par Bernard Dugué (son site) mercredi 9 septembre 2009 - 41 réactions Ecouter en mp3 (Readspeaker)

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20 millions de grippés H1N1 cet hiver ! Info ou escroquerie avec prise d’intérêts ?

Nous sommes donc entrés dans la phase II du déroulement de la pandémie sanitaire et médiatique. Un esprit facétieux pourrait imaginer cette évolution comme le jeu télévisé du quatrième duel. Julien Courbet se plaisant à annoncer au candidat la phase II, quand il n’a plus assez de jetons pour recouvrir les réponses du QCM proposé. Cette affaire de pandémie grippale ressemble à un jeu. Si les informations fournies par les autorités sont représentées par des jetons, alors la couverture médiatique a pu être assurée pendant un moment. Alors que maintenant, dans la nouvelle phase du jeu, les autorités auraient quelques difficultés à couvrir les médias pour gagner la partie de propagande. Une contre offensive a été déclenchée par des professeurs, des professionnels, des citoyens et même des personnalités politiques qui dans le journal Libération ont alerté l’opinion sur de possibles atteintes aux libertés en cas d’excès d’autorité du gouvernement, avec une suspension des droits fondamentaux et une état d’exception proclamé de manière abusive. Au cours de cette deuxième phase, on risque de voir publiés des chiffres dont on peut soupçonner qu’ils pourraient être falsifiés. Depuis l’affaire des ADM en Irak et le 11 septembre, avec en plus la rhétorique du TCE balayée par les dissidences, les citoyens n’ont plus confiance dans les élites. Ils ont raison. Les élites sont devenues très intéressées sur leurs prébendes et ne servent plus nécessairement la vie publique. La pandémie déclarée accouche d’une souris. La gestion de cette affaire ne s’est pas déroulée comme prévue par les autorités qui n’avaient pas anticipé la phase II ; une fronde citoyenne et la perspicacité de certains. Je crois bien que les élites sont des demeurés. Au sens originel du terme. Le langage étant la demeure de l’être, ces gens sont enfermés dans leur propre logique et logistique de réactivité sanitaire. Coupés des réalités.

Dernière annonce choc. Il y aurait eu 20 000 cas de grippe H1N1 par semaine au mois d’août. C’est ce qu’annonce Jean-Marie Cohen, directeur du réseau de surveillance grippale baptisé GROG et créé en 1984. L’InVS dispose d’autres chiffres. Le nombre de cas grippaux aurait été de 5 000. Cherchez l’erreur. A noter un petit début de polémique puisque Jean-Marie Cohen défend son bilan, supputant une sous-évaluation de la situation par le ministère. Tout en précisant que ces chiffres sont largement en dessous des 500 000 cas par semaine lors de la grippe saisonnière. 500 000, ce qui paraît surestimé, ce chiffre étant la marque d’une grosse année grippale. Sans doute, Jean-Marie Cohen aurait-il quelque intérêt à grossir les chiffres. C’est une question. La dépêche délivrant cette annonce précise que la déclaration de l’intéressé a eu lieu en marge d’une conférence sur le Tamiflu tenue à Bâle à l’initiative des laboratoires Roche. Y a-t-il des connivences d’intérêts entre ces deux parties ? La question doit être posée. Les rapports entre science et intérêts privés font l’objet de déclarations, comme par exemple dans la revue PloS où les signataires d’une publication doivent faire état d’un lien avec des industriels s’il y a lieu.

Cohen aurait-il quelque intérêt dans les affaires grippales ? Je ne répondrai pas à cette question. Mais je ne me prive pas de livrer quelques informations, notamment sur les avis de Cohen concernant le Tamiflu qu’il considère comme une réponse appropriée face à la grippe surtout quand elle occasionne des complications pulmonaires, et comme un paravent face à la propagation de l’épidémie, ce qui est évidemment une bêtise parce que pour servir de ligne Maginot, le Tamiflu devrait être prescrit automatiquement, avec des effets secondaires plus violents que ceux occasionnés par le mal à combattre. Le docteur Marc Girard considère le Tamiflu comme une saloperie. Monsieur Cohen est aussi le gérant d’une entreprise déclarée comme SARL, et donc susceptible d’avoir quelques intéressements financiers. Cette structure a été crée en 1989. Elle s’appelle Open Rome, elle vend ses services, coordonne le réseau des GROG, fait de la formation permanente. Elle reçoit de plus des subsides de diverses collectivités et de plusieurs firmes pharmaceutiques parmi lesquelles le laboratoire Roche qui commercialise le Tamiflu. Il y a donc une prise d’intérêts qui sans être illégale, reste suspecte.

Les chiffres de 20 000 cas annoncés par Jean-Marie Cohen doivent être soumis au doute, d’autant plus qu’en Grande Bretagne, le nombre de cas est évalué à 5 000 ces dernières semaines. Comme en France si on en croit l’InVS qui annonce un chiffre équivalent. Qui croire alors ? Au crédit de l’InVS il y a le décompte basé notamment sur les structures hospitalières habilitées à détecter les cas les plus certains. Les GROG font appel à la médecine de ville et aux données transmises par des médecins référents. S’il s’avère que leur estimation a été surévaluée, l’explication est triviale. Par ces temps d’affolement, il est parfaitement concevable que le nombre de consultation se soit amplifié, les gens devenant inquiets dès lors qu’une banale toux les affecte, eux et leur progéniture.

Pour tout vous dire, cette affaire de pandémie commence à me lasser. Elle est instructive car elle donne le reflet exact de notre société, les connivences, les intérêts divers, les petites guerres entre corporations, qu’on a vu transparaître sur ce rapport de l’Assemblée nationale où se dessine une lutte intestine entre le réseau des GROG et l’InVS. Rien que de l’ordinaire, comme la rivalité entre les RG et la police par exemple. Bref, des tas d’intérêts spécieux, partisans, corporatistes, financiers, se sont dévoilés à l’occasion de cette pandémie. J’avoue avoir été surpris. Je ne pensais pas que la société était gangrenée à ce point par tant de filouterie et pour le dire avec d’autres mots, que… la civilisation se merdoie et ce soleil qui poudroie et qu’on ne voit rien venir à part la main mise des profiteurs et des dominants sur des masses humaines.

