Les invisibles donnent de la voix

En lançant cette enquête, nous nous sommes interrogés sur la pertinence du sujet que les lecteurs d’Agoravox avaient choisi. Nous nous disions en effet que la chose la plus importante était que les principaux intéressés puissent s’exprimer. Et nous ne savions pas dans quelle mesure les pauvres avaient accès à internet et l’utilisaient. Eh bien, nous avions tort ! Si nous n’avons pas été submergés par les témoignages, ceux que nous avons reçus expriment des choses qu’on a rarement l’occasion d’entendre et permettent d’un peu mieux comprendre ce que c’est d’être pauvre, même si comme le dit Finael, « l’inexistence, l’invisibilité... c’est quelque chose que l’on ne peut décrire qu’à des gens qui la partagent ; les autres - vous - ne peuvent pas comprendre ! »

Les témoignages qui suivent sont pour la plupart extraits de l’enquête Agoravox. Les témoignages de Gwenn sont extraits du livre La Chômarde et le Haut Commissaire (Oh Editions). Nous avons pris le parti de les citer largement. Pour une fois, écoutons-les jusqu’au bout !

La pauvreté, c’est une lutte continuelle pour la survie, où les choix sont dictés par la nécessité. Qu’on l’ait reçue en héritage ou qu’on y soit tombé, c’est l’absence de maîtrise de sa vie. C’est aussi tenter de sauver la face.

« Je n’ai plus de mot pour dire ce que je vis. J’ai perdu le sens de la parole à force de vivre comme un animal avec des obsessions : manger, dormir, pisser, chier et éviter de me faire voler le peu que je possède. Je pourrais jouer de la guitare – du “picking” à la Marcel Dadi, par exemple – mais je n’ai aucun endroit pour la déposer », Jean-Marc.
 

« Être RMIste signifie au minimum 50 % d’énergie à sauver la face, conserver sa dignité d’êtres humains et tenir debout. Le reste est un combat de chaque instant pour trouver des solutions aux cercles vicieux de la précarité. Il faut une grande force morale et beaucoup de résistance. (…)

Toute l’énergie est consacrée à sauver la face, dans les premiers temps, afin de ne pas être stigmatisé. À partir du moment où vous êtes catalogué comme chômeur, pauvre, précaire, en mauvaise santé, instable, la partie est presque perdue. La difficulté est contagieuse, ou perçue comme telle. Le précaire devient un méchant miroir où chacun peut se projeter pour se faire peur. Comme une bête de foire, qui titille les mauvais instincts et apaise les consciences. Il terrorise temporairement, parce qu’on pourrait être à sa place, mais rassure en même temps, car on n’est pas à sa place. Cela dit, ce miroir n’a pas de place dans la société, il est tabou. (…)

Personnellement, mon orgueil et mon obstination m’ont permis de tenir debout. Quand je parle de survie, ce n’est pas un vain mot. Certaines semaines, les ennuis sont si insistants que si un ptérodactyle facétieux vous caguait dessus, vous ne seriez même pas étonné. (Et même pas mal, d’abord !) C’est très usant, épuisant, mortellement décourageant, et dangereux pour la santé mentale », Gwenn.
 

« Je suis intérimaire dans le BTP, c’est dur, faut accepter n’importe quel boulot, des petits contrats d’une semaine par-ci, une semaine par-là », Mr Mimose.
 

« Mais vivre dans la peau d’un intérimaire c’est surtout ne pas savoir quel sera l’avenir.

Les petits contrats d’une semaine commencent le lundi et normalement on pourrait espérer finir le vendredi, c’est-à-dire cinq jours de travail... mais ce n’est pas sûr du tout car il y a ce qu’on appelle "les jours de souplesse", si le travail se termine avant le vendredi, le client de l’agence peut vous demander de ne pas revenir le lendemain et cela à partir du mercredi soir... Vous comptiez avoir cinq jours de travail ? Que nenni... trois jours seulement et les deux derniers jours de la semaine vous n’avez que très peu de chance de retrouver une mission.

Donc, lorsque vous signez un contrat pour une semaine... trois jours de travail... le reste débrouillez-vous.

Et n’oubliez pas ces employeurs qui viennent vous voir vendredi soir pendant le dernier quart d’heure de la semaine alors que vous pensiez revenir lundi "- Votre contrat est fini ce soir..."

Il est trop tard les agences sont fermées ce soir et demain samedi aussi, ce qui veut dire que lundi matin vous avez très peu de chance d’avoir du travail... pas avant mercredi en général.

Pas de possibilité de faire des projets, aujourd’hui vous travaillez, demain pas forcément, c’est une pauvreté au coup par coup, ce mois-ci vous avez pu payer l’électricité, mais depuis trois mois vous n’avez pas pu... Comment faire ? », Krapo.
 

« Pour survivre j’ai menti, arnaqué, imposé par la force, dragué des naïves, ou resté dans des endroits à écouter des gens se plaindre de leur emploi en attendant qu’on me propose de rester manger et, pour ne pas devenir fou, j’ai beaucoup lu.
La précarité biaise l’ensemble de vos rapports aux autres, l’amour, l’amitié, plus rien n’existe dans la spontanéité et la sincérité, tout est calcul pour survivre, avec au cœur le souvenir de la spontanéité sincère qui était la vôtre enfant, et cette goutte de désespoir quand vous constatez ce qui attendait l’enfant souriant à la vie que vous avez été. (…)

« Pour survivre j’ai fait la plonge, des "plans" et des petits boulots, légal, illégal, cette notion n’a plus cours lorsque l’estomac vous commande, ni la morale ni rien, votre conscience d’exister et d’être en vie se confronte constamment à la douleur de n’être plus qu’un ou de n’être plus que, de finalement n’en devenir qu’un ou de glisser vers pire, jusqu’à ce que l’idée de la mort vous paraisse l’issue la plus soulageante et la plus enviable. » Barbouse
 

« La pauvreté, on la reçoit en général en héritage et, pour s’en relever, il faut en avoir conscience et avoir une certaine éducation que l’on ne reçoit pas en héritage ; donc c’est avec le progrès social et plusieurs générations que des familles pauvres peuvent s’en sortir, avec beaucoup de travail et de misères.
Ma famille maternelle, ma mère a 80 ans, était très pauvre : onze enfants, mère ne travaillant pas, père maçon, il a 60 ans... Les enfants dormaient à quatre dans le lit, pas de salle de bains et pas d’eau sur l’évier au début.

Les contingences matérielles prenaient tout le temps de l’éducation. Ma mère ne veut pas l’avouer, mais a eu honte de tant d’enfants - un tous les ans - et à l’école, de ses vêtements, manque de nourriture, rejet de certaines familles vis-à-vis d’elle, tant d’enfants ce n’est pas possible et cela peut se perpétuer et la misère cela peut être contagieux ! », Iris.

 

« C’est quoi être pauvre ?

Je rajouterai aussi le manque de culture des personnes qui vivent déjà dans une pauvreté absolue. Elles sont non seulement démunies financièrement, mais n’ont pas la possibilité de faire toutes seules des démarches qui leur sont difficiles à faire. En somme c’est plus la misère qui les touche, car la société leur adresse un méchant regard voire l’exclusion », Orange.

 

La pauvreté exclut, enferme. Terrible : le regard de l’autre…

« La dégringolade a été rapide, les "amis" ont vite disparu, le jour où ma carte d’identité a été périmée je me suis retrouvé "invisible", SDF c’est-à-dire sans droit de vote, sans pouvoir faire changer la plaque d’immatriculation de ma voiture se transformant progressivement en épave.
J’ai fini par retrouver du travail - au Smic : 4 CDD d’un an successifs, je vis dans un mobil-home (je l’ai déjà raconté ailleurs), et puis le dernier CDD s’est terminé en décembre dernier. De nouveau je n’existe plus.

