Erasmus est un échec (Troisième partie)

Nous avons montré précédemment comment et pourquoi Erasmus était un relatif insuccès en France. Mais, par souci d’objectivité, nous avons voulu recueillir des témoignages d’anciens d’Erasmus. Compte tenu du budget très limité octroyé par moi-même pour cette enquête, nous avons choisi un groupe de colocataires, anciens Erasmus à Rome pour quelques mois. Trois témoignages pour un seul déplacement, c’est un truc de vieux journaliste de terrain.

Honneur aux dames, nous avons d’abord eu les confidences de Sophie, réservée, mais prolixe :

— Tu le croiras ou pas, mais les Italiens mangent leurs glaces réchauffées ! Ils appellent ça des semifreddo ! C’est dingue, non ? Ceci dit, on fait tout un plat de la découverte des autres, de l’apprentissage de la différence, eh ben moi, je peux vous garantir que les mecs, qu’ils soient Français, Italiens ou Dieu sait quoi, ils sont tous pareils... deux bras, deux jambes, et pour ce qui est caché, ils sont toujours prêts à le montrer aux Françaises .. Hi, hi, hi, y sont pas timides, quelle tchatche. Tu voiiis, c’est ça qui est géniââl, on part de chez soi la tête pleine de clichés sur la différence, et pour finir, finalement tous pareils ! Ma copine Lydia, elle pourrait vous en raconter...

Et justement, Lydia ne se le fit pas dire deux fois :

— Moi, c’est bien simple, j’essaye toujours les produits locaux ! Et je ne parle pas de la bouffe ! Vivre entre nous, les Erasmus, très peu pour moi. Je veux bien rigoler, cohabiter pour faire baisser le loyer, mais pas question que je me tape six mois à l’étranger pour baiser en anglais ! Des colocs Erasmus, mais du cul exotique, c’est ma devise !

— Elle est pas croyable, Lydia, n’est-ce pas ? - fit remarquer Sophie. - Vous connaissez l’étymologie du mot culture selon elle ? Eh bien, c’est cul et voiture !

— Ouais, mais attention, - précisa Lydia, - pas n’importe quel cul et pas n’importe quelle voiture ! En Allemagne, une BM, en Italie une Ferrari, et sans customisation, ça sent trop son beauf ou sa banlieue. Je compte aussi me faire mettre – euh, je veux dire me faire promener dans une Aston Martin de collection si je trouve à Londres un distingué Lord collectionneur. Je songe aussi à un french kiss dans une cabine téléphonique genre « Docteur Who », vous croyez qu’ils en ont encore des comme ça ? Parce qu’avec l’intégration européenne et les normes alimentaires, c’est de plus en plus difficile de baiser authentique... Encore un peu, et l’Union européenne va décider de la taille de mon string !

— De toute façon, t’en mets pas toujours ! - plaisanta sa copine.

Après ces remarques un peu triviales sur un aspect des voyages certes important pour la jeunesse, mais un peu éloigné de la philosophie Erasmus, nous sentions que le témoignage d’Hervé nous rapprocherait davantage de l’essentiel :

— Je trouve que la police italienne n’a pas l’esprit Erasmus, je vais vous dire pourquoi. J’étais sur ma moto, à peine 40 km/h au-dessus de la vitesse autorisée, quand j’ai été arrêté par deux gendarmes.

— Vous avez brûlé le feu rouge, - me dit le premier.

— Ah bon, vous me rassurez, je croyais que c’était à cause de la vitesse ! - plaisantai-je pour désamorcer la situation.

— Rouge ! Red ! Red ! Not green ! - expliquèrent-ils en anglais devant le malentendu manifeste. A moins qu’il ne soit plus simple sur le plan linguistique de parler de rouge que d’excès de vitesse ?

— Red ! And speed ! Too much vroom !

Ah zut, la vitesse aussi... - me dis-je, pas de bol. Comment dit-on orange en italien, non, en anglais ? Zut, j’aurais dû bosser davantage.

— Erasmus ! Erasmus ! Erasmus ! - répétai-je durant quelques minutes, pour les amadouer.
Les policiers se regardèrent et je craignis un moment qu’ils ne me prennent pour un fou.

— Yes, you Erasmus, but on papers, not, you Marcel. False papers ?

— Non, no, not false papers ! Me Hervé Marcel, of Erasmus ! Me thinking to Erasme.
Mon Dieu, comment expliquer en basic english qu’imitant notre glorieux ancêtre, je méditais sur des questions philosophiques tout en me déplaçant à moto, comme jadis Erasme rédigea mentalement sur son destrier « L’Eloge de la folie » ? Je songeai à montrer ma tête du doigt pour signifier que je réfléchissais, mais au dernier moment, je redoutai ce geste ambigu ne signifie aussi en Italie que le gars est un peu zinzin ; en outre, ils risquaient d’y voir une insulte.

— Vroum ! - résumai-je, un peu inutilement.

— Yes ! - approuvèrent-ils, avant de me coller une amende, une double.
Bref, je suis au regret de dire que la police italienne n’a pas la culture Erasmus.

— Erasme qui réfléchit en traversant l’Europe à cheval, ça me fait bien rigoler ! Commenta Lydia, moi, les Européens que je chevauche, ils sont montés comme des ânes !
(rire général)

En somme, le témoignage de Hervé, quoique assez positif, montre malgré tout que l’esprit Erasmus n’a pas encore touché tous les corps de métier. L’Europe a encore du chemin à faire.

Laissons le dernier mot à Etienne, qui, bien qu’un peu déçu par Erasmus, a néanmoins postulé dès son retour pour un nouveau séjour. Mais sa demande a semble-t-il été fraîchement reçue par le secrétariat de la faculté :

— Vous savez ce qu’elle m’a dit ? Pourtant, j’arrivais décontracté, poli, je me présente comme ancien d’Erasmus, un peu déçu, et j’ajoute : « Je voudrais faire un autre séjour Erasmus, mais dans une fac où les filles sont plus ouvertes aux autres cultures, aux Français en particulier, c’est possible ? ». Ben, si vous aviez vu le regard noir que la secrétaire de la fac m’a lancé, vous sauriez que l’esprit Erasmus n’a pas encore soufflé partout dans les universités françaises…

— Faites pas attention, - s’écria Sophie. - C’est un aigri, à force de voir défiler les mecs de Lydia… il en perdait son anglais !

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Zalka (---.---.---.7) 27 janvier 2009 11:14

  

  Alors que l’esperanto, quelle réussite époustouflante !

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• Par Philou017 (---.---.---.138) 27 janvier 2009 12:09

  

  Je vois pas le rapport d’Erasmus avec la photo.
  Je propose qu’on évite ce genre d’accroche un peu racoleuse. Est-ce nécessaire d’imiter les travers de la presse.
  
  Ou alors faites un article sur les strings. Ca n’a pas encore été traité, je crois...
  

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 12:22

    

    Philou, vous qui aimez les médecines douces, des jeunes qui bronzent sur la plage, c’ets naturel ! Et puis, j’avais mis une photo de mecs pour illustrer la 2e partie, alors...
    

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  • Par Pierrot (---.---.---.48) 27 janvier 2009 13:07

    

    à l’auteur,
    ce n’est pas parce que vous mettez des photos d’hommes nus que vous contre balancez les photos de femmes à poil.
    Les unes et les autres participent à cette dérive journalistique de caniveau.
    
    Sur le fond j’ai plusieurs neveux et nièces qui ont participé aux programmes Eramus dans divers pays étrangers.
    Cela leur a apporté une vision plus large que le cadre français, de nombreux contacts avec d’autres européens, la vie à l’étranger et ses contraintes et coutumes, la valorisation de leur diplôme, les cours en anglais etc...
    
    Ces expériences devraient être amplifiées à mon avis.
    