Allez, un bon pastaga, il paraît en plus que ce breuvage contient un principe actif contre le virus grippal !

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  Par Lapa (xxx.xxx.xxx.141) 9 septembre 2009 10:54

  

  "Elle est instructive car elle donne le reflet exact de notre société, les connivences, les intérêts divers, les petites guerres entre corporations, qu’on a vu transparaître sur ce rapport de l’Assemblée nationale où se dessine une lutte intestine entre le réseau des GROG et l’InVS. Rien que de l’ordinair[...]"

  tout à fait, le problème c’est que le jour où une réelle pandémie sera à craindre, le système sera toujours autant pourri et inefficace.

  Et ça, ça fait très peur.

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    Par Nicole (xxx.xxx.xxx.223) 9 septembre 2009 11:17

    

    "le jour où une réelle pandémie sera à craindre"

    Ce qui est infiniment intéressant à observer, c’est que nos doctes experts évoquent notamment la nécessité d’une médecine de prévention (j’ai 50 ans, et je suis incapable de vous dire le nombre de mammo effectuées, avec toujours le même raisonnement vicié : le radiologue vous dit "ils sont denses et difficiles à dépister -je voudrais en palper une bonne centaine d’autres pour voir comment ladite densité s’évalue...- référence implicite à un doc fort intéressant du Docteur Girard, qui en dehors de ses explications fort utiles sur la grippe, traite de cette prévention- et donc après sa mammo, met une cotation, en relation au risque évalué, et lorsqu’il le juge bon, vous implique vous, en mettant un risque élevé ce qui permet de vous indiquer une mammo annuelle, sinon, s’il vous arrive malheur, faudra pas vous plaindre, on vous avait prévenue...)

    Détour donc par la mammo qui semble n’avoir rien à voir, mais illustre très bien comment un raisonnement pertinent peut être dévoyé pour faire du blé. Donc, on nous parle de médecine de prévention. Fort bien, ça semble effectivement plus judicieux. Et dans le même temps pas un mot sur le codex alimentarius qui va entrer en vigueur le 31 décembre et nous prive d’éléments notoires de prévention (hygiène alimentaire, supplémentation en vitamines...) et il serait intéressant de recenser le nombre d’articles qui évoquent la prise de vitamine C et de chlorure de magnésium pour remonter l’immunité et se protéger de la grippe. Ca ne coûte pas cher, et c’est une réflexion de bon sens. Ca me semble rigoureusement correspondre au sens du mot prévention.

    Mais ça rapporte très peu. Un acte radiologique, dans quelque domaine que ce soit, beaucoup plus.

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    Par chantecler (xxx.xxx.xxx.222) 9 septembre 2009 12:46

    

    Nicole : de la prévention ! Et quoi encore ! Vous voulez la mort de notre médecine !

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    Par Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 9 septembre 2009 14:32

    

    Il s’agit simplement d’alimenter la bulle médicale (22% du PIB au bas mot). L’état rembourse, donc c’est pognon et clientèle assurés. Le jour où cette bulle s’effondrera...
    
    @Nicole, j’ai besoin d ’avoir votre avis.
    
    j’ai parlé de la grippe mexicaine avec mon médecin et du fameux vaccin. Il est plutôt dubitatif. Par contre, pour un asthmatique sévère, il me conseille de me faire vacciner contre la pneumonie qui est une complication assez grave de cette grippe qui n’est pas méchante en soit, sauf justement complication respiratoire.
    
    
    Qu’en pensez-vous et avez-vous des infos sur ce type de vaccin, svp. si possible sans a priori. 
    
    Et pourquoi au lieu de commander des doses de vaccin chinois développé en 15 jours contre un truc peu féroce on ne préconise pas plutôt celui contre la seule complication sérieuse de la "pandémie". ? On marche sur la tête nan ?

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    Par Nicole (xxx.xxx.xxx.223) 9 septembre 2009 15:13

    

    Lapa, je ne suis pas médecin, et bien incapable de vous répondre. Par contre je trouve qu’il y a un médecin qui se dégage largement de la mêlée et qui manifeste une intégrité évidente, c’est le Docteur Girard. Il y a un formulaire de contact sur son site.

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    Par Nicole (xxx.xxx.xxx.223) 9 septembre 2009 16:53

    

    Vous avez également un nouvel entretien d’hier sur ses réactions au plan antigrippe, pour vous faire votre opinion.

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    Par stephanie (xxx.xxx.xxx.52) 9 septembre 2009 17:31

    A Nicole,
    Il y a un problème pour visionner la vidéo.
    Merci

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    Par Nicole (xxx.xxx.xxx.223) 9 septembre 2009 19:59

    

    Merci de m’avoir prévenue Stéphanie ; le problème est réglé, elle était mal encodée. Mais dans l’intervalle, une bonne nouvelle : le vaccin U-N-I-V-E-R-S-E-L contre la grippe. Une piquouze tous les cinq ans, pas de problème. Pas vraiment de solutin non plus, puisqu’on ne saura pas s’il y avait problème...les baisés, comptez-vous !

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  Par chantecler (xxx.xxx.xxx.222) 9 septembre 2009 11:08

  

  Il me semble que l’état a investi 110 millions d’euros pour l’instant pour cette "pandémie" ...Par contre ils songent a dérembourser aspirine et paracétamol...Va comprendre Charles !

  Sauf erreur de ma part , le professeur Gentilini , qui a participé à une émission TV , ne semblait pas tellement d’accord avec l’analyse de cette grippe et trouvait que l’argent aurait pu être mieux assigné .

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    Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 10 septembre 2009 10:03

    
    chanteclerc,
    
    "Sauf erreur de ma part , le professeur Gentilini , qui a participé à une émission TV , ne semblait pas tellement d’accord avec l’analyse de cette grippe et trouvait que l’argent aurait pu être mieux assigné ."
    
    pas d’erreur de votre part, c’est bien ainsi qu’il s’est exprimé.
    
    J’ajouterai simplement que le seigneur lefevre présent, n’en a eu strictement rien à foutre et que ce professeur pertinent ne faisait pas partie "de la commuinauté scientifique" qui inspirait le connard politique en question...
    
    

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  Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 9 septembre 2009 11:37

  

  
  .............  Atchoum !

