300 employés chinois de Microsoft menacent de se suicider

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Réactions à cet article

• Par cathy30 (---.---.---.16) 13 janvier 2012 10:02

  

  bonjour Aldous
  oui elle est belle la mondialisation.
  La Chine a voulu avoir toute l’industrie mondiale, et bien elle l’a, et elle paie le prix fort, surtout les chinois.
  Bon, on leur apprend à l’école que les occidentaux sont une une bande grosse fainiasse et qu’ils vont nous niquer. Et bien cela ne se passe pas tout à fait comme prévu.
  
  Que vivent-ils vraiment pour en arriver là, un cauchemar, assurément. Pendant notre ère industrielle, les gens étaient solidaires, ils n’ont pas ça, nous non plus d’ailleurs, mais sans les industries.

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  • Par joelim (---.---.---.104) 13 janvier 2012 12:36

    

    3 votes négatifs sur cet article factuel, et sur ce commentaire.

    Je vais finir par croire que les chinois font comme les ricains : payer des gens pour défendre leur « modèle » pervers sur la toile...

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 13 janvier 2012 12:50

    

    3 votes négatifs sur cet article factuel, et sur ce commentaire.

    Je vais finir par croire que les chinois font comme les ricains : payer des gens pour défendre leur « modèle » pervers sur la toile...

    Y’a pas qu’eux. On a régulièrement droit sur AV à des articles de Chars de la Pensée (je veux dire Think Tanks) qui viennent nous étaler leur bien-pensance ou de snipers de complotistes qui viennent nous expliquer combien c’est mal de douter des versions officielles des choses...
    

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.19) 13 janvier 2012 17:11

    

    Les Chinois sont des êtres humains, et à ce titre ont le mêmes droit au respect que l’homme occidental.

    Vos sous-entendus et vos propos à leur égard sont injurieux , xénophobes et racistes...

    On imagine le tollé si cette attitude méprisante visaient des Arabes, des Magrébins, des Africains..

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  • Par joelim (---.---.---.104) 13 janvier 2012 18:29

    

    Eh ho, activez vos neurones, je parle de gouvernance ; 3 votes pour tous les chinois franchement...

    J’aime bien les « sous-entendus » racistes que vous êtes seule à voir, en bon petit flic de la pensée.

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  • Par appoline (---.---.---.48) 13 janvier 2012 19:45

    

    Vous avez oublié les martiens et les vénusiens. Ah, vous avez oublié aussi le petit mot sur l’esclavage.

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  • Par cacapoum (---.---.---.98) 13 janvier 2012 20:08

    

    Lulu...
    T’as rien capté ou tu cherches à nous embrouiller ?

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.19) 13 janvier 2012 23:37

    

    @joe...je cite :

    La Chine a voulu avoir toute l’industrie mondiale, et bien elle l’a, et elle paie le prix fort, surtout les chinois.
    Bon, on leur apprend à l’école que les occidentaux sont une une bande grosse fainiasse et qu’ils vont nous niquer.

    C’est très con, et c’est même pas de vous , vous êtes juste solidaire...
    
    Le type qui a écrit ça, il en connait beaucoup de Chinois ? Il a déjà travaillé avec eux ?
    
    Franchement, je me demande si sur Agoravox, il y a des gens qui voient le monde ailleurs qu’à la télé...
    Hier c’était un tel qui dégoisait sur les Allemands et les Japonais,et il avait jamais dû en croiser un de sa vie... aujourd’hui ça phantasme sur les Chinois, et je suis sûre qu’il y a personne sur cette page qui ait jamais été en affaire avec eux, qui n’ait même jamais parlé, discuté avec un seul Chinois... que des clichés, ou des sous-entendus idiots : il connait les programmes scolaires de la Chine Populaire ce bon monsieur ? il doit faire un parallèle avec toutes les conneries de l’Education Nat, en géographie (d’une malhonnêteté crasse, de la propagande de looser)...

    Même pas honte !..parce que cette mentalité, c’est celle des éternels perdants.

    Ben heureusement que dans la vraie vie, les gens ne sont pas aussi étriqués...
    

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  • Par Gillesdd (---.---.---.232) 14 janvier 2012 09:10

    

    Bonjour Cathy
    Juste pour information, êtes vous allée en Chine, avez vous travaillé avec eux ?
    Ils vivent effectivement un cauchemar dans certaines entreprises, mais il ne faut pas oublier que la Chine est un vaste pays, qu’il n’y a pas que des industries et qu’il est des régions ou la pauvreté est loin de ce que l’on peut imaginer.
    La Chine est un pays qui se développe et qu’on est assez c... de laisser se développer sans mettre les bariières de protection nécessaires.
    Si nous n’étions pas si c... nous hésiterions, nous, en tant que personne, avant d’acheter au plus bas coût possible sans se soucier du rapport qualité prix.
    Ceci dit, les progrès qu’ils ont réalisés sont impressionnants, car leur gouvernement, criticable du point de vue humain, leur en donne les moyens.
    Les écoles tournent a plein, notamment les écoles d’ingénieurs qui sont très bonnes. Ils ne cherchent pas, eux, un bilan comptable du nombre de profs, ils parient sur l’avenir, ils investissent.
    Ils apprenent, vite. Ils améliorent leurs process, leur qualité. Ils développent eux même maintenant de nouvelles technologies car ils ont investit dns la recherche, ce que nous ne faisons plus suffisemment pour pouvoir être compétitifs demain.
    Quand a votre phrase sur les occidentaux qui sont une bande de feignasse, désolé, mais ils pensent d’abord a eux et se foutent bien du reste du monde.
    La Chine est l’Empire du Milieu, le nombril, le centre du monde.
    Cordialement

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 10:29

    Il n’est pas interdit d’être solidaire de leur condition de travail.

    
    

    Il n’est pas interdit non plus de penser que nous occidentaux, nous avons notre part de responsabilité puisque nous voulons toujours moins cher ou que les entreprises sont avides de bénéfices au delà de toute préoccupation morale. A ce titre, et puisque nous sommes en partie responsable, il est de notre devoir de s’interesser aux conséquences de nos choix.

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  • Par joelim (---.---.---.104) 14 janvier 2012 16:10

    

    @appoline : je ne parle pas aux racistes ; vous êtes la honte d’agoravox

    @lulupipi : C’est très con, et c’est même pas de vous , vous êtes juste solidaire... 