Je doute que beaucoup de contributeurs d’AgoraVox aient fait cette expérience : l’inexistence, l’invisibilité... c’est quelque chose que l’on ne peut décrire qu’à des gens qui la partagent, les autres - vous - ne peuvent pas comprendre ! », Finael.

 

« Ce qui a été le plus difficile c’est d’avoir vécu dans l’indifférence des autres (surtout institution) pour n’avoir pas pu suivre une scolarité normale », Orange.

 

« Surtout exclusion du monde social car comment pouvoir sortir, rencontrer et partager, on se retrouve vraiment à part : je me sens comme en prison », Pinochio55.

« Il a été montré que ce qui vous permet de ne pas sombrer, c’est la famille… Et que, sans famille solide ou avec une famille qui vous tourne le dos par "honte" du chômage – c’est mon cas – vous sombrez plus vite et ne pouvez compter sur PERSONNE. (…)

Vous êtes tombé de cheval, à part une main amie – piston, personne ne vous aidera jamais à vous relever. Les spectateurs compatissent, s’étonnent et restent en selle... c’est si confortable. (…)

[Etre femme], c’est une double triple peine : vous êtes pauvre, seule, sans copains, sans boyfriend, vous ne sortez pas, vous connaissez la TV conne par cœur, vous avez le moral dans les chaussettes et la libido éteinte – "l’appétit vient en mangeant", vous ne mangez plus depuis trop longtemps –, votre père vous cache, les gens s’interrogent : "Pourquoi elle trouve pas, elle est intelligente ?" Si ça suffisait, ça se saurait ! – jolie, on s’en tape", ces réflexions venant invariablement de ceux qui n’ont jamais connu le chômage : GRANDE SOLITUDE »,

Mélanie.

 

« Le regard de ceux qui sont intégrés dans le monde actif est à la limite du supportable quand on sait la difficulté de se réinsérer avec le peu de moyens financiers dont on dispose. Toute démarche coûte de l’argent.

Il reste aussi une impression diffuse d’être le symbole d’une peur collective : le demandeur d’emploi est la projection négative de celui qui en possède un. Ce qui inquiète est automatiquement rejeté.

Quand on passe son temps à trouver des solutions pour survivre au quotidien, on accepte mal les jugements et les a priori.

 », Gwenn

 

Les pauvres subissent la violence économique…

 

« Beaucoup de gens, en tous les cas, la plupart de nos dirigeants ont intégré le fait que la main invisible du marché était la meilleure façon de résoudre un problème économique. Dans cette logique, lorsqu’il existe une pénurie de main-d’œuvre pour occuper certains emplois pénibles, dégradants et mal rémunérés, on s’attendrait à ce que la rétribution de ces emplois augmente jusqu’à atteindre un seuil d’équilibre. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé en Angleterre où les professionnels du bâtiment gagnent deux à trois fois plus qu’en France.
Cependant, en France, la loi du marché ne semble pas s’appliquer pour ces emplois. Parce que le patronat veille à maintenir les rémunérations au plus bas en contournant cette loi du marché par des moyens la plupart du temps illégaux », jcbouthemy.

 

« Tous les économistes libéraux – John Stuart Mill, Milton Friedman entre autres – affirment qu’une certaine proportion de chômeurs et de pauvres est nécessaire pour maintenir une pression à la baisse sur les salaires  », Melanie.

«  … et ressentent une certaine violence de la part des institutions. Parfois, ils se sentent exploités par ceux qui leur viennent en aide.  »

 

« Quand j’ai pas de boulot, il faut justifier que je recherche activement du taf, sinon les Assedic peuvent ne plus me verser quoi que ce soit. J’ai l’impression d’être criminalisé, pourtant j’accepte même de bosser pour des salaires inférieurs à ce que je touche aux Assedic, car si je reste sans bosser je me désocialise et tombe vite dans la dépression.

Je suis content quand je trouve des chantiers qui durent plusieurs mois, ça me donne une stabilité et c’est rassurant », Mr Mimose.

 

« Je constate que les personnes comme moi, qui n’ont pas besoin d’assistanat intellectuel, sont abandonnées à leur démarche, comme dans leurs difficultés matérielles. Il faut réclamer de l’aide à plusieurs reprises pour se faire entendre et on peut croire que, lorsque le secours est ainsi réclamé, c’est que la situation est véritablement insoluble. Ici, tout dépend de travailleur social que l’on a en face de soi », Gwenn.

 

« Oui, même les travailleurs sociaux organisent inconsciemment un système de castes, et pensent qu’un RMIste est demeuré du chou et se doit de rester à sa place », Gwenn.

 

« Votre perception du monde des "autres" devient de nous sommes tous égaux à nous sommes tous des ego, les familles, les assos, groupes, communautés, partis politiques, ne deviennent que des concentrations d’intérêts égoïstes qui se concentrent pour s’assouvir. Alors c’est soit tu nous sers, toi le pauvre, le seul, le précaire, soit tu ne nous déranges pas, tu restes docile, soumis, faible, désorganisé, soit tu déranges, alors on te rejette, te criminalise, te culpabilise, t’enferme, t’emprisonne, te désespère, jusqu’à ce que tu comprennes qu’il n’y a qu’une chose à comprendre, la vie est un rapport de forces permanent, que la charité donne le sucre pendant que l’autorité montre le bâton ne change rien au fait que tu restes le chien dans leur regard », Barbouse.

 

« C’est dans le monde du travail à emploi "subventionné", aidé, assisté, que l’on apprend la définition réelle du secteur tertiaire, la société de services, c’est la société où l’on se sert de toi, autrement tu n’es personne.
Horaires impayés, traitement infantilisant, mythomanie et association inefficace dans ses actes, mais douée pour faire remplir des feuilles à des pauvres pour toucher des subventions, la manière dont ceux qui s’occupent de vous ou vous emploie consiste à vous donner une valeur fictive ou potentielle, à condition d’obéir, et de dire merci d’avoir reçu une bouffée d’oxygène entre deux brasses coulées. (…)

Mais jamais au grand jamais on ne va enquêter concrètement sur l’efficacité de ces associations, des services publics et des innombrables abus de faiblesse que connaissent bien les précaires lorsqu’ils parlent entre eux, et qui font que la et ma précarité donne plus d’emploi, justifie plus de salaire, et par là même incite ceux qui s’en occupent à la pérenniser comme fonds de commerce en ces périodes de chômage, qu’à apporter une solution efficace », Barbouse.

 

Ils attendent un changement d’attitude, plus fraternelle, qui tienne compte de leurs fragilités. Ils souffrent d’avoir en permanence à se justifier, à donner des preuves de leur misère et de leur bonne volonté.

 

« Ces personnes-là [les pauvres] doivent avoir une place parmi tous les êtres humains, et non les assister », Orange.

 

« La société donne une image négative pour le coup, les pauvres sont des étiquettes (menteurs, bon à rien, ne savent pas se subvenir à eux-mêmes, et j’en passe).

Ce qui est possible de faire, c’est de les regarder sous un autre angle, mais voilà ceci est une autre histoire. Cela ne sera possible que si chacun y met du sien, pour prendre conscience du mal que l’on fait », Orange.

