91% des ouvriers ne votent pas pour le Front national !

par jppinon lundi 27 février 2012 - 149 réactions

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Réactions à cet article

• Par Lg (---.---.---.114) 27 février 2012 10:20

  

  Haha la bonne blague...

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  • Par jaja (---.---.---.129) 27 février 2012 10:28

    

    Lg, ’auteur ne va pas se relever d’une contre-argumentation si pertinente.... 

    Ces chiffres sont pourtant bien visibles, en dehors même des usines, dans tous les quartiers ouvriers où le FN est totalement absent et sur nos marchés populaires où il leur est impossible de se pointer...

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  • Par Lg (---.---.---.114) 27 février 2012 12:31

    

    Argumenter sur qui vote quoi... Des précisions de pourcentages à 1%...

    Comme les sondages ça changent toutes les semaines, mais cela fait bien parler les ignorants... ça les distrait bien... Et pendant que le petit monde est distrait, dans l’ombre des choses se passe...

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• Par révolté (---.---.---.157) 27 février 2012 10:25

  

  « Nous devons combattre, chiffres à l’appui, cette propagande mensongère »

  Combattre des chiffres pour quoi faire ?
  Ce ne sont pas des chiffres qui nous foutent dans la merde mais des politiques.
  Chacun est libre de son bulletin et ce n’est pas en manipulant les chiffres à la façon des médias que le trop terne blason des prétendant (es) au trône va se redorer,car
  même en annonçant 98% d’intentions de vote pour MLP,ceux qui votent encore sont assez grands pour ne pas se laisser influencer je suppose.
  
  

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 27 février 2012 12:38

    Bonjour,
    Vous supposez mal,

    le propre de la propagande est de convaincre un maximum de personnes avec ses salades, peu lui chaut qu’il y ait 80 ou même 90% (pour être optimiste), de « à-moi-on-ne-me-la-fait-pas ».

    Si vous êtes un ouvrier et qu’on vous assène depuis des mois que tous les ouvriers ou presque, que tout le vote populaire ou presque va désormais à un candidat, vous aurez à minima des doutes (je serais différent de tous ceux de ma condition ? Et s’ils avaient tous raison... Allez, c’est encore à eux que je peux le plus faire confiance)

    Pareil, quand on vous assène qu’il ne sert à rien de voter pour Y vu qu’il ou elle n’a aucune chance d’être au second tour, il faut être sacrément politisé pour ne pas se dire « je vais gâcher mon vote », ou encore, l’idée de perdre m’étant naturellement aberrante hors de question de persister là-dedans

    Un peu le syndrome coluchien du « Arrêtez, hein qu’y s’y connait vachement Lecanuet... »

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 27 février 2012 12:40

    Insupportable pas aberrante bien sûr,

    Sous peu, je vais faire mon Johnny et dire Zazie pour Zizou... hélas.

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  • Par captain beefheart (---.---.---.189) 27 février 2012 18:09

    Ben, moi ,je suis ouvrier et je m’interesse aux elections quoique je n’ai pas le droit de vote en France ,a part les municipales . L’an dernier j’ai adhere au syndicat present dans notre fromagerie ,parceque un responsable syndical m’avait bien defendu au pres de mon chef .
    Maintenant je regrette quand le mensuel du dit syndicat trouve rien d’autre que taper sur Marine Le Pen ,et le Front Nationale et font dans la propagande pro-Hollande. Quand j’ecoute mes collègues j’ai l’impression qu’ils vont quasiment tous voter FN . .

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  • Par l’Omnivore Sobriquet (---.---.---.214) 27 février 2012 23:38

    

    Bien dit Captain Beefheart et en plus j’aime bien votre pseudo...

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• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 27 février 2012 10:40

  Faire croire à la protection de la classe ouvrière, alors que le FN n’a aucune proposition qui remette en cause les intérêts des plus riches est une véritable escroquerie. Taxer les profits, renationaliser les entreprises ou interdire les licenciements, tout cela est un sujet tabou dans le parti. Ses propositions économiques n’ont rien à envier aux régressions sociales de Sarkozy : fin des 35 h, casse du code du travail ou destruction des protections sociales. Le programme du FN est dans la droite ligne de l’UMP : non remplacement des départs à la retraite dans la fonction publique, destruction de l’hôpital public et privatisation de l’éducation. Il propose même de « travailler plus pour gagner plus »… comme Sarkozy !
  ..........
  http://2ccr.unblog.fr/2011/01/17/le-fn-defenseur-des-classes-populaires/
  

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  • Par l’Omnivore Sobriquet (---.---.---.214) 28 février 2012 00:20

    

    " alors que le FN n’a aucune proposition qui remette en cause les intérêts des plus riches"
    
    Faux : juste une en tête (suis fatigué...) : réintégrer les salaires ’somptuaires« ainsi que les primes au départ ’somptuaires » dans le résultat fiscal et ainsi ne pas les voir déduits du profit annuel de l’entreprise et devenir donc taxé à l’impôt sur les bénéfices (c’est du 33%)
    D’autres chose aussi je suis fatigué.
    
    "Taxer les profits, renationaliser les entreprises ou interdire les licenciements, tout cela est un sujet tabou dans le parti."
    
    Faux : pas plus tard que hier MLP dans son discours parlait de ré-assembler la SNCF et la RSF et de les renatonaliser, idem pour la Poste. Dans son discours sur la ruralité l’un et l’autre étaient importants. Pas question d’interdire les licenciements, c’est le rétablissement des frontières qui devra jouer sur la liberté. (tu parles d’un tabou !) Pour les profit voir plus haut, mais oui don a la créations de tranches plus faibles, moins taxées pour les chiffres d’affaires plus faibles, un peu comme les particuliers. Pour ce qui est d’augmenter les tranches supérieures, je ne pense pas mais la logique est là. On ne peut pas tout chambouler en milieu libre.. et fragile.

    "Ses propositions économiques n’ont rien à envier aux régressions sociales de Sarkozy : fin des 35 h, casse du code du travail ou destruction des protections sociales.« 

    Faux : Maintien des 35 heures. (ont fait du mal à leur implantation (chez les petits, pas chez les gros c’est typiquement PS comme mesure..), feraient du mal à leur suppression).
    Code du travail scrupuleusement maintenu (meme logique, ne pas briser ce qui est en état de fonctionner actuellement ; l’idée est de consolider dans un cadre nouvellement favorable, pas de faire exploser les ruines, de nos acquis sociaux comme de nos systèmes d’impositions (entreprises ou particuliers.) Les protections sociales sont maintenues rigoureusement, et augmentées de la priorité nationale.
    Même sans se renseigner, tout ceci n’est pas bien difficile à imaginer quand on réfléchi à la pensée ( »alter« )nationaliste en ce 21e siècle commençant. Pourquoi imaginer toute ces horreur ? Il faut vraiment être abscons pour nourrir tous ces à-priori que vous nous listez...

     »Le programme du FN est dans la droite ligne de l’UMP : non remplacement des départs à la retraite dans la fonction publique, destruction de l’hôpital public et privatisation de l’éducation.« 

    Faux ; D’abord il n’est pas droite ligne de celui de l’UMp, c’est le PS qui l’est, ainsi que Beilleroute. EELV c’est la même ligne mais tendance ’avant-garde’. Le FN est en opposition profonde avec les mondialistes, ce qui n’empèche pas ni compréhensions ni mains tendues, mais les fondamentaux divergent.
    Non remplacement des fonctionnaires à la retraites c’est possible (je n’en sais rien et commence à douter de vos sources) en ligne générale, bien que Marine il me semble veuille augmenter le nombre de profs (rien que ça.)
    Le rétablissement de l’hôpital public et la ré-ouverture de ses petites antennes locales étaient hier aussi un axe important de son discours sur la ruralité, très important pour la vitalité (les jeunes couples jeunes mamans fuient les zones sans cliniques). Même chose, outre les ecoles, pour les juridictions et les moyens de gendarmeries.
    Tout ceci c’est une augmentation de la présence étatique, et je ne sais pas dans quelle mesure ça augmente le total orévu par le FN. En tout cas on a un virement à 180° sur la tendance zappaterro-sarkoziste à ce niveau ! (en Espagne le courrier n’est plus distribué hors des grands axes de communication...)
    Privatisation de l’éducation... Non mais je rève là je perds mon temps ici c’est clair, vous êtes encore au lycée ou quoi ? Pas possible d’être désinformé à ce point, qui vous a vissé ces conneries en plaques sur le crane ?

