À la recherche de l’identité socialiste…

 Les mois passent et le constat qu’il était déjà possible de faire voici un an n’a fait que se confirmer. Loin de profiter à la Gauche, supposée incarner le retour de la régulation, la crise la laisse au contraire dans un été d’errance intellectuelle stupéfiant.
Cette situation n’est évidemment que le reflet d’un mal plus profond qui travaille nos partis depuis au moins 20 ans.

Les causes en sont connues mais il faut encore y revenir puisqu’elles ne suscitent toujours pas de réactions. Pour l’essentiel, le courant socialiste, en Europe et, plus particulièrement en France, est victime de son désintérêt, de son indifférence même, pour l’Histoire. Au rebours de leur tradition, les socialistes sont incapables de produire et même de rechercher une analyse critique de leur histoire pour en dégager des constantes, en corriger les erreurs, en tirer des leçons pour l’avenir. Il ne s’agit pas de citer (à défaut de relire) Jaurès, d’évoquer Blum ou Pierre Mendès-France pour s’en inspirer véritablement. La réflexion rétrospective sur les choix qu’ils ont dû opérer est seule, en effet, de nature à dégager les éléments constitutifs de notre identité politique, économique et sociale.

L’errance idéologique qui est la nôtre est le résultat de cette perte de repères qui nous conduit, dans le débat politique, face à une droite habile à brouiller les lignes et la communication, à nous agiter comme une guêpe dans un bocal, passant brusquement d’une option à l’autre, d’une déclaration à l’autre, sans jamais leur donner ni consistance, ni surtout cohérence.

Ce constat, je ne suis naturellement pas le seul à le faire : Vincent Duclert l’a bien énoncé dans La Gauche face à l’histoire (Le Seuil, 2009), prenant à la volée quelques exemples certes illustratifs mais insuffisants pour compenser le vide sidéral qui s’est instauré depuis des décennies. Que la solution à notre crise du moment trouve sa réponse dans une analyse critique de la chute du Mur et le défi que celui-ci a lancé à la Gauche européenne ; qu’elle suppose de retrouver le fil du débat interrompu entre marché et démocratie qui fût à l’origine du succès puis de l’échec de la social-démocratie, voilà une réalité qui ne s’impose pas d’elle-même. Il ne s’agit pas de céder à une quelconque nostalgie mais, au moment de reconstruire du neuf, de s’appuyer pour le faire, sur le socle constitué par ceux qui nous ont précédés.

 

C’est à cette tâche que j’invite les uns et les autres. Ouvrons le débat. N’hésitez pas à me faire part de vos points de vue, de vos observations. Que pouvons-nous encore dire de Jaurès et des grands débats qui l’ont opposé à Guesde ; de Bernstein et des défis qu’il a lancé à Kautsky ; d’Henri de Man et du pluralisme relayé par le groupe de la révolution constructive ; d’André Philip et de tous les courants autour de Daniel Mayer qui s’efforcèrent d’inventer un socialisme humaniste à la Libération ; de Pierre Mendès France et de sa République Moderne, mais aussi de la social-démocratie scandinave qui, dès les années 30 mettait en place une sorte d’état providence, ou d’Antony Crosland, auteur du dernier grand livre sur le mouvement socialiste (The Furure of socialism, 1956).

Alors, à vos plumes, à vos réactions, à vos suggestions. 

Gaëtan Gorce

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Réactions à cet article

• Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:01

  

  helas, le ssocialisme ne peut etre que nationaliste, et c ;est pour ca que Sarkozy est votre meuilleur allié.
  
  J’explique.
  
  Par quoi passe le socialisme ? Par une politique economique et sociale de cohesion et de reduction des inegalites notamment par le biais de relances keynesiennes.
  
  Concretement, les outils sont
  
  - des taxes elevées
  
  - un fort interventionnisme etatique ou au moins une forte regulation
  
  - des echanges limites avec l’exterieur, pour maximiser le multiplicateur keynesien et l ;imiter les pertes de type relance de 1981-1982 = des pauvres qui consomment du textile made in France et non pas made in Asia, et des riches qui roulent en Safrane made in Sandouville ou non pas en Porsche Cayenne made in Germany
  
  - un SMIC elevé (ou un revenu net disponible elevé grace aux transferts)
  
  
  +, non quantifiable, suffisamment de civisme pour que
  
  - les bobos ne refusent pas la mixite sociale en mettant leurs enfants dans le privé, dans les bons colleges publiques ou en sections speciales
  
  - la fraude aux services sociaux soit limitee
  
  sans parler des autres conditions
  
  - productivite du travail convenable
  
  - pyramide des ages ne faisant pas trop peser de fardeau fiscal et social sur les actifs.
  
  Nos voisins ont d’autres choix sociaux et fiscaux (les autoroutes sont gratuites en Belgique, la santé publique est non payante au Royaume Uni, l’Espagne ou la Suede n’ont pas de salaire mininal, le SMIC est a 1600 euros au Luxembourg etc) liés a leur histoire.
  Et les comptes publics et leur impact sur les menages sont nationaux.
  Conclusion : ettre socialiste = etre focalisé sur le national.
  
  Votre opportunite : la crise relocalise l’economie
  
  Votre risque : les francais votent POUR la mondialisation tous les samedis, chez Carrefour Auchan Leclerc, avec leur porte-monnaie
  
  De plus les francais sont egalitaristes ET elitistees en meme temps, il n’y a qu a voir notre systeme scolaire d’initié et les performances des fils et filles de profs a l’ecole.
  
  On peut donc conclure sans risque sur cette evidence : les francais NE VEULENT PAS DE LA FRANCE SOCIALISTE, ils veulent etre libres de choisir.

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  • Par jacques (xxx.xxx.xxx.26) 4 décembre 2009 10:39

    

    Ma main invisible tu la veux ou ?
    Dans le respect de la laïcité tu pourrais faire tes prêches ailleurs !
    

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 4 décembre 2009 11:47

    

    Jacques, je veux bien que vous commentiez ou pourquoi pas infirmiez les elements developpés ci dessus.
    
    cordialement

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• Par Junior M (xxx.xxx.xxx.108) 3 décembre 2009 11:07

  

  Il m’a toujours semblé que la gauche avait pour vocation de défendre les intérêts de tous et plus particulièrement des pots de terre. Une vision naïve mais pleine d’espoir.

  J’ai connu la gauche avec Mitterrand, je n’y connaissais rien, j’étais trop jeune. Les années se sont succédées, j’ai lu les livres d’histoires, j’ai écouté avec attention les politiques.

  D’un Jospin qui partira en retraite à la première défaite à une Aubry qui ne fera aucune déclaration sur les récents évènements médiatiques, je retiens que ces soi-disants représentants d’une idéologie avant-tout sociale, se sont tellement éloignés de notre quotidien. Ils m’inspirent plus de mépris que je ne pourrais avoir pour une droite décomplexée.

  La ferveur qu’ils ont à vouloir occuper chacun le premier rôle au lieu de s’unir pour défendre l’intérêt commun me laisse un goût trop amer pour que je puisse les défendre ou inciter mon entourage à voter pour eux.

  L’exemplarité serait leur salut mais toujours pour des querelles intestines, ils sont incapables de mettre en place une parité homme/femme ou d’avoir des têtes de listes représentatives du peuple français.

  Bien sur, il y a quelques jeunes élus issus de la "diversité" pour faire bien sur la photo et quelques "femmes" mais comment pourrions-nous adhérer à des personnes dont les actes démentent au quotidien le discours ?

  Quand ces politiciens qui occupent le devant la scène depuis trop longtemps accepteront de passer la main et de prodiguer leurs conseils avisés, la gauche pourra dire qu’elle est de gauche. Pour l’instant, ce n’est qu’un parti qui n’est même pas capable d’être dans l’opposition.

  Je serai encore plus déçu de les voir au pouvoir en 2012 qu’un Sarkosy et sa politique que je considère comme destructrice pour un pays qui s’appelait la France : Pays des Lumières.