    Bonne journée.

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  • Par Krokodilo (---.---.---.154) 27 janvier 2009 14:02

    

    Pierrot,
    quel sérieux, quelle pruderie ! En outre, mes "femmes à poil" sont toutes en bikini. Vous et vos nièces et neveux ingurgitez de la violence à haute dose à chaque journal de vingt heures, plus d’innombrables images autrement plus suggestives que celles-ci, par la pub et de nombreux films, alors quelques images anodines d’illustration, franchement ?
    De plus, il me semble que les médias en ligne sans aucune illustration sont tristounets, peu attirants même lorsque les articles sont bons. Il faut un peu de couleur.
     AVox n’est pas un journal de Mormons ni de témoins de Jehovah ! D’ailleurs, les hommes la semaine dernière étaient en short assez long, ce qui fait qu’hommes et femmes sont plus habillés que le Christ lui- même !
    Vous êtes-vous pareillement offusqué que les jeunes du film "L’auberge espagnole" passent leur temps à parler de leurs histoires de cu - pardon, d’amour ? Non, car c’est de leur âge. C’était le sens de mes illsutrations, outre que les 2e et 3e parties sont plus déconnantes que la 1ere.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 16:06

    

    La première était déjà pourtant très forte dans la déconnade, puisqu’elle qualifiat "d’échec" quelque chose qui trouvait preneur à plus de 80 %.
    
    Typhon
    

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  • Par Pierrot (---.---.---.48) 28 janvier 2009 18:18

    

    à @ Krokodilo,
    Je ne suis pas choqué par la nudité d’une façon générale, bien au contraire.
    
    Par contre, je trouve inadapté et malhonnête d’illustrer un article sur Eramus par des photos afin d’attirer le lecteur, c’est comme dans une certaine presse de caniveau en Angleterre.
    
    Je ne suis pas géné par des images violentes à la télévision si elles illustrent honnêtement des faits horribles tels que des guerre (exemple guerre de Gaza).
    Ce n’est pas les photos ou films qui sont violents mais la guerre.
    Etc.
    
    Par contre je trouve pitoyable de s’excuser de mettre des photos de femmes dénudées en string en pensant se dédouaner en mettant des hommes partiellement dénudés.
    
    Mais ceci est sans grande importance.
    
    Par contre, concernant le bilan des expériences d’Erasmus, il y avait bien des choses intéressantes à dire
     plutôt que des dialogues futils et oiseux.
    
    Le sujet se prétait bien à un article de fond, bien documenté.
    Vous ne l’avez pas fait.
    Peut être un autre le fera.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 18:57

    

    Mon dieu, mais quel schizophrène suis-je donc ?
    
    
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 19:14

    

    Pierrot,
    « Par contre je trouve pitoyable de s’excuser de mettre des photos de femmes dénudées en string en pensant se dédouaner en mettant des hommes partiellement dénudés. »
    Justement, je ne me suis nullement excusé, et ne compte pas du tout le faire. Justifier, expliquer mon point de vue, oui, mais des excuses, non, je ne sais pas où vous avez cru en lire. C’est d’ailleurs votre remarque que je trouve pitoyable.
    La jeunesse pense souvent à l’amour et au sexe, sous toutes les latitudes, sous tous les vêtements et toutes les religions. Il se trouve qu’Erasmus concerne les jeunes à 90%, puisque l’insuccès est encore plus évident chez les professeurs. De plus, l’illustration des hommes ne dégage pas seulement de l’érotisme mais de la force, de l’allant, celle justement de la jeunesse. Là encore, c’est tout à fait en phase avec Erasmus, qui est censé faire bouger les jeunes et utiliser leurs énergie pour cosnsruire l’Europe, du moins est-ce ainsi qu’on nous le vend...
    Avec votre raisonnement, que dire du film de kaplish « L’Auberge espagnole » où ils passent une bonne partie de leur temps à faire connaissance et à parler de leurs histoires d’amour, passées présentes et espérées ? Combien de temps les a-t-on vus sur les bancs des amphis de Barcelone, ou penchés sur leurs cours ? C’est pourtant devenu un film culte et involontairement une référence liée à l’esprit d’Erasmus. Votre critique est ridicule et sent bon son provocateur ou sa pudibonderie, je ne sais pas.
    
    « Par contre, concernant le bilan des expériences d’Erasmus, il y avait bien des choses intéressantes à dire plutôt que des dialogues futils et oiseux. Le sujet se prétait bien à un article de fond, bien documenté. »
    Ce 3e volet est une parodie de témoignages, apparemment, il faut vous le répéter pour que ça rentre, c’est pourtant marqué sur Avox, et on aurait aimé voir vos analyses et commentaires après chacun des 2 premiers volets où, justement, de nombreux faits, citations et analyses étaient proposés, certaines favorables d’ailleurs. La première partie étant la plus sérieuse, le sage Erasme en est l’illustration, mais rien ne dit qu’il ne pensait pas à des cochonneries, penché sur son manuscrit ! Aïe, voilà que je critique à nouveau une icône.
    
    « Vous ne l’avez pas fait. Peut être un autre le fera. »
    Je l’espère, mais ma recherche documentaire a surtout ramené d’innombrables commentaires soporifiques en copier-coller des mêmes éléments, un indigeste consensus sur ce qui est devenu une icône européenne.
    
    
    

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• Par Luise Briefe (---.---.---.137) 27 janvier 2009 13:25

  

  Erasmus, tentative desespérée de l’intelligentsia Européenne de retrouver l’esprit européen qui animait au moyen-âge les universités.
  

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  • Par Krokodilo (---.---.---.154) 27 janvier 2009 13:42

    

    Oui, en créant dans de nombreux établissements d’enseignement supérieur des cursus en anglais, tous anticonstitutionnels... mais qui, de nos jours, se soucie de la constitution ? Le seul domaine où le français dans l’UE résistait encore un peu à la suprématie de l’anglais, le juridique, est sabordé par une récente ordonnance de décembre, qui fait de l’anglais une matière obligatoire du concours d’entrée de la magistrature...
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 15:05

    

    Kroko pourrait tu m’éclairer sur cette histoire de cursus, disons que pour moi si se sont des cursus specialisés pour le domaine international, je n’en vois pas l’inconvénient, mais si par contre c’est un cursus ou 90% des étudiants ne ferons pas d’international oui la je trouve que c’est idiot

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:28

    

    Hermès, il y a des années que des écoles d’ingénieur obligent leurs élèves à suivre une partie des cours en anglais, surtout la dernière année, je crois. Puis le phénomène s’est accentué avec les subventions européennes Erasmus mundus accordées aux programmes « élus » par l’UE, dont la plupart sont en anglais.
    Un exemple très récent :
    « D’où la volonté de l’école de créer un programme international, délivré en langue anglaise pour attirer des candidats du monde entier. »
    http://www.usinenouvelle.com/articl...
    
    
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 15:53

    

    Justement quelle est la proportions de ses eleves ingenieurs qui utiliserons l’anglais dans leur vie professionelle, si on force 90% des eleves qui ne feront pas, c’est idiot et là je suis d’accord avec vous, mais si c’est 90% qui l’utiliserons, pour moi c’est normal en l’état actuel des choses

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 16:02

    

    Houps pas vu le lien qui indique un cursus pour ceux voulant se specialiser dans l’international, donc rien de choquant dans le monde actuel

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  • Par Mycroft (---.---.---.245) 27 janvier 2009 16:32

    En effet, on est dans ses eaux là, pour l’utilisation de l’anglais après une école d’ingénieur. Déjà, parce qu’une bonne partie des élèves passent une partie de leur vie professionnelle dans des pays non francophone. Ensuite parce que tous ceux qui se lancent dans la R&D vont devoir utiliser l’anglais, langue internationale de recherche. Enfin parce que ceux qui restent peuvent avoir à travailler avec des non-francophones.
    