[Elle s’adresse à Martin Hirsch] « Lorsque vous parlez de vos réunions avec les personnes en difficulté, vos contacts s’effectuent autour d’une table, et donnent des résultats. N’oubliez jamais de rappeler que ça marche parce que vous les intégrez au groupe, vous les humanisez, vous les sortez de l’anonymat. Ce n’est pas de l’espoir que cela : c’est une reconnaissance, une acceptation de l’autre », Gwenn.

 

« Les petits détails peuvent avoir des conséquences mortelles si on ne communique pas, ou mal. Et lorsque les gens souffrent, il n’y a pas d’actes mineurs, car les choses prennent des proportions effarantes. (…)

L’année dernière, ils m’ont réclamé plus de 1 400 € sur un ton péremptoire, et m’ont annoncé la suppression de toute allocation. Je devais partir en formation funéraire, j’avais une heure de route matin et soir là aussi. J’en ai pleuré pendant deux jours. Déjà que je ne mangeais presque rien ! Après trois bureaux, j’ai fini par dégotter une petite dame toute marrante qui partait en retraite. Elle m’a expliqué que ces abrutis s’étaient encore plantés, elle a tout photocopié, tout régularisé, et m’a souhaité bonne chance pour la suite. Elle était contente d’avoir évité à quelqu’un des problèmes injustifiés. Elle a dû être regrettée des allocataires, cette femme. La CAF à des missives assassines lorsqu’il s’agit de réclamer, mais croyez-vous qu’elle s’excuse quand elle commet l’erreur ? », Gwenn.

 

« La notion de dignité et d’amour-propre est un luxe pour le pauvre tant on lui demande de raconter ses malheurs jusqu’à l’indécence pour avoir une miette d’aide sociale, tant tu dois justifier et exprimer ta misère, et si possible en rajouter pour toucher un "petit bonus", de quoi survivre la dernière semaine du mois », Barbouse.

 

« Il serait bon de créer des suivis réguliers autres que le dépistage systématique réclamant des comptes et justifications, qui laisse supposer que l’on n’en fait pas encore assez et qui démotive complètement », Gwenn.

 

« Quant aux travailleurs irrécupérables ou, plutôt, considérés comme tels, il faut à tout prix expliquer aux entreprises ou aux artisans que les salariés qui ne restent pas sont des fracturés de la vie, et qu’ils ne se réadaptent pas, car ils n’en ont plus la force. (…) On a les anciennes urgences qui font encore boulet, et la nouveauté de la normalité à assumer. Ce n’est pas toujours facile, car si les fonctionnements sociaux ont été cassés auparavant, ils n’effectuent plus leur rôle de régulateur. On avance sans réelle notion de limites acceptables, de ce qui est possible, bien, mal, etc. Et on est tenaillé par la peur de ne pas réussir, d’être nul, inapte ou mauvais. Voire, on se contrefout de tout, parce que plus rien ne motive réellement : l’essentiel a été perdu en route.

On est dans un no man’s land flouteux, avec de nouveaux repères à se fabriquer, et d’anciens réflexes à évacuer. C’est souvent à ce moment-là que les gens pètent un câble, car rien n’est plus insupportable que l’incertitude, et l’ignorance de ce que l’on doit faire devient un malaise permanent. C’est une phase transitoire, très pénible, nerveusement parlant, plus ou moins longue, plus ou moins insupportable », Gwenn.

 

par Eric Lombard vendredi 26 septembre 2008 - 58 réactions

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Réactions à cet article

• Par Bernard Dugué (---.---.---.48) 26 septembre 2008 10:33

  

  Bonjour,
  Sujet bien dans l’actualité, surtout qu’on annonce quelques 40 000 chômeurs supplémentaire en août. Le problème est donc loin d’être résolu et risque de s’aggraver
  

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• Par yoda (---.---.---.52) 26 septembre 2008 11:11

  

  Temoignages poignants. 
  
  On a l’impression que le detresse de la grande pauvrete est davantage due a l’isolement, la devalorisation et le regard de l’autre, que du manque materiel en lui-meme et les sacrifices a consentir. Je me trompe ?
  
  J’imagine donc que l’on peut etre relativement pauvre et relativement heureux si l’on a une activite et une vie sociale... C’est d’ailleurs ce que j’ai pu ou cru voir dans des pays "tres" pauvres telles que la Bolivie ou la mongolie...
  
  
  
  
  

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• Par alberto (---.---.---.109) 26 septembre 2008 11:32

  

  En lisant ces témoignages, la rage me submergeait au fur et à mesure que j’avançais dans la lecture des citations !
  

  Permettez moi d’essayer de vous en montrer l’origine :
  

  Il y eut la chute du mur de Berlin et l’implosion de la sphère soviétique : la système capitaliste gagne par abandon. Conséquence : « les gars vous allez voir ce que vous allez voir, on va enfin pouvoir faire marcher le système sans contrainte »…
  

  Il y eut parallèlement ce qu’on a pudiquement appelé les « dérégulations » pour accompagner le système du « faites n’importe quoi pourvu que ça gagne du pognon ».
  

  De guerres du golfe en guerres préventives, les Etats-Unis se sont retrouvés seule en tant que puissance dominante a réguler le Monde tant sur les plans législatif qu’exécutif.

  « Enrichissez-vous » qu’il disait, déjà notre huguenot de ministre : la formule a depuis fait florès sur le terreau de la « libéralisation » Pourquoi en effet se casser la tête à faire de la recherche, de la philosophie, écrire des livres ou aider ses semblables, si ça ne rapporte pas ?
  

  Sous la baguette du chef d’orchestre étasunien, les voraces de tous pays s’y sont mis à vouloir s’enrichir, les chinois itou : les fauves étaient lâchés dans le grand poulailler planétaire !
  

  Et alors, plus vite grandissait les richesses des uns plus grande devenait la misère des autres, comme si chaque milliard gagné par un seul signifiait la pauvreté pour des milliers d’autres. Des gens doublement victimes, car souvent appauvri par ceux-là même qu’ils contribuent à enrichir !
  

  Mais à force de tondre les brebis, voila-t’y pas qu’on entaille le cuir, puis la viande, panique à bords : y a pu grand-chose à tondre, les pauvres ne peuvent pu rembourser leurs logements !
  

  La première boulette de neige qui sera à l’origine de l’avalanche qui suivra…
  

  « Y faut sauver le système ! » D’où ces mains tendues vers « les pas encore trop pauvres » pour récolter des milliers de milliards destinés à le perfuser.

  C’est là, que je me les bouffe : depuis plus de trente ans que le monde va mal, que les appels à l’aide ne suscitent au mieux que compassion, on n’a pas su trouver les quelques centaines de milliards nécessaires et dans le même temps autoriser les états (merci l’OMC) a s’organiser pour donner du travail à tout le monde.
  

  Et là, miracle, pour des banquiers véreux qui ont vérolé leur propre système, qui ont imposés leurs sales règles à tondre les pauvres, pour ces banquiers victimes en fait de leur rapacité : on trouve multiplié par dix, par cent, le pognon qu’on a pas su alors dépenser pour organiser un monde ou les richesses serai plus réparties, avec des riches certainement moins riches, mais surtout beaucoup moins de pauvres moins pauvres !
  

  Ce qui se passe en ce moment est une démonstration par l’absurde que la solidarité entre les hommes est une nécessité incontournable !
  

  Ces témoignages objets de cet article sont une honte pour ceux qui ont organisé une société ayant produit cela : c’est mon opinion et je ne suis pas le seul à la partager.

  Bien à vous.