    
    

    Je suis solidaire... Et ta sœur ? 

    Remets les pieds sur terre, ça fait deux fois que tu te méprends totalement.

    
    

    il connait les programmes scolaires de la Chine Populaire ce bon monsieur ?
    

    
    

      Ah oui, dans ce cas, avec de tels efforts les conditions de travail en Chine sont justifiées ! Charlot va.

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  • Par joelim (---.---.---.104) 14 janvier 2012 16:20

    

    Je ne vois pas l’intérêt de voter non cet article à part défendre l’« image de marque » de l’administration chinoise. Telle était la substance de mon 1er commentaire. Je n’attendais pas recevoir autant d’étrons devant ce constat plutôt évident.  

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 21:36

    « La dernière fois, c’était pour un moulin à café, et il m’a coûté 57 % de plus, 44 euros au lieu de 28, »

    
    

    Moi j’ai un bon vieux moulin à café manuel de chez Peugeot. Très pratique et durable.

    Je l’ai récupéré chez une personne âgée qui voulait s’en débarrasser.

    
    

    De toute facon, ca n’est pas avec mon ASS que j’aurais pu me payer un moulin à café à 28 euros ou pire à 44 

    
    

    Non mais je comprend mais le travailleur chinois, il prend ce qu’on lui donne...

    Mais ce qu’on lui donne, c’est les entreprises qui délocalisent qui nous le prennent et en dispose comme bon leur semble. Ca n’est pas les chinois. Faudrait pas inverser les rôles.

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• Par Tarouilan (---.---.---.87) 13 janvier 2012 11:01

  

  « le groupe Révolution de Jasmin en Chine » ---> probablement une de ces structures dépendant directement de la C.I.A.

  Doucement en Chine, mais sûrement, les salaires minimum augmentent..... Et l’économie est en pleine expansion malgré des à-coups inévitables.....

  Regardons plutôt en France, l’inflation commence à poindre son nez, sur les produits alimentaires de basse ; http://www.lindependant.fr/2012/01/13/hausse-des-prix-les-grandes-surfaces-epinglees,105684.php

  Nous n’aurons pas besoin de sauter d’un toit, 1929 nous tend les bras... merci, l’UMPS... !

   

   

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 13 janvier 2012 12:45

    

    « le groupe Révolution de Jasmin en Chine » ---> probablement une de ces structures dépendant directement de la C.I.A.

    Possible, je n’en sais rien. Mais il y a aussi d’autres sources. J’ai recoupé.

    Mais je ne vois pas pourquoi la CIA irait saboter l’image de Microsoft et d’Apple. Ils sont tordus mais tout de même.

    8 à 11% d’augmentation des produits alimentaires ?

    C’est une façon de voir. Vous pouvez aussi dire que l’Euro perd de sa valeur par rapport aux biens tangibles.

    Et pour le $ c’est pire.

    L’inflation est là mais on a cassé le thermomètre.
     
    

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  • Par Tarouilan (---.---.---.87) 13 janvier 2012 23:12

    

     

    >Il faut connaître un peu, la problématique de la menace de se suicider en Chine ; Il est tout a fait courant, que suite à une déconvenue quelconque (par exemple, un problème sentimental) qu’une personne escalade un pont ou un point haut quelconque, attende qu’elle soit remarquée et fasse mine de se jeter dans le vide, c’est un très grand classique en Chine, quasiment banal... généralement, des responsables, notables locaux ou gradés des forces de l’ordre, interviennent pour négocier en douceur et longuement avec cette personne désespérée, intervenant également souvent auprès de tiers qui sont en cause dans ce projet de suicide. Les choses se terminent toujours bien, les tentatives de suicide réussies, sont très rares, ... ces menaces de suicide, sont plus une forme de négociation extrême, qu’une réalité de vouloir mettre fin à ses jours...

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.19) 13 janvier 2012 23:59

    

    Et bien voila, une explication enrichissante... donc je retire ce que j’ai dit, y a pas que des esprits rassis sur cette page...

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 09:42

    

    Je rectifie donc :

    
    

    Il y a eu 14 echecs de negociation en 2011 dans l’usine qui fabrique des produits Apple en Chine...

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 10:35

    « Doucement en Chine, mais sûrement, les salaires minimum augmentent..... Et l’économie est en pleine expansion malgré des à-coups inévitables..... »

    
    

    Et des entreprises commencent déjà à délocaliser de Chine vers la Thaïlande.

    A 300 euros le salaire moyen, le chinois est devenu trop cher.

    
    

    C’est pour ça d’ailleurs qu’il ne sert à rien de rivaliser mais qu’il faut se protéger.

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• Par devphil30 (---.---.---.62) 13 janvier 2012 11:56

  

  C’est autre chose que la grève mais les exemples individuels à France Telecom nous incite à réfléchir au mal être dans les entreprises.

  
  

  Ce mal être est véhiculé par un monde qui devient individualiste , fou et ne laisse plus de place à l’humain , nous sommes des machines interchangeables et on nous le fait bien comprendre.

  
  

  Peu de perspective dans son travail , peu de perspective dans la retraite alors pourquoi vivre ..

  Un monde déshumanisé et sans repère et qualité de vie sauf pour quelques privilégiés 

  
  

  Philippe

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.19) 14 janvier 2012 00:01

    

    peu de perspective dans la vie privée et familiale pour beaucoup, ça va avec... .

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• Par soulmanfred (---.---.---.158) 13 janvier 2012 13:08

  Le problème en étant tous à discuter ici même avec nos ordinateurs et que nous participons à cela . 

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  • Par dup (---.---.---.32) 13 janvier 2012 13:46

    certainement .. d’une certaine façon. Etes vous sûr qu’un pc made in europe soit tellement plus cher. et si par dessus le marché il tenait 2 x plus longtemps ? ça serait pas mal non plus.
    il y a les faux progres et les gadjets dont beaucoup apportent rien et ralentissent les pc. Il y a les progres évident des memoires qui ont une capacité sans commune mesure avec celle d’il y a 10 ans. Mais fondamentalement le service rendu est pas tres different de window 98. Beaucoup de fonctionnalites sont devenues plus lourdes ,lentes et peu utiles. La course au gadjet de Steve Job est un attrape couillon de celui dont on dit qu’il rend indispensable tout ce que nous n’avons pas besoin. Le prix que nous payons pour cette course sans fin est d’évidence sans avenir. Croire qu’il y a des nation consomatrices et des nations productrices est un leurre qui tient qu’un temps. La surproduction et la chute des prix sanctionne cette activité sans avenir. La rarefaction des materiaux et l’empreinte écologique fait qu’il est pas normal qu’un pc soit obsolete au bout de 3 ans. Aujourdh’hui se sont les chinois qui se foutent en bas du toit .. demain ce sera vous !!! ABE

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  • Par morice (---.---.---.192) 13 janvier 2012 18:27

    

    certainement .. d’une certaine façon. Etes vous sûr qu’un pc made in europe soit tellement plus cher. et si par dessus le marché il tenait 2 x plus longtemps ? ça serait pas mal non plus.