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  • Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 3 décembre 2009 14:39

    bien résumé, junior m !
    
    en accord total !

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  • Par Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 3 décembre 2009 15:31

    

    [...]Bien sur, il y a quelques jeunes élus issus de la "diversité" pour faire bien sur la photo et quelques "femmes" mais comment pourrions-nous adhérer à des personnes dont les actes démentent au quotidien le discours ?[...]

    bien plus que la mixité ethnique ou sexuelle, le problème de ce parti politique et de l’ensemble des partis politiques de gouvernement est la mixité sociale.

    Qu’une énarque beur remplace un énarque roux n’apporte rien sauf dans le paraître. Mais que nos politiques et décideurs ne soient plus tous issus de la même caste technocratique ou haute bourgeoise iraient déjà dans une représentativité accrue des sensibilités et couches sociales des citoyens.

    En ce sens ces partis ont déserté la défense du citoyen puisque totalement incapables d’empathie. leur méconnaissance de la vie quotidienne des français est effarante ; accentuant le divorce. La grande blague actuellement étant la peoplisation de la vie politique pour faire croire d’un rapprochement du système avec le peuple. A vomir.

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  • Par Junior M (xxx.xxx.xxx.108) 3 décembre 2009 17:13

    

    @Lapa

    Je crois que l’ENA est une école magnifique qui est enviée par de nombreux pays. La formation reçue à l’ENA permet ces femmes à et ces hommes d’avoir les connaissances et compétences nécessaires pour agir et faire agir.

    En revanche que l’accès à l’ENA soit quasi impossible pour des jeunes issus des quartiers (sans distinction d’origine) me scandalise. Cette inégalité des chances dont la réponse aujourd’hui réside dans des ateliers Look 4 Job. Ces mêmes jeunes qui apporteront en plus leur histoire et leur espoir pourraient me semble -t-il accélérer nos adaptations nécessaires au lieu des conformistes savants que nous connaissons.

    Je me considère heureux de vivre dans un pays qui s’est construit avec succès par sa différence.
    De sa laïcité aux services que ce pays est capable d’offrir à tous sauf quand c’est une marionnette aux mains du CAC 40.

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  • Par jacques (xxx.xxx.xxx.26) 4 décembre 2009 10:42

    

    J’entends toujours cette ritournelle que nos grandes écoles sont enviées à l’étranger ,mais pourrais tu citer des sources autres que celles des anciens élèves de ces écoles.Car rien en France ne permet de penser qu’on est mieux géré qu’ailleurs !

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  • Par Junior M (xxx.xxx.xxx.108) 4 décembre 2009 12:23

    

    @Jacques,

    Nul besoin de sources supplémentaires. J’ai confiance dans les institutions et les écoles françaises. Je ne vais pas jeter le bébé et l’eau du bain. Aussi bien l’ENA, Polytechnique, Lécole des mines, des ponts & chaussées, etc ...dispensent des formations de qualité. J’ai plus une approche sociologique, ces outils d’émancipation et de rayonnement se doivent d’être toujours accessibles aux plus méritants et non aux mêmes milieux socio-professionnels. L’étude des catégories sociales démontrent que le système doit être amélioré. L’accès par la discrimination positive m’apparait plus comme une loterie nationale qu’un système égalitaire.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.187) 5 décembre 2009 06:14

    

    Approche sociologique ne veut pas dire approche non rigoureuse, autant que possible, il me semble.
    Vous nous dites :
    1. l’ENA est une école magnifique
    2.L’ENA est enviée par de nombreux pays.
    3. que l’accès à l’ENA soit quasi impossible pour des jeunes issus des quartiers (sans distinction d’origine) me scandalise.

    le 1 est un jugement, pas un fait, le 2 un propos café du commerce et le 3 une opinion

    Desole mais Jacques pose une VRAIE question.

    Alors voila les faits :

    1. L’ENA est une ecole reconnue par aucun classement international, qui forme 50 personnes par an, et dont les diplomés, formés à l’administration publique, se retrouvent souvent en politique
    2 ces brillants diplomés sont à l’origine de certaines des plus grosses catastrophes economiques de France : affaire Credit Lyonnais avec Trichet, affaire Rhodia avec l’AMF qui couvre Breton, etc.
    3. Aucun chef d’entreprise du CAC 40 enarque n’a crée sa boite
    4. bien que l’ENA soit non payante et au contraire payée, comme Polytechnique, le recrutement est uniquement CSP + lis le bouquin La Fabrique des Enarques" de Jean-Michel Eymer 
    5. A l’etranger, il n’y a pas de grandes ecoles, il y a des universités qui forment à tout dont à l’administration publique. Les seuls pays qui ont des ENA sont en Afrique, paradis de la corruption de la fonction publique pour le moment.

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  • Par Junior M (xxx.xxx.xxx.108) 5 décembre 2009 09:20

    

    Eleusis

    Je ne vais pas vous lancer un sujet de rédaction digne du Collège avec la maxime de Rabelais : "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme" pour étayer mon propos.

    Vous évoquez la question de la réussite pour les énarques, il en est de même pour ceux qui ont fait un MBA.
    
    La question n’est pas dans qu’est-ce qu’apportent les savoirs par les plus grandes écoles mais qu’est-ce qu’il en ait fait de ces savoirs quand ils sont centrés dans les mêmes mains ?

    J’assume mon coté café de l’école du commerce. Je fais partie des Think Populo. Les Think tank appelé Thanks la monnaie me dépriment

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.187) 7 décembre 2009 05:14

    

    vous ne nous dites toujours pas sur quels criteres vous vous appuyez pour dire que l’ENA est une excellente formation.

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  • Par Junior M (xxx.xxx.xxx.236) 8 décembre 2009 19:46

    

    Eleusis

    Je ne fais pas boire les ânes qui n’ont pas soifs

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• Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:09

  

  Pourquoi Sarkozy est votre meilleur representant ?
  
  Passons les outrances dites bling bling et regardons le fond de sa politique, (meme si on pourrait aisement tracer une continuite entre le PS gauche caviar des annees 80, ses R25 et ses avions du GLAM, et Sarko. )
  
  Sarkozy n’a pas ete elu sur la promesse de creer un etat mininal laissant les gens se debrouiller.
  Il a vendu et survendu son intervention dans Alstom en 2004, il a promis de proteger, de rendre a la politqiue son pouvoir de changer les choses bref il a ete volontariste au sens politique du terme.
  
  
  Fin 2009 nous avons : la recentralisation, la pyramidalisation de la decision politique, le deficit accru qui a soutenu artificiellement la conjoncture et les ventes de voitures, le President de la Republique devenu chef de TF1, de la plupart des banques, et meme du RER.
  Bref un chef omnipresent, omnipotent, chef de guerre aussi, qui poursuit l’intervention en Afghanistan debutee par Chirac Jospin, un chef roi de la surveillance qui n’a pas aboli le FNAEG crée en 1999 (Jospin toujours !) et qui est OK avec Delanoe sur la video surveillance, le pass Navigo RFiD etc etc...
  
  Le style Sarko donne l’impression d’un manque de rigueur, mais ne nous y trompons pas (les liberaux ne se s’y sont pas trompé), Sarkozy est bel est bien un ultra etatiste dans la droite ligne de la France colbertiste qui a toujours cru en l’Etat, souvent plus que moins.

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  • Par Lorenzo extremeño (xxx.xxx.xxx.6) 3 décembre 2009 15:12

    

    "et même du RER "  ! ! !
    
    ça fait tellement de bien d’éclater de rire merci ! ! !

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 15:21

    

    Riez donc
    
    http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Actualite/Lepetit-91930/
    
    Sarkozy va JUSQU A S’OCCUPER DU RER A

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 3 décembre 2009 11:17

    

    Comme j’aimerais vous donner raison. Mais dans le meilleur des cas, ce "libéralisme" est le même vague ragout étatique où surnagent les vieux croutons Fisher, Keynes et Friedman. Du néosocialisme.