     »Il propose même de « travailler plus pour gagner plus »… comme Sarkozy !"

    Possible, je n’ai pas relevé ça. Quel problème ?

    Tissu de mensonge effectivement répétés de ton lien... qui n’est qu’un autre tissu de mensonges, plus épais. Ca doit être triste de penser tout ça.
    

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  • Par epicure (---.---.---.146) 28 février 2012 02:18

    Eh oui et après les perroquets du FN reprochent à Mélenchon de soutenir Hollande plutôt que Lepen.

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• Par eric (---.---.---.219) 27 février 2012 10:46

  Certes ! Maintenant qu’est ce que vous voulez prouver ? J’imagine que vos chiffres sont au moins partiellement justes... Mais d’un autre cote la categorie ouvrier dans les statistiques n’a plus aucune signification ou peu s’en faut. Elle inclue notamment les ouvriers des secteurs public et parapublics qui ont toujours ete plus des fonctionnaires que des ouvriers. Et plus particulierement dans leurs comportement de vote. Cela sifgnifie que parmi les vrais ouvriers, la proportion de FN est sans doute encore plus elevee en pourcentage relatif, en faisant le partis le plus representatif.
  Au stade ou on en est, distinguer un agriculteur pauvre ou un employe au premier niveau d’un ouvrier, devient un exercie de style. L’abstention superieure a toujours existe.

  La premiere conclusion que l’on devrait tirer de tous cela, c’est que les gauches n’ont jamais ete ouvrieres, voir populaires ( ce qui est un fait qui a de longue date ete mie en evidence par Emmanuel Todd.)
  De votre point de vue ceci constituerait la plus grande et la plus durable des escroqueries intellectuelles.

  SI on en juge par les etudes de Perrineaud, un nouvel electeur FN sur deux vennait de l’abstention. Parmi les ouvriers qui votent, il est vrai qu’ils votent massivement FN. Et si on recoupe avec les niveau d’etude, le FN apparrait comme un parti nouveau qui a su mobiliser des categories traditionellement abstentionnistes et populaires et qui est leur principal medium d’expression. Il constitue donc une grande avancee democratique des lors qu’il donne la parole a des categories jusqu’alors exclues du jeu politique.

  Apres, cela plait ou pas au niveau des idees. Mais la conclusion de cet amas de chiffres est qu’au moins sur le plan de l’expression politique des masses, l’existence du FN constitue un progres. Sauf a preferer que les categories les plus defavorisees persistent a s’exclure du debat. Il constitue aussi un defi, parce que la question de fond reside surtout dans l’incapacite des autres aprtis a tenir un discour audible pour les categories les plus defavorisees. Et cela, c’est un vrai grand probleme. Plus que les eventuelles derives FN

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  • Par jaja (---.---.---.129) 27 février 2012 10:58

    

    Mon cher Éric il y a sans doute longtemps que vous n’avez pas mis les pieds dans une usine car simplement en traversant une chaîne de montage comme chez PSA Aulnay il ne vous viendrait pas à l’esprit d’y distribuer un tract du FN chez les vrais ouvriers comme vous dites..... 

    L’abstention c’est le retrait volontaire de la vie politique truquée et au profit de ses ennemis capitalistes par une classe exploitée et qui en a conscience...

    Et c’est une position respectable....

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  • Par oncle archibald (---.---.---.63) 27 février 2012 11:59

    En traversant une chaîne de montage dans une usine automobile vous allez distribuer des tracts à des robots et à quelques cadres chargés de vérifier leur bon fonctionnement ...

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  • Par jaja (---.---.---.129) 27 février 2012 13:36

    

    Poutou est l’un de ces robots chez Ford Blanquefort tout comme les milliers d’ouvriers qui ont manifesté samedi dernier dans les rues d’Aulnay pour s’opposer aux licenciements chez PSA....

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  • Par simir (---.---.---.209) 28 février 2012 08:51

    

    Ce cher Eric n’a pas du non plus mettre souvent les pieds dans un service public d’ état ou hospitalier (les territoriaux et communaux je ne connais pas) Durant toute ma carrière fonction publique je n’ai pas vu plus d’une dizaine d’ouvriers d’état. Le reste c’étaient des cadres C (agents d’exploitation) des cadres B (controleurs, techniciens, conducteurs de travaux) et des cadres A (inspecteurs, vérificateurs)

    Donc la proportion d’ouvriers dans cette fonction public ne doit pas peser bien lourd dans le résultat de ces estimations.

    Et quand bien même, de part leur salaire ce sont de vrais ouvriers. Il n’y a pas si longtemps que cela ces ouvriers d’état devaient toucher une prime pour ne pas être payé sous le smic

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  • Par simir (---.---.---.209) 28 février 2012 08:56

    

    Eh l’oncle Réveille toi et viens voir dans la fonderie PSA de mon département. Tu ne tiendrais pas une journée dans le service ou ils ébarbent les culasses. Une vingtaine de kilo à manipuler et des centaines par jour. Il n’y a pas de robots pour faire cela.

    Idem chez Alpine à Dieppe Cette usine fabrique les petites séries pour Renault et est très peu robotisée.

    Complétement déconnecté ce type

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  • Par eric (---.---.---.209) 4 mars 2012 07:36

    A simir, vous ne m’étonnez pas du tout. Officiellement il y a de l’ordre de 15%-20% d’ouvriers statistiques chez les seuls fonctionnaires, et c’est sans compter la territoriale et surtout les entreprises publiques. Mais je vois bien au lycée de Moscou que les profs du secondaire ne bouffent pas à la cantine avec les instits parce que « ce n’est pas le même monde » ( différence de diplôme). Alors ceux qui débouchent les toilettes ou font le ménage le matin...J’imagine qu’il n’en va guère autrement dans les hôpitaux.
    Un quart de la population est recensée dans la catégorie ouvriers.
    D’autre part un OS sur 4 est étranger en France et comme il ne peut pas l’être dans la fonction publique (préférence nationale) la proportion dans le privé est nécessairement beaucoup plus élevée.
    Enfin, les ouvriers fonctionnaires votent plus, de la même façon qu’ils sont beaucoup plus syndiqués. Ils sont par ailleurs payé en moyenne 17% de plus à travail égal ce qui n’est pas rien à ces niveaux de salaire.
    Bref, tout indique que le vote ouvrier front national est sous estimé par tous le monde si on se réfère aux vrais ouvriers, du privé, précarisés par la crise. Pourquoi croyez vous que Sarko a fait l’exonération des heures sup ? Par générosité ?
    Quand au NPA ? Il a la même sociologie que le FdG, c’est à dire surtout des employés publics en particulier chez les militants. On le voit notamment dans l’étude faite par l’ifop pour le PC sur son électorat. Mais quand on est à 1 ou 2 pour cent dans les sondages, y repérer un vote ouvrier tient de la gageure statistique. Il n’y a que des socialistes complètement ignorant du monde ouvrier pour croire que le NPA existe dans le monde ouvrier, malgré le tournant ouvriériste de 68. Il n’est statistiquement présent que là ou les cols blancs du ps sacrifient les cols bleus de la fonction publique pour préserver leurs prébendes ( privatisation Jospin diverses)

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• Par jppinon (---.---.---.47) 27 février 2012 11:32

  

  éric,
  je démontre que les ouvriers ne votent pas FN ! les ouvriers s’abstiennent en masse depuis 1984. vous pouvez le regrettez mais vous ne pouvez pas travestir la réalité ou alors nous ne sommes plus dans l’analyse mais dans le mensonge.
  quand près de 90% des ouvriers en droit de voter ne choississsent pas le vote FN , toutes élections confondues depuis 25 ans, on ne peut pas affirmer que le FN représente les ouvriers ou alors on ment.
  c’est par la connaissance que l’on combat l’obscurantisme.
  que les choses soient claires : je ne participerai pas a un débat de cour d’école .
  si certains contestent mon analyse alors qu’ils me prouvent le contraire avec des chiffres électoraux, pas avec des points de vue personnels ou des ressentis.
  