    
    

    décidément, les cours d’économie à l’école n’ont servi à rien.

    
    

    « si par dessus le marché il tenait 2 x plus longtemps ? »

    
    

    c’est ça : 15 kilos le portable, retour au premier Compaq. Franchement y’a des claques qui se perdent...

    http://dl.maximumpc.com/galleries/2...
    

    RAM  128K-640K
    CPU  4.77MHz 8088
    Supporting OS  MS-DOS, CP/M
    Predecessor  IBM PC
    

    http://oldcomputers.net/compaqi.html
    

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  • Par dup (---.---.---.32) 14 janvier 2012 09:41

    j’ai rarement eu un commentaire aussi con . Comparer un pc de 1990 avec la technologie actuelle il faut être un virtuose du sophisme ou .. de la takiya. Beaucoup de developpements sont faits en occident et c’est pas parce que la basse valeur est faite en asie que nous sommes débiles pour autant. A terme ce seront le chinois qui se foutent par la fenêtre parce qu’ils gagnent rien et les euopeens parce qu’ils ont plus de boulot donc plus de ressources. Je vous propose comme prix Nobel en économie. A terme ce schema fonctionne que s’il est pondéré par une relocalisation de certaines activités. Un pays qui sait plus fabriquer une chaussette ni un appareil electronique pose problème . Tout peut pas être fait ,mais prendre d’autres nations comme larbins va se payer très très cher.

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• Par parkway (---.---.---.169) 13 janvier 2012 16:08

  « l’entreprise a fait signer à ses employés une clause spécifiant qu’ils ne se suicideront pas. »

  voilà le genre de choses dont est capable le MERDEF et les financiers !
  

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• Par morice (---.---.---.192) 13 janvier 2012 17:12

  

  oh, il y a plein de raisons :

  
  

  merde la Kinect a encore merdé :quand ils la construisent, elle leur fout des baffes 

  
  

  le symptome de l’écran bleu est arrivé jusqu"au cerveau

  
  

  Bill Gates a décidé de les payer en OGM

  
  

  on vient de leur dire que Windows 27 était déjà prêt, mais pas fini

  
  

  comme cadeau on leur a proposé un WindowsPhone 

  
  

  on vient de leur proposer de recompiler PowerPoint

  
  

  on leur a fait le plan de leur nouvelle usine sur PowerPoint

  
  

  leur maison chez eux est devenue folle : elle est gérée par un PC

  
  

  on leur a fait construire un superbe ordi, tout carré et transparent, marqué Microsoft, une première : merde, Apple avait fait le cube il y a 12 ans

  
  

  leur gamin a reçu un OLPC, à l’école , et dedans c’est du XP

  
  

  la nouvelle pointeuse est sous Windows 98

  
  

  la nouvelle tablette microsoft n’est pas tactile ça fait deux ans qu’ils l’a produisent

  
  

  on vient de leur annoncer la relance du Zune

  
  

  ils ont enfin reçu leur salaire de 1999, versé par un ordi sous Windows Me

  
  

  on vient de leur dire que Microsoft allait créer un Nuage, mais on ne leur pas donné l’altitude

  
  

  leur patron leur a envoyé un mail sur Office 365 mais il n’y a pas de WIFI dans leur usine (peur des pirates)

  
  

  à force de fabriquer des bidules pleins de virus, ils en ont chopé un

  
  

  la prochaine version de Microsoft ne sera que sous un seul CD et ça leur fait un choc

  
  

  ils viennent d’apprendre que plus personne n’utilise de CD.

  
  

  leur salaire est imprimé sur imprimante à aiguilles et Microsoft a envoyé un container de toner pour les sortir

  
  

  bref, il y a plein de raisons chez eux, faut les comprendre.

  
  

  
  

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 10:45

    C’est ringard de parler d’écran bleu et de système qui boggue tout le temps.

    Parce que ça fait un moment que ça n’est plus vrai.

    
    

    Pour le reste, il y a parfois des erreurs, des trous de sécurité mais comme pour tout OS.

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  • Par morice (---.---.---.192) 14 janvier 2012 19:03

    

    Parce que ça fait un moment que ça n’est plus vrai.

    
    

    c’est vrai ce que vous dites : il n’y a plus de Blue Screen of Death.

    
    

    Il est désormais ... NOIR.

     et livré à domicile !!!

    
    

    http://www.clubic.com/actualite-313...
    

    
    

    Suite aux derniers correctifs publiés par Microsoft le 10 novembre dernier, plusieurs utilisateurs de Windows ont été affectés par une erreur relativement sérieuse surnommée sur la Toile Black Screen of Death. En effet, au redémarrage de la machine, une fois l’utilisateur identifié sur son compte, il ne retrouvera qu’un écran noir avec une fenêtre de l’explorateur de fichiers s’ouvrant directement sur le dossier Ordinateur. L’interface est dépourvue des éléments classiques tels que la barre des tâches ou le système de notifications. Ce problème affecterait différentes versions de Windows et notamment 2000, NT, XP, Vista et 7.

    Un porte-parole de Microsoft explique que les équipes de développement se penchent actuellement sur le problème en question. En attendant, David Kennerley, de la firme britannique Prevx, spécialisée dans la sécurité informatique, a publié un correctif et une série d’instructions à suivre pour les utilisateurs touchés pas ce bug.

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 21:42

    Qu’est ce que vous êtes de mauvaise fois Morice.

    
    

    Prevx a reporté qu’il s’agissait d’une erreur de leur part.

    Et évidemment les journalistes de Cublic, en bon journaliste français, non pas vérifier l’information.

    
    

    Ca n’est jamais arriver votre truc !