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 11:18

    

    Et vous préconisez Quoi, Où, Qui ???
    Parce qu’une fois qu’on a dit cela, genre Blanc bonnet et bonnet blanc.....

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:20

    

    avec seulement la moitie des menages qui paient L’IRPP, des transferts massifs des actifs vers les inactifs, 44% fu PIB etatisé, difficile de parler d’economie liberale.
    
    UMP et PS ("UMPS") ont en realite migré vers le meme socialisme oligopolistique de marché qui officie en Chine (ou aux Etats Unis depuis le krach de 2001).

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:21

    

    Alternative Liberale, le retour a une politique liberale et qui redonne enfin a l’individu la liberte de choix, de sa vie notamment.

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  • Par Senatus populusque (xxx.xxx.xxx.144) 3 décembre 2009 11:22

    

    Le problème n’est pas l’abandon du marxisme et la conversion au libéralisme, mais que cela se fasse sans explications au grand jour ; le trotskysme masqué de Jospin a ajouté au malaise.

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 11:25

    @Philippe Renéve
    Salut
    Dsk est un libéral de gauche,un hybride partagé entre sa foi inébranlable dans le marché et son socialisme d’opérette, tout comme l’increvable Alain Minc, celui là même qui se présente comme le dernier marxiste de France.
     hahaha Ils sont comiques les clowns qui nous gouvernent.

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  • Par Senatus populusque (xxx.xxx.xxx.144) 3 décembre 2009 11:34

    

    Le PS n’est plus à gauche, et l’UMP n’est plus à droite.
    
    C’est un effet pervers de la démocratie qui exige pour être élus de rassembler plus de 50 % des électeurs (théorème d’Arrow) et donc de gouverner au centre.

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 11:35

    

    Philippe Renève,

    Hélas, ce n’est pas parce qu’on constate une catastrophe qu’on sait comment l’éviter. Ce n’est qu’en faisant prendre conscience à tous les gens de gauche de cette impasse qu’on arrivera à en sortir.
    
    Voyez-vous d’autres issues ?

    Pas aussi négatif que vous sur la catastrophe.
    Que le PS accepte sa mue, et qu’ainsi nous puissions avoir régulièrement de l’alternance.
    Cela permettrait au moins de renouveler périodiquement les hommes (ou femmes).
    Pour le reste la conduite des grands pays est probablement peu ou prou la même, quelque soit l’équipe au pouvoir. Les équilibres sont trop fins pour pouvoir accepter des forts coups de volant.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 11:50

    

    Philippe D
    Si l’on accepte comme postulat les règles de l’ultralibéralisme (les oukazes de l’OMC, par ex..) les "équilibres sont trop fins", effectivement
    Voter Républicain ou Démocrate, c’est kif kif (ou" bonnet blanc...", comme disait Poher)
    Bientôt ce sera notre seul choix, avec affaissement démocratique, comme chez Sam
    A moins que...

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 11:57

    

    A moins que ?

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 12:02

    

    A moins que..

    Un vrai new Deal démocratique
    Suite à l’effondrement du système qui s’annonce...
    Mais je ne suis pas Mme Soleil 

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 12:31

    

    "Alternative Liberale, le retour a une politique liberale et qui redonne enfin a l’individu la liberte de choix, de sa vie notamment."
    
    Tout à fait , comme dirait Hayek et les Chicago Boys
    Merci Pinochet !

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 13:51

    

    Zen,

    Suite à l’effondrement du système qui s’annonce...

    N’auriez-vous pas tendance à le souhaiter ?
    Et qu’en savez-vous des conséquences d’un tel effondrement ? Positives, négatives ?
    L’accouchement d’une telle crise ne produirait sans doute pas le bel enfant tout rose que vous souhaitez.

    Il me semble préférable d’oeuvrer à ce qu’il ne se produise pas et à réformer ce qui doit l’être.
    Pour cela il y a besoin de pouvoir changer les équipes dirigeantes régulièrement, donc à trouver un système qui permette cette alternance.

    Que le PS abandonne ses vieilles lune !

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 13:57

    

    Philippe D
    Je ne suis pas catastrophiste
    Mais j’écoute certains économistes comme Jorion et Krugman

    Re : je ne suis pas Mme Soleil
    Et comment sauver un système qui refait les mêmes erreurs ?
    et un parti qui suit les mêmes voies néfastes que celui de Craxi en Italie

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 14:02

    

    C’est l’homme qui fait, qui refait et qui refera les mêmes erreurs.
    Vous pourrez changer le système, à moins de remplacer l’homme par quelque chose d’autre, il reproduira toujours les mêmes erreurs.
    

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  • Par Papybom (xxx.xxx.xxx.117) 3 décembre 2009 14:09

    

    Monsieur abdelkader17,

    Attention à vos propos　 : « 　foi inébranlable… » En parlant de DSK　 !

    Nous avons des jeunes lecteurs…

    Cordialement.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 14:12

    

    Philiipe D
    Ah bon !
    C’est aussi ce que dit ma concierge...
    Un peu court comme analyse politique

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  • Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 14:20

    

    Vous devriez un peu plus considérer votre concierge qui m’a tout l’air d’avoir des avis plus intéressants que votre jugement un poil méprisant.
    

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  • Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 3 décembre 2009 14:45

    l’UMP n’est plus à droite ???
    
    quelle connerie !

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 14:47

    

    L’UMP n’est en tout cas pas liberale, ni economiquement, ni socialement

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 14:55

    

    Mais !
    J’aime bien ma concierge !
    Qu’avez-vous contre les concierges ? 

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 16:25

    

    Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 12:31

    "Alternative Liberale, le retour a une politique liberale et qui redonne enfin a l’individu la liberte de choix, de sa vie notamment."
    
    Tout à fait , comme dirait Hayek et les Chicago Boys
    Merci Pinochet !
    
    
    ZEN, pensez vous que nos voisins et amis allemands se reclament de Pinochet ? Alternative Liberale se reclame exactement du corpus du FDP http://www.alternative-liberale.fr/index.php/index.php/internet/europe-1-alternative-liberale-salue-le-score-du-fdp.html
    
    Le programme du Freie Demokratische Partei FDP en 5 points clefs http://www.fdp-bundespartei.de/
    

    - plus de net du brut (c’est-à-dire : plus de revenus nets après la déduction des impôts

    du revenu brut avant la déduction des imp

    - plus de liberté en renforçant les droits des citoyens

    - plus de formation pour plus de perspectives à l’avenir

    - plus de concurrence et moins d’idéologie dans la politique de l’environnement

    - plus de confiance par un dialogue international.
    
    
    source http://www.deutschlandprogramm.de/files/1219/Wahl-frz.pdf
    
    Et le programme d’Alternative Liberale
    
    - moins d’impots et moins d’Etat
    - plus de libertes civiles au profit de l’individu
    - plus de concurrence
    
    

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  • Par jacques (xxx.xxx.xxx.26) 4 décembre 2009 10:51

    

    @ eleusis si tu pouvais ne pas polluer le forum avec tes prêches ,c’est fatigant à la fin , mets un lien vers ton église ça suffira amplement.
    Tu me fais regretter le temps des moinssages ou l’on pouvait avec son vote réduire un post.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 4 décembre 2009 11:41

    

    donc pour vous, utiliser ma liberte d’expression, sans insulter personne = polluer ...
    
    je ne peux pas laisser dire des betises du type Alternative Liberale se reclame de Pinochet. AL a le meme programme que le FDP Allemand.
    
    Vous avez le droit de ne pas etre d’accord avec le FDP bien sur, mais je ne me permets pas d’accuser Mr Gorce d’avoir le programme du PCUS ou de celui de Coree du Nord.
    