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  • Par HELIOS (---.---.---.169) 26 septembre 2008 12:22

    

    Arretez, SVP, d’accuser les états unis de tout et n’importe quoi. !
    
    En France, les dirigeants des grandes entreprises, mais aussi le petits patrons, quoi qu’on en dise, sont tout a fait capables de jouer les predateurs sur les systeme social. Les contrats CDD, par exemple, dont on vous donne le montant et qui "incluent" la prime de precarité sont déja sacandaleux et ça, tous le pratiquent.
    
    Au dela de cet exemple, il y a deux categorie, les loups et les moutons. c’est a l’état de reglementer pour tenter d’equilibrer les forces. Nous le voyons tous les jours, l’état est du coté des loups.
    Nous sommes dans une spirale, helas pas vertueuse du tout, oyu les entreprises vendent moins, elles cherchent a diminuer les coûts en reduisants les salaire, ce qui ote du pouvoir d’achat aux gens,, qui n’achetent plus ! la boucle est bouclée.
    
    La loi du marché ne s’applique pas aux salaires et c’est bien dommage, encore une anomalie a la sacro sainte "concurrence libre et non faussée" que vante Nicolas Sarkozy en oubliant un peu rapidement que lui même il fausse le marché en voulant contenir une soi-disant inflation destructrice. la destructuion nous la voyons au quotidien, et puis, personnellement un peu d’inflation ne ferait pas de mal en obligeant les rentiers a être un peu plus productifs et investir dans des secteurs non speculatifs.
    
    Les pauvres qui ont pris internet pour s’exprimer sont encore des privilegiés, car ils ont encore acces au reseau, soit par la famille soit par les amis. pensez a tous ceux pour qui le téléphone portable ne peut plus que recevoir, le telephone fixe et l’ordinateur sont des souvenirs quand ils ont eu la chance d’en avoir avant.
     

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  • Par orange (---.---.---.136) 26 septembre 2008 12:41

    

    les pauvres qui ont utilisés internet pour s’exprimer sont des privilègié. Vous avez raison mais sachez que se servir d’un ordinateur qui ne lui appartient pas, ce n’est pas la même chose que de possèder son propre matériel.
    J’ai vécue durement dans mon enfance, et une partie de vie d’adultes ses épreuves m’ont beaucoup fait réfléchir.
    Maitenant la vie quotidienne est différent, mais seulement parce que je ne veux plus baisser les bras, mais jusqu’à quant cela va durer.
    
     

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  • Par Jean-paul (---.---.---.83) 26 septembre 2008 18:46

    Bel article avec des temoignages reels
    
    @ alberto
    
    Blablablablablablablablabla ..................
    

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  • Par dom (---.---.---.65) 27 septembre 2008 11:32

    

    que viennent faire les huguenots dans votre rage ? Les huguenots étaient persécutés, alors les lier aux esclavagistes capitalistes... c’est un non-sens.

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  • Par Parpaillot (---.---.---.236) 28 septembre 2008 00:03

    

    @ Alberto :
    
    " Ces témoignages objets de cet article sont une honte pour ceux qui ont organisé une société ayant produit cela : c’est mon opinion et je ne suis pas le seul à la partager. "
    
    Mais de cette société, vous en êtes le complice ! Car nous vivons en démocratie que je sache et toute démocratie se donne les dirigeants qu’elle a élus... Il est trop facile de défausser et il vous incombe à vous aussi, en tant que citoyen, de prendre vos responsabilités dans cette société qui est aussi la vôtre !
    
    Ecrire ensuite :
    
    " « Enrichissez-vous » qu’il disait, déjà notre huguenot de ministre "
    
    ... est d’une très grande stupidité, car ainsi qu’un autre intervenant l’a exprimé plus haut, en quoi sa qualité de "huguenot" est-elle représentative de sa fonction ? Qu’a donc à faire la religion dans ce débat, sinon susciter la haine ?
    
    Le reste de votre analyse n’est guère convaincant ...
    
    Cordialement !
    
    

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  • Par Parpaillot (---.---.---.236) 28 septembre 2008 00:10

    

    Merci à l’auteur de nous avoir remis dans la réalité !
    

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  • Par alberto (---.---.---.238) 28 septembre 2008 15:50

    

    Parpaillot : dans mon commentaire, "huguenot" n’était qu’une référence à l’Histoire...
    Pas plus qu’il n’y en aurait à préciser que Toussaint Louverture était noir, et Deyfus juif !
    De vous à moi, ça ne me gêne aucunement d’être (probablement) issu des trois à la fois ...
    Bien à vous.
    

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  • Par alberto (---.---.---.238) 28 septembre 2008 15:55

    

    Jean Paul : je n’ai pas bien saisi votre contre-argumentaire !
    

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  • Par Saint Just (---.---.---.185) 5 octobre 2008 02:20

    

    @ Alberto
    En lisant ces témoignages, la rage me submergeait...
    
    
    Je partage avec vous et avec des millions d’autres j’en suis sûr, cette rage que génère l’organisation et le fonctionnement injuste du monde.
    
    Il est temps que cela cesse.
    
    La Révolution de 1789 n’a été qu’une immense arnaque qui a permis aux plus malins de s’approprier des richesses et du pouvoir de l’Etat.
    
    Depuis, nous avons eu l’illusion de croire que nous vivions dans une démocratie. Malheureusement la démocratie prouve qu’elle n’est que le cheval de Troie de l’exploitation de l’homme par l’homme à son détriment, du libéralisme sauvage qui a ruiné nos vies, nos familles, nos nations et nos peuples. La démocratie corrompue dans laquelle nous vivons aujourd’hui n’a qu’une seule fonction : faire de nous des outils de production de richesse au service d’une infime minorité d’individus qui domine le monde.
    
    La tyrannie des banquiers internationaux et de ses agents doit cesser et les gouvernements fantoches qui nous gouvernent et nous dépouillent en toute impunité, devront tôt ou tard, rendre des comptes devant la justice populaire, la justice des citoyens trahis et spoliés par ceux qui ont sollicité leurs suffrages et leur confiance.
    
    Ces démons corrompus ne mériteront aucune clémence le jour venu car ils sont les responsables de tous nos malheurs, de tous nos problèmes, des 17 millions de Français en état de survie économique.
    
    Ces manipulateurs professionnels nous ont promis le paradis si nous votions pour eux mais le paradis promis s’avère être un enfer pour l’immense majorité des Français.
    
    Trop c’est trop.
    
    Les hommes politiques ne sont pas au service du peuple ou de l’intérêt général mais au service de leurs propres intérêts. Ils nous ont assez menti et toujours trahis. Nous ne pouvons plus leur faire confiance.
    
    Et la première cible stratégique d’une révolution citoyenne pacifique, ce sont ces médias menteurs et manipulateurs qui se faisant l’écho du mensonge et de la démagogie de leurs maîtres, nous font croire que tout va bien, alors que notre monde est au bord du goufre.
    
    Ils ont fait de nous, les esclaves des Temps Modernes en nous laissant croire que nous étions libres...
    
    Nous sommes devenus esclaves "à l’insu de notre plein gré" comme disait un champion cycliste...
    
    La politique n’est qu’une immense farce. Seuls les gogos sans cervelle peuvent encore défendre cette indéfendable comédie.
    
    Il nous faudra finir le travail... commencé en 1789...
    
    Pas de liberté pour les ennemis de la liberté.
    