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  Par Pinpin (xxx.xxx.xxx.121) 9 septembre 2009 11:46

  Les mesures d’isolement et de quarantaine sont peut-être prises dans les pays occidentaux pour prévenir une épidémie de grèves et de rébellions face à la crise économique et sociale.

  Les nombreux rapports stipulant des soulèvements sociaux ont sûrement effrayés les autorités. Dès lors la grippe a bon dos pour faire peur à la population et appliquer des mesures d’isolement.

  Vive le Nouvel Ordre Mondial ! Gloire au capitalisme !

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  Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.116) 9 septembre 2009 12:06

  

  Merci soldat Dugué pour ton acharnement à t’attaquer à la Bête.

  voir un autre acharné ici :

  Conclusion p. 36 du Dr Marc GIRARD
   
  "...Si, depuis maintenant des décennies qu’il est à l’oeuvre, le libéralisme a saigné
  les entreprises au point de les empêcher d’offrir des produits qui n’offrent pas
  « la sécurité à laquelle on peut légitimement s’attendre  », c’est qu’il faut revenir
  en arrière et comprendre – enfin – que le diktat d’une rentabilité coûte que coûte
  ne peut être le dernier mot. Or, ce qu’illustre la situation présente – parmi bien d’autres
  comparables, en pharmacie ou ailleurs –, c’est que non contents de ne plus savoir fabriquer
  autre chose que des produits défectueux, les « très nombreux Empiriques » dont les hommes de main harcèlent nos politiques à Bruxelles tout autant qu’à Paris (ou ailleurs) ont
  également les moyens de les introduire – et de les maintenir – sur le marché.
  
  C’est bien à ce monstrueux sursaut qu’il faut résister. Car pour menaçante qu’elle
  apparaisse à première vue, cette exacerbation de voracité signe aussi que la Bête est
  épuisée : il faut la tuer, désormais… "
   
  1er septembre 2009
   
   
  Encourageante, l’hyperlucide analyse de ce spécialiste 
  

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    Par Yohan (xxx.xxx.xxx.81) 9 septembre 2009 18:32

    

    Je salue au passage mon ami Eugène.
    Perso, je ne crains pas trop cette grippe et si je dois la choper autant la choper tout de suite. Avec les bus parisiens, ça ne saurait tarder. En attendant, puis-je compter sur ta potion ?

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  Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 9 septembre 2009 12:23

  

  Je reposte ici :

  Juste une question : est-ce que tous les responsables politiques : l’omniprésident, tout son gouvernement, toutes les « autorités sanitaires », tous les hommes et femmes des médias, participant de ce véritable conditionnement paranoiaque à la pseudo « pandémie », donnant l’exemple, vont se faire, avant les citoyens, preuves à l’appui, vacciner contre la grippe ?

  Si non, il y aurait quand même de quoi se poser des questions... non ??

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    Par Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 9 septembre 2009 14:34

    

    on vous répondra que leur dose sera un placebo.

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  Par curieux (xxx.xxx.xxx.119) 9 septembre 2009 12:44

  60 000 000 de Français / 20000 cas par semaine = 3000 semaines = 60 ans
  Je pense être mort d’ici là mais pas de la fausse grippe A
  Et si d’ici 60 ans, je ne suis pas mort, je me suicide
  

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  Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.180) 9 septembre 2009 14:00

  Le seul moyen de connaître le nombre exact des cas, ou proche de la réalité, consisterait à faire le test de recherche d’anticorps sur un échantillon témoin suffisamment important et géographiquement réparti en tenant compte des classes d’âge. On comptabiliserait ainsi les cas asymptomatiques (ceux qui ont été en contact avec le virus, n’ont rien ressent ou presque et ne sont plus contagieux), les cas bénins et les faux positifs ayant des symptômes compatibles bien que non atteints. Cette étude coûterait moins que les 94 millions de doses et on pourrait faire ainsi une projection de la mortalité et de la morbidité relativement fiable (sauf mutation, non certaine et pas forcement dans le sens de l’aggravation de la virulence)

  Laisser faire cette grippe se répandre sans trop s’en préoccuper serait de la sagesse, à condition de préparer des structures hospitalières pour les complications et pour les individus fragilisés (asthmatiques, insuffisants respiratoires et immunodéprimés) avec oxygène et réanimation. C’est là qu’il est possible d’épargner des vies, car les autres auront tout juste un gros rhume.

  Marc Gentilini, Debré et Rony Brauman sont loin d’être des farfelus et pourtant, ils ne crient pas au loup comme les médias et le Ministère de la Santé.

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    Par janequin (xxx.xxx.xxx.90) 9 septembre 2009 18:54

    

    Bonsoir,

    Ici il s’agit d’un test de PCR (Polymerase Chain Reaction) appliqué au plasma avec une amorce provenant d’une partie réputée constante de ce fameux virus (peut-être l’hémagglutinine).
    Donc cela prend plusieurs heures (car plusieurs cycles de chauffe et de refroidissement).

    Comment veut-on prétendre que toutes ces personnes un peu grippées sont victimes de la grippe A si le test n’a pas été fait ?

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  Par herve33 (xxx.xxx.xxx.101) 9 septembre 2009 14:01

  

  20 minutes nous révèle que le gouvernement a préparé un plan d’exception en cas de pandémie grippale .

  http://www.20minutes.fr/article/346...

  Mais que craignent vraiment les autorités , est-ce vraiment ce virus grippale ou autrechose ???

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  Par freedom2000 (xxx.xxx.xxx.196) 9 septembre 2009 14:18

  

  euh, si je me souviens bien, l’épopée de la vache folle n’aura fait que quelques morts,et tout ce bétail massacré qui aurait pu servir à nourrir un tas de gens du tiers-monde pour qui la viande de boeuf est souvent un luxe inabordable.

  On avait évoqué ensuite une pandémie de... 100 millions de morts possible avec la grippe Aviaire (les oiseaux fous).

  Et maintenant au tour de la psychose de la grippe porcine, Bravo au professeur Gentilini qui a le courage de dire tout haut ce que beaucoup savent déjà.