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  • Par The jester (---.---.---.52) 27 février 2012 12:02

    Une rponse a ce message à l article en général et à celui qui trouve respectable l abstention.

    
    

    Non l abstention n est pas respaectableet non on ne doit pas prendre en compte l abstention dans les chiffres. Un abstentionniste prend le choix de fermer sa geule !

    
    

    Les seules données a rendre en compe sont celles des personnes qui s expriment, seules ces personnes sont dignes d ouvrir leur gueule apres car au moins elles ont fait l effort de s exprimer. Les seules données a prendre en compte ce sont les votes blancs ... Mais ceux là malheureusment on les masque

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  • Par Armand (---.---.---.1) 27 février 2012 13:16

    @the jester : Êtes-vous sans ignorer que bcp de gens concidèrent anormale de devoir abandonner notre souveraineté à un(e) élu(e) ? (d’où le caractère totalement abusif de l’utilisation du mot « démocratie » pour ce qui n’est qu’un gouvernement représentatif... et encore, il ne resprésente que les riches depuis 200ans). L’absention peut dire « Non, je n’abandonnerai pas ma souveraineté à l’un de ces quandidats (que l’on m’impose), je ne cautionnerai pas cette arnaque ». Le jour où les élections pouront être annulées pour cause de vote blanc massif, en recommencant avec d’autres candidats (puisque ceux-là ne conviennent à personne), alors votre argument de l’absention comme comportement de désangagé de la vie politique poura être reçu. Mais on en est très loins !

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  • Par Norbert (---.---.---.107) 27 février 2012 21:56

    @ the jester
    
    Je fais l’effort de m’abstenir car j’hésite pour des raisons trop longues à exprimées ici à voter Mélenchon ou Poutou. Mais c’est un non-vote de classe (ouvrier) : Car oui les élections sont une mascarade !
    
    Je ne considère pas la majorité des représentants politiques comme légitime. Et si j’avais voté , je devrais aussi fermer ma gueule devant la légimité de NS ?

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  • Par simir (---.---.---.209) 28 février 2012 09:07

    

    L’abstention est tout à fait respectable et j’ai encore en tête le "bonnet blanc et blanc bonnet de jacques Duclos en 1969 lors du second tour. C’était Pompidou Poher je crois.

    Cela risque de se répéter cette année en cas de Sarkosy Hollande.

    De même on peut être contre le fait de déléguer à une personne et je préférerais une sorte de démocratie directe comme il a pu en exister à Athène dans la Grèce antique ou on votait seulement sur des lois préparées par des citoyens tirés au sort

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  • Par eric (---.---.---.209) 4 mars 2012 07:46

    Et moi je vous démontre que parmi les ouvriers, stricto sensu, qui votent, le front national est le vote le plus important et d’encore beaucoup plus loin que ne le montrent les chiffres présentés comme ils le sont. La conclusion c’est que personne ne représente tous les ouvriers, mais que le FN est le plus représentatif..
    Mais surtout, que cette segmentation n’a pas beaucoup de sens. Il y a des ouvriers trés bien formés et très bien payés. Soudeurs sur pipe line par exemple.
    Retenir cette catégorie n’a aucun sens ; Il vaut mieux regarder les salaires, les niveau de formation, et les niveaux de transferts d’argent public.
    Là on voit clairement que le FN est représentatif des gens presque les plus défavorisés, les plus à l’écart du système. Car en effet, les plus pauvres sont les migrants non votant. Mais eux bénéficient d’aides. Au décile le plus bas de revenus, plus de la moitié du revenu est composée de transferts publics monétaires et non monétaires (HLM par exemple) c’est ceux qui sont juste au dessus, les petits blancs, qui sont les plus grands sacrifié du modèle social français. Tant que l’on a pas compris cela, on a pas compris le vote FN.
    On ne comprends pas non plus l’acharnement du PS à vouloir faire voter les migrants qui sont dépendant des dépenses publiques et de la bonne volonté des élus locaux par exemple pour leslogements....

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• Par HerveM (---.---.---.134) 27 février 2012 11:35

  

  Bonjour,
  
  Pour éclaircir votre article, pouvez vous nous communiquer le nombre d’ouvrier qu’il y a en France ainsi que le pourcentage de ceux ayant la nationalité française ?
  
  Merci.

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  • Par jaja (---.---.---.129) 27 février 2012 11:51

    

    Quel intérêt ici ? Il n’y a qu’une seule classe ouvrière quelles que soient les origines de ses membres... Une seule classe et qui combat unie comme lors de la « Réforme » des retraites. Et puis la plupart des faciès qui vous déplaisent dans les usines ont la nationalité française...

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  • Par HerveM (---.---.---.134) 27 février 2012 11:56

    

    L’intérêt ? Simplement de savoir combien ont le droit de vote....
    Faut rester zen coco ;)

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  • Par HerveM (---.---.---.134) 27 février 2012 16:36

    

    Bien....
    Je constate que l’auteur de cet article n’a pas en main toutes les données lui permettant de confirmer les chiffres qu’il avance. En même temps, les fâcheux anti front pas de gauche n’en sont plus à une imposture près....

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• Par oncle archibald (---.---.---.63) 27 février 2012 11:56

  Le vote ouvrier ? Bientôt ils vont tous s’en foutre, because des ouvriers en France il n’en reste plus qu’une poignée .... D’ailleurs le PS l’a bien compris .. Il envoie Melanchon racler les voix des quelques uns qui restent mais son fonds de commerce est chez les fonctionnaires et chez les bobos ..

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  • Par jaja (---.---.---.129) 27 février 2012 12:25

    

    «  Chaque année, lorsqu’on demande aux étudiants combien il reste d’ouvriers en France, les réponses sont ahurissantes. Certains disent 100.000, d’autres 500.000. Il y en a toujours un qui par bravade va aller jusqu’à les estimer à un million. »
    
    En fait il y en a 6 millions sans compter leurs frères de classe qui chôment et font pourtant partie de cette classe certes invisible sur la scène politique mais qui se rappellera un jour au bon souvenir de tous....
    

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• Par 08 AOUT (---.---.---.241) 27 février 2012 12:01

  Bonjour,

  Le chiffre qui m’inquiète le plus, dans votre étude, est celui de l’abstention des ouvriers à toutes les élections : 70%, c’est énorme.

  Ils ne sont donc représentés par aucun parti politique.

  C’est grave, pour eux d’abord, pour le pays ensuite. En effet, leurs intérêts et leurs aspirations ne sont pas pris en compte et défendus. Dans ce cas, les politiques se croient légitimés à ne pas empêcher les emplois ouvriers de partir ailleurs, ce qui entraîne chômage desdits ouvriers et désindustrialisation du pays.

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  • Par ventose46 (---.---.---.59) 29 février 2012 14:08

    

    bonjour jamais un ouvrier ce dévoilera dans un vote dit blanc et fait noir

    les syndicalistes je mets en reserve sur mes propos j’ai vu certain sans commentaire !!!!

    ce 70% avec monsieur LP pas marine

     

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 27 février 2012 12:51

    

    Par juluch (xxx.xxx.xxx.157) 27 février 12:31

    Je ne sais pas si les ouvriers s’abstiennent ou pas, mais je sais par expérience que la plupart, sont adhérant des idées du FN.........

    Par expérience ?
    

    Diantre, fichtre et foutre ! 

    Ton « expérience » t’a amené à connaître « la plupart » des ouvriers et leur opinion, juluch ? 

    Tu nous expliques ?
    

     
    

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 27 février 2012 14:06

    

    Bien sûr ...

    Chacun voit midi à sa fenêtre, pas vrai ?

    Et( puis quand on entend c’qu’on entend
    et qu’on voit c’qu’on voit
    on est bien content de penser c’qu’on pense...

    ... et c’est pour ça que votre fille est muette...
    ... et que Marine est sainte ..

    Les ouvriers, les chiffres te le montrent, il n’y en a qu’une toute petite minorité qui vote pour le FN : alors, ton « expérience » elle est, comme le dit le proverbe chinois, une lanterne qui ne sert à éclairer que derrière ...
     