    

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• Par eugène wermelinger (---.---.---.161) 26 septembre 2008 11:43

  

  Heureusement (sic) la suppression des pauvres est programmée, et voyez comment et par qui ici :
  

  http://www.dailymotion.com:80/video/x66qcw_le-codex-alimentarius_news

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 26 septembre 2008 12:07

    

    j’ai lu pire.
    certains parlent de tuer 95% des gens
    

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  • Par Olga (---.---.---.231) 26 septembre 2008 12:21

    

    @foufouille
    Vous me direz si je fais partie des 95% ?
    Juste histoire de ne pas être trop surprise le moment venu...
    Moi, j’ai lu que la mort touchait 100% des vivants.
    Il va falloir s’accorder sur nos chiffres...
    
    

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  • Par alberto (---.---.---.109) 26 septembre 2008 12:33

    

    Merci, Eugène, pour la vidéo : comme quoi, avec le cynisme les choses deviennent plus simples
    

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 26 septembre 2008 12:49

    

    il s’agissait d’une conference d’un extremiste americain
    il trouvait que seul 5% des gens devaient survivre pour avoir un certain niveau de vie
    il a ete applaudi
    il a juste dit qu’un super virus permettrait de faire de la place
    eux serait bien sur a l’abri ds des abris et aurait le vaccin
    
    non, je pense pas que tu fasse parti des elus
     
    d’ailleurs il y a quelque temps un labo a envoye des echantillons de la grippe espagnol a la place de la grippe aviaire
    juste 6000 par erreur...........
    
    

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  • Par Soleil2B (---.---.---.147) 26 septembre 2008 13:21

    

    Il faut méditer à ce que dit Foufouille Olga..................
    
    Sauf si vous pensez que la planète peut nourir 100 milliards d’habitants.................
    

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  • Par Olga (---.---.---.231) 26 septembre 2008 13:42

    

    Soleil
    Non seulement je médite, mais je suis encore plus pessimiste que foufouille...
    J’ai bien l’impression que c’est déjà en cours et pas à l’initiative d’un extrémiste farfelu, mais de personnes bien en place dans le système, si vous voyez ce que je veux dire...
    

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  • Par Soleil2B (---.---.---.147) 26 septembre 2008 13:59

    

    Nous sommes d’accord.
    
    Le repli sur Mars et l’élimination du plus grand nombre......................
    

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  • Par Lartiste (---.---.---.119) 26 septembre 2008 16:23

    

    ""mais de personnes bien en place dans le système, si vous voyez ce que je veux dire...""
    
    Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Ce sont les vieux qui ont commencé à dépérir, qui ont mis en place ce système, et le protège, pour que les jeunes vieillissent et meurent prématuremenent !!!
    

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  • Par Lartiste (---.---.---.119) 26 septembre 2008 16:27

    

    Nous avons été Codexé et Internetisé ! Quel dommage !
    

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 26 septembre 2008 18:53

    

    l’histoire du virus egare est tres serieuse
    pour le reste il suffit de lire tous les trucs NWO ou complotiste
    ils ont pas besoin d’aller sur mars
    il leur suffit de se planquer ds les bases militaires souterraines. voire ds ds villes souterraines .............
    

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  • Par dom (---.---.---.65) 27 septembre 2008 11:57

    

    @soleil 2B
    
    bien sûr que la planète peut nourrir tout le monde.
    
    Un rapport de jean Ziegler aux nations unies disait qu’on pourrait nourrir trois fois la population humaine ... le problème est où donc alors selon vous ? Je vous le donne pour mille : l’avidité et la cupidité bien sûr, mais concrètement pour nous ça veut dire quoi ? Qu’est-ce qui permet la manifestation constante de ces deux compères-là ? 
    
    La cruauté dans laquelle aiment se délecter beaucoup en croyant qu’en suivant leurs sinistres maîtres ils s’en tireront. La lâcheté donc. 
    
    Serait-ce différent s’ils conscientisaient que cette merde mécanique, le codex alimentarius donc, entre autres, dont la nécessité de cette guerre aberrante est organisée même contre leurs enfants ? et que du coup leurs plans d’avenir sont tous caducs ?

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 27 septembre 2008 13:54

    

    pas contre leurs enfants
    ils ne mangent pas la meme chose que nous
    en plus tu peut eviter en partie le codex, il suffit de lire les etiquettes. je prends rarement ceux avec pdes Exxx. ni ceux qui contiennent des noms chimiques. si tu peut fait un potager
    
    

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• Par kniaseffa (---.---.---.84) 26 septembre 2008 12:44

  Ces 2 articles sont un espoir, celui qu’enfin tous les poncifs sur la pauvreté et les pauvres, soient extirpés des mentalités... Car il faut entendre de quelle manière certains "inclus" nous réduisent par des paroles pleines de suffisance, dissimulant à peine leur haine d’ une situation sociale qui leur fout le trouillomètre à zéro...
  Etre pauvre c’est avaler son chapeau en permanence et ça use. Fatigue, blessures morales, physiques et psychologiques, humilations, isolement et même pas d’arme pour en finir assurément une fois pour toute. Allez je vais aller compter mes pièces jaunes pour tenter de me payer un paquet de clopes ; ah bah oui, ces salauds de pauvres, en plus, ils fument !
  

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 26 septembre 2008 12:54

    

    le tabac a rouler est moins cher
    pour faire riche, il suffit d’acheter des tubes
    

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• Par Soleil2B (---.---.---.147) 26 septembre 2008 13:26

  

  Probablement encore des pessimistes...............ou des gauchistes......
  
  tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe
  

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• Par Stéphane (---.---.---.73) 26 septembre 2008 15:11

  Rmi (200)+ Alloc (220) + Salaire (200) - Loyer (455)= reste environ 165€
  Voilà qu’elle était ma situation il y a encore quelques semaines. J’étais donc considéré comme "pauvre" (je le suis toujours, mais devenu un peu plus riche), tout en étant "patron", ou plutôt, travailleur indépendant.
  
  Ce qui m’a poussé à poster ce commentaire, c’est la réflexion de Yoda :
  "On a l’impression que le detresse de la grande pauvrete est davantage due a l’isolement, la devalorisation et le regard de l’autre, que du manque materiel en lui-meme et les sacrifices a consentir. Je me trompe ?"
  
  Effectivement je n’ai jamais ressenti de dévalorisation dû au regard des autres puisque créer sa société est perçu comme une valeur "élevée".
  Il a fallu que je me sers la ceinture pendant plus de 3 ans, a tous les niveaux. Je ne sais pas vraiment comment j’ai fait pour m’en sortir financièrement, mais je l’ai fait.
  
  Le fait d’avoir une activité aide beaucoup à supporter le manque de moyen, et puis, comme je ne pouvais pas faire d’extra type concert/restau/ciné/etc.., et bien je travaillais encore plus pour ne pas trop y penser.
  Mais tout cela a une limite : Dernièrement j’étais arrivé à saturation, j’étais fatigué de galérer tout en bossant pendant plus de 60 heures par semaines.
  
  A lire les différents témoignages, en pensant à ma situation, j’ai l’impression que la pauvreté est riche de diversité 
  
  
  

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• Par orange (---.---.---.136) 26 septembre 2008 15:48

  

  La pauvreté et la misère, sont deux aspect différents.
  L’on peu être pauvre s’est à dire n’avoir que peu de revenu pour faire vivre le corps humain et en même temps possèder une bonne culture générale.
  La misère est le résulta de tout un manque ( argent, culture, santé, force pour combatre ce manque).
  

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  • Par décurion (---.---.---.52) 26 septembre 2008 17:27

    On peut être pauvre à partie du 4,5,6,7 jusqu’au 20 environ, et dans la misère du 20 jusqu’au 4,5,6,7, du mois suivant, et puis recommencer, ad rmi eternam....
    