  Fumisterie des responsables politiques qui veulent peut-être faire peur, et ainsi éviter les futures manifs publiques en réaction aux lois et décrets insupportables à venir pour le peuple ?
   Ou une façon pour la famille du Naboléon de s’enrichir encore plus (son frère aurait des grosses participations dans des labos ?)

  Toujours est il que depuis toujours, les gourvenemnt ont toujours tendance à MINIMISER les effets des crises pour éviter la panique. Or , c’est tout le contraire ici avec la grippe A !

  Aurions nous donc un gouvernement qui pratique la totale transparence des infos et oeuvre pour le bien-être général ... ??

   Permettez moi d’en douter ...

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  Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.1) 9 septembre 2009 14:22

  

  Tout est fait pour faire apparaitre un virus plus fort et plus virulent,le laboratoire Roche veut donner le Tamiflu en prévention,alors que je vous le rappelle ce médicament est toxique et favorise la commutation,et le plus fort c’est que l’OMS déconseille son utilisation en préventif.septembre 8, 2009 par fonzibrain

  Selon certains scientifiques,la vaccination systématique et les antiviraux préconisés favorisent les commutations à savoir la transmission du patrimoine génétique d’un virus mort ou atténué à des cellules saines qui en retour ouvre la voie à une mutation génétique de virus in vivo.

  Par exemple : Ce phénomène de commutation a été également observé pour les virus, notamment avec
  les vaccins contre la rougeole, la coqueluche, la grippe ou la polio.
  Les laboratoires SmithKline Beecham ont ainsi dressé pour la première fois en 1994 un
  constat alarmant de la vaccination systématique : « Les rougeoles ont été dix-huit fois plus
  nombreuses aux Etats-Unis en 1990 (27 672 cas) qu’en 1983, malgré une vaccination
  systématique contre la maladie depuis 1978. Ainsi, dix-huit épidémies ont été recensées parmi
  les populations scolaires très immunisées (71% à 99,8%) et pas moins de 77% des rougeoles
  déclarées sont apparues chez des élèves vaccinés. L’échec d’une vaccination préscolaire se
  traduit donc par une transformation paradoxale de la rougeole en maladie des vaccinés. »
  (Jama, 1995, déclaration du laboratoire SKB ; Briss PA, Fehrs LJ, Parker RA, Wright PF,
  Sannella EC, Hutcheson RH, et al., « Sustained transmission of mumps in a highly vaccinated
  population : assessment of primary vaccine failure and wainning vaccine-induced immunity”
  In Journal of Infectious Disease, 169 : 77-82,1994)
  De même, chez des adultes jeunes anciennement vaccinés, en contact avec leurs jeunes
  enfants nouvellement vaccinés, ont été observés de nombreux cas de coqueluche.

  La sonnette d’alarme est tirée

  Depuis une dizaine d’années, de nombreux cas de poliomyélites ont été observés lors de
  campagnes de vaccination contre cette maladie en Ouganda, en Albanie, aux USA… Après
  avoir obtenu la confirmation d’une mutation de l’un des virus vaccinaux responsable de cas
  de polio aux Caraïbes, Roland Sutter, directeur du service d’éradication de la polio au CDC
  d’Atlanta a été catégorique : « Il est clair que la sonnette d’alarme a été tirée. Notre problème
  est de savoir si l’heure est grave ou non. » (Le Courrier international, n° 536 du 8 février
  2001)
  La sonnette d’alarme n’ayant manifestement pas été entendue. Aucune revue médicale ne
  reprendra cette information. L’heure est assurément grave.
  C’est un phénomène comparable de mutation qui intervient dans les résistances au
  Tamiflu® observées en 2005 au Vietnam et dans d’autres pays asiatiques puis en juin 2009 au
  Danemark. C’est probablement un phénomène comparable qui explique la survenue au Japon
  d’une grippe aviaire de type H5N2 chez 77 personnes qui avaient très probablement reçu du
  Tamiflu® pour soigner leur grippe. D’autres personnes seront à leur tour porteuses de ce virus
  H5N2 et rencontreront, tôt ou tard, sans nul doute des personnes porteuses d’un autre virus
  grippal humain de type A, qu’il soit d’origine vaccinale ou non.
  Les conditions seront alors remplies pour permettre l’éclosion chez l’homme d’un virus
  aviaire tellement pathogène qu’il pourra contaminer d’autres humains…. et donner naissance,
  le cas échéant, à une pandémie humaine de grippe aviaire comme de nouvelles panzooties
  aviaires puisque les volailles reçoivent également plusieurs vaccinations dans les premières
  semaines de leur vie.
  article

  hep,hep,hep,vous lisez bien ce que je lis,LA VACCINATION SYSTÉMATIQUE NE PROTÈGE PAS,CE SONT CEUX QUI ONT ÉTÉ VACCINÉ QUI ONT EU LE VIRUS.Et cela crée même un virus mutant plus malsain.

  Maintenant lisez cela,c’est incroyable :

  LE LABORATOIRE ROCHE VEUT UTILISER LE TAMIFLU EN PRÉVENTION ALORS QUE L’OMS LE DÉCONSEILLE !!!

  Le groupe pharmaceutique Roche estime que l’antiviral Tamiflu peut être utilisé à titre préventif contre la grippe pandémique porcine H1N1. L’OMS affirme de son côté qu’il ne faut pas administrer des antiviraux aux personnes en bonne santé.

  “Le Tamiflu est un antiviral, pas un vaccin, mais il peut être utilisé à la fois en prévention et en traitement contre la grippe”, a indiqué lundi David Reddy, responsable de la task force contre la pandémie chez Roche.

  Roche a précisé que cette utilisation préventive peut être recommandée pour les groupes les plus exposés : le personnel médical, les mères d’enfants malades ou pour les pensionnaires des maisons de retraite où un cas de grippe porcine est avéré.

  La première ligne de prévention reste toutefois le vaccin, a indiqué William Burns, chef de la division pharma du groupe bâlois Roche. La première ligne des traitements est le Tamiflu, a-t-il ajouté.

  Roche prévoit d’augmenter en décembre la production de Tamiflu à 33 millions de doses par semaine, soit 400 millions de doses par année. Depuis 2004, 96 pays ont commandé 270 millions de doses. A fin mars, Roche disposait d’un stock de 100 millions de doses.