    Oui, arrêtons de nous prendre la tête pour pas grand chose, l’anglais est une langue utile, voir indispensable à notre époque. Ne nous plaignons pas, si la langue internationale était le chinois (la principale concurrente de l’anglais à l’heure actuelle), ça serait bien pire pour nous autre français, vu les différences existantes entre les deux langues.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 16:48

    

    tous anticonstitutionnels..
    
    Vous avez fait droit ? Non.
    "la langue de la république est le français", Art. 2 de la constitution de la Vème, auquel je suppose que vous faites allusion stipule que l’usage du français ne s’impose qu’aux personnes morales de droit public et aux personnes de droit privé dans l’exercice d’une mission de service public.
    
    Notons que cet ajout à l’article est relativement récent.
    L’enseignement à des étrangers est-il considéré comme une mission de service public ? C’est loin d’être aussi simple que ça en a l’air.
    
    Typhon
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 17:17

    

    Hermès, sauf qu’autrefois, ceux qui venaient étudier en France venaient le faire en français. Sous le prétexte de cursus international, c’est la défense de notre langue qui recule, sa place dans l’UE et dans le monde.
    Progressivement, la mise en place de tels cursus revient à entériner l’anglais dans le rôle de langue mondiale.
    Comme tu le sais, en médecine, peu de médecins auront rélelement besoi nd’anglais de bo nniveau, il en est de même pour les ingénieurs. On leur a mis dans la tête qu’ils ne peuvent devenir ingénieurs sans qu’une partie de leurs cours soient en anglais.
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 17:19

    

    les universités et les écoles d’état sont tout à fait publiques. Que de leur côté les instituts privés fassent ce qu’ils veulent, pas de problème.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 17:29

    

    Oui, mais leurs relations avec des étudiants en échange ne relève pas forcément du droit public.
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 19:44

    

    Kroko, il y a point où nous nous comprenons pas. Je suis d’accord que si les 90% d’étudiants qui n’utiliserons pas l’anglais c’est une connerie d’imposer l’anglais, mais si dans un cursus particulier dédié justement qu’a uniquement des etudiants qui utiliserons l’anglais obligatoirement dans leur carière, la je suis pour. Puisque qu’au final disons comme hypothèse dans une université les90% d’étudiants qui n’utiliserons pas l’anglais auront un cursus classique, ce qui au passage n’empeche pas un étranger de suivre un cursus francais ; et les 10% restants ceux qui devront ou voudrons suivre une carriere internationale aurons un cursus anglophone rien que pour eux. Je te donne un exemple, en médecine on a tous un cursus commun, la medecine génarale, puis à partir d’une certaine année chacun se specialise soit en ophtalmo soit en neuro, soit ect, ce qui marche à peut près bien. pour moi je vois le cursus anglophone en fin de parcourt universitaire comme une specialisation que veulent certains

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  • Par Krokodilo (---.---.---.218) 27 janvier 2009 20:41

    

    Hermès,
    Ton message sous-entend l’idée que pour avoir une carrière internationale, il faut obligatoiremeent parler un bon anglais, et indirectemeent qu’ils sont donc les meilleurs partout. Or, à mon avis c’est loin d’être le cas : pourquoi un virologue venant faire un postdoc à l’institut Pasteur n’apprendrait pas un peu de français ? Pourquoi Pasteur s’est-il converti à l’anglais, au grand dam de certains chercheurs, mais à l’heure actuelle, se faire cataloguer comme anti-suprématie de l’anglais, c’est risqué pour une carrière. De même dans le nucléaire, où le France est au meilleur niveau, pourquoi les discussions et stages devraient-ils être en anglais ? Idem en médecine, où d’ailleurs la traduction simulatnée serait la meilleure langue des congrès. Au cinéma, je n’ai plus son nom en tête mais un réalisateur asiatique de niveau international ne parle pas du tout anglais. Quand nos cosmonautes sont allés à Baîkonour pour voler avec les Russes, malgré leur fluent english, ils ont dû se taper une formation accélérée en russe !
    Finalement, à mon avis, les langues devraient être exclues du champ du diplôme, financé par tous les Français. Libre à la petite poignée qui en aura besoin de se former à telle ou telle langue, mais en intégrant mentalement que toute formation de pointe doit se faire en anglais, nous reconnaissons son statut, pire : nous le renforçons ! C’est comme ça que l’anglais sera la langue du ferroviaire dans l’UE, alors que les meilleurs trains sont français, allemands et japonais...
    
    
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 21:15

    

    Hermès,
    
    &Ton message sous-entend l’idée que pour avoir une carrière internationale, il faut obligatoiremeent parler un bon anglais, et indirectemeent qu’ils sont donc les meilleurs partout.&
    
    Je te rassure, non, mais ca aide pas mal tout de même 
    
    &Or, à mon avis c’est loin d’être le cas : pourquoi un virologue venant faire un postdoc à l’institut Pasteur n’apprendrait pas un peu de français ? &
    
    Comme déjà dit c’est possible oui
    
    &Pourquoi Pasteur s’est-il converti à l’anglais, au grand dam de certains chercheurs, mais à l’heure actuelle, se faire cataloguer comme anti-suprématie de l’anglais, c’est risqué pour une carrière.&
    
    Ca je le regrête bien, une petite section bilingue aurait suffit 
    
    &De même dans le nucléaire, où le France est au meilleur niveau, pourquoi les discussions et stages devraient-ils être en anglais ?&
    
    Certains doivent être en anglais , mais sans forcement generaliser partout, imagine un congrès de nucleaire si personne ne parle une langue commune pas possible d’échanger
    
    &Idem en médecine, où d’ailleurs la traduction simulatnée serait la meilleure langue des congrès.&
    
    c’est une bonne idée, mais chaque scientifique ne peut avoir tout le temps son traducteur, regarde comment piron en parlai déjà la traduction a ses limites aussi 
    
    &Au cinéma, je n’ai plus son nom en tête mais un réalisateur asiatique de niveau international ne parle pas du tout anglais. &
    
    je ne peux me prononcer la dessus je ne connais pas d’exemples
    
    &Quand nos cosmonautes sont allés à Baîkonour pour voler avec les Russes, malgré leur fluent english, ils ont dû se taper une formation accélérée en russe ! &
    
    Ca c’est un bon exemple, mais dans la SSI on parle anglais actuellement je crois
    
    &Finalement, à mon avis, les langues devraient être exclues du champ du diplôme, financé par tous les Français. Libre à la petite poignée qui en aura besoin de se former à telle ou telle langue, mais en intégrant mentalement que toute formation de pointe doit se faire en anglais, nous reconnaissons son statut, pire : nous le renforçons ! C’est comme ça que l’anglais sera la langue du ferroviaire dans l’UE, alors que les meilleurs trains sont français, allemands et japonais... &
    
    comme je l’ai dit personne n’empeche un etranger de suivre un cursus francais

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 21:43

    

    Ce que je veux dire par tout cela, toi comme moi pronons un certain projet, l’anglais le fait a sa place actuellement, le multilinguisme a ses limites et nous en avons de nombreux exemples. faute du bon choix, nous avons un mauvais outils à l’echelle internationalle. Ce qu’il faut integrer selon moi c’est que l’anglais est de plus en plus important par une certaine idiotie humaine mais aussi du probleme sous jacent du multilinguisme, donc on est tout de même obliger dans certains cas de le prendre en compte dans nos affaires internationalles. Dans mon secteur d’activité l’anglais est devenu l’unique langue dans les congrès car pas assez d’argent pour mettre des traducteurs simultanés et difficille de faire changer l’idée à la majorité des miens au niveau international de mettre à la place de l’anglais une autre langue nationale. Pour ma part je pense que le juridique y passera tot ou tard à l’anglais par effet boule de neige. Bien sur l’anglais selon moi ne peux rester eternellement, à un moment donné selon les circonstances une autre langue prendra le relais

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 22:26

    

    Sinon on peux continuer en mp sur cette partie ca sera plus clair et plus sain

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• Par Thomas11 (---.---.---.103) 27 janvier 2009 14:13

  

  Cet article est réelement inutil. Réduire le programme Erasmus a cet aspect "cul" est vraiment ridicule. Partir dans une université étrangère en Europe, permet de connaître le pays dans lequel on va, mais également de découvrir des personnes d’autres pays qui sont eux-même en Erasmus. Et cela n’ aucun prix. On a vraiment besoin de cela pour construire l’Europe.
  