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  • Par décurion (---.---.---.52) 26 septembre 2008 18:21

    Ce que la pauvreté a de particulier, est finalement trés simple : Elle n’est plus ce qu’elle était.
    Pami ceux qu’elle touche, le nombre de ceux qui y tombent sans "préparation" augmente. Il s’ensuit qu’ils tiennent un discours, qui n’est pas vraiment celui d’un exclus, mais d’un ancien quelque chose d’autre.
    Depuis que nos sociétés éxistent, il y a toujours eut des gens de "biens", et des gens de "peu". chacun vivant selon des règles élaborées par des années d’expériences.
    Il n’y pas trés longtemps, encore, les pauvres disposaient d’un système démerde, qui avait fait trés largement ses preuves, et qui au fil du temps, tend à disparaitre.
    Autrefois, en faisant les poubelles, on trouvait de quoi vivre.
    Des bouteilles à déconsigner, pour un paquet de gauloise, un peu de cu, ou de al, pour le sel et le poivre, etc....
    Aujourdh’ui la pauvreté a été incluse, dans le système économique qu’elle nourrit. Elle fait travailler et salarier beaucoup de personnes, qui sans celà les rejoindraient, au risque de faire sauter le couvercle.
    Ceux qui tombent et culpabilisent, n’ont qu’une hâte, retourner caresser la botte qu’ils ont pris dans le cul, et ce n’est , semble t il ,pas la bonne solution.
    Pour s’en sortir, s’ils le veulent, les "pauvres", n’ont besoin que de leur nombre, parents et alliés, et la méthode, c’est de passer outre ceux qui les ont chassés.
    
    

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• Par Mauvaisens (---.---.---.210) 26 septembre 2008 17:32

  Bonjour, effectivement chaque experience de galère est unique car nous sommes subjectifs.
  En toute innocence je croyais,qu’il n’y avait pas de sous métier. Eh bien si, le jour où vous vous retrouver à faire des "petits boulots" les gens que vous connaissez ne vous dîsent plus bonjour, pas assez bien. Effarent, perturbant, la seule solution, se dirent que les cons c’est eux. J’ai repris des études en candidate libre, car j"en avais marre de la télé.Parcours réussi, devenu enseignante en LEP, je me suis aperçu que la carnage commence là.Aucun respect pour les élèves de la part des enseignant s( l’élite de la nation), évidement il y a toujours des exceptions mais trop rare. J’ai entendu certains profs dirent à des élèves qu’ils ne pouvaient pas être coiffeuses où caissière !!! Un monde de dingue, car où est l’espoir si on est bon à rien ?
  J’aimerai une chose , une seule, c’est que tous les agents des Assedics et de l’Anpe soit des anciens chômeurs, des anciens salariés du privé, peut -être seraients-ils plus efficaces ? Mais cela deviendrait un travail qui demanderait beaucoup d’investissement personnel et bien loin des 35 heures.
  
  Bon courage à ceux qui sont dans le creux.

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 26 septembre 2008 18:57

    

    ceux qui sont des anciens sont les pires
    la plupart des formateurs sont des cdd
    

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• Par zarathoustra (---.---.---.70) 26 septembre 2008 17:54

  

  Merci pour votre article qui met bien en lumiere cette face plus ou moins cachée du systheme économico-capitaliste .Oui la misere éxiste oui la précarité fais des ravages oui baucoup de gens soufrent en silence ,meurent en silence dans des détresses insuportable ignomignieuse honteuse pendant que d’autres banquette au Fouquets et prechent l’esclavage docile du bon peuple ,sinon gard au chomage et a l’exclusion ! Ce systheme pouris mille fois trouve de l’argent pour sauver des banquiers parasites et mille fois crimineles tandis pour amélioré le pouvoir d’achats et augmenté un peu les salaires la les caisses sont vident ,enfin pas pour tout le monde il y en a pour qui un petit 150 pour cent d’aumentation na rien de difficile ;pas folle la guèpe !

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• Par hans lefebvre (---.---.---.32) 26 septembre 2008 19:04

  

  Même remarque :
  

  					Sur la pauvreté et l’exclusion, afin d’avoir une approche profonde et pertinente, lire les travaux et les ouvrages de Serge Paugam. Ce dernier s’est attaché, des années durant à dépeindre une réalité que chacun d’entre-nous mesure au quotidien :
  http://serge.paugam.sp.free.fr... 				

  				

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• Par sampiero (---.---.---.129) 26 septembre 2008 20:30

  

  @stéphane
  
  Pouvez vous nous dire si aujourdhui en tant que chef d’entreprise, vos idées poilitiques ont été modifées par rapport à celles qui étaient les votres lorsque vous aviez 165€ pour vivre.
  
  Ne voyez aucun piège dans la question, de la simple curiosité pour savoir comment les idées peuvent évoluer en fonction de la situation..
  cordialement.
  

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• Par Rapaces (---.---.---.118) 26 septembre 2008 22:54

  

  " A lire les différents témoignages, en pensant à ma situation, j’ai l’impression que la pauvreté est riche de diversité " (Stéphane)
  
  Pour certains, la pauvreté n’est qu’un passage, un mauvais concours de circonstances, qui laissera place à un retour à "la normale".
  Pour d’autres c’est une réelle difficulté à trouver leur place. Une sorte d’inadéquation avec la société qui les entoure.
  Mais tout le monde peut trouver sa place. Il n’y a pas de fatalité. Il suffit souvent d’un petit coup de pouce, d’une rencontre, d’une main tendue... Le drame de la pauvreté, c’est le repliement sur soi. L’isolement, la perte de confiance, voire la honte, enferment la personne dans un carcan qui sera de plus en plus difficile à briser. C’est un cercle vicieux, puisque le manque d’argent est à lui seul un facteur d’isolement, dans une société où l’argent ouvre toutes les portes...
  Je suis persuadée que des milliers de personnes en difficulté n’auraient besoin que d’un peu d’attention, un peu d’écoute, qui déboucheraient sur une aide (une entraide) adaptée à leurs problèmes. Une société qui engendre de la pauvreté a besoin de dialogues, de mixité, d’entraide, de générosité.
  Le modéle sociétal dominant ne promeut que l’individualisme, la compétition et la séparation entre les différentes catégories sociales. Ce modèle est antisocial et invivable à moyen terme. Encourageons les initiatives qui oeuvrent pour l’édification d’une société juste, solidaire et durable. Il n’est pas trop tard pour aller dans ce sens. Je pense même que le moment est venu, pour chacun, sans attendre que ça vienne des autres. C’est en soi que tout se joue. Si chaque individu prend conscience qu’un changement global, doit d’abord passer par un changement individuel, le premier pas, le plus important, est fait. Ensuite, la mise en commun de toute cette somme de générosité, de créativité, d’intelligence et de bonté, se fera naturellement, humainement... 
  
  Camilla
  
  

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• Par Pourquoi ??? (---.---.---.76) 27 septembre 2008 07:38

  @ Stéphane et @ Sampiero :
  
  Le pire employeur jamais rencontré : embauches uniquement au noir, salaires inférieurs au smic y compris le W-E, pas de primes de précarité ni de congés payés, heures sups jamais payées etc.. ;
  
  Mais c’était un mec bien , malgré tout : il votait extrème gauche à toutes les élections...
  
  Ce que je veux dire, c’est que dès qu’il s’agit de gagner un peu plus de fric, quitte à exploiter les autres un max, il n’y a plus d’idéologie, il n’y a plus qu’un compte en banque.
  