  L’OMS ne partage pas l’avis de Roche. Selon l’Organisation mondiale de la santé, il ne faut pas administrer des antiviraux aux patients en bonne santé. Cette recommandation sur l’usage des antiviraux a été émise par l’OMS le 21 août.
  article romandie

  C’est délirant,un laboratoire dit que son médicament est utile en prévention(normalement en curatif),alors que L’OMS le déconseille,ils ne sont même pas foutus de s’entendre,c’est dingue,cette cacophanie nous montre que nous n’avons pas à avoir confiance dans tout ces laboratoires et ces institutions mondiales.

  Le tamiflu distribué en masse en traitement préventif au beau millieu d’une pandémie de grippe déja bizarre,va à coup sûre créer le super virus qu’ils attendent.

  Et n’oubliez pas que le cochrane institute dit qu’aucune étude permet de constater l’efficacité de la vaccination contre la grippe.regardez plus bas.C’est vrai,alors ne vous faites pas vacciner et dites le aux plus de gens possible,vous devez les aider,tout les arguments sont de notre coté,c’est très simple .

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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  Par freedom2000 (xxx.xxx.xxx.196) 9 septembre 2009 14:23

  

  et rappelons que la grippe porcine s’est déclarée en Avril au Mexique, juste après l’ inauguration d’une usine Sanofi fabriquant des... vaccins en Mars et juste après la visite de notre petit père du peupl au Mexique.

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    Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 9 septembre 2009 14:32

    

    
    Ou la la !
    
    Ca fait peur tout ca et c’est bizarre . Suspectez-vous un complot ?
    
     : - ) )

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  Par 1 multiple (xxx.xxx.xxx.126) 9 septembre 2009 14:33

  Création d’ Holo-AntivaccinH1N1obligatoire-20090901

  Cette holofonction solidarise par internet de manière libre, décentralisée et égalitaire des initiatives individuelles et collectives sur un sujet donné afin d’ en augmenter leur cohérence, leur efficacité et leur force.

  Son holostructure indépendante et ouverte autoprotège sa structure et ses informations de la jurisprudence folle, de la censure des sites et des blogs ainsi que des attaques informatiques destructrices et nous libère des réseaux sociaux aux règlements parfois irrespectueux.

  Cette nouvelle architecture des rapports socioculturels des internautes adaptée à la nouvelle architecture sociophysique d’ internet permet à tous de participer, de proposer, de décider et d’ agir anonymement où et quand on le souhaite et supprime les risques de corruption et de récupération autoritaire liés aux structures hiérarchiques pyramidales construites ou consensuelles.

  Enfin, Elle permet d’ économiser un temps précieux et une énergie limité en partageant librement sur un réseau de poste-à-poste (P2P) les informations et les initiatives rapportées qu’ en temps normal il faudrait l’ un après l’ autre aller laborieusement chercher sur des sites ou des blogs après d’ inutiles questionnaires d’ inscription source de pourriels.

  Pour s’ en servir, télécharger simplement sur eDonkey2000 (mlDonkey, eMule, xMule, aMule, Shareaza, lMule, lphant) son fichier texte :

  Holo-AntivaccinH1N1obligatoire-20090901-DEFINITION et c’ est tout !

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  Par BA (xxx.xxx.xxx.166) 9 septembre 2009 15:30

  Margaret Chan, directrice générale de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), estime que le fait "le plus préoccupant" de la grippe H1N1 est que "40 % des décès concernent des jeunes adultes en bonne santé".
  
  "Ce virus voyage à une vitesse incroyable, inédite", et "en six semaines parcourt la même distance que d’autres virus en six mois", souligne la directrice de l’OMS dans une interview au Monde daté de dimanche-lundi.
  
  Elle insiste aussi sur le nombre "sans précédent" de personnes infectées, estimant que "jusqu’à 30 % des habitants des pays à forte densité de population risquent d’être infectés".
  
  "60 % des décès surviennent chez des personnes ayant des problèmes de santé sous-jacents", relève aussi le Dr Chan.

  "Ce qui signifie que 40 % des décès concernent des jeunes adultes - en bonne santé - qui meurent en cinq à sept jours d’une pneumonie virale".
  
  "C’est le fait le plus préoccupant", dit-elle, estimant que "soigner ces patients est très lourd et difficile".

  
  
  http://www.lavoixdunord.fr/France_M...

  　

  Pourquoi ce décompte de l’OMS n’a-t-il pas été diffusé dans les journaux télévisés ?

  　

  Parce que ce n’est pas intéressant ?

  　

  Parce que les citoyens ne doivent pas connaître ces pourcentages ?

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  Par Razzara (xxx.xxx.xxx.39) 9 septembre 2009 16:58

  

  Hello World !

  ’Être ou ne pas être conspirationniste’, telle pourrait être la question semble-t-il. Sous entendant par cette dichotomie, une opposition de paradigmes antinomiques, ou l’émotionnel est le principal moteur de l’analyse produite.

  Pourtant, je prétends que cet angle d’approche est bien peu productif. Il ne fait qu’entretenir une stérile opposition de points de vue peu propice à l’objectivité.
  

  Il est indispensable de mettre momentanément ce trait humain de coté et de regarder froidement les choses. Ainsi, et en m’inspirant dans cette état d’esprit de l’analyse qui est faites par Susan Georges dans ’Le rapport Lugano’, je dirais ceci : le système économique libéral mondialisé à la Milton Friedman ne peut survivre et se pérenniser avec une augmentation démographique mondiale toujours croissante.

  C’est LA prémisse numéro un. Tous les autres problèmes actuels de ce monde, (pollution, épuisements des ressources, santé, commerce, énergétique, développement, travail, stabilité sociale, éducation, etc, etc) ne sont que des sous-produits de cette prémisse.

  Dès lors, point n’est besoin d’être grand clair pour deviner les conclusions qui s’imposent. Il est évident que, si le but est de pérenniser le seul modèle de société qui se soit imposé de gré ou de force quasiment à l’ensemble de la planète, alors il est nécessaire de réduire fortement la population et de mettre en place une gouvernance mondiale qui saura la stabiliser efficacement.