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  • Par taktak (---.---.---.38) 27 janvier 2009 14:54

    "construire l’europe..."
    C’est bien là le problème.
    
    Qu’est ce que cette europe que l’on construit ?
    
    Bref, plutot que de dilapider l’argent public dans des programmes d’échange de la jeunesse, principalement des jeunes issues des classes privilégiées, on ferait mieux de donner les moyens aux universitaires d’avoir de réels échanges internationnaux (cela sous entend mondiaux..)
    
    Certe Erasmus permet de continuer à forger une pseudo élite européenne (pseudo parceque question niveau c’est pas ça), que ça construit l’europe.
    
    Construire l’europe, ça pourrait être de permettre à chaque peuple de partager, en toute conscience et selon le rythme qu’il souhaite, ce qu’il a de meilleur. Il faudrait pour cela faire table rase de la construction européenne actuelle, qui repose sur le principe que les élites (les classes dirigeantes quoi !) européennes puissent se liguer pour exploiter ensemble la totalité des peuples européens.
    Les seules constructions de l’europe qui semble positives ne peuvent profiter qu’aux élites et se font sur le dos du tout venant.
    
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:24

    

    Thomas11, il vous aura sans doute échappé que cet article est classé dans la rubrique "parodie", nom (mal) choisi sur Agora vox pour tout ce qui est à prétention humoristique ou fantaisie. Il s’agit donc d’une parodie de témoignages d’étudiants anciens d’Erasmus. Les deux premiere parties contiennent elles, des faits authentiques, avec quelques éléments fantaisistes à petit dose.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 15:28

    

    La confusion est tout à fait pardonnable, étant donné que ce n’est pas drôle. Et je ne dis pas ça pour être désagréable, ou par esprit de vengeance contre vous ou vos potes. Mais laissez l’humour à ceux qui savent être drôles, je vous en supplie.
    
    Typhon
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:29

    

    Certains étudiants de première année s’assoient par terre, effectivement...
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:32

    

    Chacun fait ce qu’il peut en ce monde ; en même temps, ça ne se bouscule pas sur AVox pour proposer des articles humoristiques. On attend donc ceux de Asp, par exemple, à l’humour scatologique si pénétrant...

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:37

    

    Au fait, pourquoi un Winkiesman signe-t-il Typhon ?
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 15:47

    

    Parce que typhon est mon seul vrai pseudonyme.
    
    Pour ce qui est d’Asp Explorer (voyez comme c’est facile de tout ramener à une personne emblèmatique, vous qui m’accusez de parler sans cesse de Masson), pour ce qui est d’Asp, je vous renvoie à son premier article.
    
    C’est loin d’être un sommet d’humour, m’enfin, c’est divertissant, et il y a une morale. Il y a de bons apologues, et de mauvais apologues.
    
    Typhon
    

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  • Par beubeuh (---.---.---.176) 27 janvier 2009 17:25

    Bref, plutot que de dilapider l’argent public dans des programmes d’échange de la jeunesse, principalement des jeunes issues des classes privilégiées, on ferait mieux de donner les moyens aux universitaires d’avoir de réels échanges internationnaux (cela sous entend mondiaux..)
    
    Et bien, ce genre de programmes existe, il faut se renseigner !
    De plus, comme je l’ai déjà expliqué, le fait qu’Erasmus ne financerait que des jeunes issus des "classes privilégiées" est à relativiser. C’est beaucoup moins sélectif socialement que la division Universités/grandes écoles (qui, elles, disposent de vastes moyens pour leurs échanges internationaux). Un jeune sans ressources peut tout à fait partir en Erasmus.
    

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  • Par Thomas11 (---.---.---.103) 27 janvier 2009 19:06

    

    J’avoue que je n’avais pas remarqué que l’article était dans la rubrique parodie, meme si je ne vois pas où est l’humour...
    Mais je pense que vous vous basez sur une opinion largement négtive que vous avez du programme Erasmus pour le rédiger.... Je ne comprend pas votre acharnement qur ce programme qui offre aux jeunes qui partent la possibilité d’acquérir une ouverture d’esprit sans commune mesure....
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 19:45

    

    J’en connais un qui va bientôt faire partie d’une bande sans avoir compris ce qui lui arrivait.
    
    Typhon
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 27 janvier 2009 20:05

    

    Thomas pas d’acharnement sur erasmus de la part de l’auteur, mais lisez simplement dans le premier article les chiffres, faites vos propres calculs avec ceux ci et vous aurez compris de quoi il retourne, tout simplement qu’erasmus n’est pas aussi grandiose qu’on nous le serinne, c’est tout juste un tout petit programme européen pour quelques européens

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• Par Wàng (---.---.---.62) 27 janvier 2009 15:32

  

  L’Europe telle qu’elle se construit, dans la dogmatique multilinguiste (négation de son histoire, de ses racines, déficit démocratique, atteintes à la liberté d’expression, tout anglais, négation des spécificités culturelles et linguistiques des peuples qui la composent) est une utopie dangereuse qui finira par s’effondrer. Le plus tôt sera le mieux, en attendant, une attitude constructive peut être de voter EDE aux prochaines élections même si cela ne pourra résoudre tous les problèmes...
  

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:35

    

    Salut Wàng, effectivement, on aura certainement l’occasion de reparler de la question linguistique avant les européennes.
    

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  • Par beubeuh (---.---.---.176) 27 janvier 2009 17:17

    C’est assez drôle, on ne parle QUE de la question linguistique dans les discussions de vos articles (et ce quel que soit le sujet initial, d’ailleurs). 

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 17:26

    

    Beubeuh, si vous aviez lu les deux premières parties plutôt que de venir de suite troller, vous sauriez qu’Eramus n’apporte quelque chose qu’en matière de langues, et encore, car dans de nombreuses disciplmines, l’étudiant préfère largement comprendre les cours !
    Alors forcément, après des articles sur Erasmus, on parle de langues, étonnant, non ?
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 17:28

    

    En outre, vous ne pouvez pas ignorer que, quel que soit le sujet justement, la bande à Asp essaie de ramener la discussion sur l’espéranto, sa bête noire.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 17:58

    

    , vous ne pouvez pas ignorer que.
    
    Si, il peut. La très vaste majorité de l’humanité n’a strictement rien à foutre de l’espéranto (puisque vous en parlez ), de ses partisans, et ignorera votre existence pour toujours.
    
    J’en profite pour préciser que, contrairement à ce que Krokodilo ou une de nos mauvaise blague pourrait faire croire, notre bête noire n’est pas la conlang susdite, mais bien la clique du regretté Masson qui se compose de Krokodilo, Skirlet, Espérantulo, et quelques autres (Wang !)...
    
    Typhon
    

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  • Par beubeuh (---.---.---.176) 27 janvier 2009 18:05

    J’ai lu vos articles, j’ai exprimé mes divergences avec vous sur la politique linguistique de l’UE, j’ai expliqué qu’Erasmus n’avait de toute façon rien à voir avec celle-ci et n’allait pas dans le sens du tout-anglais, au contraire, mais visiblement vous vous en fichez, argumenter ne vous intéresse pas.
    