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 14:09

    

    si vous ne savez pas votre votre message n’a aucun intérêt.
    mon analyse se fonde sur les votes réalisées ces dernières années vérifiables par tous.
    une analyse sérieuse ce n’est pas « je pense que » ou j’ai entendu" que... ça c’est le café du commerce.
    je fais une analyse politique à partir de tous les travaux disponibles aàce jour : CEVIPOF. CNRS. C.S.A. SOFFRES....
    libre a quelques obscurantistes qui s’expriment ici ne ne pas être contents. ils me donnent encore plus de force pour les combattre par le savoir et la connaissance.
     

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  • Par tiloo87 (---.---.---.202) 27 février 2012 17:23

    

    "Je ne sais pas si les ouvriers s’abstiennent ou pas, mais je sais par expérience que la plupart, sont adhérant des idées du FN......"

    J’en connais un plus grand nombre que vous, et je peux vous assurer que, si la grande majorité ne se retrouve dans aucun parti (d’où l’abstention massive) , leur cœur est resté très à gauche, lutte des classes et internationale.
    Na !

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 17:41

    

    j’invite ceux qui s’expriment a argumenter . les messages qui visent uniquement a polluer le débat en « arrosant » le site de messages sans argument seront supprimés. je connais la méthode. avis aux amateurs !

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  • Par arobase (---.---.---.184) 27 février 2012 19:53

    en quoi le message de juluch mérite d’être replié ?

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 27 février 2012 23:11

    

    Hé la l’auteur !

    On se calme sur les repliements ; en toute logique, ils doivent se faire en cas de manquement à la charte : pas si des réponses ne vous plaisent pas.

    Il y a des articles avec un fil ici ; c’est pour permettre de s’exprimer, même quand on n’est pas d’accord, et même si ce n’est que pour exprimer des avis (qui n’ont pas à être forcément aussi documentés que l’ article) s’ils n’enfreignent pas la charte (insultes, racisme, injures..).

    Vos repliements injustifiés altèrent votre propos et votre position.

    Wrong way

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 23:23

    

    tous les messages supprimés comportaient insultes ou propos racistes.
    je continuerai sans état d’âme.
    que ça plaise ou ou non a certains qui défendent l’indéfendable des propos tenus sous couvert de libre expression.
    
    

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 27 février 2012 23:50

    

    non seulement vous êtes un petit autocrate, mais, de plus, vous êtes un sacré menteur.

    Chacun pourra s’en apercevoir en dépliant les posts que vous avez replié, et qui ne contiennent ni injures, ni racisme.

    Tiens, je vais vous donner une bonne occasion de me replier ; vous vous comportez comme un petit con.

    Ciao.

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  • Par fred74 (---.---.---.236) 28 février 2012 11:33

    

    JPPINION,,,,,,,,
    «  »«  »si vous ne savez pas votre votre message n’a aucun intérêt.
    mon analyse se fonde sur les votes réalisées ces dernières années vérifiables par tous.
    une analyse sérieuse ce n’est pas « je pense que » ou j’ai entendu" que... ça c’est le café du commerce.
    je fais une analyse politique à partir de tous les travaux disponibles aàce jour : CEVIPOF. CNRS. C.S.A. SOFFRES....
    libre a quelques obscurantistes qui s’expriment ici ne ne pas être contents. ils me donnent encore plus de force pour les combattre par le savoir et la connaissance.«  »«  »

    Le problème est que tout le monde s’accorde à dire que leurs chiffres sont tronqués, car la soffrés comme tout les organisme de sondage sont bidonnés.
    Votre intervention n’amène rien dans le débat et comme le signifier un autre intervenant,,,,je ne voie pas en quoi cela devrais vous offusquer,,,,aprés tout le mensonge est de mise dans cette élection,,,jamais je n’ai vue de campagne électoral aussi merdique,,,,,

    Aucun débat digne de ce nom,,,,,,les candidats sont(les dit petit) ignoré ou mis en pâture pour la plêbe,,,,,,,,je ne reconnais pas cette mascarade avec Mellanchon,,,et Marine lepen,,,,

    Les médias au ordre font ce qu’on leur dit de faire,,,éviter la débat contradictoire,,,le seul, peut être a avoir eu de l’intérêt,, fut avec guéno,,,,,, mais mettre Sarko face à Marine,,,,,niet ou Hollande niet,,,
    Pourquoi  ? pour éviter les débordements,,,,,, !!!
    L’hypocrisie est me mot à la mode chez nous,,,,,,,sachant que Marine aura toute les peines du monde à obtenir ces signatures,,,,pendant ce temps l’énergie fout le camps,,,Belle stratégie,,,,
    C’est ce qu’on est censé" appeler la démocratie,,,,
    C’est vrais que Marine est faible en éconnomie,,,mais pose ton les même question aux autres non et pourquoi  ?? pour la décrédibilisé,,,, !! Et Sarko comment fait il,,, ? lui qui est avocat,,,,,quel cirque je vous jure,,,,
    Allez avec vos chiffres,,,,,continuez de révez à votre Mellanchon,,,,,,,,et pourquoi pas,,,une EX URRS,,,,,,,ahhhhh,,,staline,,, 
     

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.128) 28 février 2012 12:35

    

    Il me semble que l’électorat FN d’origine ouvrière se trouve surtout dans le SUD EST... 

    
    

    Dans la région PACA, on a Marseille avec une classe politique à gauche complètement paralysée par un PS dont tout le monde connait les turpitudes, et le Parti Communiste a beaucoup pâti de son alliance avec ce PS....Mais il arrive à se maintenir tde puis des décennies à Martigues, par exemple. 

    
    

    Dans la région niçoise, c’est le Parti Communiste , après la guerre, qui était le plus fort à gauche... quasiment sur un pieds d’égalité avec les médecinistes...et le PS inexistant, ou presque...Le PS n’a jamais profité de l’effondrement du PC, c’est le FN qui est apparu comme un recours. Toutefois il y a peu d’ouvriers mais plutôt des employés dans ce coin. 

    
    

    Dans mon bureau de vote, où sont inscrits tous les habitants d’une cité HLM, et quelques isolés, en 2002 l’abstention était au niveau national, et JMLP avait récolté 52% des suffrages face à Jacques Chirac. 
    

    
    

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.128) 28 février 2012 12:38

    

    PS : ce sont quand même les retraités nantis « allogènes » qui viennent finir leur vie au soleil qui sont le gros des électeurs du FN, dans les Alpes Maritimes. 

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  • Par Sat is Fay (---.---.---.121) 28 février 2012 13:52

    « je sais par expérience » mdr, toi l’ militaire tu sais que dalle !!
    Moi aussi j’en ai fais des usines et si j’en ai rencontré 1ou 2 c’est l’ bout du monde ! alors cesse de prendre ton p’tit cas pour une généralité, espèce de piètre pousse-au-crime.

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• Par arobase (---.---.---.184) 27 février 2012 12:36

  non seulement les ouvriers doivent voter ( et surtout pas fn) mais ils doivent se syndiquer car la législation du travail est de plus en plus menacée. 

  il ne doivent pas laisser à d’autres le soin de défendre leurs droits face à un patronat, petit ou grand, de plus en plus exigeant.

  
  

  pour ce qui est du fn, c’est surtout le vote des très jeunes qui est inquiétant. j’ai assisté à une beuverie de merdeux comme ça se fait de plus en plus le samedi soir. chacun sa bouteille de vodka !!

  
  

  et ça clamait : « vive marine » ! c’est la nouvelle mode pour faire in ! non pas une adhésion aux idées ni aux programmes car tout ça semble leur passer au dessus de la tête, juste une bravade, pour « emmerder les vieux » comme ils disent !

  
  

  ils ne savent pas qu’ils seront les premières victimes si par malheur leur inconsciente insouciance, pour ne pas dire bêtise, les amenaient à faire basculer les choses.