  Si on garde cette conclusion à l’esprit et que l’on reconsidère rétrospectivement un certain nombre d’évènements passés, et d’autres plus récents, l’ensemble prend une cohérence absolument saisissante. Et, si on remet le mode émotionnel en fonction, proprement effrayante.

  Et j’insiste, cette dernière conclusion n’a rien à voir avec le conspirationisme. Elle résulte, à mon très humble avis, plus de la complexité du système même. Cette complexité engendrant une dynamique propre qui par inertie oriente les évènements. Bien sur il y a des éléments qui influent effectivement consciemment à orienter et maintenir le cap. Mais cette action ne saurait-être suffisante en soi.

  Quand aux moyens de réduire la population et d’instaurer une gouvernance mondiale, rien n’est plus efficace que la guerre et les pandémies.

  A mes yeux, la seule alternative est la remise au centre de nos préoccupation de l’Humain et de son devenir. J’ai confiance, cela se fera à terme, mais l’accouchement sera douloureux. .

  Razzara

  
  

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  Par JL (xxx.xxx.xxx.113) 9 septembre 2009 17:56

  

  Vous dites : "cette affaire de pandémie (...)est instructive car elle donne le reflet exact de notre société, les connivences, les intérêts divers ..."
  
  "L’indépendance d’un expert est le gage de son incompétence : voilà le credo repris en chœur par les pouvoirs publics." ("Les médicamenteurs" Arte 9/6/9)
  
  On ne saurait dire plus clairement que tous les experts sont liés par des intérêts corporatistes.
  
  On peut dire sans se tromper qu’un expert indépendant est aussi rare qu’un crétin libre penseur.

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  Par Pascal GILBERT (xxx.xxx.xxx.208) 9 septembre 2009 18:47

  

  A fonzibrain.

  
  

  Tout discours n’a de valeur que s’il est honnête, je pense que vous serez d’accord avec ce postulat.

  Pour moi, une des premières caractéristiques de l’honnêteté est de ne pas déformer ses sources, de ne pas inventer et d’attribuer à des sommités, ou d’autres quidam ce qu’ils n’ont ni dit ni écrit. Pourtant vous le faites : 

  
  

  Reprenons votre discours :

  
  

  "Et n’oubliez pas que le cochrane institute dit qu’aucune étude permet de constater l’efficacité de la vaccination contre la grippe.regardez plus bas." 

  On peut pinailler et dire que c’est la Cochrane Library et pas institute, qui est effectivement un organisme sérieux en "Médecine basée sur les preuves", mais là n’est pas l’important. L’important est : ils n’ont JAMAIS écrit cela !

  Je les cite :

  "Influenza vaccination of elderly individuals is recommended worldwide as people aged 65 and older are at highest risk for complications, hospitalisations and deaths from influenza.

  
The review looked at evidence from experimental and non-experimental studies carried out over 40 years of influenza vaccination. Seventy-one studies were included and were grouped first according to study design and then to setting (community or long-term care facilities). The results of the review are mostly based on non-experimental (observational) studies, which are at greater risk of bias, as not many good quality trials were available. Trivalent inactivated are the most commonly used influenza vaccines. Best effectiveness of current vaccines in preventing clinical illness and its complications was seen in long-term care facilities (for example nursing homes) where vaccines prevented about 45% of pneumonia cases, hospital admissions and influenza-related deaths. This compared to about 25% vaccine efficacy in preventing hospitalisation from influenza or respiratory illness in open community settings. The public health safety profile of the vaccines appears to be acceptable."

  http://www.cochrane.org/reviews/en/...

  En clair, pour eux, la vaccination marche chez la personne âgée.

  
  

  "The review authors found that in children aged from two years, nasal spray vaccines made from weakened influenza viruses were better at preventing illness caused by the influenza virus (82% of illnesses were prevented) than injected vaccines made from the killed virus (59%). Neither type was particularly good at preventing ’flu-like illness’ caused by other types of viruses (33% and 36% respectively). In children under the age of two, the efficacy of inactivated vaccine was similar to placebo."

  http://www.cochrane.org/reviews/en/...

  En clair chez l’enfant de moins deux ans ça marche pas. Chez celui de plus de deux ans le vaccin pernasal est plus efficace que le vaccin injecté (qui l’est néanmoins)

  
  

  "The review of trials found vaccinations against influenza avoided 80% of cases at best (in those confirmed by laboratory tests, and using vaccines directed against circulating strains), but only 50% when the vaccine did not match, and 30% against influenza-like illness, in healthy adults. It did not change the number of people needing to go to hospital or take time off work"

  http://www.cochrane.org/reviews/en/...

  Chez l’adulte ça marche aussi...

  
  

  Je vous cite encore :

  "Selon certains scientifiques,la vaccination systématique et les antiviraux préconisés favorisent les commutations à savoir la transmission du patrimoine génétique d’un virus mort ou atténué à des cellules saines qui en retour ouvre la voie à une mutation génétique de virus in vivo."

  Suivent quelques citations censées accréditer la théorie. Le problème, là encore c’est que les sources ne disent pas, mais pas du tout cette chose. Elles disent tout simplement que l’effet du vaccin s’épuise avec le temps (un peu comme le tétanos, faut revacciner sinon on peut l’attraper).

  L’abstract de votre source (J Infect Dis. 1994 Jan ;169(1):77-82) :

  "From January to July 1991, an outbreak of mumps occurred in Maury County, Tennessee. At the primarily affected high school, where 98% of students and all but 1 student with mumps had been vaccinated before the outbreak, 68 mumps cases occurred among 1116 students (attack rate, 6.1%). Students vaccinated before 1988 (the first year mumps vaccination was required for school attendance in Tennessee) may have been at greater risk of mumps than those vaccinated later (65[6.1%] of 1001 vs. 2[2.2%] of 89 ; risk ratio, 2.9 ; 95% confidence interval, 0.7-11.6). Of 13 persons with confirmed mumps who underwent serologic testing, 3 lacked IgM antibody in well-timed acute- and convalescent-phase serum specimens. Vaccine failure accounted for a sustained mumps outbreak in a highly vaccinated population. Most mumps cases were attributable to primary vaccine failure. It is possible that waning vaccine-induced immunity also played a role."
  

  Pour être sympa je vous donne aussi un article plus récent qui dit pareil : 

  Vaccine. 2007 Jun 11 ;25(24):4665-70.