    Pas une seule fois je n’ai parlé de l’Espéranto, étant donné mon ignorance sur le sujet (par contre vous démarrez au quart de tour dès que quelqu’un vous titille là-dessus). Et encore une fois c’est vous qui m’avez catalogué dans la bande à Asp, dont je me contrefiche éperduement et qui me fatigue autant que vous avec ses posts interminables.
    
    Mais voilà j’étais en désaccord avec vous, du coup vous me traitez de troll et vous faites un amalgame avec des gens que vous n’aimez pas. C’est mesquin, j’ai pas d’autre mot.
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 18:46

    

    Je bats ma coulpe et avoue poster des messages trop longs.
    
     
    
    Typhon, monoligne.

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• Par Krokodilo (---.---.---.235) 27 janvier 2009 15:34

  

  Damned, je suis fait, certains ont compris que mes 3 articles sur Erasmus n’étaient qu’un prétexte pour afficher à la une des strings moulés sur des rotondités !
  

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 27 janvier 2009 15:37

    

    Je retire tout ce que j’ai pu dire contre vous. 
    

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• Par bob (---.---.---.139) 27 janvier 2009 20:32

  Quel est l’interet de cet article ?

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  • Par Krokodilo (---.---.---.218) 27 janvier 2009 22:30

    

    Je ne sais pas. Je me demande si je ne vais pas faire un "Eramus 4e partie" pour expliquer l’intérêt des trois premières !
    

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  • Par Asp Explorer (---.---.---.195) 27 janvier 2009 23:43

    

    Quel est l’intérêt de cet article ?
    
    Poser la question, c’est y répondre. Nous avons affaire à un parti de gens qui se sont donné une cause à défendre. En l’occurrence, ils sont anti-anglais. Ils vomissent la langue anglaise, ne supportent pas qu’on la parle et qu’elle soit de fait la langue internationale des échanges - ils vont jusqu’à nier cet état de fait que toute personne saine d’esprit vivant sur cette planète depuis plus de cinq minutes approuvera pourtant. Du coup, tous les prétextes leur sont bons. Ici, le programme Erasmus, accusé d’être un moyen pour les fils à papa de se payer des vacances à la Costa Brava aux frais du contribuable Européen (et en plus donc, ils parlent souvent anglais). Le reste du temps, Krokodilo et ses amis parlent de multilinguisme dans l’Europe (pour dénoncer l’anglais omniprésent), d’une prétendue "défense du français" (en vérité, une véritable attaque de l’anglais), et le reste du temps, proposent sans rire d’utiliser le très oublié espéranto (et ses 200000 locuteurs dans le monde).
    
    En fait, ils sont tout simplement xénophobes, bornés et parfaitement incapables d’accepter le monde moderne. Je déplore que ce site leur laisse une si large tribune.
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 12:05

    

    Réaction typique des partisans de l’anglais langue mondiale qui, dès qu’on remet en cause leur point de vue sur la base d’arguments précis, accusent les autres de haine envers l’anglais, ou d’antiaméricanisme selon leur humeur. Ca va peut-être vous étonner, mais j’utilise l’anglais avec les touristes, quand ils m’ont demandé si je le parlais.
    
    «  (...) d’une prétendue "défense du français" (en vérité, une véritable attaque de l’anglais), »
    
    Il est effectivement impossible de défendre le français sans remettre en cause la suprématie de l’anglais dans l’UE. Le dernier exemple en date est l’ordonnance de décembre qui impose l’anglais au concours d’entrée de la magistrature, comme si un bon magistrat est un magistrat qui parle anglais, alors même que le juridique est le seul domaine professionnel, avec peut-être la Poste, où le français est encore langued etravail dans l’Europe..
    Même les professeurs d elangue, qui ont accepté sans moufter qu’on impose l’anglais sans choix à l’école primaire, ont protesté par écrit auprès du gouvernement :
    http://www.aplv-languesmodernes.org...
    
    « parfaitement incapables d’accepter le monde moderne »
    Typique aussi : selon le dogme majoritaire, la modernité c’est l’anglais ! Airbus, TGV, le scentrale snucléaires, l’Institut Pasteur, le camembert et le roquefort, le Rafale, le prix Nobel de litétrature , tout ça c’est anglais !
    
    « Je déplore que ce site leur laisse une si large tribune. »
    Belle conception de la liberté d’expression, demander qu’on soit banni d’un des rares sites où on a pu lire la vérité sur la quasi disparition du choix des langues étrangères à l’école... Situation reconnue depuis par des associations d eparents d’élèves et de profs de langue (je vous ai déjà donné les références et citations).
    Qu’attendre d’autre de la part d’un des gars qui fait le plus travailler le modérateur d’Agora Vox ?
    
    
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 13:57

    

    « parfaitement incapables d’accepter le monde moderne »*
    
    Typique aussi : selon le dogme majoritaire, la modernité c’est l’anglais ! Airbus, TGV, le scentrale snucléaires, l’Institut Pasteur, le camembert et le roquefort, le Rafale, le prix Nobel de litétrature , tout ça c’est anglais  !
    
    Modernité et anglais ne sont certes pas synonymes, loin s’en faut.
    Néanmoins, il est surprenant et contreproductif que tout vos exemples de "modernité" aient tous plus de quarante ans d’âge.
    Vous auriez pu citer Jean Nouvel, le viaduc de Millau, n’importe quoi de relativement récent et vous auriez été un peu plus dans le vrai.
    
    Là, vous donnez l’impression pénible de vous être arrêté en 1975, année probablement sympathique mais dont je ne me rappelle rien, étant donné que je n’existait pas encore.
    
    Typhon
    
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 14:14

    

    Encore raté ! Le prix de Le Clezio, ce n’était pas en 1975, mais tout récemment ! Try again...
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 16:12

    

    Fallait préciser lequel dugland, des Prix Nobel de Littérature il y’en a eu une centaine, alors si vous ne précisez pas lequel, c’est que vous parlez de l’ institution (centenaire).
    
    Le Clézio est né en 1940, et écrit depuis quelques 45 ans.
    
    Alors soit on accepte que la grande littérature est éternelle, ce qui la rend hors-champ dans un débat sur la modernité, soit on considère les choses à un niveau un peu plus terre à terre et bas de plafond, auquel cas je vous ferait remarquer que question modernité on trouve mieux que ça.
    
    Pour citer un écrivain de l’académie française (celui qui trouve lequel a un bonbon) : "Esprit ancien ! esprit moderne ! Il n’y a pas d’esprit ancien et d’esprit moderne. Il y a l’esprit d’un coté et la sottise de l’autre."
    
    T’entend ça, papy ?
    
    Typhon
    

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  • Par skirlet (---.---.---.7) 28 janvier 2009 19:31

    

    Un informaticienT qui ignore tout de Linux et d’Unicode, et parle de la moderntté 
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 21:52

    

    unicode c’est le foutoir. Linux aussi, mais ça marche.
    
    Ton ordinateur tourne surement sous Debian sid, pas vrai, la moderne ?
    
    Quand on ignore tout soit même de ce qu’on accuse les autres d’ignorer, il vaut mieux se taire.
    
    Typhon
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 21:53

    

    Attention Purisme :
    
    D’AILLEURS ON DIT GNU/LINUX, PUTAIN, GNU/LINUX, C’EST QUAND MÊME PAS COMPLIQUE, SI ?
    