  
  

  
  

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  • Par jpeg06 (---.---.---.45) 27 février 2012 13:25

    pourquoi ? marine est le mal ? les sarko hollande sont le bien ?
    je connais dans mon entreprise un grand nombre d’ouvriers voter FN même des CGT ( je suis ouvrier mecano-soudeur ) + de 10 % en tout cas
    les partis dis traditionnels nous connaissont par le mal qu’ils font et du peu de considération pour les ouvriers
    melanchon ? au 2 eme tour il appelle a voter flamby donc il sert a rien
    marine ? il faut l’essayer pour voir , elle ne peut être pire
    a lire certains commentaires voter marine c’est ouvrir les portes de l’enfer
    mais pour savoir il faut essayer ce que je vais faire et j’espère que nous seront nombreux

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  • Par jpeg06 (---.---.---.45) 27 février 2012 15:42

    un commentaire ne plais pas a l’auteur il le supprime
    bel exemple de démocratie
    a c’est vrais je suis ouvrier je ne compte pas

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 15:52

    

    tous les messages qui se résument à de la propagande et des noms d’oiseaux seront supprimés.
    .je connais vos méthodes ...
    

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  • Par arobase (---.---.---.184) 27 février 2012 19:55

    le message de jpeg n’a rien d’insultant. pourquoi le replier ?

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 27 février 2012 23:17

    

    Par jppinon (xxx.xxx.xxx.129) 27 février 15:52

    tous les messages qui se résument à de la propagande et des noms d’oiseaux seront supprimés.
    .je connais vos méthodes ...

    Je ne sais pas si vous « connaissez les méthodes » des autres, mais ce qu’on peut constater, c’est la votre, de méthode ; et elle n’a pas un caractère démocratique exemplaire .
    

    Vous cherchez le buzz en postulant pour celui qui replie le plus ? 

    Que pas une tête ne dépasse, de dieu !
    

    A vos rangs FIXE !!
    

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  • Par fred74 (---.---.---.236) 28 février 2012 12:03

    

    Pour JPPINION,,,,,,

    Vous savez mon cher,,,,,,Monsieur,,,,,,que tout ceux comme moi qui vote pour LE FN,,,,,ne sont pas forcément Pour le FN,,,,,,,,et sans être protestataire ,,,,le changement,,,,vrais !

    C’est trop dur pour vos petites neurones je sais,,,,,,un peu a votre image,,,voyez vous et pas besoin de nom d’oiseau comme vous le dite,,,,,,,,cela d’appel du bon sens,,,,,,cherchez pas,,,,,

    Demandez vous ,,,vous et les autres intervenant sur se posts de votre avis bien sur,,, pourquoi autant de gens maintenant souscrive à ce parti,,,,,,,,,sans même le crier sur les toits,,,,,,,
    Alors que leur soit disant représentant Monsieur Méllanchon n’est plus du tout crédible,,,mince alors,,,,posez vous la question,,,,,
    Il se peu en effet qu’il y ai une raison qui vous échappe ,,,,,,,et tous les mensonges n’y changerons rien,,,,
    CDT

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• Par AN220 (---.---.---.16) 27 février 2012 12:38

  

  Mais qui vote alors ?
  Les ouvriers sont les plus nombreux,en effet certains pensent ouvriers égal travail en usine et bien non,la classification comprend aussi les :mécaniciens,carrossiers,jardiniers,maçons,charpentiers,couvreurs,peintres,soliers,métalliers,
  électriciens,électroniciens,monteurs,déménageurs,artisans etc. et touts ces métiers comportent des sub-divisions c’est vous dires les millions de personnes que cela représente.
  Certaines agences pour l’emploi se sont permis de nouvelles classifications par exemple un ouvrier qualifié est devenu un technicien.Les ouvriers c’est la majorité.

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  • Par Christoff_M (---.---.---.36) 28 février 2012 16:07

    

    Mais certains avec un titre ronflant et une petite augmentation sont devenus des petits bourgeois pire que des petits chefs et ce sont les parfaits rouages du système mondialiste et eux ne veulent surtout pas qu’on les classe ouvrier mais font tout pour ressembler à leur chef...

    Les dindons de la farce qui ont amené Sarkozy et sa clique en se faisant berner comme dans leur boulot par des promesses pour une petite prime...

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• Par arobase (---.---.---.184) 27 février 2012 12:51

   Par l’Omnivore Sobriquet (xxx.xxx.xxx.138) 27 février 00:24
  qui vante la mesure phre promise par le pen aux ouvriers les moins payés comlme une panacée !!

  « - L’augmentation de 200€ pour tous les salaires compris entre 1 et 1,4’ou5 ?) fois le smic sans le moindre coût pour les entreprises (les ’patrons’) virgule, financée par une taxe aux importations de 3% et les taxtes induite (TVA et autres)  » 

  
  

  lepen propose donc de donner deux cent euros aux plus démunis, et leur reprendre par des impôts, des taxes et la dévaluation !! 

  
  

  -car ce sont eux qui payerons les taxes car ce sont eux achètent le plus les produits importés , car moins chers !

  -car ce sont eux qui payerons la tva car ils dépensent tout ce qu’ils gagnent dans le mois et donc supportent la tva !

  -car ce sont eux qui avec ces 200€ bidon, vont devenir imposables et perdre tous leurs avantages liés à la non imposition !

  
  

  qu’est ce qui va rester des 200€ ?

  
  

  sans le moindre coût pour les entreprises (les ’patrons’) voilà les vrais bénéficiaires car ils en profiteront pour ne pas augmenter les salaires. ! 

  
  

  belle mesure de droite Mme lepen !!!!

  
  

   lepen en a beaucoup des projets de ce type ?    quand allez vous ouvrir les yeux ?

  les ouvriers eux on compris et ne votent pas lepen !

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• Par mathias cohen (---.---.---.243) 27 février 2012 13:11

  

  Bravo pour cet article. La manipulation était énorme, mais nous sommes nombreux à être tombés dedans.
  J’aimerais voir des articles de ce genre plus souvent sur Ragovoxa, qui commence à devenir un repaire de Marinistes débiles mentaux. Ils sont où, ceux qui postent avec leurs petits avatars bleu blan rouge ?

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 14:22

    

    bonjour mathias,
    j’ai posté cet article sur plusieurs réseaux sociaux.
    j’ai reçu des centaines de messages m’informant que que cet article serait envoyé à d’autres personnes.
     mon article n’a d’intérêt que si il permet de combattre la propagande et le mensonge concernant le front national.
    cela porte ses fruits si j’en juge par les vociférations des membres du front national sur les différents réseaux sociaux ou cet article est paru.
    plus ils vocifèrent, plus c’est bon signe. les masques tombent !

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  • Par droitdereponse (---.---.---.166) 4 mars 2012 14:14

    ben voyons .... je suis d’accord sur un point, les masques tombent, c’est sur ! Vous avez raisons de faire ce calcul mais pourquoi ne le faite vous pas aussi pour les autres candidats .... et pourquoi tous les fameux sondages et études dont vous parlez ne le font pas non plus ? On s’apercevrait alors que sarkozy et est en réalité à 12 % dans les sondages, et hollande à 15 % . Quelle belle légitimité pour ces gens élus qui nous dirigent avec si peu .... ceci dit, en effet, cela relativise du coup les choses pour Marine. Il n’en demeure pas moins vrai, même si aucune étude ne peut le quantifier, qu’il y a une énorme marge entre ce que l’on voit sur le terrain et les études, regardez l’accueil de Marine au salon de l’agriculture par exemple. Donc si vous étiez honnête avec la manipulation qui est faite, vous ne produiriez pas un article qui lui aussi est bien critiquable, on ne combat pas la manipulation par la manipulation ! Ce qui est évident est votre engagement politique anti FN, c’est votre opinion mais pas du factuel. Ce qui est factuel, c’est l’exemple de 2002 qui montre l’énorme capacité des études et sondages à se tromper ! Ce qui est factuel, c’est que c’est seulement ceux qui dirigent le pays, le système, qui commande, paye et dirige les institut de sondages et autres organismes que vous citez. Donc on est en droit de se demander quel est, comme pour vous, leur part d’objectivité et celle de manipulation.
    Je finirais avec ce dernier et récent exemple dont personne ne parle, la promesse de Hollande de créer une tranche d’impôt à 75% alors qu’en coulisse, il envoie ses émissaires pour rassurer ses amis footballeurs, artistes et amis (évidement concernés) pour le dire que c’est de la politique et qu’il ne le ferra évidement pas ! (source matinale canal+ - journaliste Mr Darmon). Et pour cause, s’il le faisait, Hollande le sait bien, ils partiraient tous du pays avec leur pactole scandaleux, vu qu’avec l’Europe, les portes sont grandes ouvertes !

