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En réponse à :


King Al Batar King Al Batar 14 septembre 2011 02:54

Bonsoir Omar,
Je sais il est tard, suffisamment pour que vous puissiez considérer ma réponse comme illégitime, en tout cas vu mon degré (de quoi, vous l’aures compris) vous pourriez avoir raison....
Comprenez-moi bien. Il n’est point pour moi sujet de dire qu’Israel n’est pas un Etat qui ne fait pas souffrir des peuples.
Je ne me permettrais pas de parler de légitimité. J’essaye, comme à chaque fois que je m’exprime, d’être honnête et objectif. Que je sois juif pourrait, dans certaines circonstances, influer sur mon avis. Mais mon envie de vérité et mon devoir d’objectivité (autant que ma bonne volonté puisse me le permettre), font que les ressentiments personnels ne peuvent interférer.

Il est indéniable qu’Israël est sévèrement et surtout humainement condamnable pour les actes qu’il commet, même si je ne peux réellement condamné que les récents, pour des raisons d’age ( Je n’ai pas vécu depuis assez longtemps pour connaitre aussi sérieusement les précédents). Israël est condamnable pour son actuel comportement pour toutes les raisons que vous avez évoqué dans votre précédent post, à savoir :

« la possession de l’arme nucléaire.. » Indéniable
« -l’utilisation des armes non conventionnelles et sur des civils, de surcroit, comme les 
 bombes au phosphore lancés sur des enfants, femmes et vieillards. » Indéniable
« -l’occupation illégale de territoires et villes palestiens »
Indéniable
« -la piraterie maritime avec violence et meurtres. » Indéniable
« -la violation permanente d’espaces aériens d’états souverains. » Indéniable
« -le non-respect des accords de paix en général et d’Oslo en particulier » ; Indéniable
« -le mépris de toute décision ou résolution de l’ONU quand celles-ci ne lui plaisent pas. » Indéniable
« -l’emprisonnement arbitraire et sans jugement de milliers d’êtres humains. » Indéniable
« -sa volonté de déclarer Israël »État Juif« . Indéniable quoique est ce condamnable ??
Tout état a le droit de revendiquer quoi que ce soit. Certaine nationalité sont attribuées arbitrairement, uniquement pour des raisons parentales par exemple.(important : je pars de l’hypothèse actuelle ou Israel est déjà un pays donc réfléchissons sur son comportement) Comprenez que Israel soit un état dont la nationalité se transmet par la religion, donc par le sang. En somme c’est la loi du sang qui fait que je peux être juif ou non, c’est donc la loi du sang qui détermirne si je peux potentiellement être Israelien ou pas. Donc la nationalité Israelienne n’est pas plus raciste que l’Allemande ou les pays ou le droit du sang prévaut comme comme l’Allemagne, la Suisse ou le Japon et plein d’autre pays par exemple. Le rapport a la religion n’est pas plus injuste que le rapport a la nationalité et il n’y a pas plus de juif que de Japonais dits de souche. Il est normal qu’un petit peuple (par le nombre) cherche à se préserver. Ce n’est pas necessairement du racisme.
- » l’assassinat dans n’importe quel pays sauf aux USA (...) d’opposants pro-palestiniens 
 et de scientifiques arabes ou musulmans« .
Il vous reste à justifier par cette phrase que les scientifiques ont été tués parce qu’arabes ou musulmans et non parce considérés par Israël ennemi de leur pseudo-pays.Sinon ce serait trop facile !
-la création d’un fonds de commerce basé sur la Shoa. Vous avez raison, mais si on considère comme les évènements d’un peuple sont les constituantes de son histoire, il est quand même compréhensible que des petits fils de déportés ne comprennent pas et demandent des explications. Après je trouve absolument légitime que des petits enfants de Francais ou et bien sur d’Allemands n’aient pas à s’excuser car on peut pas reprocher à un individu des actes qu’il n’a pas commis (et cela quelque soit son origine). Mais si des gens culpabilisent et que vous trouvez, même en tant que petit fils, des personnes pour s’excuser, des gens qui sont prets à vous dédommager parce qu’il s’agit quand même de vos grands parents... Je pense qu’en profiter c’est mal, parce que j’ai des princips et une éducations,mais ce n’est pas un crime gravissime et scandaleux non plus ! Je veux dire (je ne vous connais pas mais) mais vos grand parents ont ils été assassiné injustement et arbitrairement ? (si votre réponse est oui, n’est ce pas une raison pour être réellement en colère ?)
-le recours au chantage politique ou financier envers tout pays qui n’appliquerait pas ses directives, etc, etc.. » Cela s’appelle l’influence. Et tout pays tend à en avoir le plus possible. Etre Israel et les raisons Israeliennes n’ont rien à voir avec les pouvoirs appliqués. Reproche-t-on à la France d’être à la France, Reproche-t-on aux Anglais leur force économique, Aux Américains leur puissance militaire, aux Européens...Aux arabes, le choc petrolier ? Chacun utilise ses atouts, forces et faiblesses sur le maudit échiquier. Soit vous condamnez l’illégitimité de tous les pouvoirs et l’inégalité dans sa totalité, l’injustice de ce système, et votre discours est cohérent (et en plus j’y adhère !!!). Soit vous dites : « plein de pays n’ont aucune légitimité à avoir un tel pouvoir d’influence, mais Israël c’est pir » et là il faudra m’expliquer.