    Typhon
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 07:42

    

    &Poser la question, c’est y répondre.&
     
    Y en a qui devraient surtout s’acheter des lunettes car c’est écrit en haut à gauche en rouge de l’article

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  • Par winkiesman (---.---.---.25) 29 janvier 2009 15:49

    

    Confusion bien excusable, puisque, comme je l’ai souligné maintes fois, Krokodilo est incapable d’être drôle, ne serait-ce qu’un tout petit peu.
    
    Je pourrait en tirer toutes sortes de conséquences sur ses méthodes de pensées, mais par paresse, je vous renvoie directement à "l’homme-qui-ne-rit-jamais" dans "Vol 714 pour Sydney".
    
    Typhon
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 16:08

    

    C’est sur qu’avec vos méthodes, vous allez avoir du mal à obtenir une réponse de sa part. Remarque moi même, je ne sais pas si je devrais continuer à vous repondre, car votre tendance à lire de travers, vous fait dire des anneries.

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 16:12

    

    Et pour l’humour, ben disons qu’il a un peu de mal à passer. Car quand on a en face des personnes, qui quand elles lisent de travers, ne savent pas se corriger par la suite, asp me l’a si souvent démontré, on se dit que ce n’est pas de l’humour en définitive.

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  • Par winkiesman (---.---.---.25) 29 janvier 2009 16:15

    

    Parle français, je refuse de répondre à quelqu’un qui ne sait pas qu’une phrase commence par une majuscule, se termine par un point.
    
    Typhon
    
    

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  • Par winkiesman (---.---.---.25) 29 janvier 2009 16:18

    

    Et etre la majuscule et le point, en général, il y a du sens.
    

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• Par bob (---.---.---.139) 27 janvier 2009 20:36

  J’ajoute que partir a l’etranger sans parler la langue locale et sans parler l’anglais, cela fait un peu juste. L’etudiant arrete est-il representatif des cadres qui vont nous diriger.
  
  Un grand bravo pour les filles qui partent par le biais de ce programme pour se faire " baiser". Vaste programme. Pourquoi ne trainent-t-elles pas du cote des casernes, elles auront l’uniforme et peut-etre meme un petit viatique pour leurs services.

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  • Par Asp Explorer (---.---.---.195) 27 janvier 2009 22:18

    

    Ce type a raison, Asp Explorer est un gars épatant ! Pourtant au début, j’étais plutôt de l’avis d’Henri Masson, mais j’ai lu les nouvelles d’Asp Explorer et je suis devenu un pilier de son blog, et depuis, je ne jure que par lui !
    
    
    

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  • Par Asp Explorer (---.---.---.195) 27 janvier 2009 22:19

    

    Oups ! Ah ah ah, c’était une bonne blague ! Je voulais poster avec mon autre identité (friday), mais on dirait que j’ai raté mon coup... LOL.
    

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• Par fouadraiden (---.---.---.18) 28 janvier 2009 00:03

  

  
  Excellent et c’est vraiment ça, faudrait penser à élargir cette affaire Erasmus à nos ami(e)s du Maghreb..............putain là ça ne va plus rigoler les gonzesses...

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• Par AA (---.---.---.42) 28 janvier 2009 01:07

  

  Je me demande si j’ai bien fait de m’inscrire sur ce site...
  

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 13:58

    

    Réponse : non.
    
    

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• Par manusan (---.---.---.125) 28 janvier 2009 06:44

  article d’un imbécile heureux qui est né quelque part.
  
  http://www.analysebrassens.com/?pag...
  
  
  
  

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 12:07

    

    Il y a tant d’imbéciles malheureux, j’ai quand même du pot !
    

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  • Par fouadraiden (---.---.---.18) 28 janvier 2009 07:21

    

    
     t’as une obsession ou quoi espèce de malade ?

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• Par Raphaël Mars (---.---.---.117) 28 janvier 2009 10:23

  Article vulgaire, de piètre qualité, sans le moindre intérêt.
  Vous me faites perdre mon temps par vos clowneries, krokodilo.
  

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 13:59

    

    J’ignorait m’être créé tant de comptes différents.
    
    Typhon
    

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• Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 28 janvier 2009 19:11

  

  Et si je refaisais une flood-party ? Et si, par exemple, je ruinais l’article au point que personne ne voudrait venir ? C’est ce qui va arriver si vous continuez à me faire censurer. Bordel de merde, mais pourquoi vous me censurez tout le temps ? Que je floode ou pas, tous mes messages se font supprimer. Vous avez donc si peur de moi qu’il faille me faire taire constamment ? C’est pas compliqué, si vous faites supprimer ce message, je mettrai un soin personnel à vous emmerder le plus possible sur Agoravox. Et si vous me faites bannir, je m’inspirerai de la technique de Riton consistant à se créer plusieurs identités. Au fait, demandez lui comment va Vendredi, on s’inquiète pour lui.
  

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 19:20

    

    Tiens, des menaces maintenant ? Vous êtes une des hontes d’Agora vox, et je me demande comment le modérateur supporte que vous l’insultiez personnellement à répétition, vous, vos pseudos ou vos potes. Personnellement, je ne décide rien, je signale tout message insultant, et vous remarquerez que de nombreux messages de vous et d’autres sont toujours là. Si votre bande veut éviter la suppression de messages, il suffit d’éviter les insultes, la grossièreté, les citations incessantes de la personne sur laquelle Asp a fait une fixation, et les menaces. La plupart des commentateurs d’AV y arrivent très facilement.
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 19:24

    

    En outre, j’ignore ce qu’est le flood.
    

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 28 janvier 2009 19:50

    

    Et puis franchement, Jovitouriste, je crois que si j’arrête sur Avox de parler de la question des langues, vous allez vous ennuyer... Et ailleurs, la modération est autrement plus à cheval sur la politesse.
    

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  • Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 28 janvier 2009 20:28

    

    Pour la première fois en vingt commentaires, vous prenez la peine de répondre aux messages que je vous adresse. Si vous êtes choqué par mon impolitesse à l’égard des MTA (Modérateurs Tétrasomiques Anonymes), sachez que je fais exprès de me montrer insultant et grossier, et je l’assume pleinement. Vous-même n’apprécierez pas que tous vos commentaires et seulement les vôtres soient supprimés sans aucune justification explicite. Et bien s’il faut recourir aux insultes, aux menaces et à la débilité pour faire réagir, je le fais. Et apparement, ça marche puisque vous venez de me répondre. Mais il est triste que j’en sois réduit à user de telles méthodes. Et je ne suis pas le seul, Qual/Typhon a eu la même réaction que moi...
    
    Donc oui, modérateurs mongoliens, je vous vomis, vous n’êtes qu’une bande de trouillards qui n’avez pas le courage de vous exprimer, vous n’êtes que des machines abruties obéissant aveuglément aux plaintes pleurnichardes d’un sectaire fou, abusant de votre pouvoir en censurant des commentaires sans les lire, donc oui, allez vous faire foutre. Ce message est très grossier et insultant, j’en ai parfaitement conscience, mais je me ferai censurer de toute façon, quelle que soit la teneur de mon message, alors autant me lâcher et dire ce que je pense.
    
    Personnellement, je ne décide rien, je signale tout message insultant, et vous remarquerez que de nombreux messages de vous et d’autres sont toujours là.
    
    Ha ha ha, c’est une blague ? Evidemment, pour un espérantiste qui a l’habitude de compter le nombre d’espérantophones, trois représente un nombre astronomique, faramineux. Rendez-vous compte ! Krokodilo n’a pas fait supprimer TROIS de mes messages ! (pour information, avec celui-la, j’en ai posté une vingtaine) Et il vient de me répondre personnellement, sans passer par la case censure ! Je pense qu’on peut l’applaudir, il vient de faire un pas en avant vers le respect de la liberté d’expression. Sur une échelle de un à cent, on peut dire qu’il est passé de quatre à cinq...
    
    En outre, j’ignore ce qu’est le flood.
    