    
    

    hihi :->

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• Par morice (---.---.---.192) 13 janvier 2012 17:13

  

  je lance un concours, là : faut les empêcher de le faire en leur trouvant pourquoi : toute suggestion est acceptée....

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 14 janvier 2012 00:15

    

    Les empêcher de faire quoi ? de se suicider ? vaste programme....
    
    Peut être en les autorisant à travailler 20/24 h au lieu de 21/24 h ou en leur permettant de ralentir la cadence à 9 999 unité au lieu de 10 000 par jour....ou enfin, en leur offrant un petit verre de snaps à la sortie de l’usine et un pétard pour qu’ils voient la vie en rose...
    
    En l’état actuel du monde, aussi matérialiste et de l’économie : espèce de macrophage humanovore, je ne vois pas de solution anti-suicide...il va y en avoir de plus en plus et pas seulement en Chine...peut être c’est ça ! la solution qu’ils ont trouvé pour réduire la population : déshumaniser assez le monde pour que ce soit les individus eux mêmes qui craquent et disparaissent.
    
    Chouette programme ! Y a pas ! on a réussi à se créer un beau petit enfer !
    
     Dire que les anciens sont allé se battre sur les fronts pour ne plus jamais voir ça (ce qu’ils ont vu) !
    
    Il y a quand même de quoi désespérer au final.
    
    
    
    
    

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 09:43

    

    Ils ont installe des filets autour de la terrasse pour ca...

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• Par morice (---.---.---.192) 13 janvier 2012 17:16

  

  Le 3 janvier, 300 employés sont monté sur le toit de l’usine et n’en sont redescendu qu’à 9 heures du soir après une journée de négociations.

  
  

  c’est bien la première fois que je vois Microsoft monter si haut.

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• Par jakback (---.---.---.53) 13 janvier 2012 18:08

  

  300 chinois, il en reste encore -)

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  • Par appoline (---.---.---.48) 13 janvier 2012 19:47

    

    Les autres n’ont qu’à mettre le feu à l’usine. Perdre pour perdre autant finir en beauté et mordre là où le bât blesse : le pognon.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 14 janvier 2012 00:04

    

    Le parfum enivrant du jasmin sert à masquer l’odeur de purin qui se dégage de certaines activités élitistes.
    
    Conférer les articles de Peter Dale Scott (mais d’autres aussi) sur le réseau voltaire. J’ai mis cet article là, de cet auteur, à cause de la fin : « et par dessus tout, il n’y a aucune excuse pour le désespoir » tout tant à désespérer justement, après avoir lu ses articles et d’autres sur la syrie et la libye.....elle me plaît beaucoup :
    
    http://www.voltairenet.org/Derriere-la-democratie-etats
    
    
    
    

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• Par Veaulubiliator99 (---.---.---.228) 13 janvier 2012 18:54

  

  Les esclaves ne peuvent plus se revolter, le temps des mines est revenus...

  Le plus drôle c’est que les capitalo européen, élevés aux Kornflex OGm, se moquent des seules pratiques qu’ils restent aux esclaves, mais en achetant ces produits ils sont leurs maitres et bourreaux... Pas pour longtemps !

  Car heureusement, l’esclavagismes arrivent dans nos contrées a grand coup de triple BBB, comme triple buses...

  Ce monde se barre en vrille et les commanditaires postent ici...

  Chu content d’avoir une maison et des terres, ou je cultive mon avenir et celui des miens.
  Les pauvres chinois doublement pénalisés ne peuvent avoir leurs propres terres mais vont aussi souffrir ,moins que nous biensur car le gout et la saveur des kornflex auront été de courte durée pour eux...
  Ha oui, ici aussi, quand les hordes de Parigos affamés vont débarquer dans ma campagne je ne pourrais pas les accueillir sur mes terres car caravanes et autres bidonvilles sont interdits, depuis peu, dans notre démocratie !

  Raillez, les esclaves, raillez, ça va bientôt vous arrivez, très rapidement qui plus est....

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.19) 14 janvier 2012 00:06

    

    Pas mal vu... surtout que ce n’est pas l’esprit de résistance qui brille, ici même... juste l’aigreur et le déni.

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• Par moebius (---.---.---.51) 13 janvier 2012 21:55

  cette annees sera celle de la Chine. Le grand crash viendra de là. La chine sait ce qu’est une famine ; nous nous ne la savons plus mais ne sait pas encore ce qu’est une crise économique, nous nous le savons

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.19) 14 janvier 2012 00:06

    

    Et ça vous console ?

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 09:44

    

    Console de jeu ?

    
    

    Desole.

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 11:06

    Le coltan est utilisé pour faire des composants electroniques type condensateurs par exemple.

    Il est présent quasiment dans tous les téléphones portables, toutes les consoles de jeux.

    Les écrans plats (téléviseur, moniteurs mais aussi ceux de vos téléphones portables) utilisent par ailleurs une partie importante des ressources en terre rare. 

    
    

    Il ne suffit donc pas d’incriminer particulièrement Microsoft mais toute l’industrie électronique.

    Pour ailleurs, les responsables principaux de la situation au Congo sont les responsables congolais.

    S’il y avait moins de corruption et un peu plus de respect pour la population, les choses seraient sans doute différentes.

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• Par ALBIE Alain (---.---.---.233) 14 janvier 2012 04:56

  Bon article, seul point négatif tout y est faux :

  
  

  La source ici en Chinois ne provient pas du gouvernement, mais du journal britannique Daily Telegraph :

  
  

  http://bbs.mlnews.gov.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=62109&highlight=

  
  

  1°) Ce ne sont pas 300, mais 150 employés qui sont montés sur le toit de l’usine (pas grave, en Chine 150,300,3000)

  
  

  2°) Il ne s’agit pas de fabriquer des produits Microsoft, mais ACer

  
  

  3°) Les raisons de ce mouvement : la direction a décidé de déplacer des employés d’une chaîne de production vers une autre. Or celle-ci demandant plus de rapidité, les employés ont demandé à être mieux rémunérés. La vitesse que doivent suivre les employés est telle que certains d’entre-eux ont attrapé des ampoules au bout de quelques heures.

  
  

  4°) La direction avait proposé aux salariés arrêtant de fumer un mois de salaire supplémentaire en compensation. Cette mesure n’a pas été appliquée ce qui a provoqué la colère des employés.

  
  

  Voilà, voilà ....

