Cercle des économistes citoyens

Nous sommes heureusement prévenus des nouveaux commentaires ;)

Vous faites une erreur bien compréhensible.
L’Agence France Trésor n’a en propriété aucun titre de dette de quelconques pays étranger et l’Etat en détient très peu. L’AFT ne fait que gérer les ventes des obligations d’Etat (qui ne prennent existence qu’au moment où les acheteurs de ces titres payent l’AFT et donc le compte de l’Etat).

A partir de ce moment là les acheteurs qui deviennent détenteurs de ces titres de dette (les OAT par exemple) pourront les revendre sur les marchés, l’Etat payant aux détenteurs les intérêts à chaque échéance et rachetant à échéance
Ces obligations ont un terme ( de quelques semaines à 50 ans , avec une moyenne de 7 ans)... voir http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/dette_etat_24/les_produits_73/informations _generales_169/index.html

La Banque Centrale (européenne ou française) ne détient en compte propre ( mais elle peut en avoir « en pension ») aucun titre de dette des pays de la zone euro, simplement parce que ca lui est interdit par Maastricht

Voir http://www.francetresor.gouv.fr/

Merci Xa, ce sont des précisions intéressantes.

Oui, 1 milliard d’intérêts par semaine, payés aux plus riches, évidemment.

La réponse de Xa n’est pas très précise, mais en plus il est difficile d’avoir les réponses précises à votre première question (qui exactement ?).
On trouve sur le site de l’agence France Trésor
http://www.aft.gouv.fr/article_960.html?id_article=960&id_rubrique=163
un certain nombre de données qui ne concerne malheureusement que la dette de l’Etat pour 1125 milliards d’euros (et non celle de l’ensemble des Administrations PUbliques.)

- 66 % de la dette de l’Etat est détenue par des non résidents

OAT : 704 millards d’euros / BTAN : 217 / BTF 204 / Swaps : 24

Pour les seules OAT :
- 58% non résidents
- 19% les assurances
- 16% les banques/ établissements de crédit en direct
- 3% OPCVM
- 3% autres

Pour la question sur les prêts aux banques, l’Etat a probablement utilisé une trésorerie disponible mais qui revient en définitive à des emprunts sur le marché financier puisque le total des redistributions de l’Etat (improprement appelées « dépenses ») dépasse les recettes, sans doute aux alentours de 4% .
Faut-il rappeler que cette « monnaie » existante sur le marché financier a été elle même créée par les banques, antérieurement.

 constructif (xxx.xxx.xxx.24) 23 septembre 17:06

Xa
Juste sur le « avec ou sans intérêts » car je n’ai pas le temps..

Puisque la Banque Centrale appartient à 100% à l’Etat (qu’’elle soit indépendante dans ses décisions n’a - théoriquement - rien à voir), d’éventuels intérêts payés à la BC qui prête à l’Etat retournent à la BC, donc à l’Etat, sous forme de distribution de dividendes, ou sous forme d’impôt sur les société.

Devoir se payer des intérêts à soi même n’a pas de sens.

Pour la position que nous défendons : c’est celle où les banques sont privées (il peut néanmoins avoir une banque « nationale ») mais la monnaie est nationalisée . Les banques, comme les établissements financiers, doivent donc trouver leurs ressources qu’elles pourront prêter, non pas dans leurs fonds propres (ce qui bloquerait évidemment tout le système de crédit), mais en empruntant à la Banque Centrale ou auprès des épargnants.
Voir notre proposition sur http://monnaie.wikispaces.com/Proposition+globale