    Toujours anglophobe le petit kroko ? Allez, foncez sur wordreference et tapez "flood" dans le petit rectangle en blanc, cela ne devrait pas être trop difficile, même pour quelqu’un comme vous qui vous servez plus souvent de votre souris pour signaler des messages, que de votre clavier pour répondre en face à vos commentateurs. Flooder, c’est inonder, c’est-à-dire sur internet (je sais que les espérantistes ont toujours du mal à comprendre les expressions imagées, les ironies et le second degré) poster des messages en masse, comme la petite surprise d’hier soir. Au moins, cela aura musclé l’index droit des MTA qui auront cliqué une centaine de fois sur le bouton supprimer...
    
    Vous êtes une des hontes d’Agora vox, et je me demande comment le modérateur supporte que vous l’insultiez personnellement à répétition, vous, vos pseudos ou vos potes.
    C’est bien simple, les modérateurs d’Agoravox sont des petits trouillards qui n’osent pas s’exprimer en face de ceux qu’ils censurent, pour supporter ces insultes à répétition, ils se contentent de muscler leur index droit selon la procédure décrite plus haut.
    
    Quand à savoir si je suis "la honte d’Agoravox", sachez que je m’en contrefous du forum, et que je ne suis là que pour casser de l’espérantiste. Je n’ai d’ailleurs même pas lu votre article, peut-être était-il très interessant (quoiqu’il est permis d’en douter étant donné le nombre de NON et les réactions de certains commentateurs...), mais comprenez qu’Erasmus, l’espéranto, je n’en ai strictement rien à péter.
    
    
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 28 janvier 2009 22:04

    

    Y en a qui ont de la chance qu’avox soit trop laxiste avec certains, remarque quand on voit la pertinence de certains commentaires ici, on peut dire que la connerie humaine est un vaste programme, entre un qui ne sait pas ce qu’est une parodie, un autre qui spam, un autre qui ecrit avant de réfléchir. Enfin bon, l’internet c’est du tri personnel permanent comme le dit la chanson

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 22:17

    

    Y en a qui ont de la chance qu’avox soit trop laxiste.
    
    Vous et vos potes ? c’est pas du laxisme, c’est de la partialité.
    
    Typhon
    
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 28 janvier 2009 22:24

    

    Ho pas pire que la votre, mais sachant qui j’ai en face de moi autant parler à un mur

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  • Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 22:38

    

    (Commentaire effacé en raison de son contenu injurieux)

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• Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 22:12

  

  (Commentaire effacé en raison de son contenu injurieux)

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• Par winkiesman (---.---.---.179) 28 janvier 2009 22:47

  

  Et ailleurs, la modération est autrement plus à cheval sur la politesse.
  
  Si vus venez sur mon blog me traiter de "gros con’ je ne supprimerait pas le message. C’est vous que ça rabaisse.
  
  Et sur les autres forums, la modération elle se JUSTIFIE bordel, on peut dicsuter avec. Elle fait partie intégrante de la discussion, elle a un visage, elle ne se cache pas derrière son petit doigt.
  
  Même sur 4chan, il arrive aux modérateurs de se signaler. Ici, rien. Quand un message est supprimé, il n’a jamais existé. cette réécriture du passé par une bureaucratie sans visage, voila qui est réminiscent du ministère de la Vérité.
  
  Typhon nineteeneightyfour
  

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  • Par Krokodilo (---.---.---.228) 29 janvier 2009 00:10

    

    D’accord avec vous pour une fois, l’insulte et la grossièreté rabaissent celui qui les utilise, mais ça pourrit le débat, ça fait éventuellement fuir certains qui seraient tentés de glisser un commentaire, et ça gonfle inutilement les discussions (600 sur un de mes articles, sans raison pertinente). Bref, c’est moche et nuisible au débat.
    

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  • Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 29 janvier 2009 00:16

    

    Je remarque que les modérateurs ont fait un effort : au lieu de censurer bêtement les messages et les supprimer, ils censurent bêtement et effacent le commentaire avant de mettre un prétexte foireux. Ainsi, plusieurs messages de Typhon ont ainsi été effacés. Outre le fait qu’ils remplacent l’intégralité du texte, ce qui empêche les lecteurs prendre effectivement connaissance du « contenu injurieux », la discussion est sérieusement perturbée puisqu’on à l’impression de répondre à du vide, étant donné qu’on ne voit pas le message d’origine. J’ajouterai que le fait de voir un message dit « injurieux » se faire plusser est assez ironique...

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• Par Hermes (---.---.---.4) 28 janvier 2009 23:04

  

  Petit rappel de la charte : Les commentaires des articles, même s’ils ne sont pas modérés à priori, sont également soumis à la politique éditoriale et doivent être respectueux sinon ils pourront être effacés sans préavis.
  
  Voilà, pas besoin de chercher loin faut juste lire un peu

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 28 janvier 2009 23:06

    

     Article à caractère diffamatoire
    * Article à caractère pornographique
    * Article à caractère commercial
    * Article à caractère promotionnel
    * Article incitant à la haine, au racisme, au sexisme, à l’homophobie
    
    Après à chacun de le signaler par signaler un abus. Je pense que deux neurones de on sens suffisent à comprendre
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 28 janvier 2009 23:10

    

    A la moderation il serait bien que quelque part sur chaque article cela soit visible

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  • Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 28 janvier 2009 23:24

    

    Article à caractère diffamatoire
    
    Où est la diffamation, lorsque j’affirme que les modérateurs sont des trouillards qui censurent à tour de bras sans préavis ni explication ? Ce n’est que trop vrai, d’autres que moi en ont été victimes, bien qu’ils semblent s’être acharnés sur moi.
    
    Article incitant à la haine, au racisme, au sexisme, à l’homophobie
    
    Ha ha ha ha ha, hum hum...C’est une blague ? J’incite au racisme et à l’homophobie maintenant ? Et vous qui parliez deux lignes plus haut de censurer les articles à caractère diffamatoire, avouez que c’est gonflé tout de même. Assurément vous possédez un grand sens de l’humour, ou du moins un grand sens du ridicule. A moins que vous n’ayez aucun autre argument à me balancer, auquel cas ce serait du foutage de gueule complet. Mais il est monnaie courante chez les espérantistes de reprocher aux autres ce que l’on fait soi-même, pas vrai Vendredi ? Salut si tu passes par là.
    

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  • Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 28 janvier 2009 23:25

    

    Bon, quatre lignes, pas deux... Je corrige avant qu’un débile vienne me le reprocher.
    

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 07:29

    

    Petit rappel de la charte d’agovavox : Les commentaires des articles, même s’ils ne sont pas modérés à priori, sont également soumis à la politique éditoriale et doivent être respectueux sinon ils pourront être effacés sans préavis. Pour ceux que cela dérange allez là http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12323.

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• Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 28 janvier 2009 23:12

  

  A titre purement informatif, je tiens à rappeler les différentes méthodes d’argumentation et de preuve utilisées par les espérantistes pour promouvoir leur langage.
  
  L’honnêteté me pousse à admettre que la source originale n’est pas de moi, j’ai simplement effectué une réadaptation. Cependant, si vous désirez retrouver cette source, la flemme me pousse à vous envoyer sur google.
  
  Comment prouver que l’espéranto c’est plus mieux meilleur ?
  
  Preuve par l’exemple : Masson démontre l’utilité de l’espéranto dans deux cas anecdotiques et prétend qu’ils contiennent la plupart des idées de sa thèse générale.
  
  
  Preuve par généralisation : L’espéranto est utile pour Masson, donc l’espéranto est utile pour tout être vivant.
  
  
  Preuve par intimidation : "Evident !" Un espérantiste ajoutera également quelques insultes pour mieux crédibiliser son propos.
  