  
  

  Pour ce qui est de Foxconn, cette entreprise est sans doute une des plus pourrie de Chine, tout en étant taiwanaise, ce qu’il ne faut pas perdre de vue. 

  
  

  Pas question de défendre qui que ce soit, mais de simplement relater les faits. Pour ce qui est du jasmin, laissez le dans sa région chinoise de prédilection, soit Hengxian dans le Guangxi, où je vis.

  
  

  Merci à l’auteur pour ce grand moment de liberté d’exprès scions !

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  • Par phyto (---.---.---.135) 14 janvier 2012 06:02

    Merci, en tout cas on peut éviter de donner son fric à Microsoft et autres multinationales en passant sous Linux via Ubuntu ou Mint.
    C’est génial !

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 09:49

    

    Je n’ai pas dit que ma source était gouvernementale. Au contraire.

    
    

    De plus j’ai recoupe avec plusieurs sources.

    
    

    Merci néanmoins pour le lien, je vais tenter de dépatouiller ces divergences pour Faire un eventuel erretum.

    
    

    
    

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 14 janvier 2012 11:41

    http://bbs.mlnews.gov.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=62109&highlight=

    
    

    
    

    Je pense qu’en même qu’un .gov.cn doit avoir quelques relations avec le gouvernement chinois 

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  • Par ALBIE Alain (---.---.---.233) 14 janvier 2012 14:32

    " Merci néanmoins pour le lien, je vais tenter de dépatouiller ces divergences pour Faire un eventuel erretum."

    
    

    Le mieux serait de ne plus écrire sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien, sinon on va penser que vous êtes un vrai journaliste.

    
    

    Y se passe rien en France que vous pourriez modifier à votre goût ? Je ne sais pas moi, les élections, les élections ou bien les élections.

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  • Par morice (---.---.---.192) 14 janvier 2012 18:59

    

    2°) Il ne s’agit pas de fabriquer des produits Microsoft, mais ACer

    
    

    Microsoft n’a jamais fabriqué d’ordinateur.

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 19:40

    

    Pas des ordinateurs mais une console de jeu.

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 19:51

    

    Bon ben désolé Albie mais je ne suis pas convaincu  : votre version se base visiblement sur les communications de la firme.
    
    De nombreuses autres articles reprennent plutôt ma version des faits.

    http://www.businessweek.com/ap/fina...
    http://www.theinquirer.net/inquirer...
    http://www.zdnetasia.com/foxconn-se...
    

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• Par Gerard Lucon (---.---.---.105) 14 janvier 2012 08:11

  

  vous auriez pu parler des liens qui unissent Lenovo (Chine) et Microsoft et qui permettent a ces entreprises sous-traitantes de faire un peu ce qu’elles veulent http://www.generation-nt.com/microsoft-live-lenovo-actualite-22925.html

  vous auriez pu rappeler que c’est de Wuhan, actuellement une des dix plus grandes villes chinoises, qu’est partie la revolution qui a amene Sun Yat Sen au pouvoir, en octobre 1911

  bref article un peu « leger »

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 09:53

    

    Visiblement vous n’avez pas tout lu :

    
    

    L’incident a eu lieu à Wuhan, la capitale de la province de Hubei, qui est la seconde ville la plus peuplée de la Chine intérieure.

    
    

    Ma ’legerete’ vous a néanmoins permit de nous faire part de votre avis a défaut de lire un article plus complet sous votre plume.

    
    

    
    

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 14 janvier 2012 16:18

    

    oh si, j’ai bien tout lu, vous auriez pu condenser l’ensemble sur twitter ... quand a WuHan, 2eme ville de l’interieur .. apres Pekin, Guangzhou et Harbin ?

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 14 janvier 2012 19:24

    

    Dire que j’ai toujours peur, lorsque je donne trop informations (comme sur le savon ou autre), d’être trop « madame je sais tout »....je constate que pour certains, cela ne pose aucun problème...
    En plus, il ne me semble pas que cela soit le coeur du sujet...
    
    

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 19:39

    

    On ne peut pas qualifier Pékin et Guangzhou de villes de l’intérieur.

    Guangzhou est sur l’estuaire de la riviere des perles.
    Pekin et la ville côtière de Tianjin ne forme qu’une seule mégalopole.

    La seule ville de l’intérieur qui est plus peuplée est Chongqing.
    

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 14 janvier 2012 20:01

    

    @ ekaterina

    Gerarducon m’a pris en grippe depuis que j’ai publié un article sur le génocide arménien.

    Au point de me faire des remarques déplacées sur des origines qu’il m’attribue et qui selon lui souffriraient de je ne sais quelle disgrâce.

    Comment il a dit ? Ha oui : mon « arménité »...

    Mais il se trompe, je ne suis pas Arménien.
    Quoique depuis l’assassinat de Hrank Dink, je suis arménien de cœur.

    Mais cela doit le dépasser.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 14 janvier 2012 21:08

    

    Ses articles sont loin d’être aussi détaillésqu’il le voudrait pour les autres.
    Ce monsieur est contre la censure dans son profil, mais reprend régulièrement les gens sur des informations, pas forcément en lien avec le sujet.
    
    Beaucoup de contradictions et la tolérance excessive affichée ne correspond certainement pas à une réalité.
    
    Encore une personne qui vient régler des problèmes personnels sur agoravox (comme d’autres sur d’autres forums) au lieu d’utiliser l’agora pour confronter ses raisonnements (vérifier au près des autres le fondé de que l’on pense, déduit, analyse) et apprendre (ce qui arrive plus souvent que mon courroux contre agora, me permet de l’admettre certaines fois).

    Et puis je me méfie de ceux qui affichent leur CV sur leur profil....on vient en tant que citoyen et pas en tant que tel ou tel (et ce sont ceux-là qui parlent de démocratie à tout va, il est clair qu’ils ne savent pas ce que c’est).

    
    Remarquez, cet espace est très formateur pour les études que je poursuis (et même ceux qui se prétendent « professionnels » dans le domaine ont des failles flagrantes). Très intéressant.

    À ma charge : je connais mes failles, mes faiblesses et mes défauts, et, je dois bien l’avouer m’en amuse diaboliquement quelque fois en ce lieu avec d’autres qui me pensent diamétralement opposée à ce que je suis.
    
    Après avoir rencontré en vrai une personne que je ne citerai pas sur agoravox, je ne tirerai pas de généralité.
    