  Je ne sais pas si Stéphane se souviendra de son passé de pauvre ailleurs que dans l’isoloir... Pas grave : ses employés seront riches...
  de diversité !

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  • Par décurion (---.---.---.52) 27 septembre 2008 15:07

    Gagner de l’argent, en employant des salariés au black, cela demande une organisation assez compliquée à mettre en place, et beaucoup n’ont pas la logistique nécessaire.
    Dans nombre de cas, le travail au noir, permet de reculer des échéances, mais elle n’enrichit pas, et tout au contraire, elle appauvrit celui qui en use.
    

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  • Par foufouille (---.---.---.229) 27 septembre 2008 16:21

    

    il suffit de sous traiter
    le lycee paye A qui empoche 20000. A paye B 4000€ qui embauche des turcs pour une renovation
    autre solution : aller chercher 20 roumains entrepeneurs "independant". la ca devient legal car ils sont pas salaries
    

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  • Par décurion (---.---.---.52) 27 septembre 2008 21:09

    à foufouille,
    
    C’est plus compliqué que ça.
    Pour payer sans fiche de paye, il faut encaisser sans facture.
    Autrement, on perds des sous, dans tout les cas de figure.
    

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  • Par foufouille (---.---.---.216) 28 septembre 2008 11:23

    

    la boite B coule au moindre probleme
    sinon il suffit d’un logiciel de retouche photo
    compte 10 employes a 800 au black
    10 declares a 1200 net = 24000 avec les "charges"
    tu met donc 18000 ds ta poche
    

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  • Par décurion (---.---.---.52) 28 septembre 2008 18:33

    En prenant cet exemple, 800€ X 10 = 8000€ payés sans justificatif.
    Si l’employeur ne peut pas encaisser l’équivalent au "noir". cette somme rentrée en caisse légalement, est à considérer comme dépense personnelle de l’employeur, et non comme couts de l’entreprise. Il sera amené à payer des impots sur des revenus fictifs.
    Donc en fin d’année, ses impots sur le revenu, seront surévalués d’environ 40000€, la perte personnelle de l’employeur est donc de 96 000 € pour paiement salaire, et 40 000 € pour impots, soit au total 136 000 €.
    Sauf si évidemment, les ouvriers au noir, travaillent sur commande au noir, avec des fournitures au noir, mais comme dit sur le 1er commentaire, c’ est beaucoup de logistiques, du temps, et des relations, parce que un an de travail , au noir pour 10 salariés, ça fait beaucoup de clients payants sans factures ni tickets de caisse.
    Il y a des exceptions, comme dans tout exemple, mais globalement, l’artisan qui embauche au noir, parce qu’il confond ses revenus personnels et ceux de l’entreprise, gagnent du temps et des emmerdes, mais pas d’argent.
    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.216) 28 septembre 2008 19:12

    

    il s’agit d’entreprises fictives avec au maxi 2 employes declares
    tout le monde ferme bien sur les yeux, flivs et notables
    cette rentree d’argent par ds certaines charges, appart de fonction, voiture resto...........
    interesse toi au site de sans papiers et lit entre les lignes
    recement tu as eut les buffalo gril
    au minimum tu declare des faux papiers pour embaucher des types qui feront 60/70 en dessous du smic
    
    certains culto du sud les parque ds des bungalow comme ca on les voit moins. ou les font bosser 80h
    celui qui s’est fait piquer a vjuste payer 2000 d’amende
    
    en italie c’est meme pire car ils etaient garder ds des camps. les gardes avaient meme des fusils a pompe
    

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  • Par décurion (---.---.---.52) 28 septembre 2008 20:22

    Vos propos et les miens, ne sont pas contradictoires.
    Créer des entreprises bidons, payer des gardes armés, demande de l’organisation, et relève du banditisme.
    Faire tailler les vignes par des clandestins sous payés, implique de vendre du vin sans facture, à des particuliers, à des restaurants, qui en feront autant, etc......
    Pour résumer, le travail au noir, c’est rentable, entre particulier. Pour un artisan, c’est le début de la faillite. Avec de l’organisation, ça devient rentable et à un niveau supérieur, ça redevient préjudiciable, car il y a d’autres combines plus rentables et parfaitement légales.
    

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  • Par foufouille (---.---.---.216) 29 septembre 2008 10:43

    

    ils ne vendent rien sans facture. ds les vignes c’est plutot rare. on parle plutot de vigne a la tache. l’employe est cense paye ses cotisations. en plus c’est tres bien paye
    les culto c’est plus le travail sous serres par 50°
    meme avec des OMI legaux, le fait qu’ils soient etrangers permet de les faire bosser 70h en dessous du smic
    recemment un artisan "macon" avait embauche trois roumains, il les a pas paye durant 3 mois. ce sont les gens du village et le maire qui les a nourris
    pour les astuces legales elle demande une secretaire avec des bonnes connaissances en bureaucratie d’en haut
    

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• Par finael (---.---.---.88) 27 septembre 2008 17:10

  

   C’est vrai que disposer d’un ordinateur et d’internet alors même que l’on n’arrive pas à manger en fin de mois est déjà un privilège.
  
   Comme le fait d’être "tombé" dans la pauvreté, alors qu’on a eu la chance de recevoir une "bonne" éducation.
  
   Cela n’empêche pas de faire les poubelles où l’on trouve de moins en moins de quoi se nourrir : il y a de plus en plus de concurrence.
  
   Un autre aspect que je n’ai pas vu évoqué c’est l’obligation de vivre au jour le jour, l’impossibilité de faire des projets.
  
   Un autre aussi est le facteur santé  : pour ma part je ne peux plus me payer les soins dentaires et ophtalmologiques pourtant nécessaires depuis bien des années. Et il n’est même pas besoin de tomber dans la grande pauvreté pour être confronté à ce problème :
  
  http://news.doctissimo.fr/la-pauvrete-nuit-gravement-a-la-sante_article4320.html

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• Par Frabri (---.---.---.241) 27 septembre 2008 23:09

  La pauvreté est difficile a supporter si on remet pas en question la société de consommation et si on se laisse influencer par la publicité qui malheureusement est omniprésente dans les médias et sur les panneaux publicitaires
  
  Avec le moteur de recherche Altavista on trouve des milliers de page pour "chômeurs heureux". Parmi eux il y a sans doute des pauvres heureux, Ils ont surement un mode de vie et un systéme de valeurs différents de celui des consommationnistes de droite et de gauche.

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• Par Pourquoi ??? (---.---.---.60) 28 septembre 2008 08:25

  @ Frabri : On dirait que vous vous penchez sur un vivarium pour observer des "pauvres heureux" qui s’inventeraient d’autres valeurs que celles de gauche ou de droite.
  
  C’est pourtant répandu, et si vous cherchez bien vous remarquerez autour de vous ces bizarres bestioles qui se multiplient à toute vitesse :
  
  C’est pourtant facile d’en faire partie :
  Tu te chauffes pas, tu ne te déplaces qu’un minimum, t’achètes que le strict nécessaire, tu ne manges jamais de viande, tu recycles un max, tu apprends tous les "trucs" pour manger pas cher.
  
  Avant tu aurais fait pitié, maintenant on admire ta vertu écolo. C’est très pratique. Non seulement t’as plus honte, mais tu peux t’arranger pour faire passer les comsommateurs ordinaires pour des gros nazes, et c’est sur eux que tu fous la honte.
  