    Ca aussi, c’est du factuel, mais vous, comme les grands médias, les politiciens, vous nous présentais votre factuel, celui qui vous convient, qui conforte vos opinions, pas celui qui dérange, et c’est cela, aussi, et surtout, la manipulation ! Votre article aurrait été excellent si vous aviez fait le même travail pour tous les autres candidats ....

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• Par barbapapa (---.---.---.157) 27 février 2012 13:15

  

  L’auteur aurai pu mettre 91% des ouvriers ne votent pas socialiste ou 91% des ouvriers ne votent pas UMP ou 91% des ouvriers ne votent pas Bayrou. 

  
  

  Diabolisation, arguments de récréation...

  
  

  A n’en pas douter, elle sert de bouc-émissaire à ceux qui n’ont pas d’idée. 

  
  

  
  

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  • Par leypanou (---.---.---.252) 27 février 2012 17:06

    

    L’UMP, le PS ou Bayrou ont dit que 40% des ouvriers votent pour eux ? Toujours doué pour commenter à coté comme d’habitude.

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• Par L’Auvergnat (---.---.---.251) 27 février 2012 13:28

  

  Les journalistes se trompent........

  C’est 91% des maisons de retraite qui votent FN.

  Les ouvriers sont moins bêtes.

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• Par Scual (---.---.---.134) 27 février 2012 13:31

  L’article est tout à fait pertinent.

  C’est sur les mêmes bases que je dis que l’abstention est aussi efficace que de voter directement pour la droite. Et d’ailleurs j’ai un message pour les abstentionnistes.

  On peut toujours se raconter des conneries comme quoi « on est pas en démocratie », que « c’est truqué », de tout façon « ils sont tous pourris » et autre âneries, en attendant quand on se bouge le cul et vote à gauche, la gauche est bel et bien élue et elle nationalise des banques, baisse la durée du temps de travail, augmente les salaires, rabaisse l’age de la retraite, crée le RMI, supprime la peine de mort, le délit d’homosexualité et j’en passe... alors que quand on ne bouge pas son cul, la gauche ne passe pas et alors la droite supprime tout ça.

  Alors pas d’histoire de « l’abstentionnisme c’est respectable » et autres débilités. Les abstentionnistes ne doivent leurs problèmes qu’à leur propre abstention. Ils sont autant responsables du fiasco que ceux qui ont voté. Si personne ne le leur dit pour les inciter à voter pour eux, ramasser leur voix en paraissant les plus sympas en les caressant dans le sens du poil etc... et bien moi je leur dit !

  Rendez moi ma retraite ! Celle pour laquelle vous avez défilé pendant des mois, alors qu’il suffisait de vous lever les fesses un seul dimanche en 5 années. Rendez-moi tout ce que vous avez laissé Sarkozy me prendre ! Vous ne voulez pas assumer ? Alors au moins rendez-vous service à vous même, puisqu’il vous l’a pris à vous aussi : cette fois-ci allez voter pour ceux qui défendent concrètement vos intérets de classe, et le cas échéant, ceux qui les défendent le plus parmi ceux en lice... plutôt que d’aller manifester deux mois plus tard inutilement contre votre propre choix une fois que vous vous rendez compte de ce qu’il signifie.

  L’abstention est un choix et il n’est pas neutre. C’est laisser ceux qui votent décider pour vous... après faut pas se plaindre : c’est VOUS qui avez délégué votre pouvoir, VOUS et personne d’autre. Sarkozy a autant été élu par ceux qui ont voté pour lui que par ceux qui n’ont pas voté contre lui. Sarkozy c’est aussi VOTRE choix messieurs les abstentionnistes.

  Alors la prochaine fois qui allez vous laisser élire ? Sarkozy à nouveau ? Marine LePen qui est encore pire ? De toute façon face à votre inutilité même un parti qui a la base était de gauche comme le PS a cessé de défendre vos intérets, à force que vous vous en fichiez de lui, il a fini par s’en fiche de vous.

  J’ai une seule chose à dire MERCI chers abstentionnistes pour avoir abandonné la république à la droite. Super génial ce choix, ça marche du tonnerre. Dans une démocratie on a ce qu’on mérite, et franchement bientôt on ne méritera même plus la démocratie si ça continue...

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  • Par leypanou (---.---.---.252) 27 février 2012 17:12

    

    rabaisse l’âge de la retraite ? C’est du passé çà. Pour l’avenir, F Hollande ne propose qu’une petite avancée à la marge, pour ceux qui ont commencé à travailler tôt.

    De toute façon, si le PS avait vraiment du courage, il n’avait qu’à revenir sur les régressions sociales mises en place par les lois Balladur/Fillon de 1993, chose qu’ils n’ont pas faite.

    Mais sinon tout le reste de votre commentaire est juste.

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  • Par stereo (---.---.---.161) 27 février 2012 17:22

    Combien de fois ai-je moi même rouspété aprés des collègues qui me disaient que voter ne servait à rien ?... Voter sert à minima à contrer vos adversaires et de ne pas leur donner de blanc seing... En vous abstenant vous ne faîtes que donner du grain à moudre à la France d’en haut, celle qui se fout de vous... Quand vous voudrez contester quoi que se soit, leur réponse sera trés simple : « les Français ont voté librement » avec comme sous entendu pour nous et vous aussi !
    S’ abstenir, c’est toujours donner une voix par défaut à quelqu’un que généralement on n’apprécie pas ! Alors, ouvriers, votez ne serait pour que votre voix tombe dans l’escarcelle d’ un candidat au moins proche de vous et de vos préoccupations
    Tout ça pour dire que chez les ouvriers, le problème n’est pas le FN, même s’il exste, mais loin du pourcentage que l’on nous sert, le problème, c’est bien l’abstention...
    Alors allez voter, d’autant plus que c’est la seule façon légale de dire m.... à certains ! 

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  • Par Scual (---.---.---.134) 27 février 2012 17:40

    Si Hollande ne veut pas revenir à la retraite à 60 ans, Mélenchon lui, le veut et il le ferait.

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• Par webrunner (---.---.---.164) 27 février 2012 14:00

  

  la plupart veulent voter pour David Douillet !!! ))

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• Par hacheii (---.---.---.112) 27 février 2012 14:11

  Il parait que les communistes ont un QI de 89, les FN de 109 :
  .
  .http://puzzle.blogs.midilibre.com/a...

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  • Par simir (---.---.---.209) 28 février 2012 09:19

    

    @ hacheii Alors si c’est ainsi tu le caches bien ton QI de 109 !!

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• Par Laulau (---.---.---.158) 27 février 2012 14:16

  

  Un bon article, nécessaire mais qui pourrait aller un peu plus loin. Les ouvriers s’abstiennent en masse depuis 1984, pourquoi ? Cette date ne vous dit rien ?
  Le « virage de la rigueur » du gouvernement Mauroy, un virage à 180° du gouvernement "de gauche, mis en place par J. Delors, c’était en mars 1983. C’est à partir de cette date que l’on a cessé de miser sur l’industrie en se tournant vers la finance et la dérèglementation bancaire, avec les conséquences que l’on sait.
  Alors pourquoi le ouvriers ne votent-ils plus ? Tout simplement parce qu’ils ont été trahis par la social démocratie au pouvoir, alors pourquoi voter et surtout pour qui ? Même le PC avait participé à ce pouvoir qui avait mené à l’impasse, ce fut la fin des espérances que la classe ouvrière avait mise dans un gouvernement de gauche.

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  • Par simir (---.---.---.209) 28 février 2012 09:27

    

    Tout à fait d’accord Laulau. Je me souviens même Gayssot qui disait que privatisation et ouverture du capital ce n’est pas pareil. Pour avoir fait partis d’une administration devenue un EPIC en 1993 je peux dire que pour le personnel c’est pareil

    Les Marchais dans une moindre mesure mais surtout les Hue Buffet et Gaysot on fait beaucoup de mal à la classe ouvrière. Tous les opposants à cette mutation ont été exclus de fait puisqu’on ne leur délivrait plus de carte.