     Désormais, j’apporte plus d’attention à confronter le profil et les commentaires des gens qui interviennent le plus souvent, ainsi que leurs sujets de prédilection, car, sur le plan asocial : il s’agissait d’un grand malade, vraiment (il ne s’agit pas de GérardLucon..de quelqu’un d’autre, plus discrêt....qui n’écrit jamais d’articles, et pour cause !)....Tout ceci est très instructif vraiment, autant que mes cours !
    
    
    
    

    
    

    
    

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 07:17

    

    @Ekaterina, je me suis interesse a ce mr. Aldous depuis qu’il a fait ce commentaire sur un de mes qqs articles : je cite « 

    Votre article est truffe de contradictions et de contreverites.

    
    

    Cette loi ne denature en rien le terme de genocide, elle ne fait qu’en penaliser la negation.

    
    

    C’est plutot votre titre qui banalise le terme en l’aplliquant de facon plus que legere a des consideration politicardes.

    
    

    La loi reconnaissant le genocide armenien date de plusieurs annees deja.

    
    

    La loi penalisant le negationnisme ne serait pas utile s’il n’y avait une campagne active de la part de la Turquie pour imposer le silence aux desvendants des rescapes du genocide armenien.

    
    

    Silence imposee par la loi en turquie mais aussi par le meutre.

    
    

    Les autres cobsideration que vous soulevez sont du pipi de chat. »

     

    Je reprends : donc je ne vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de m’interesser a ses ecrits avec la meme approche « intelligente ». Et sur le sujet de la population des villes comme je suis regulierement en Chine et notamment sur Harbin, je sais que cette ville a entre 11 et 12 millions d’habitants, et par ailleurs que Pekin et Tianjin sont 2 municipalites differentes (35 minutes en TGV), Tianjin etant par contre le « port » de Pekin. Quand a la Turquie .. vaste sujet ...

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 11:57

    

    toujours @Ekaterina : et puis apres avoir lu votre presentation personnelle, aucun commentaire sur la partie poetique, par contre j’ai remarque votre taux de censure, 45% , pas mal .... pratiquement vous essayez de supprimer un article sur deux .....

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 11:57

    

    Je ne m’étendrai pas sur le « conflit » entre la Turquie et l’Arménie, je ne suis pas assez calée sur la question.
    Mais, alors que vous vous dîtes très démocrate puisque vous rejetez la censure, ne croyez-vous pas qu’une autre voie serait plus profitable aux deux, plutôt que des querelles ?
    
    Quant à votre connaissance de la Chine...oui. Pensez-vous vraiment que l’erreur sur la place d’une ville soit vraiment le sujet du billet ?

    
    Je vois des choses effrayantes (et qui n’ont rien à voir avec une erreur géographique) dans un domaine que je connais, régulièrement sur agoravox et tendance à vouloir aussi mettre mon grain de sel, je sais pourtant que cela est vain, surtout par écran interposé....en plus, je préfère venir en tant que créatrice au risque de passer pour madame bisounours qu’en tant que telle ou telle « spécialiste », c’est moins intéressant.
    
    Je vous assure qu’il y a vraiment de « grands malades » sur ce forum (et les autres aussi, mais je pensais celui-là un peu plus sérieux). Et ça fait peur, encore une fois, on ne peut agir à travers un support virtuel (et pour certains, il n’y a plus rien à faire).

    Votre sacré de la démocratie a pour contrepartie de faire émerger certains éléments susceptibles un jour de « passer à l’acte ». Je suis plus pour la censure que vous, car je sais que certains sujets sont très porteurs en matière de conflit et de haine : qui vous dit qu’un de ces quatre, certains ne choisiront pas de se rencontrer pour en découdre dans la réalité ?

    L’humain est la meilleure et la pire des créations, la censure est stupide, c’est vrai, mais à mon sens permet d’éviter des dégâts importants et irrémédiables (pansement d’urgence ?). Mais elle empêche d’identifier des éléments dangereux. C’est vrai aussi...mais une fois identifié, que faire ?

    
    

    Le seul véritable problème dans ce domaine est qu’un forum étant ouvert à tout le monde et certains en sont à des moments différents de leur histoire : certains on réglé leurs « conflits », d’autres sont encore fragiles, laisser certains écrits peut avoir des conséquences dramatiques sur des lecteurs qui viennent pour échanger et non remuer le couteau dans la plaie.
    Ce qui m’énerve (avec mon caractère de vieil ours), peut en plomber d’autres et je ne ne parviens pas à accepter que des gens qui auraient pu être aidés, choisissent des solutions extrêmes parce qu’ils sont tombés sur des écrits foudroyants.

    
    Adouls fait partie des « auteurs » les plus intéressants (et surtout équilibré) et avec lequel, il est permis de ne pas être d’accord sans que cela tourne au vinaigre (contrairement à Morice qui est encore plus vieil mauvais ours que moi, je ne pensais pas que ça existait lol). Il est comme O.Cabanel un de ceux qui tempèrent la plupart du temps les conflits par l’humour et ont un côté équilibrant (contrairement aux deux ours déjà cités).

    
    Vous cherchez à prouver quoi ? Le discréditer ? Et après ? Cela vous aura apporté quoi ? Je me permet de vous demander ce qui vraiment vous gêne : vous et parce que je l’ai fait, de m’acharner sur des auteurs que je « jugeais » excessifs, sachant au fond de moi, que mon attitude était stérile. Et quelque fois, le problème était en moi.

    
    

    Car lorsque l’on décide de s’acharner, cela ramène à quelque chose de personnel surtout sur un forum où d’autres sont susceptibles d’avoir les mêmes positions en pire. Ex : je pensais « hommelibre » comme le plus désaxé en matière de perception de la relation homme/femme, et j’ai découvert qu’il y avait bien pire (quoique plus discrets)...et quand bien même : aller m’en prendre à lui à tout bout de champ ne changera rien, si ce n’est empirer sa vision, d’autant qu’il fait quelque fois des efforts, et est capable d’écrire sur autre chose et assez bien, d’ailleurs.

    Lui a un problème ? C’est certain. Mais de mon côté, je ne suis pas exempte de responsabilités (propres conflits, contradictions) dans le rejet total de quelqu’un que je ne connais pas (et que je ne souhaiterais connaître pour rien au monde), même si ces positions sont excessives ?