Bon ben maintenant on va s’amuser (bêtement et manière malsaine, mais juste) à comparer les reproches que vous faites à Israël envers la Turquie et les Kurdes par Exemple. On pourrait même de faire avec la France envers l’Afrique, mais je ne suis pas masochiste, et j’aime encore plus mon pays que ma religion , donc je ne m’étendrais pas par politesse et amour de la patrie.

la possession de l’arme nucléaire..« 

 C’est facile comme argument mais croyez vous sincérement que si les Turc pouvaient avoir l’arme nucléaire ils s’en priveraient.

 »-l’utilisation des armes non conventionnelles et sur des civils, de surcroit, comme les 
 bombes au phosphore lancés sur des enfants, femmes et vieillards.« 
 
Si buter un individu quel qu’il soit, un individu pacifiste non armé, avec un arme type arme a feu, arme blanche, feu ou pir encore, est une arme non conventionnel. A savoir que buter des civils et bien plus ignoble que taper une armée opposante avec une disproportion armé et matérielle. Sachez dans tous les cas, que les Turc l’ont fait au Kurdes

 »-l’occupation illégale de territoires et villes palestiens" Les Turcs l’ont fait au Kurdes

« -la piraterie maritime avec violence et meurtres. » Les Tucs l’iont fait au Kurdes. Et si ce n’est pas le cas. A mon grand regret la France l’a fait avec l’Afrique, et continue d’appeler Pirates des Somalien qui sont dans leur droit de réclamer un impot !

« -la violation permanente d’espaces aériens d’états souverains. » Les Turcs l’ont fait au Kurdes. La france ne l’a t elle pas fait en obligeant. Forcer un idividu a accepter est tour au moins équivalent à violer. Sachez que j’aime mon pays malgré tout plus que tout.

« -le non-respect des accords de paix en général et d’Oslo en particulier »
 Les Turcs ont ils respectés ses engagements ????? Comment se sont ils comportés avec les Kurdes dans les années 90 ????

« -le mépris de toute décision ou résolution de l’ONU quand celles-ci ne lui plaisent pas. » PAreil pour la Turquie dans les années 90, non ????

« -l’emprisonnement arbitraire et sans jugement de milliers d’êtres humains. »

 Et combien de Kurdes envahis la Turquie a t elle dans ses geoles ?

« -sa volonté de déclarer Israël »État Juif". La volonté de détruire la culture Kurde, l’interdiction de pratiquer ou d’enseigner la langue, valable jusque l’an 2002.

Comprenez bien ce que je vous raconte.
1 Ce que fais Israël aux Palestiniens c’est mal, c’est violent et condamnable et surtout indéniable
2° De nombreux états font, malgré tout, autant de mal à d’autre peuple qu’Israel le fait aux Palestiniens... La Turquie avec les Kurdes en est un excellent exemple (sauf et c’est très important de le souligner depuis que l’AKP a pris le pouvoir, les choses sont devenus bien plus humaines). La france avec une grosse partie du continent Africain et même si je suis français je le reconnais....
3°) Ce n’est pas parce que la Turquie est devenu un pays ou on reconnais les droit des Kurdes depuis 7 ou 8 ans que cela va en faire un pays exemplaire, car nous n’oublions pas ce qu’il s’est passé il y a moins de 10 ans.
4°) Par conséquent la Turquie n’a pas la légitimité humanitaire compte tenu de ses actes récents), pour le moment de condamner les agissements Israéliens, sauf par intérêt dans le conflit. Mais en tout cas si les Turques condamnent les actes Israéliens, ce n’est pas par humanisme, mais plutot par solidarité musulmane. Dans 10 ou 20 sans oppresser qui que ce soit, il est certain que la Turquie aura plus de poids, humainement parlant et ce sera normal !

Donc même si condamner Israël est normal et humain, ce n’est pas à eux en tant que Nation, au vue de leur histoire récente, de le faire, car il représente à mes yeux un tyran autant qu’Israël, la France ou les États Unis, ou tout état oppresseur, destructeur de liberté et d’égalité, dans lesquels nous vivons. Israël n’est pas le nerf de la guerre comme vous le pensez, ce n’est qu’un maillon apparent.

Bien a vous.
Peace !


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