    Sinon c’est terrible les bas du front : une démonstration scientifique et ils essaient encore de contester Je commence à douter du QI de 109 cité plus haut

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• Par hacheii (---.---.---.112) 27 février 2012 14:28

  En 2007 l’abstention chez les sans diplômes est à 28 % et bep/cap à 19 %
  , CSA le vote d’extème gauche ,
  .
   http://www.csa.eu/multimedia/data/s...

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• Par hacheii (---.---.---.112) 27 février 2012 14:41

  « De fait le principal concurrent de François Hollande chez les actif issu des catégories populaire est Marine Le Pen. Cette dernière y recueille 25 % des intentions de vote »
  .
  http://www.csa.eu/multimedia/data/s...

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  • Par simir (---.---.---.209) 28 février 2012 09:29

    

    @ hachelli 

    Ca veut dire quoi issu d’une catégorie populaire ?. Morano ou Dati par exemple sont issues de catégories populaire. 

    Commentaire qui ne prouve rien

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• Par Le péripate (---.---.---.81) 27 février 2012 14:44

  

  Je me rappelle d’un bouquin d’une sociologue de gauche (pléonasme) et qui d’ailleurs fait des conférences pour les militants du Front (de gauche), intitulé « Populisme du FN, un dangereux contre-sens ».
  Avec une certaine habileté, elle y montrait comment, d’une part l’abstention en milieu ouvrier toujours forte, mais comment c’était alternativement des ouvriers de droite puis des ouvriers de gauche qui s’abstenaient, donnant l’impression que c’était les mêmes qui passaient du PC au FN.

  De fait même à l’époque du PC florissant on aurait pu comme dans cet article tenter de discréditer le caractère ouvrier du PC.

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 15:09

    

    l’abstention chez les ouvriers devient massive a partir de 1984
    depuis cette date, elle se situe toutes élections confondues , autour de 70%.
    quand on parle il faut se documenter.
    avant 1984, l’abstention chez les ouvriers était beaucoup moins forte et se situait au même niveau que pour les autres catégories.
    avant 1978, l’abstention chez les ouvriers dans certaines élections était même moins forte que dans d’autrtes catégories.
    d’autre part , il y a toujours eu un vote de droite chez les ouvriers. Ainsi, en 1962, 43% des ouvriers choisissaient la gauche (25% le PC) et 31% la droite (21% les gaullistes).
    a partir des années 1980 on a assisté a une abstention des ouvriers qui votaient auparavant a gauche et a une extrême-droitisation des ouvriers qui votaient auparavant a droite.
    toutes les études sur les votes réalisés à ces différentes époques le prouvent sans contestation possible. n’en déplaise à tous les commentateurs du café du commerce qui s’expriment ici.

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  • Par Le péripate (---.---.---.81) 27 février 2012 20:56

    

    Vous commencez par me reprocher de ne pas me documenter puis vous dites la même chose que moi. Seule l’interprétation est différente.
    C’est parce que vous avez un biais de perception. Les ouvriers (j’en suis) n’appartiennent à personne. Pas plus à la gauche qu’au Front.

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• Par la_gata (---.---.---.26) 27 février 2012 14:56

  

  Il y a au moins un(e) ouvrier(e) ici pour parler ????

  si j’ai bien compris tous disent ..« ouvriers je connais etc etc » mais forcement on connait et fréquente pour la plupart des gens qui pensent comme vous ..
  et ça c’est plus vrai dans le cas des FN deja que leur principe suprême est de NE PAS SE MELANGER . pas vrai juluch ?

  moi je me suis un peu éloignée dernièrement des usines .. ayant retrouvée depuis 2010 un poste dans ma profession , mais entre 2004 et 2009 .. j’ai bossé dans le nettoyage, tri de la poste, entrepôts de la grande distribution , les coulisses des aéroports , et l’agroalimentaire .
  pour mon constat personnel par rapport aux élections de 2007 je peux dire que la majorité des ouvriers sont de gauche , mais il y a aussi une minorité FN (malgré que ce que je vous raconte se passait en Alsace ) et même certains que croyaient dur comme fer en sarko 
  et oui il y a pas mal qu’ on voté sarko ... les pauvres .... ils l’ont eu bien au fond ...

  aprés un autre constat .. tous les FN que j’ai rencontré étaient des racistes , mais ne pas tous les racistes etaient au FN .. j’ai rencontre pas mal que votent par des autres partis . même de extreme gauche .. ( particularité régionale ???)

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  • Par leypanou (---.---.---.252) 27 février 2012 17:24

    

    « même certains que croyaient dur comme fer en sarko » : qui prouve qu’on peut très bien voter contre ses intérêts de classe.

    C’est entre autres pour çà que la droite veut abaisser l’âge de l’enseignement obligatoire à 14 ans, car moins on a de la culture, plus on peut être facilement manipulé, en particulier sur des questions secondaires ou carrément bidons.

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• Par Laulau (---.---.---.158) 27 février 2012 15:00

  

  
  @ Le péripate
  De fait même à l’époque du PC florissant on aurait pu comme dans cet article tenter de discréditer le caractère ouvrier du PC.
  Oui, sauf qu’à cette époque l’abstention ouvrière était loin d’être à ce niveau. Les journalistes sont le plus souvent issus de milieux petit bourgeois et pour eux, les ouvriers votaient rouge et votent aujourd’hui FN. Pour avoir passé mon enfance dans un quartier rouge de Marseille, je sais bien qu’une grosse minorité des ouvriers votaient à droite, en particuliers les femmes sous l’influence de leur curé.
  

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  • Par Le péripate (---.---.---.81) 27 février 2012 23:22

    

    Les femmes sous influence des curés.... Bien sûr. Une « explication » un poil sexiste mais qui a le mérite d’exister.
    Vous en avez d’autres comme ça ?

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  • Par Laulau (---.---.---.112) 28 février 2012 15:21

    

    Sexiste ? Dès que l’on fait une différence entre le comportement des hommes et des femmes on est sexiste ?
    Vous devriez aller à la messe du dimanche et mesurer le pourcentage de femme, vous feriez une constatation sexiste. C’était encore plus vrai il y a 50 ans, à chaque sortie de l’église les hommes étaient ultra minoritaires, sinon absents.

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• Par paul (---.---.---.99) 27 février 2012 15:06

  Le vote ouvrier est primordial pour la progression du FN qui surfe sur le mécontentement populaire . Mais il est très paradoxal, parce que sur le terrain des luttes ouvrières, il est absent .
  Exemple, Fralib, usine de thé dans les BdR, en lutte pour éviter sa fermeture , la Région vote une subvention de soutien . Le seul à voter contre : le FN .

  Un parti qui prétend défendre les ouvriers ne critique pas les syndicats, accusés par MLP de « dealer avec le gouvernement » ( réforme des retraites ) .Elle souhaite des organisations professionnelles qui font moins grève et manifestent moins, et la suppression du monopole de la représentativité instituée à la Libération .Un discours qui rappelle le Joé Dalton du gouvernement .

  En fait le vote ouvrier pour le FN est un vote de dépit, un vote par défaut, parce qu’il est vrai que le PS - pour ne pas le nommer - ne l’a pas défendu en accompagnant la dérégulation du travail qui aboutit au dumping social, aux fermetures des usines et à la délocalisation .

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• Par Actias (---.---.---.34) 27 février 2012 15:35

  

  Mouais, en même temps ca me parait un peu évident. Apres on peut jouer sur les mot. 

  
  

  30% des ouvriers Français votent pour MLP : Faux
  

  
  

  30% des ouvriers Français votant votent pour MLP : Vrai

  
  

  MLP recueille 30% du vote ouvrier en France : Vrai 
  

  
  

  Bref, bonne chance à elle de totues façons.

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  • Par Actias (---.---.---.34) 27 février 2012 15:38

    

    OUps, j’ai oublié d’utiliser le conditionnel pour les precedentes affirmation (aprés on doit etre bon je pense)

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• Par spartacus (---.---.---.157) 27 février 2012 16:07

  

  Le vote « ouvrier » n’est la propriété de personne. 