  Seule condition : ne jamais avouer, même pas à toi-même, que tu te damnerais pour un bon rôti bien tendre. Contente toi de la purée qui va avec : faut pas qu’ils te voient saliver !

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  • Par foufouille (---.---.---.216) 28 septembre 2008 11:29

    

    certains magasins vendent les limites dlc a 50%
    tu peut donc te faire un roti pour presque rien
    ou alors tu te serre grave la ceinture, genre un repas/jour, et des que tu peut tu achetes un colis de 10 ou 20kg
    sans congel, il reste la cocotte minute et les bocaux steriliser
    avec 20kg tu en as juste pour 2 jours
    

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• Par Diogene (---.---.---.191) 28 septembre 2008 12:43

  Une leçon de mon prof de philo, il y a très très longtemps, m’avait fortement impressionné. C’était une expérience. On donnait du grain à des poules situées derrière un grillage fermé, et ce grain elles ne pouvaient l’atteindre qu’en passant la tête à travers le grillage. Il était donc presque inaccessible pour elles .
  
  Or si on enlevait la partie du grillage située dans leur dos, elles tournaient à peine la tête, et continuaient à se précipiter , en vain, contre le grillage pour essayer d’attraper du grain. Evidemment, il leur aurait suffit de faire demi tour, de sortir par la brèche ouverte et de venir picorer à volonté. Mais elles n’y songeaient pas.
  
  Les témoignages que je viens de lire sont émouvants, surtout par ces détails qu’il est impossible de donner quand on n’est pas soi même dans le bain. Mais ce qui me désespère c’est que, eux aussi, se heurtent contre le grillage. Et si on leur disait que la solution est de faire demi tour, il diraient " Qu’est ce que c’est encore que cette connerie ?"

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  • Par Walter SALENS (---.---.---.18) 28 septembre 2008 17:53

    

    Bonsoir Diogène :
    
    Je serais heureux de comprendre le dernier paragraphe de votre commentaire. "eux =les pauvres ???"
    
    La solution de faire demi-tour : que voulez-vs dire ?
    
    Merci d’avance
    Amitiés
    Walter

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  • Par foufouille (---.---.---.216) 28 septembre 2008 19:03

    

    surtout que la sortie est gardee
    

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  • Par finael (---.---.---.30) 29 septembre 2008 13:12

    

    Moi j’aimerais bien faire demi-tour, rajeunir, etc ...
    
    Mais à part dans livres et les films de science-fiction je n’en ai pas trouvé le moyen !

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• Par la_gata (---.---.---.23) 4 octobre 2008 23:25

  

  MMM bon theme ... pour mon veçu je peux vous dire que entre la pauvreté herité et la circunstancelle la premiére est la plus dure de surmonter.. quand on est née dans une famille de classe moyenne ou haute .. qu’ a eu la chance de suivre des etudes , on peut passer par episodes de pauvreté mais au long term generalement on s’en sort dans mon cas j’ai eu des hauts et des bas , née dans une famille desherité par une reforme agraire j’avais la paradoxe d’habiter une grande maison , dans un quartier chic mais des fois n’avoir rien a manger dans le frigo :D , j’ ai fait l’ecole primaire dans le public , cotoyée des enfants vraiment pauvres de solemnité qu’ allaient a l’ecole sans chaussures enfants que leurs parents ne savaient ni lire ni ecrire . .. dans mon cas ayant eu des parents instruits ils se sont preocupés de mon education et c’est comme ça que j’ai ete poussé a faire des etudes universitaires en mangeant une soupe populaire dans une paroisse et faisant du velo 20Km tous les jour pour me rendre aux cours. 
  pendant mes études j’ai rencontre mon mari et suite a mon mariage j’ ai changé de environement ( ma belle famille etait riche ) , j’ai crée ma propre entreprise et a mon tour j’ai ete aussi dans une situation aisée . tout ça pendant environ 10 ans.. aprés suite a une crise economique et politique dans le pays ou je habitais , j’ai tout perdu, j’ai aussi divorcé et blam !!! pauvre a nouveau ..
  dans cette moment comme ont racconté les precedentes personnes dans le texte .. j’ai fait tout et n’importe quoi pour refaire surface a nouveau .. des choses legals et illegaux .. mais etant quelq’un de prevoyant je me suis rendue compte que les combines pouvaient me faire mal finir .. chose que n’etais pas souhaitable ayant des enfants encore mineurs.. donc je me suis reconvertie.. je suis venue en France, je me suis remariée , j’ai trouvé un boulot que malheureusement n’ a rien a voir avec ma formation profesionnelle mais comment mes annéés de pauvreté m’ont appris a faire la difference entre l’essentiel et la superficiel .. maintenant je vis avec avec 2600E /mois pour 4 personnes , sans luxes, mais sans dettes non plus et ça me fait rire quand je rencontre des jeunes ou moins jeunes qui se plaignent que leurs salaires ne sont assez pour vivre .. c’est claire si tu as le smic et tu veux manger plats preparés , et avoir les derniers jeux video ou un ecran plat ou une voiture neuve ça ne suffirait jamais .. 
  dans le cas des personnes pauvres par heritage que j’ai rencontré dans ma vie , sa situation etait plus delicate.. ils etaient comme resignées a etre pauvres.. et les quelques uns qui voulaient s’en sortir ne savaient pas trop bien comment .. en plus la majorité des personnes dans les extremes de l’echelle sociale n’ont jamais un aperçu de la vie des autres .. pour les riches les pauvres n’existent pas et ferment leurs yeux pour ne pas voir et pour les pauvres ils sont tellement fatigués pour tenter de survivre que n’ont pas le temps de se poser des questions .. :(

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• Par Blé (---.---.---.144) 6 novembre 2008 06:08

  L’individualisme forcenée de notre société fragilise encore plus les "pauvres".
  
  La pauvreté en soi n’est pas source de désespoir, car même en étant pas riche, il est possible de trouver des moments de se cultiver en sortant, en rencontrant les autres etc... La pauvreté ce n’est pas la misère qui elle exclut, met la personne en situation de survie, d’insécurité, modifie sa perception du monde. Cette situation capte beaucoup d’énergie et rend tout très difficile.
  
  Bien sûr qu’il faut la complicité de tous pour maintenir cette situation, en premier lieu les syndicats qui défendent mollement les "sans emplois". Beaucoup de pauvres ont intégré ce que le libéralisme sauvage souhaite, c’est à dire qu’il faut que les pauvres admettent que les choix politiques sont "bons" et s’ils n’y arrivent pas c’est de leur faute (aux pauvres).
  
   Si 100 ou 150 personnes pacifistes se tenaient devant les ANPE et les ASSEDIC tous les jours, juste pour montrer qu’ils ne sont pas dupes, qu’ils savent qu’ils sont victimes d’un choix politique et économique.
  Redevenir visibles, c’est dire que les chômeurs et les RMistes font partis intégrante de la société pour la maintenir en l’état actuelle des choses.
  
  Pour que les riches continuent à s’enrichir, il sera de plus en plus nécessaire d’appauvrir le plus grand nombre. L’état étant privatisé (ceux qui nous gouvernent, gouvernent pour leur caste), notre pays n’a plus rien de démocratique ni de républicain, les salarié-e-s qui ont encore de quoi vivre devraient réfléchir car tôt ou tard ce sera leur tour.
  
  La casse du droit du travail et du droit du citoyen est déjà bien avancé.
  

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• Par Pollinamix (---.---.---.66) 9 janvier 2009 20:29

  

  ON CHAUFFE LES TERRAINS DE FOOTBALL !!!!

  Avec des souffleurs a air chaud et des bâches ,

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