    

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• Par Senatus populusque (xxx.xxx.xxx.144) 3 décembre 2009 11:17

  

  Ce que le philosophe Frédéric Nietzsche pensait des socialistes, verbatim :
  
  http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com/2009/10/frederic-nietzsche-et-les-socialistes.html

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• Par caramico (xxx.xxx.xxx.236) 3 décembre 2009 11:22

  

  Les petits échanges avec l’UMP, et que je te prète un Lang, et que je te free-lance un Rocard, plus les pourris genre Besson et j’en oublie font que la frontière UMP-PS est de plus en plus inexistante.
  Sur le social, plus de 50% des revenus des ménages français partent en frais fixes, dont la plus grosse part est le logement : A quand un engagement fort en cas de retour aux affaires, sur le logement social ?

  Autre sujet auquel je suis sensible :
  Absence totale de prise de position unanime sur l’International, l’engagement en Afghanistan, la défense du "pot de terre Palestinien" et donc la condamnation du gouvernement Israélien, le rejet de la politique guerrière des USA, qui se perpétue avec le ridicule prix nobel de la paix Obama qui pratique l’escalade guerrière sans que ça n’émeuve pas plus le PS que nos médias aux ordres.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:29

    

    Plutot que de nationaliser le logement, pourquoi ne pas redonner aux gens leur argent ?
    
    Pour gagner 1700 nets avant impot sur le revenu, vous en gagnez 2000 bruts et votre boite sort environ 3600 euros par mois en comptant toutes les charges sociales patronales et salariales.
    
    Versons directement ces 3600 a la personne, plutot que de faire disparaitre en dizaines de ligne sur la fiche de paie 1600 par mois, et laissons les gens libres de choisir leur organisme de protection sociale et de faire EUX MEME le cheque chaque mois pour qu ils comprennent ou passe leur pouvoir d’achat. Cet organisme pourrait aussi bien etre la Securite Sociale, qu’Axa, Allianz ou Mederic Mutuelles.
    
    
    

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:32

    

    Un vaste programme de HLM n’a aucun sens. 20% de la population francaise vit sur 5% du territoire (l’Ile de France) et Paris est a 18 000 habitants au km2 contre 5 /km2 sur le plateau de Langres.
    
    Imaginons que ce ne soient pas 2 millions de gens qui veulent vivre a Paris uniquement mais 8 (les 8 millions de franciliens non parisiens), que ferait l’Etat ? raser Notre Dame et faire une tour de 50 ou 80 etages ?
    
    Le marché (et la flexibilite des prix) est le meilleur moyen de reguler le probleme par nature insoluble du logement.
    

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.79) 3 décembre 2009 15:24

    Et comment vous financez les coûts collectifs, tous nos services publics, la sécurité sociale, nos hopitaux, l’armée, l’éducation, notre administration, nos ministères, toutes les politiques d’investissement publique, les aides, nos tribunaux etc ... etc ... etc ... ?

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 16:00

    

    services publics ==> DEFINISSEZ CE QUIE VOUS ENTENDEZ PAR LA, En France les autoroutes sont privees mais Renault ou la Poste : publique, en Allemagne les autotoutes sont publiques mais la poste ou Mercedes sont privés.
    
    
    la sécurité sociale, ==> La Secu couvre 4 domaines differents : maladie, vieillesse, maternite/famille et accidents du travail
    
    Maladie : par l’impot et les cotisatiosns, comme maintenant
    Vieillesse : baisser les depenses en repoussant l’age de la retraite
    Maternite : a supprimer, les allocations familiales n’ont aucun fondement. Faire des enfants est un acte ultra personnel, qu’est ce que l’argent public vient faire la dedans ?
    Accident du travail : comme maintenant, par cotisations des salariés et entrepreneurs
    
    Nos hopitaux, ==> J aime bien le nos. Passons. Il fauut developper la medecine preventive et diminuer les taux de remboursement des medeicaments. La France a le reord mondial de la consommation par habitants de psychotropes . On peut aussi baisser les couts en favorisant le tourisme medical.
    
    
    l’armée ==> Par l’impot, l’armee est typiquement un domaine regalien , pour la defense de base, et en faisant payer les entreprises type petroliers ou pecheurs qui se font escorter en Somalie ou ailleurs.
    
    
    l’éducation ==> privatisation de l’ecole, a commencer par les Universites et Grandes Ecoles. L’ecole gratuite ok au niveau primaire et secondaire , financé par l’impot, mais payant dans le superieur.
    
    
    notre administration, ==> Precisez
    
    
    nos ministères, ==> Precisez lesquels ?
    culture : supprimer. La culture publique ne proifite qu aux riches et a ceux qui sont deja cultives
    cooperation - outre mer : supprimer
    educ nat : par l’impot
    defense : impot
    Bercy : impot , fusionner le calcul et la coillecte des impots, prelevés a la source
    PME : supprimer
    Sante : Par l’impot
    Anciens Combattants : par l’impot
    Enseignement sup : privatiser
    recherche : privatiser
    Communication : supprimer
    
    
    
    
    
    toutes les politiques d’investissement publique, ==> Le plan calcul ? L’argent preté aux banques ? les catenaires de RFF ? Lol, la reponse est dans votre question
    
    
    les aides ==> lesquelles ? Certaines ont du sens (RSA) donc par l’impot, les autres sont a supprimer (allocations familiales)
    
    
    nos tribunaux ==> Domaine regalien, par l’impot.
    
    la police ==> diviser les effectifs par deux ou +. 40% du travail de la police est lie a la drogue. Depenalisons la conso de drogue et ca fera autant de gens en moins a fouiller,, arreter et juger. Une partie des autres missions de la police peuvent etre remplies par les compagnies privees de vigiles type Securitas ou Group 4 Falck Securicor.
    
    
    Bref pas de reponse unique. L’Etat doit se concentrer sur son domaine (justice, armee, diplomatie, enseignement de base) et ne pas se meler du reste. Quand aux domaines regaliens, il pourrait les mutualiser en partie dans le cadre d’une Europe federale. Avons nous besoin de 27 ambassades a Washington, Tokyo, Dakar ou Dehli ? L’Europe doit parler d’uen seule voix.

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  • Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 3 décembre 2009 16:35

    

    Mais puisque l’idéologie libérale a failli lamentablement (vu que le monde est en faillite), et que la meilleure propagande n’a pas d’influence sur la réalité constatée par tous, je pense qu’il faut prendre une autre voie.

    Selon les principes Républicains actuels, la Puissance publique est reconnue utile pour mettre en place les conditions de la prospérité publique.
    En effet, chacun constatera que l’organisation mise en place au niveau nationale pour établir des institutions de soin (hôpitaux, sécu) et de soutiens aux citoyens (CAF, Retraite) accessibles à tous a considérablement plus accru la liberté de tous que les dernières décennies de libéralisme.

    L’Etat doit récupérer la souveraineté monétaire et émettre du crédit pour créer tous les services publics nécessaires à l’optimisation de la liberté pour tous (i.e avec une certaine égalité). Ces émission de crédit, qui ne sont que des avances monétaires, permettrons de faire travailler les citoyens sur les infrastructures collectives que nous laisserons aux générations futures (hopitaux, transports collectifs, production d’énergie).

    Non pas que l’Etat aura vocation à faire le travail des entreprises. Simplement, si le crédit émis l’est sous condition, par exemple attachée à la réalisation d’un projet concret, ces crédits ne pourront pas être utilisés à autre chose qu’à une véritable construction économique, contrairement à ces crédits privés contemporains et anonymes qui vont alimenter tant les bulles spéculatives que des montages douteux.

    La monnaie est le domaine régalien de l’Etat par excellence, puisque l’intérêt général se doit être au-dessus des intérêts particuliers en République. Le crédit doit donc être sans frais pour l’Etat, contrairement aux banques privées.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 16:49

    

     l’idéologie libérale a failli lamentablement (vu que le monde est en faillite), et que la meilleure propagande n’a pas d’influence sur la réalité constatée par tous, je pense qu’il faut prendre une autre voie.
    

    
    ==> heu, non non, les deficits publics etaient deja elevés avant la crise , crise du a l’interventionnisme des Etats Unis d’Amerique sur le marche du subprime (les banques ont ete forcé de vendre du subprime)
    Les deficits passés ont obere la capacite des Etats a agir face a la crise, c’est tout.
    