    Au lieu de m’acharner sur quelqu’un que je ne risque pas de changer à travers un écran, m’interroger sur ma position exacte vis à vis de cette animosité et les façon de résoudre la problématique, me semble plus profitable.

    Il y en a un que je déteste bien plus qu’ hommelibre (qu’en définitive, je ne déteste pas, puisque je ne sais pas qui se cache derrière ces écrits, il m’énerve uniquement), j’évite scrupuleusement les sujets sur lesquels il s’exprime, repoussant au maximum le conflit qui serait explosif, sans aucun résultat positif, pour aucun des deux (que de la casse pour rien). Il y a aussi certains faussaires qui ne cherchent que leur gloire personnelle en prétendant s’intéresser aux autres....ceux-là aussi sont assez dangereux pour quelqu’un de fragile.

    
    

    Mes lectures des articles d’Adouls et ses commentaires, me permettent de penser qu’il est possible d’échanger sur votre différent sans en arriver à des extrémités : querelles permanentes ou l’éviter soigneusement...
    
    
    
    

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 12:08

    

    Bonjour, votre message, qui m’est adresse cette fois, est nettement plus interessant (et constructif) que le precedent qui etait une action de solidarite avec une personne se presentant comme victime expiatoire. Effectivement j’aurai pu eviter de le cartonner sur la faiblesse de cet article, mais quand on voit que cette personne, en plus de m’avoir cartonne gratuitement et sans aucun argument intelligent (« le reste c’est du pipi de chat ») , se permet d’avoir un taux de censure de 632% pour 38% d’articles ponderes positivement, je m’insurge !

    Le rencontrer a 5 h. du matin pour en decoudre dans un champ glacial, ce serait epique...

    Personnellement j’apprecie beaucoup Olivier Cabanel dont les articles sont fortement pedagogiques mais qui a lui aussi des ennemis « intimes » qui le cartonnent « pour le fun », Ariane Walter qui a un humour decapant, et aussi Morice dont les articles representent a chaque fois un enorme travail de recherche.

    En synthese, vous avez raison, rien ne sert de perdre du temps a s’envoyer des missiles pour le plaisir

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 12:09

    

    sorry, pas 632% ... 62%, c’est deja pas mal !

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 12:16

    

    J’assume le côté censure. Car le côté poète, l’est dans tous les domaines (le coloré et l’obscur), mais une autre activité (d’où mon côté poil à gratter), professionnelle occupe mon temps, je ne souhaite pas m’étendre là-dessus.
    
    Si je pense comme vous que la censure est stupide, la liberté d’expression tant défendue a un travers très amer : il laisse s’exprimer sur des sujets sensibles, des gens qui sont habités par la douleur et la haine : confronté à des personnes dans la même disposition d’esprit, peut être très préjudiciable au plus fragile.
    
    Trop de démocratie rétablit la loi de la jungle (l’humain n’étant pas capable de s’auto censurer en pensant à « l’autre ») et cela est préjudiciable à des internautes qui viennent chercher soutien.
    Il n’est pas tolérable que des gens en plein marasme choisissent des solutions extrêmes à cause d’échanges sur un forum. Il n’est pas tolérable non plus que des rencontres se terminent en catastrophe.
     Des personnes pleines de talent, de richesses mais en souffrance, ne peuvent disparaitre parcequ’un « souffrant » (de son côté) a décidé de lâcher sa haine dans un article ou recherche des proies à plumer.
    
    Voilà, ma position en matière de censure...je serais votre opposé sur le sujet ? Peut être...mais un rejet de la censure, ne serait-il pas l’incapacité à se positionner sur un sujet, une disposition d’esprit et surtout sur ce que l’on attend d’un forum ? Ou seriez-vous au final plus bisounours que moi ?
    
    
    
    

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 12:31

    

    je me souviens, quand j’etais gamin, mon pere achetait Liberation (durant la guerre d’Algerie), souvent des articles entiers etaient censures, donc laissant place a des morceaux de pages blanches. Il etait interdit de critiquer la politique coloniale de la France et de parler des exactions en Algerie ainsi que des actes de resistance menes en general par des communistes. A partir du moment ou on accepte la censure, on accepte que ce soit (quelquefois ou souvent) la parole juste qui soit muselee.

    Quand aux « desequilibres » et aux haineux, qu’ils ecrivent sur internet ne les dispense pas d’une responsabilite en liens avec la Loi francaise, et notamment la diffamation

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 12:34

    

     

    Je ne pensais pas à vous et l’auteur pour en découdre dans un champ à 5 h, mais d’autres en sont capables (il ne s’agit d’aucun auteur connu comme O.Cabanel, Ariane ou Morice, ni même hommelibre ou MMaugis..non, beaucoup plus discrêts)...

    De mon côté aussi j’ai été interpellé vertement sur un article auquel je tenais beaucoup...en tant qu’amatrice des joutes verbales (scripturales) je n’ai jamais replié un seul commentaire et je poursuis pas ce personnage pour autant : il a son point de vue, j’ai défendu le mien. N’a pas voulu entre voir ce que j’essayais de démontrer et est resté sur sa vision politique....qu’y puis-je ?

    
    

    Mais ce n’est pas Mmaugis le plus dangereux sur ce forum. Il est juste un tantinet fanatique.

    
    

    Je ne perçois pas Aldous de cette manière, qui me semble plus proche d’O.Cabanel. Peut être devriez-vous reprendre les différents commentaires sur le sujet afin de voir où ça a « foiré ». Il est cependant possible que l’auteur ait dérapé...et après tout, n’avez jamais vous exagéré dans l’acharnement sur quelqu’un pour un différent qui aurait pu se régler autrement ?

    Là aussi, au lieu de juger et condamner les autres sur leur excès de censure (ce que vous faites au final en les condamnant, vous pratiquez la censure d’une autre manière et sans appel, car celle d’agoravox de la part des modérateurs est relative), ne devriez-vous pas vous interroger sur leurs intentions réelles ? Et sur les vôtre à vouloir que tout soit dit sur tous les sujets, et même le pire ?
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 12:41

    

    Vous savez très bien que la loi ne peut être appliquée à tous les écrits et que les plus dangereux font justement bien attention à cela.
    