  Le statut « gauche » n’est pas un passe droit propriétaire. 
  

  Le PS et les partis de gauche sont avant tout des partis représentatifs des « régimes spéciaux » comme les syndicats français. Les grèves, des revendications corporatistes de structures en situation de monopole. 

  
  

  Une représentation au PS par des élites sorties de l’ENA, au look de traders.

  Une représentation au parti de gauche par un Franc Maçon.

  Une représentation au NPA par une caricature de type maladroit. (Poutou).

  
  

  Evidemment entre Marine Le Pen au charisme fort, et une armée de bras cassés à gauche, ça donne envie de voter Le Pen ou allez à la pêche. 

  
  

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  • Par spartacus (---.---.---.157) 27 février 2012 18:50

    

    La censure Stoskiste ?

    Le vote « ouvrier » n’est la propriété de personne. 

    Le statut « gauche » n’est pas un passe droit propriétaire. 
    

    Le PS et les partis de gauche sont avant tout des partis représentatifs des « régimes spéciaux » comme les syndicats français. Les grèves, des revendications corporatistes de structures en situation de monopole. 

    
    

    Une représentation au PS par des élites sorties de l’ENA, au look de traders.

    Une représentation au parti de gauche par un Franc Maçon.

    Une représentation au NPA par une caricature de type maladroit. (Poutou).

    
    

    Evidemment entre Marine Le Pen au charisme fort, et une armée de bras cassés à gauche, ça donne envie de voter Le Pen ou allez à la pêche. 

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  • Par spartacus (---.---.---.157) 27 février 2012 19:28

    

    Commentaire qui doit faire chier. La censure comme en union soviétique ?

    Aller on le remet !
    

    Le vote « ouvrier » n’est la propriété de personne. 

    Le statut « gauche » n’est pas un passe droit propriétaire. 
    

    Le PS et les partis de gauche sont avant tout des partis représentatifs des « régimes spéciaux » comme les syndicats français. Les grèves, des revendications corporatistes de structures en situation de monopole. 

    
    

    Une représentation au PS par des élites sorties de l’ENA, au look de traders.

    Une représentation au parti de gauche par un Franc Maçon.

    Une représentation au NPA par une caricature de type maladroit. (Poutou).

    
    

    Evidemment entre Marine Le Pen au charisme fort, et une armée de bras cassés à gauche, ça donne envie de voter Le Pen ou allez à la pêche. 

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• Par non667 (---.---.---.25) 27 février 2012 16:14

  mais d’où peuvent bien venir les votes F.N. ?
  ce serait pas par hasard des partis qui baissent ?    

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  • Par Laulau (---.---.---.158) 27 février 2012 16:36

    

    On sait assez bien d’où vient le vote FN. A la base il s’agit du vote poujadiste : artisans et petits commerçant auquel s’ajoutent les votes de la droite catholique intégriste. A cela se surimposent quelques particularités régionales, dans le Sud-est par exemple on doit y ajouter un vote pieds noirs.
    Depuis l’élection de Sarkozy, les idées racistes du FN se sont largement « normalisée », si bien que ce vote qui était très régionalisé a tendance à monter, même dans les villes où il était quasiment absent.

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 16:58

    

    je répète pour ceux qui parlent sans avoir lu les messages précédents :
    

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  • Par non667 (---.---.---.25) 27 février 2012 19:15

    à laulau
    On sait assez bien d’où vient le vote FN. A la base il s’agit du vote poujadiste : artisans et petits commerçant auquel s’ajoutent les votes de la droite catholique intégriste. A cela se surimposent quelques particularités régionales, dans le Sud-est par exemple on doit y ajouter un vote pieds noirs.

    wiki
    

    Année Type d’élection Nombre de voix  % Nombre d’élus  % 1973 Législatives 122 000 1,33 0 0 1974 Présidentielle 190 921 0,75 - - 1978 Législatives
    0,33 0 0 1981 Législatives 90 392 0,18 0 0
    vous êtes sur que ce sont les artisans petits commerçants pieds noirs cato qui ont augmenté dans de telle proportion (+ de 10% ) ?   

     pour ma part ouvrier ancien 68tard je vote fn depuis 1983 , je n’ai jamais été sondé !

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  • Par epicure (---.---.---.146) 28 février 2012 02:42

    Il faut reconnaitre quand même que lorsque le FN a commencer à déborder de ses bases d’extrêmes droites, le profil des électeurs FN a évolué, avec plus d’électeurs populaires.
    Il y a quand même eu des transfuges du PC, mais ils sont en fait minoritaires. Surtout que la propagande du FN , et surtout avec marine est dirigé notamment vers les anciens staliniens.
    Quand ils se présentent comme républicains et les derniers chevaliers de la laïcité, ce n’est pas pour viser le public de l’extrême droite, qui normalement exècre ce genre de discours, mais bien pour élargir le spectre politique des électeurs du FN, dont des gens culturellement de gauche qui ne se rendent pas compte de l’arnaque.

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  • Par Laulau (---.---.---.112) 28 février 2012 15:28

    

    Remontez un peu dans le temps et vous verrez le vote poujadiste (dont JMLP fut un élu) rafler une cinquantaine de députés. Vos chiffres ne démontrent rien.
    Quant aux pieds noirs, les scores du FN ou du MNP dans des villes comme Carnoux, Vitrolles, Marignane illustrent parfaitement ce que je dis.

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• Par arobase (---.---.---.184) 27 février 2012 17:00

  pourquoi tous ces replis ? 

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  • Par jppinon (---.---.---.129) 27 février 2012 17:09

    

    c’est un lieu de confrontations des idées dans le respect des personnes.
    je supprimerai tout ce qui ne respecte pas cette règle.
    je connais trop les méthodes des membres du FN qui sont mobilisés pour pourrir tous les réseaux sociaux de messages farfelus et nauséabonds.
    avis aux amateurs...

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  • Par arobase (---.---.---.184) 27 février 2012 19:38

    en quoi le post de non 666 était-il insultant ?

    
    

    nouveau sur AV ?

    zen ami, il y a beaucoup de convaincus sur le site, mais peu de salopards..

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  • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 27 février 2012 19:41

    

    Je ne suis pas fn ,tres loin de là mon petit Béria du web.

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  • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 27 février 2012 19:58

    

    C’est symptomatique des grands democrates autoproclames,les approuveurs du monde,les gagnants du championnat de la censure,clercs prosternés aux effets sans causes,reportant le reel à des dates ulterieures.Le débat les blesse.L’ouvrier doit etre enfermé dans la cage aux phobes.Merci à Muray.

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  • Par stereo (---.---.---.161) 27 février 2012 20:05

    @ jppinon
    
    Oui, si l’on est un peu observateur, on se rend compte que les notes des remarques qui attaquent le FN plongent rapidement dans le négatif... Chassez le naturel, il revient au galop !

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  • Par Christoff_M (---.---.---.36) 28 février 2012 15:48

    

    Le vote « ouvrier » n’est la propriété de personne. 

    La gauche française est en partie vendue au système comme ses syndicats noyautés de francs maçons de gens du système et de brebis galeuse...
    
    

    Le PS et les partis de gauche sont avant tout des partis représentatifs des « régimes spéciaux » comme les syndicats français. Les grèves, des revendications corporatistes de structures en situation de monopole. 

    
    

    Une représentation au PS par des élites sorties de l’ENA, au look de traders.

    Une représentation au parti de gauche par un Franc Maçon.

    Une représentation au NPA par une caricature de type maladroit. (Poutou).

    Melenchon comme Bayrou ne peuvent se présenter qu’avec l’appui des agents du système et des francs maçons autrement ils n’auraient pas leurs signatures !! pas un de vous ici ne se pose la question... ne parlons pas de nos journaleux qui devraient faire école commune avec les IEP ou Sciences et cotoyer des le départ des candidats issus du meme moule qu’eux et préparés à nous jouer la comédie !!
    

    
    

    Évidemment entre Marine Le Pen au charisme fort, et une armée de bras cassés à gauche, ça donne envie de voter Le Pen ou allez à la pêche.
    

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