    
    Selon les principes Républicains actuels, la Puissance publique est reconnue utile pour mettre en place les conditions de la prospérité publique.
    
    ==> En France ! Car autour de nous il y a une majorite de monarchies (ESP, LUX, BEL, NL, SWE, DK, UK) qui ne me semblent ni moins prosperes ni moins democratiques
    
    
    En effet, chacun constatera que l’organisation mise en place au niveau nationale pour établir des institutions de soin (hôpitaux, sécu) et de soutiens aux citoyens (CAF, Retraite) accessibles à tous a considérablement plus accru la liberté de tous que les dernières décennies de libéralisme.
    
    ==> C’est parce qu il y a eu de la croissance, et es gens et des boites pour payer des impots, que l’on a pu redistribuer, pas l’inverse. En URSS ou a Cuba ils ont redistribué sans avoir d’activite economique forte derriere, ca a moyennement marché. Donc NON, chacun n a pas fait le constat ...
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 3 décembre 2009 16:53

    

      Il suffisait d’y penser ! Puisque que le prix du crédit s’appelle l’intérêt, et comme d’autre part le bien public s’appelle aussi l’intérêt public, l’intérêt pour le public doit être gratuit ! Eureka !

    Vous savez que vous m’intéressez...

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 16:56

    

    lol, excellent

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 3 décembre 2009 17:10

    

      La politique est certainement la discipline du sophisme, mais certains sont des experts.

    Il y a aussi ce que j’appelle le mythe du Roi Midas, cette croyance absolument a-historique de la nature régalienne de la monnaie. La Grande Illusion Monétaire. Le Vol du millénaire.... 

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  • Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 3 décembre 2009 18:13

    

    La dette commence à s’accumuler précisément à la fin des accord de Bretton Woods.

    En France, en particulier, elle est le résultat de la loi 73-7 (Pompidou-Giscard, 4 janvier 1973), qui stipule, à l’article 25 "il est interdit au trésor public de présenter ses propres effets à l’escompte de la Banque de France".

    La République a en effet payé depuis cette époque environs 1320 milliards d’intérêts aux personnes privées, ce qui est sensiblement équivalent au déficit actuel. De ce point de vue, la France est dans la même situation que les pays Africains, bien qu’elle ait les reins plus solides. Mais à terme, les mêmes causes auront les mêmes effets, c’est-à-dire, une dette impossible à rembourser - même en liquidant la nation dans son ensemble sous les injonctions du dictat des banques.

    La dette est essentiellement l’effet pervers de cette loi, plutôt que réelle. (et ses avatars Européens : Art 104 de Maastricht, et Art 123 de Lisbonne)

    La croissance après-guerre ("les trentes glorieuses"), alors que le pays était totalement ruiné, fut rendue possible grâce à cette pratique du crédit productif (emprunt à très faible taux d’intérêt de l’Etat à la Banque de France). Toute la reconstruction (et disons même la construction puisque les réseaux d’eau, d’électricité, de gaz, de santé, de téléphone et de rail ont été considérablement étendus à cette période) a pu être réalisée de cette manière. Comment expliquer sinon qu’un pays ruiné puisse être mis en chantier avec une telle ampleur ? Ils ont "créé" l’argent et l’ont utilisé pour guider les projets économiques dans la direction souhaitée par la planification !

    La crise est immédiatement consécutive de la mise en place du système "libéral", qui plus est promu par les Etats (allez comprendre ?), à partir des années 1970.

    Votre confusion vient du fait que vous prenez la liberté comme la capacité d’agir de manière uniquement individuelle, ce qui n’est bien évidemment pas la cas. La liberté de s’associer existe. La mutualisation est un outil extrêmement puissant. Prenez l’exemple des CUMAS (Coopératives d’utilisation de matériel agricole), celles-ci ont permis de relancer rapidement l’agriculture après-guerre à un coût réduit. Il y a tout un ensemble de domaine dans lesquels l’association entre les agents économiques est nettement plus efficace qu’une anarchie entre des acteurs isolés. Cela permet d’éviter tout un ensemble de doublons au niveau des ressources économiques, tout en augmentant la capacité des investissements pour chacun.

    L’organisation collective tiens donc un rôle essentiel dans l’établissement de la liberté individuelle. L’organisation du système de soin peut être cité ici. Grâce à son ancrage national, les capacités de financement ont été gigantesques, ce qui fait que les infrastructures produites sont sans commune mesure avec ce qu’auraient pu faire des médecins de campagne agissant en ordre dispersé.

    Par conséquent, cette organisation collective des soins en France, grâce à cet effort coordonné de tous pour tous, a considérablement plus accru la liberté de tous que les dernières décennies de libéralisme (qui ont par contre fait augmenter la liberté que de quelques uns et fait diminuer celle de tous les autres). C’est un fait. Vivre plus longtemps est le meilleur gain de liberté que l’on puisse imaginer. La faillite économique issue de la pratique libérale va au contraire paradoxalement diminuer la liberté de tous.

    Et c’est bien le crédit productif public, doublé d’une politique industrielle et de la planification qui a permit la croissance les trentes glorieuses et donc à permis de pérenniser tant la sécurité sociale qu’un certain nombre de ses industries. Donc une politique anti-libérale...

    Croire que le laisser-faire économique soit plus efficace que la coopération pensée et planifiée est bête. C’est nier l’intelligence de l’homme. Ceux qui pense cela ne doivent pas se sentir très intelligents par eux-mêmes. C’est d’ailleurs un faux discours puisque dans les faits cela revient à laisser aux grandes banques les décisions politiques.

    La souveraineté du peuple ne saurait être entière sans souveraineté monétaire.

    Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes n’est pas le droit des banques à disposer des peuples...

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.187) 7 décembre 2009 05:18

    

    la Securité Sociale a bien fonctionné durant les 30 Glorieuses parce que le ratio actifs inactifs etait tres favorable.

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• Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:24

  

  a tous les amateurs de Droite / Gauche : interessant mais non suffisant.
  
  Il manque l’axe constructiuviste / liberal .
  
  Sinon on ne comprend pas pourquoi le PS et le FN ont beaucoup de points communs dans le programme economique
  
  Diagramme de Nolan : http://www.gaucheliberale.org/public/ppf-03-09.jpg
  

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• Par AJA-4U (xxx.xxx.xxx.101) 3 décembre 2009 11:34

  

  @ l’auteur,

  Bonjour,
  il est en effet intéressant de voir les socialistes, en ces temps de remise en cause même légère du Marché et des dérives que l’on sait, ne pas se positionner plus fermement sur un projet économique.
  Pour ne pas vous aider, l’ambiance "girouette" et "opportuniste" de certains de vos cadres ne plaident pas en faveur d’un projet socialiste unifié.
  On ne vous a que trop peu entendu sur les causes, conséquences et remédiations possibles à cette situation de dérégulation mondiale de la finance.

  Que faut-il faire, Mrs les Socialistes, c’est votre boulot de proposer un nouveau modèle de Société, positionnez-vous sur les sujets importants genre :
  - l’environnement  : votre position n’est pas claire ou pas affirmée - Énergie ( Mme Royal apprenez les chiffres pour ne pas passer pour un guignol lors d’un débat présidentiel), Phytosanitaires (interdiction or not), OGM, Agriculture (on continue la PAC ?, on interdit les exploitations de plus de 200 ou 300 Ha pour laiser une chance aux petites expoitations dans ce monde dominé par l’industrie agro-alimentaire), taxe carbone or not... Faites des propositions

  - l’économie : on sort de l’OMC ou non ? j’ai trop rarement entendu les socialistes parler de décroissance, baisse de la consommation nécessaire, relocalisation des économies, fallait-il aider les banques à ne pas faire faillite, les auriez-vous nationaliser afin d’imposer ou surtout de limiter leurs conneries et leurs appétits financiers ?
  La Poste ou EDF, on fait comment ? on ouvre plus, on renationalise ?
  Trouvez vous normal en tant que socialiste que les directives européennes en faveur d’une dérégulation et l’ouverture des marchés soit si facilement et avec si peu de débat, adoptées ?
  Est-ce normal, à l’instar des négociations pour l’OMC, que les multinationales aient leur mot à dire sur la politique européenne - 3eme étage de la Commission je crois-  ? qu’ils écrivent eux-mêmes les règles à suivre et les réglementations ?