    Vous avez tord d’amalgamer les divers censeurs.....en censurant à votre tour, tous ceux qui censurent.
    Mais si vous êtes intransigeant là-dessus, je ferai comme avec MMaugis...il ne sert à rien d’aller plus loin.
    Cependant des articles qui prétendent débattre de certains sujets sensibles (où des gens ont eu à souffrir) sans la moindre recherche et empreints d’une partialité totale, n’apportent rien d’autre que des problèmes parfois graves. En refusant de les rejeter, vous en assumez automatiquement les conséquences.
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 13:04

    

     

    Lorsque j’étais au collège (post 68), la plupart des profs étaient des démocrates, fuyant la censure et l’intervention autoritaire au près des élèves.
    
    Résultat : dans un environnement d’adolescents (très jeunes) qui ont tendance à l’excès, nombre d’ actes ont été commis, sans que les victimes n’osent parler, sans que personne ne s’en soucient...des vies définitivement gâchées, détruites. Il a fallu que ce soit les élèves qui interviennent contre la solution miracle : notamment contre la création de classes de niveau afin de séparer les élèves qui travaillaient de ceux qui ne cherchaient qu’à s’amuser par tous les moyens, même les pires !
    Rien absolument rien n’a été réglé par ces profs, ce sont les élèves qui se sont débouillés entre eux afin de rendre vivable cet endroit ! Mais combien de dégâts !

    Depuis, je me méfie beaucoup des « démocrates » excessifs autant que des censeurs excessifs (les deux peuvent au final se rejoindre : conférer le fonctionnement américain).

     

    Si la censure à laquelle vous faites allusion est préjudiciable au bon fonctionnement d’une démocratie, l’excès inverse l’est tout autant.
    

    Il faut de la mesure en toute chose et, je parle dans mon cas, savoir exactement pourquoi on censure un article. Tout rejeter ou tout accepter exempte de la moindre interrogation sur l’autre et sur soi (c’est au final très facile).
    
    
    

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 16:00

    

    la liberte d’expression n’est pas dans l’ordre des choses des religions monotheistes, peut-etre serait-il interessant que quelqu’un planche la-dessus ; de plus laisser les gens s’exprimer dans un cadre juridique n’est pas du laxisme. Si apres 68 les ecoles sont devenues des petaudieres c’est notamment a cause de cet amalgame entre liberte d’expression et irresponsabilite.

    Vous parlez de vies detruites a cause du foutoir ambiant, je connais ce probleme, 23 ans avec des criminels, des pedophiles et des violeurs cela aide a comprendre les derives d’une societe (23 ans c’est mon parcours au ministere de la Justice).

    Enfin pour les commentaires replies, c’est pas non plus mon truc, les seuls commentaires pour lesquels j’ai signale « un abus » sont essentiellement les miens, quand apres relecture j’ai considere que je n’etais pas objectif.

    Pour la censure, reagir a des articles n’est pas de la censure, et « cartonner » quelqu’un qui sort une anerie n’est pas un crime. Je vous donne 2 exemples sur la Turquie puisque mr. Aldous se sent pourchasse et brime sur ce sujet :

    - les armeniens massacres par les troupes regulieres ottomanes etaient des turcs d’origine armenienne, ceux-ci s’etaient revoltes contre l’Empire Ottoman a l’incitation des services francais et anglais .. qui ensuite les ont laisse tomber, puisque les allies ont pris une veritable derouillee aux Dardanelles. Mais cela on l’oublie dans « nos » livres d’histoire... et on demande aux turcs de changer le contenu de leur Histoire !

    -l’etat francais, pousse en cela en fin d’annee 2012 par des deputes amis d’Israel et par des considerations electorales, veut punir les citoyens, francais, qui ne reconnaissent pas le fait du « genocide armenien », .... mais de quoi parlons nous ? « genocide armenien ou genocide des turcs d’origine armenienne » ? Nous parlons d’evenements survenus en grande majorite sur le Plateau d’Anatolie !

    Pour le reste merci de ces echanges, et si vous avez la patience de lire mes articles vous verrez que je me mouille plutot sur certains sujets ou j’ai des « heures de vol ». 

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 16:39

    

    L’objectivité absolue est une chimère et n’existe chez personne. On peut tout au plus, s’en rapprocher au prix de recherches et d’analyses longues et intensives.
    

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.84) 15 janvier 2012 18:08

    

    sorry mais je ne comprends pas le message ... si vous avez un decodeur ...

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 19:09

    

    J’ai écrit un peu vite : vous dîtes que vous vous censurez lorsque vous vous jugez « pas objectif » et je vous répond que l’objectivité absolue n’existe pas chez l’humain en tout cas. On peut juste s’en rapprocher, mais au prix de recherches minutieuses.
    
    
     

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  • Par Aldous (---.---.---.209) 15 janvier 2012 19:10

    

    Alors si je comprenbd bien c’est ma phrase « le reste c’est du pipi de chat » qui vous a vexé.

    D&solé mais consacrer un article entier sur les inconvénients de la répression du négationnisme sans piper mot sur les causes de cette loi, c’est à dire la politique négationniste de la Turquie ce n’est pas une approche équilibrée des choses.

    D’un coté des contrats perdus, de l’autre les barbouzes du gang Ergenekon.

    Alors oui, à coté de ce négationnisme qui aboutit à des meurtres racistes, les contrats perdus c’est peanuts si vous n’aimez pas mon expression féline...

    @ Ekaterina. Merci de votre soutien.
     
    Gérard est partisan de la culpabilité ethnique collective. Ca explique sa reaction

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.154) 15 janvier 2012 21:25

    

    J’ai lu les articles de gérard lucon, il est vrai qu’il se mouille comme il dit. Mais les articles d Adouls sont très intéressant et fournis.
    
    Il est désolant de voir des intervenants intéressant se disputer....peut être un air de Don Quichotte remonte de son pays vers chez moi....quelques grammes de Templiers détruits après avoir été utilisés.. ;une âme à vouloir réconcilier, peut être l’inconciliable, à m’empêtrer dans des trucs qui ne me regardent pas au lieu de m’occuper de mes affaires....allez savoir !
    

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• Par Roger NYMO (---.---.---.138) 14 janvier 2012 18:30

  

  Il faut interdire la libre circulation des capitaux et des marchandises !

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• Par morice (---.---.---.192) 14 janvier 2012 19:00

  

  Il faut interdire la libre circulation des capitaux et des marchandises !

  
  

  et jeter Bill Gates en prison, en ne le nourrissant que de produits Monsanto : personnellement, je me passerai du premier mais insisterai pour le second.

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