  "From March to April 2006, an outbreak of mumps occurred in Gyeonggi, Korea. The aim of this study was to describe and discriminate between primary and secondary vaccine failure in a highly vaccinated population for mumps using IgG avidity testing. Fifteen clinical mumps cases occurred among 41 students. Among these 15 patients, 11 vaccinated patients were considered secondary vaccine failures with high IgG titers and a high avidity index (AI, > or =32%) ; an unvaccinated patient was considered to have primary infection with high IgG titers and low AI, and three vaccinated patients were considered as other infections with low IgG titers and low AI. Among 26 unaffected students, 5 vaccinated patients were retrospectively diagnosed as sub-clinical infection with high IgG titers and high AI ; the remaining students had low IgG titers and low AI except for one previously infected student. The results of this study show that secondary vaccine failure played an important role in this mumps outbreak. Therefore, booster immunization for mumps should be considered in immunized adolescents to prevent further outbreaks."

  
  

  
  

  Je ne conteste pas votre droit de dire ce qui vous chante mais ayez l’honneteté intelectuelle de le faire sous votre propre nom, n’essayez pas de donner à votre discours une solidité en trafiquant vos sources.

  
  

  Au total fonzibrain dit que ça commute, dit que vacciner ça marche pas. 

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    Par paul muadhib (xxx.xxx.xxx.2) 9 septembre 2009 19:21

    l’honnêteté intellectuelle ?? je suis resté sur le passage ou ils parlent de vaccination sur les personnes de plus de 65 ans..
    ils disent : les résultats sont la plupart,bases sur des observations,des études non expérimentales donc, qui présentent ainsi un plus grand risque de partialité, venant du fait que peu de tests de qualités étaient disponibles..
    vous dites pour les vieux ca marche...au regard de ce commentaire qui pour vous est une preuve, pour moi ca veut dire que cet avis n’a absolument aucune valeur scientifique fiable...
    je me suis arrete la..

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    Par janequin (xxx.xxx.xxx.90) 9 septembre 2009 19:52

    

    @ paul muadhib,

    Sans remettre en cause la compétence clinique d’un médecin ni son intelligence, il semble qu’ils ont été formatés lors de leurs études pour analyser selon une certaine ligne directrice les publications qu’ils étudient. Ainsi, là où vous lisez que les biais sont beaucoup trop nombreux pour que l’étude soit viable, ils ne retiennent que les résultats bruts, qui permettent à leur esprit de ne pas s’écarter de cette ligne directrice.

    Par contre, bien sûr, lorsqu’il s’agit d’analyser un phénomène ayant trait à la santé, mais ne rentrant pas dans cette fameuse ligne, ils s’appesantiront évidemment sur les biais, qui, tiens donc, deviennent alors l’essentiel de ce qu’ils retiennent.

    C’est donc qu’indépendamment de la science, chacun - et les médecins comme les autres - a fait un choix culturel profond qui l’amène à prendre telle ou telle ligne de conduite, choix culturel qui a été inculqué lors de nos études, ainsi que je l’indique au début de ce mot.

    Je précise que la culture enseignée aux chimistes est celle de la réalité et de la vérité.
    

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    Par paul muadhib (xxx.xxx.xxx.2) 9 septembre 2009 20:14

    merci de cet éclairage...salutations..

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  Par herve33 (xxx.xxx.xxx.86) 9 septembre 2009 20:34

  

  En tout cas , la campagne de culpabilisation et désinformation a déjà commencé .

  Sur France 2 , dans le JT de 13 H aujourd’hui , cela vaut la peine d’entendre le pseudo médecin spécialiste de France 2 , Jean-Daniel FLAYSAKIER , nous affirmait qu’il faut mieux attraper la maladie de guillain Barré en se faisant vacciner que de transmettre la maladie aux personnes fragiles . 

  Note : vous avez autant de chances de chopper cette maladie après n’importe quel attaque virale

  http://jt.france2.fr/player/13h/ind...

  Petite question à quand un vaccin contre la gastro , car à mon avis , celle ci est bien plus dangereuse pour les personnes fragiles .

  EN tout cas , il est temps de se prémunir d’un vaccin contre la connerie des médias .

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    Par Pascal GILBERT (xxx.xxx.xxx.208) 9 septembre 2009 21:12

    

    Ma remarque ne porte sur le niveau de preuve de l’EBM traités par les gens de la Cochrane Library, mais sur la manière dont on déforme ce qu’ils ont écrit.
    

    
    

    Pour votre remarque, entièrement d’accord, le niveau de preuve est, dans ce cas précis, faible pour la plupart des études , je l’ai lu et je l’ai cité, chacun peut donc se faire son opinion. Mais, pour les rédacteurs de la C.L., cela marche, il l’écrivent en précisant leur méthodologie, (et pour se faire une opinion il faudrait lire l’ensemble de leur travail et le commenter, ce qui déborde du cadre du post).

    Ils n’ont jamais écrit que la vaccination ne fonctionnait pas comme le prétend le commentateur que je cite. C’est cela être malhonnête.

    
    

    Idem pour les autres articles cités.

    
    

    Je ne parle pas efficacité de la vaccination -dont je me moque- mais sur la manière de travestir la vérité.

    
    

    
    

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    Par Filipos (xxx.xxx.xxx.219) 9 septembre 2009 22:00

    - Il n’ y a aucun enseignement de la vaccinologie dans les études de médecine. Demandez-vous pourquoi.
    
    - Il n’y a rien de moins scientifique que la médecine qui ne s’appuie que sur des hypothèses.
    
    - Les virus n’existent tout simplement pas sauf dans la mer.
    
    - L’efficacité des vaccins n’a jamais été scientifiquement prouvée, en revanche son inefficacité systématiquement observée.
    
    - Tout ceci n’est qu’une farce scientifique, et aussi une vraie menace programmée, avec en toile de fond des méthodes, celle de l’habituation progressive ( SRAS, grippe aviaire, grippe porcine, bientôt la grippe accarienne), celle du test de nos réactions, celle de l’entretien de la confusion et de la peur.
    
    - Oui le pucage est l’objectif.
    
