
              que jamais, étant défiguré, il ne pourra retrouver l’intégrité première.

              Voilà ; c’était ma théorie de la Chute du Paradis originel.


            • Xenozoid Xenozoid 1er septembre 2014 18:07

              Voilà ; c’était ma théorie de la Chute du Paradis originel
              oh ! tres chiant, mais c’est ton problême


            • ObjectifObjectif 16 août 2014 12:50

              Bonjour Xenozoid,

              Un article sur une réflexion très intéressante : vous mettez le doigt sur une soumission, à un concept, l’argent, et aux quelques personnes qui utilisent ce concept comme une marionnette.

              Cette soumission est-elle consciente ou non ? On pourrait aussi la voir comme une maladie :
              Le virus le plus discret : caché en pleine lumière

              Dans tous les cas, c’est bien une perte de liberté plus ou moins volontaire : si je demande à manger, la personne à qui je demande pourrait décider selon son libre arbitre.

              Mais avec l’argent, elle regarde juste si j’en ai, et c’est ce chiffre qui décide à sa place : cette personne a abdiqué de son pouvoir de décision, pour laisser un chiffre décider à sa place, et donc indirectement elle abandonne son pouvoir à ceux qui maîtrisent ce chiffre.


              • Xenozoid Xenozoid 20 août 2014 16:55

                elle ne peux abandoné un pouvoir quelle n’a jamais eu ,d’où l’illusion du pouvoir
                ceci dit l’argent est un outil ,comme la religion est, au pouvoir, le libre arbirtre n’existe pas quand depuis la naissance tout est mis dans une boite,n’est ce pas ?


              • volpa volpa 16 août 2014 14:30

                Les profs en bondieuseries et les politiciens ne sont jamais bien loin de votre portefeuille.


                • urigan 16 août 2014 19:54

                  Dieu ne se transforme pas : Il EST.

                  Simplement, il s’appelle JANUS ! Et les bergers guident les troupeaux a regarder la mauvaise face : Satan


                  • alinea alinea 17 août 2014 07:49

                    Que du beau monde sur ce fil ! Enfin passé ce texte, merci Xenozoïd..
                    La question que je me pose encore, c’est pourquoi il y a ceux qui croient en dieu, ou en l’argent, qui filent doux, et puis ceux qui renâclent, se rebellent ; et pourquoi ces derniers font-ils si peu de petits ? smiley


                    • foufouille foufouille 17 août 2014 14:11

                      obéir est plus facile. résister est fatigant


                    • Le Gaïagénaire 17 août 2014 20:32

                      alinea (---.---.---.181) 17 août 07:49


                      En toute déférence, votre question devrait être écrite : et pourquoi ces DERNIÈRES font-elles si peu d’ENFANTS. Pour moi il est clair comme de l’eau de source que ce sont les femmes qui font ou non des ENFANTS alors que les bêtes ont des petits.

                      Cependant, toujours en toute déférence et sans vous visez personnellement, il n’y a que les bêtes-humanoïdes pour condamner un petit totalement innocent à une vie d’esclavage dans les sociétés d’humanoïdes. Inconsciemment, ces « bêtes » remettent en scène leur drame originaire.


                      Quand aux délires « spirituels », je vous réfère à la genèse de la violence sous toutes ses formes aux liens suivants :


                      Par Le Gaïagénaire (---.---.---.109) 7 août 15:52

                      Par Le Gaïagénaire (---.---.---.109) 9 août 18:52

                      Bonne journée (nuit chez vous)

                    • ObjectifObjectif 18 août 2014 16:38

                      Hélas, on ne peut que constater que le rôle des mères est grand pour transmettre les coutumes les plus perverses à leurs enfants. Par exemple, les mutilations génitales sont transmises et faites par qui ? Qui a le plus peur de « manquer d’argent pour vivre » ? Le « respect des apparences » et la peur du « qu’en dira-t-on » sont particulièrement féminines, le pendant du droit de donner la vie ?

                      C’était juste pour lancer une polémique smiley


                    • Xenozoid Xenozoid 22 avril 2015 14:47

                      @foufouille
                      pour la plupart ,c’est la vie,et puis la mort


                    • Le Gaïagénaire 18 août 2014 19:00
                      ObjectifObjectif (---.---.---.75) 18 août 16:38

                      Allons-y pour une vraie polémique :

                      http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/proces/201407/16/01-4784225-le-prononce-de-la-peine-de-lex-preposee-immacula-eugene-reporte.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4792594_article_POS5

                      « Elle avait plaidé coupable le 17 février dernier à cinq des six chefs d’accusation qui avaient été portés contre elle. On lui reprochait d’avoir battu six personnes âgées et d’en avoir menacé une autre avec une arme.

                       »Elle a aussi été accusée de trafic de stupéfiants et d’avoir administré une substance délétère à une octogénaire, en juillet 2013.

                      « Immacula Eugène, âgée dans le début de la cinquantaine, avait été arrêtée en décembre dernier en compagnie d’une autre ex-employée pour avoir maltraité plusieurs résidants du CHSLD Saint-Lambert-sur-le-Golf. »

                      Les mauvais traitements en enfance par ceux qui sont les plus forts sont remis en scène lorsque la situation s’inverse.

                      Faudrait aussi faire comparaître les « personnes de références » qui ont amorcé cette bombe à retardement il y a 50 ans...

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