  - La Défense : on continue de claquer le 3eme budget de l’Etat pour entretenir notre arsenal et se montrer en Afrique ou en Asie ? on continue de vendre des armes ? Lesquelles et pour qui ? au fait c’est quoi son rôle à la Défense, on pourrait l’appeler l’Attaque Nationale puisque la défense de nos intérêts se fait toujours à l’étranger donc en situation d’attaque et non de défense.

  - Le cumul des mandats : pour des socialistes, être Député - Président d’Agglo - Maire - Sénateur (dans l’odre ou le desordre), n’est-ce pas choquant puisqu’avec le cumul des mandats vient le cumul des payes (+ de 10000 € par mois pour de nombreux cadres du PS) ? quand on se dit socialiste, on regarde d’abord sur son compte en banque, non ? Cela vous choque t’il ? Sans parler, des fraudes éventuelles à l’ISF genre Mme Royal (tout comme Bayrou et Sarkosy) mais n’est-ce pas plus choquant quand on est socialiste ?

  POSITIONNEZ - VOUS sur tous les sujets de société avec un programme qui "tient le pavé" ?

  Continuez de faire les girouettes libérales (Modem or not ?) et vous allez perdre le peu de sympathisants qu’il vous reste.
  

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 11:39

    

    Votre analyse montre que les vrais "socialistes " sont l’aile dure des Verts

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 11:42

    

    AJA
    Bonnes questions
    Pascal Lamy, j’allais l’oublier
    kanféton ?

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  • Par AJA-4U (xxx.xxx.xxx.101) 3 décembre 2009 14:41

    

    @ eleusis,
    salut, disons plutôt que le socialisme pour être un projet politique complet se doit d’intégrer l’économie et l’environnement en plus du social.

    Par exemple, se positionner en faveur d’une libre-concurrence totale, de l’ouverture de l’ensemble des marchés va nécessairement avoir des répercutions environnementales (délocalisation - business oblige donc transport à tout va avec les énergies qu’on connait, productions plus polluantes car réalisées dans des pays où la réglementation est à l’image de celle mise en place aux USA, c.a.d écrites par ceux qui vont en bénéficier) mais aussi des répercutions sociales (chômage....).

    Se positionner par rapport à l’environnement va entrainer des répercutions économiques (certaines industries doivent disparaitre, remplacées par d’autres secteurs qui fourniront d’autres emplois...).

    C’est un nouveau modèle de société que les gens attendent et à défaut d’en produire un qui tienne la route, les braves électeurs préfèreront garder celui-ci, avec quelques rustines financières en plus.

    Certaines positions des Verts, du NPA, de la Confédération paysanne, du PRG et des autres relèvent du bon sens (relocalisation des productions et de la consommation) dans pas mal de domaines, il pourrait être intéressant de s’en inspirer.

    Mais la mode électorale semble plus vous orienter de l’autre côté, dommage pour 2012, RDV en 2016, nouveaux hommes, nouveaux projets.

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• Par zelectron (xxx.xxx.xxx.51) 3 décembre 2009 11:34

  

  Les masques tombent en politique ! C’est le POUVOIR et rien d’autre ou si peu qui intéresse les élus et qu’importe le dogme, la théorie, les principes ou plutôt si du moment qu’ils contribuent à franchir la barrière de l’urne (dont le nom est curieusement pas si mal choisi : l’urne funéraire des illusions des votants) Le socialisme et la gauche en général sont dans un état de convulsions, d’apoplexie, d’époumonement et autres symptômes montrant les limites de ce système soi disant créé pour que le "citoyen" puisse prendre en main sa destinée et dans les fait confisqué par une sorte de "nébuleuse du PARTI" qui décide (je sais mieux que vous ce que vous désirez)
  Surtout ne pas croire qu’à droite c’est le paradis, non, surtout pas, c’est un autre cloaque ou s’emmouvent comme dans des sables des êtres humains ayant perdu leur âme.
  Mon pauvre Gaëtan, je ne vous envie pas.
  Cependant quand nos partis politiques comprendront que ce que le camp d’en face n’est pas si mal après tout, plutôt que de dénigrer à tout va qu’on peut se mettre d’accord plutôt que d’énerver les electeurs en pratiquant l’oppositionisme imbécile systématique.(qui a dit ça ? c’est en face, pouah, que c’est mal..... la même chose dans notre camp ah que c’est bien quelle bonne idée c’est génial !!!)

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.49) 3 décembre 2009 11:39

  

  Z’allez pas m’dire que l’étiquette "socialiste" a encore un sens, à l’heure où le trés libéral efmemien DSK est attendu comme le pacificateur dans la guerre des chefs
  E.Dupin a fait depuis longtemps le diagostic de la dérive qui commence avec Fabius en 1983

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 12:35

    @Chanteclerc
    salut papy
    Il ne faut pas oublier que la première expérience néolibérale au monde c’est le Chili de Pinochet.Milton Friedman l’économiste de l’école de Chicago a pu mettre en œuvre son programme par la terreur de la dictature de droite ,suite au coup d’état de 1973 contre Allende.
    Pour un programme se réclamant de la liberté c’est les armes qu’il s’imposait,contrairement aux croyances, les programmes du capitalisme déréglementé trouvent leur pleine application dans les régimes autoritaires et dictatoriaux.

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 12:59

    erratum:par les armes.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 13:04

    

    
    Point de vue d’Alternative Liberale, le parti des liberaux francais, sur
    
    - les élections, POUR , http://alternative-liberale-lorraine.blogspot.com/ notamment pour les etrangers
    - les gros salaires , POUR, SI IL EST MERITE, (ca n’eest le cas ni des deputes http://www.votre-europe.fr/index.php/communique-de-pressec/eurodeputes-pour-une-remuneration-au-prorata-de-lassiduite.html si de Proglio)
    - la bourse : UTILE POUR FINANCER LES START UP, SOURCE DE CROISSANCE FUTURE
    - les rentiers CONTRE http://wikiforum.rsr.ch/node/383 
    - les salariés POUR LE LIBRE USAGE DE LEUR REMUNERATION http://jallas.alternative-liberale.fr/propositions 
    - la protection collective ELLE A FAIT LA PREUVE DE SES LIMITES
    - le smic , 1/3 des FRANCAIS AU SMIC ...
    - les syndicats , POUR http://www.alternative-liberale.fr/pr123-Syndicalisme.html d’ailleurs ce sont les liberaux qui ont cree les syndicats, pas des socialistes
    - le totalitarisme chinois AL est anto communiste
    - l’esclavage CONTRE http://www.alternative-liberale.fr/articles/jdeguenin_savez-vous_vraiment_ce_qu’est_le_liberalisme.htm 
    
    
    Point de vue du Parti Socialiste sur :
    
    - les gros salaires , Marie Segolene Royal 5 441/mois + divers, Aubry 8165 / mois, etc, no comment
    - la bourse : 1984 Creation du MATIF
    - les rentiers : droits de donation pas touchés entre 1997 et 2002
    - les salariés  : inconnu ?
    - la protection collective : inconnue ?
    - le smic  : voir plus haut
    - les syndicats : contre leur renovation
    - le totalitarisme chinois : MS Royal, comme Sarko, adore les chinois
    - l’esclavage : Najat Belkecem pense que la traite des noirs n’est pas quelque chose d’important
    
    Cordialement.
    