  
  Preuve par épuisement : Un ou deux numéros de journal consacrés à l’espéranto sont utiles.
  
  
  Preuve par omission : "Les 253 autres liens sont analogues ; le lecteur réglera facilement les détails."
  
  
  Preuve par obscurcissement : Un énorme pavé contenant une suite d’affirmations toutes vraies et sans significations, mais ne répondant absolument pas à la question du contradicteur. L’espérantiste ajoutera également quelques insultes et liens douteux.
  
  
  Preuve par calcul : "Vos calculs sur les statistiques sur le nombre d’espérantophones ne sont absolument pas fiables."
  
  
  Preuve par fin de l’exposé : "Je vous laisse trouver tout seul la preuve de mon argumentaire". Prisé par espérantulo.
  
  
  Preuve par citation souhaitée : L’auteur cite pour fonder ses assertions la négation, la réciproque ou la généralisation d’un théorème de la littérature.
  
  Exemple : Asp "Explorer" (re-sic !) est la parfaite illustration de ce qu’avait écrit le savant et homme politique François Vincent Raspail (1794-1878) : “Les philosophes et les novateurs qui se placent en tête de la civilisation rencontrent la plus opiniâtre résistance, et de la part de ceux qui souffrent par suite de leur paresse, et de la part de ceux qui profitent de cette paresse pour retarder de tout le poids de leur égoïsme le char si lent de la raison humaine.“
  Noter qu’Asp Explorer peut très bien être remplacé par Henri Masson, la citation garderait tout son sens.
  
  
  Preuve par financement : "Comment SAT-Amikaro, Espéranto-France et la Fédération Espérantiste du Travail pourraient-elles se tromper en même temps sur l’espéranto ?"
  
  
  Preuve par consensus : "Tous d’accord ?" (s’adressant à skirlet, krokodilo, espérantulo, et le reste de la secte)
  
  
  Preuve par démocratie : "Que ceux qui sont pour plussent mon commentaire, et moinssent ceux des autres." A utiliser seulement lorsqu’on rameute des tas d’espérantistes sur Yahoo.
  
  
  Preuve par éminence : "St Zamenhof/Piron/Masson a dit que l’espéranto c’était bien, alors l’espéranto c’est bien."
  
  
  Preuve par cosmologie : "Raisonnement absurde basé sur une ignorance totale du sujet et sur des supputations non moins absurdes." Populaire pour prouver que tout le monde parle espéranto ou que les anglophones formentent un complot.
  
  
  Preuve par référence inaccessible : L’auteur cite comme référence un lien en espéranto (non traduit), ou encore une page n’existant plus.
  
  
  Preuve par référence fantôme : Le lien n’a que peu ou pas de rapport avec ce que l’auteur prétend démontrer. Se combine bien avec la référence inacessible et l’obscurcissement.
  
  
  Preuve par référence mutuelle : L’auteur tire ses sources d’un site d’espéranto donc partisan.
  
  
  Preuve par référence perdue : "Cela a déjà été démontré des dizaines de fois, on en a assez de se répéter." Mais ces dizaines de fois sont introuvables.
  
  
  Preuve par référence anticipée : "Dans vingt ans, tout le monde parlera espéranto, les études le prouveront."
  
  
  Preuve par insignifiance : "De toute façon, ton contre-exemple ne veut rien dire, il ne compte pas." Voir les ambiguités avec les "nous" indonésiens et les subtilités de la conjugaison en quechua.
  
  
  Preuve par désinterêt : "De toute façon ce projet n’était pas important, ce n’est pas grave s’il marche pas." Voir le bide total de la télévision en espéranto.
  
  
  Preuve par entêtement : Quoi que vous puissiez dire, l’espéranto progresse. Populaire dans une secte.
  
  
  Preuve par probabilité : "J’ai connu plein de cas ou l’espéranto était utile." (dit par Henri Masson lorsqu’il raconte le déroulement du dernier congrès d’espéranto)
  
  
  Preuve par procrastination : L’auteur ne répond à la question du contradicteur plusieurs dizaines de commentaires après, de telle façon que le contradicteur ne retrouve jamais la réponse à sa question.
  
  
  Preuve par évitement : Plus simplement, l’auteur ne répond jamais à la question du contradicteur.
  
  
  Preuve par distraction : L’auteur reprend de façon systématique les fautes de frappe des contradicteurs et les insulte sur leur façon de parler, afin de détourner le sujet de la conversation. Prisé par skirlet.
  
  
  Preuve par défintion : "L’espéranto est, par définition, une langue parfaite."
  
  
  Preuve par tautologie : "L’espéranto est une langue parfaite car c’est l’espéranto."
  
  
  Preuve par pavage : "Cette preuve est la même que la précédente."
  
  
  Preuve par science-fiction : L’espéranto ne remplaçant pas l’anglais dans le monde réel, on construit un nouveau monde renfermé sur lui-même, dans lequel l’espéranto remplace l’anglais.
  
  
  Preuve par dessin : On donne des photos pour illustrer un exemple. Par exemple, une photo du congrès (une foule immense de 87 personnes) pour montrer la progression continue de l’espéranto dans le monde.
  
  
  Preuve par choix de personne intelligent (ou non) : "Considérons M.Machin (parlant huit langues), nous voyons bien qu’il apprend l’espéranto très rapidement."
  
  
  Preuve par graphe adapté : La courbe représentant le nombre d’espérantophones dans le monde en fonction du temps, sur une très très petite échelle. Avec les unités adaptées, on s’arrange pour faire une belle droite croissante.
  
  
  Preuve par assertion véhémente : L’auteur capte l’attention à grands renforts de pavés, d’insultes et d’exclamations indignées. Exemple : (sic !)
  
  
  Preuve par répétition : L’auteur pense être plus crédible se répétant, au point de donner naissance à des blagues récurrentes. Exemple : "Il tire sa plume de là où d’autres mettent des suppositoires." pour discréditer Asp.
  
  
  Preuve par glissement sémantique : L’auteur attaque les contradicteurs sur le sens des mots qu’ils utilisent. Voir la discussion sur la définition d’injure, et celle sur la définition de multipseudo.
  
  
  Preuve par abstraction : L’auteur utilise divers termes compliqués en linguistique très impressionants mais n’ayant qu’un vague rapport avec le sujet.
  
  

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  • Par winkiesman (---.---.---.25) 29 janvier 2009 15:25

    

    C’est comme moi. Pour l’apocalypse des tétynes, je me suis essentiellement contenté d’adapter la vraie apocalypse.
    
    Typhon
    

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• Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 06:21

  

  Jovi vous avez des yeux non alors lisez tout

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• Par Jovitourtiste (---.---.---.117) 29 janvier 2009 06:55

  

  Lisez tout quoi ? L’article ? Attendez, je recite quelque chose que j’avais déjà dit :

  « sachez que je m’en contrefous du forum, et que je ne suis là que pour casser de l’espérantiste. Je n’ai d’ailleurs même pas lu votre article, peut-être était-il très interessant (quoiqu’il est permis d’en douter étant donné le nombre de NON et les réactions de certains commentateurs...), mais comprenez qu’Erasmus, l’espéranto, je n’en ai strictement rien à péter. »

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 07:06

    

    mauvaise insertion relisez la charte suppression sans preavis, sinon si ca vous plais pas vous connaissez la sortie

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  • Par Hermes (---.---.---.4) 29 janvier 2009 07:08

    

    Petit rappel de la charte : Les commentaires des articles, même s’ils ne sont pas modérés à priori, sont également soumis à la politique éditoriale et doivent être respectueux sinon ils pourront être effacés sans préavis.
    

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  • Par Wlad (---.---.---.2) 29 janvier 2009 13:53

    

    Cher Hermès,
    
    inutile de reproduire 40 fois le même message, on l’a compris.
    

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