    Il est temps de se débarrasser de ses conditionnements et de cesser de buter, à cause de ces conditionnements, sur la question de savoir si ce qui est est impensable ou pas.
    
    A bon entendeur, salut...
    
    

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    Par paul muadhib (xxx.xxx.xxx.2) 9 septembre 2009 22:42

    bravo !!! et salutations

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  Par Pascal GILBERT (xxx.xxx.xxx.208) 9 septembre 2009 22:58

  

  à filippos

  
  

  Merci pour cette belle tranche (grecque et non pas napolitaine, je suppose vu le patronyme) d’humour )

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  Par Filipos (xxx.xxx.xxx.219) 10 septembre 2009 07:09

  Pascal, peut-être pensez-vous que Jean-Michel Dubernard* faisait aussi de l’humour :
  ______________________________________________________________________ _
  
  Sur le site du Sénat : http://www.senat.fr/bulletin/200706...
  ______________________________________________________________________ _
  
  Mercredi 6 juin 2007
  
  - Présidence de M. Jean-Michel Dubernard, président -
  
  Table ronde - « Les vaccins en France : quels enjeux pour l’industrie pharmaceutique et la recherche ?
  
  L’Office parlementaire d’évaluation des politiques de santé a tenu une table ronde sur le thème « Les vaccins en France : quels enjeux pour l’industrie pharmaceutique et la recherche ? », à laquelle ont participé :
  
  Le docteur Fabian Wild, Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) Unité 404 Immunité et Vaccination,
  
  M. Fabrice Meillier, chargé de mission des affaires réglementaires du Leem (Les entreprises du médicament),
  
  MM. Hervé Raoul, directeur, François-Loïc Cosser, directeur d’unité, et Vincent Lotteau, chargé des aspects immunitaires et vaccinaux, à l’Inserm Laboratoire P4 Jean Mérieux,
  
  M. François Guillemin, directeur général de Lyonbiopôle,
  
  M. Bertrand Alexandre, directeur de la BU Vaccins de Glaxo Smith Kline (GSK) France, président du Comité vaccins du Leem,
  
  M. Alain Sabouraud, pharmacien responsable de Sanofi Pasteur,
  
  M. Eric Lecocq, directeur général France de Sanofi Pasteur MSD,
  
  M. Vianney Moreau, directeur des opérations Novartis Vaccines.
  
  
  
  Extraits :
  
  [...]
  
  "M. Fabian Wild a considéré que la réticence des professionnels de santé s’explique par le fait qu’aucun cours relatif à la vaccination n’est dispensé dans les facultés de médecine françaises". (peut être qu’il n’y a rien à en dire ?)
  
  [...]
  
  "Le président Jean-Michel Dubernard, député, a estimé qu’il manque des données scientifiques permettant d’apprécier l’utilité des vaccins. Il a ensuite souhaité savoir quelles sont les relations de la recherche et de l’industrie avec les pouvoirs publics aux niveaux mondial, européen et national"
  
  [...]
  "M. Eric Guez a considéré que la défiance à l’égard du vaccin relève, en France, d’un manque de confiance dans les résultats".
  
  "Le président Jean-Michel Dubernard, député, en a convenu, rappelant qu’il n’existe pas de preuve scientifique sur l’utilité des vaccins".
  
  [...]
  
  (* Jean michel Dubernard, Professeur de médecine, UMP, connu pour les "premières mondiales" des transplantations de la main et du visage, en 1998 et 2005, Chef du service d’urologie et de chirurgie de la transplantation, Groupement hospitalier Edouard Herriot de Lyon)
  

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    Par Pascal GILBERT (xxx.xxx.xxx.208) 10 septembre 2009 19:27

    

    Ah ? C’était pas de l’humour... 

    Faut donc répondre sérieux.

    En gras votre commentaire.

    
    

    Il n’ y a aucun enseignement de la vaccinologie dans les études de médecine .  De mon temps (thèse en 81) il en avait un en troisième année et un rappel en 5 ou 6 ème année. Questionné des amis profs : ça existe encore.

    
    

    Les virus n’existent tout simplement pas sauf dans la mer. Là je dois dire que vous me laissez pantois, je vous suggère de relire l’abondante littérature écrite par une palanquée d’auteurs de toute nationalité, couleur politique etc.

    
    

    L’efficacité des vaccins n’a jamais été scientifiquement prouvée, en revanche son inefficacité systématiquement observée. Là encore vous manquez de données, on va faire simple : le vaccin contre la rage inefficace ? contre la variole inefficace ? contre la diphtérie inefficace ?... 

    Pour cette dernière un contre exemple historique : dans les années 1980 la Russie connaît un effondrement de son programme de vaccination contre la diphtérie qui est quasiment stoppé, quelques années plus tard la maladie réapparaît sous une forme épidémique. Le nombre de cas passe de moins de 1000 par an à plus de 50 000. L’épidémie sera contenue par une vaccination de masse et une reprise du programme de routine . Au total on estime à 4000 décès sur les 158 000 cas de l’épidémie de diphtérie qui a touché les pays de l’ex URSS durant les années 1990-1999.

    Inefficace la vaccination contre l’hépatite B : allez en parler aux infirmières des centres de dialyse rénale et aux patients dialysés.

    Inefficace contre la polio ? Ttt, you are kidding je suppose.

    
    

    Oui le pucage est l’objectif. Pour le coup je sais pas exactement ce que vous sous entendez, je connais pucelage mais pas puçage. 

    
    

    Que Dubernard pense "qu’il n’existe pas de preuve scientifique sur l’utilité des vaccins" c’est son droit, celui de se tromper.

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  Par xray (xxx.xxx.xxx.192) 11 septembre 2009 11:28

  
  Médical terreur ! 
  
  Le but est de pourrir la vie du plus grand nombre. 
  
  En matière médicale, les virus sont toujours imaginaires. 
  Les virus imaginaires, qu’ils soient du Sida, de la Grippe aviaire ou de la Grippe porcine ne sont pas des affaires médicales,  mais des affaires politiques. 
  
  Les virus de curés 
  http://levirusmachin.hautetfort.com/ 
  
  
  

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    Par Pascal GILBERT (xxx.xxx.xxx.208) 16 septembre 2009 21:29

    

    Comme dirait monsieur Preskovitch : y a confuse. :)

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