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 13:45

    @Eleusis
    vous n’avez pas compris presque plus personne ne veut désormais du libéralisme économique,le masque des vautours nécessaire à la mise en coupe réglée du monde ,l’outil de la casse des identités collectives et du triomphe des gangsters en cravate.Votre idéologie de la marchandisation des existences ne profite qu’aux riches,ceux qui adoptent la politique du calcul froid et glacial au mépris de toute considération humaine,le facteur d’accroissement d’inégalités constantes,vous êtes les producteurs de crises économiques, morales et intellectuelles, gardez votre camelote elle a assez fait de dégâts.Rien ne sert de jouer les vertueux,vos adversaires fictifs du camp de la collaboration socialiste partagent totalement vos vues quant à la pérennité du système et celles du maintien de l’ordre social.
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 14:11

    @Chanteclerc
    Pablo Neruda.
    J’étais trop jeune à l’époque je venais d’arriver au monde,mais ça semble bien le début de la perte des illusions,le choc pétrolier de la guerre de 1973,le début du chômage de masse voir le documentaire de Gilles Balastre le chômage à une histoire.
    http://www.dailymotion.com/video/x1...
    Il faut lire le livre magnifique d’Eduardo Galeano "les veines ouvertes de l’Amérique latine"
    ça donne toute la dimension du drame des va- nu -pieds d’hier à aujourd’hui.

    "Voici l’histoire implacable du pillage d’un continent. Nous suivons, siècle après siècle, et dans le moindre détail, la honte du mécanisme qui a conduit à une dépossession ruinant les nations d’un des espaces les plus prometteurs de l’univers. On ne s’étonnera pas que les multinationales, monstres hybrides des temps modernes, opèrent avec cohésion en cet ensemble d’îles solitaires qu’est l’Amérique latine. Chaque pays plie sous le poids conjugué de ses divisions sociales, de l’échec politico-économique et une plus profonde misère.

    Des forces nouvelles se lèvent. Phénomène de grande conséquence, l’Église, longtemps oppressive, reprend la tradition évangélique des premiers âges et devient porteuse d’espérance : elle est résolument aux côtés des pauvres et des persécutés.

    Cet ouvrage essentiel sur l’exploitation de l’homme par l’homme est à l’échelle d’un continent. Ce livre, un grand classique, est lu et commenté dans les universités nord-américaines ; il dénonce le talon d’Achille des États-Unis : l’Amérique centrale et du Sud."

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 14:26

    erratum :
    magnifique ouvrage

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  • Par stephane (xxx.xxx.xxx.96) 3 décembre 2009 14:27

    Chantecler,
    
    je ne suis pas sûr que le PS soit vraiment hostile au foyer libéraliste de Bruxelles, dans les années précédentes, ils ont voté 90% des textes émanant de Baroso : c’est même ce qui semble les avoir définitivement fâché avec la gauche de la gauche....

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 14:58

    

    Reponse a Abdelkader
    
    @Eleusis
    vous n’avez pas compris presque plus personne ne veut désormais du libéralisme économique
    
    ==> humm, donc si personne n’en veut, je ne dois pas en parler et inversement ... pourtant, mon cher, vous etes bien place pour savoir que parfois les gens veulent quelque chose et ca n’empeche pas d’etre contre, cf nos amis Suisses et leur histoire de minarets. Ils n’en veulent pas, doit on acquieser sans rien dire ?
    
    le masque des vautours nécessaire à la mise en coupe réglée du monde ,
    
    ==> explicitez ???
    
    l’outil de la casse des identités collectives et du triomphe des gangsters en cravate.
    
    ==> mdrrr. C’est quoi cette phrase, les identités collectives  ?? Celle des francais qui mangent chez Mc Do chaussees de Nike ? Personne ne les y forcent.
    
    Votre idéologie de la marchandisation des existences ne profite qu’aux riches,ceux qui adoptent la politique du calcul froid et glacial au mépris de toute considération humaine,
    
    ==> helas pour vous c’est archi faux. L’eclairage du chateau de Versailles n’a pas changé depuis des siecles, il a toujours ete au top. Par contre un menage paysan est passé de la bougie a l’halogene et des pieds a la voiture.
    
    le facteur d’accroissement d’inégalités constantes,
    
    ==> Il y a 30 ans, qui a part les riches pouvait prendre l’avion pour aller en vacances ou telephoner sur un portable ? Aujourd hui, 80 ou 90% des menages Europeens, et un nombre croissant ailleurs.
    
    vous êtes les producteurs de crises économiques,
    
    
    ==> Entre 1985 et 1989, l’URSS et l’Europe de l’Est se sont trouvees confrontees a une crise economique. L’ultra liberalisme a ’loeuvre ? Les crises existent par ce que la croissance existe. meme votre grand mere sait que ce qui peut monter peut descendre.
    
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 décembre 2009 16:08

    @Eleusis
    Alternative libérale ou le commerce des illusions !
    alternative pourquoi ?
    Vous nous présenter la même camelote mais sous une étiquette différente,c’est ça la véritable magie de la démocratie tromper le peuple en permanence.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 16:09

    

    En termes historiques, la premiere experience liberale c’est la France de 1791 : abolition des privileges, baisse des droits de douane, Loi le Chappelier creant les associations de travailleurs (syndicat) .
    
    Plus proche de nous il y a eu le Canada, qui en 1991 a divisé par deux (! !!) sa depense publique.
    
    Il y a aussi eu les Etats Unis en 1981, le Royaume Uni en 1979 (sous tutelle FMI a l’epoque car en quasi faillite apres un socialisme ecervelé)

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• Par kiouty (xxx.xxx.xxx.98) 3 décembre 2009 12:32

  J’adore le député socialiste tellement paumé qu’il vient demander de l’aide sur agoravox pour savoir ce que ses éventuels électeurs voudraient. J’en rirais si ce n’était pas si pitoyable.

  Ca montre le vide idéologique complet et l’incapacité à s’auto-analyser. Deja rien que ça, ça suffirait à expliquer pourquoi le PS coule. Le PS coulerait rien qu’avec ça, même sans les batailles d’egos complètement surréalistes pour le pouvoir.

  Non mais Monsieur le Député, est-ce que vous pouvez m’expliquer deux secondes ce que vous faites en tant qu’élu, en tant que député, si vous n’avez pas de conviction à défendre, si vous n’avez pas d’idée à faire passer, si vous n’avez pas de lutte à mener. Vous êtes député par accident ou quoi ? C’est quoi votre rôle exactement là ? Vous attendez que vos indemnités d’élu tombent, comme ça là, tranquillou ? Je suis dégouté que mes impôts servent à payer les salaires de ces politiciens.

  Que veulent les gens ?
  Ils veulent la fin de la misère, ils veulent du boulot et de quoi vivre raisonnablement, ils veulent un accès à la santé, à l’éducation, à la justice. ils veulent qu’il y ait une juste répartition des richesses produites et que les oligarchies financières ne foutent pas le bordel avec leur casino, euh pardon, avec le "marché". Ils ne veulent pas de l’insécurité professionnelle, de la précarité, du manque de sécurité dans les endroits publics. C’est des choses pas très compliquées, c’est du bon sens quoi, merde ! Monsieur est député et il est incapable de se rendre compte de ce genre de choses. Il va parler de "fil rompu entre chais pas quoi et chais pas quoi". Si il y a bien un fil de rompu, c’est bien celui qui lie les politiciens à la réalité de ce que vivent les gens.

  Les gens veulent tous ces trucs que Sarkozy est en train de bousiller, et le député, au lieu de faire des contre-propositions pour lutter contre Sarkozy (ce qui est FACILE, pourtant, tellement Sarkozy tend la joue pour se faire baffer), le député vient sur agoravox pour nous parler de fil rompu entre démocratie et marché ? Mais la plupart des gens s’en BRANLENT du marché, le marché, ça n’intéresse que les businessmans, les banquiers et les politiques. Tous les autres, nous, ce qu’on veut, c’est de quoi mener une vie correcte.

  Mais je suis dans une colère noire de voir ces politiques dans leur tour d’ivoire totalement déconnectés de la réalité. Mais oui, on le sait que le PS marche pour l’économie de marché et le libre-échange avec quelques rustines pseudo-sociales pour ne pas énerver les gens et brosser les électeurs dans le sens du poil. Et fondamentalement, c’est peut-être pour ça que le PS ne sait plus ou il en est aujourd’hui : parce qu’il est au fond pour une idéologie contraire à son rôle historique de parti de gauche. Le PS n’est plus à gauche depuis longtemps. Et pour l’électeur de base, ben tant qu’à voter pour un parti de droite, autant voter pour le vrai.

  Et tiens, parce que je n’ai pas envie que de critiquer mais aussi envie d’apporter une pierre à l’édifice : pour le problème de la dette, merci de supprimer le droit des banques à fabriquer de la monnaie scripturale, merci de redonner exclusivement à l’état le droit de fabriquer de la monnaie pour ne plus avoir à emprunter auprès des acteurs privés. A partir de là, ça résoudra le problème de la dette, et il n’y aura plus de problèmes de financement de l’écologie, de la santé, de la justice etc... Ca permettra de baser la croissance sur l’économie réelle et non plus sur des bulles financières basées sur le crédit, dont on voit aujourd’hui les conséquences. Mais ça n’intéresse pas le PS, ça, j’imagine que de militer pour arrêter de combler les déficits de l’état en empruntant aux banques. Dommage. Tiens et pendant que j’y suis, pourquoi ne pas proposer la création d’une banque nationale, hein ? Au moins, le fric dégagé irait dans les caisses de l’état au lieu de financer les patrons de banque. Mais ça j’imagine que les copains banquiers viendront pleurnicher autour d’une bonne table au Fouquet’s pour ne pas que ça arrive. Et c’est aussi ça le problème du PS : il ne défend pas les intérêts de la population, mais d’une certaine partie de la population, pas la plus à plaindre.

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• Par Jeremy (xxx.xxx.xxx.224) 3 décembre 2009 12:33

  

  A part son nom, le PS n’a plus grand chose de socialiste, depuis 1980, ce parti est complétement inféodé au libéralisme (privatisations, pascal lamy DSK...), les vrai socialistes, ils sont au PG avec Mélenchon ! Cependant, vu la situation actuelle, je pense que le parti va se scinder en deux : le côté libéral, centriste et bobo, et l’aile gauche, fidèle aux valeurs de gauche.
  A propos du socialisme, il faut absolument lire le livre de Jacques Généreux, le socialisme néomoderne.

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• Par Frabri (xxx.xxx.xxx.56) 3 décembre 2009 13:41

  A l’ère industrielle le PS s’appelait SFIO (Section Française de Internationale Ouvrière). Ce parti a été créé pour résoudre la question sociale a l’ère industrielle qui était liée a la condition ouvrière au prolétariat.

  De nos jours a l’ère post-industrielle la question sociale est liée entre autre choses a la condition précaire, au "précariat "

  Le PS n’ayant pas de solutions pour résoudre la question sociale ni pour sortir de la crise est appelé a décliner comme le PC, dans doute plus lentement , car pour le moment il n’y a pas d’alternative a gauche qui soit crédible.

  http://www.google.fr/search?hl=fr&a...

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 16:13

    

    Les socialistes sont incapables d’expliquer a leurs electeurs qu on ne peut pas avoir le beurre de la mondialisation (la Logan fabriquee en Roumanie) et l’argent du beurre de la mondialisation (les prestations sociales a la Francaise).
    

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• Par projetX (xxx.xxx.xxx.178) 3 décembre 2009 14:15

  

  La question de l’indentité socialiste peut etre resumée facilement :

  
  

  "les socialistes defendent ils les ouvriers et salariés ?".

  
  

  La réponse est non !

  Tant par la vision élitiste de l’intelligentsia socialiste, les gouts de luxe de ses leaders, le déni des soucis des salariés, et sa vision pro-mondialiste.

  
  

  Soyons réalistes, les socialistes defendent les fonctionnaires et les communautés immigrées. Le reste , c’est du spectacle, de la fête de la "tolérance" (ou autre connerie), les debats "participatifs" au résultat pré-maché.

  
  

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• Par Teo Toriatte (xxx.xxx.xxx.126) 3 décembre 2009 14:40

  Un nivernais sur la toile, et sur agoravox en plus !!!
  
  C’est assez rare pour être souligné

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 15:01

    

    vous avez raison. C’est d ailleurs le role de ;la Commission Europeenne, que nous respectons si peu.

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  • Par stephane (xxx.xxx.xxx.96) 3 décembre 2009 15:19

    "lorsqu’ils votent les peuples le plébiscitent" : j’ai jamais entendu parler de ce parti capitaliste si populaire .....
    
    Pour être plus réaliste, je dirais que comme la gauche pratique une politique libérale lorsqu’elle est au pouvoir, ses électeurs peuvent vous donner l’impression qu’ils sont capitalistes . Mais je ne suis pas sûr qu’ils apprécient beaucoup, voyez donc le déclin du PS depuis des années.
    
    Quand à réguler le capitalisme grâce à d’autres outils, çà semble mal parti : les libéraux européens de tous bords ont vidé la substance du pouvoir des états nation, l’Europe libérale n’a rien de franchement démocratique et se complait à passer par dessus le choix des électeurs, en les faisant par exemple revoter lorsque les résultats ne lui conviennent pas.
    
    Quand à son Président nouvellement co-opté, j’ai vu son son arrivée dans les locaux européens, le soir de sa nomination : en Mercedes noire, vitres teintées et gyrophare sur le toit . Tout un symbole. 
    
    

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 15:27

    

    Vous ne faites jamais de courses ?
    
    Tous les jours, toutes les semaines, les citoyens votent avec leur porte monnaie pour le systeme actuel. Ils achetent made in China, pas made-in-Correze-par-une-bande-de-jeunes-alternatifs-de-gauche.
    
    Ils ont beau reclamer de la protection sociale et une France eternelle, ils achetent des voitures importees y compris des Logan, et plebiscitent des marques comme Apple, pas Tandy ou Thomson. 

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  • Par jacques (xxx.xxx.xxx.26) 4 décembre 2009 11:05

    

    @ eleusis 

    Je vote en faisant mes courses ,très drôle !
    Le problème mr le curé c’est qu’a Carrefour ,Auchan,etc...Il n’y a que la liste des produits mondialisés qui est présentée ,c’est ça votre conception de la démocratie ? La version chilienne !
    Aujourd’hui ,j’ai réussi à trouver une AMAP pour mes légumes mais pour le reste c’est la "dictature" des grands de la distribution !
    C’est ça votre libéralisme !

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 4 décembre 2009 11:35

    

    Vous repondez vous meme a la problematique que vous posez, vous achetez vos legumes par le biais d’une AMAP en faisant jouer votre liberte de choix, bravo !
    
    
    Et cette alternative, elle existe pour tout !
    
    voila ce que consomment les menages http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATFPS05116
    alimentation 13% du budget
    habillemet chaussurees 4%
    logement chauffage 25%
    equipement 6%
    sante (direct) 4%
    transport 15%
    coomunication 3%
    loisirs et culture 9%
    
    et voila ce qu importe la France http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08403 : Industries des biens de consommation, automobile, biens intermediaires et energie.
    
    et avant tout d’Allemagne Belgique et Italie http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF08455 + Chine Espagne Etats Unis et UK
    
    vous voulez VRAIMENT lutter contre le capitalisme mondialisé ?
    
    Plutot que de pleurer, vous pouvez :
    
    - acheter du textile fait en France http://www.plurielles.fr/mode/rencontres/saint-james-textile-made-france-3624631-402.html 
    
    - une voiture faite en France (Citroen C2 et C3, Clio III, Laguna, Vel Satis, Smart , Peugeot 308, 3008, 407 , Citroen C5 et C6, Toyota Ayygo, )et non pas en Republique Tcheque ou en Roumanie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Usine_de_montage_automobile_en_France
    
    - ne plus manger de viande, au bilan carbone desastreux, ou alors aller a la ferme http://lescoteauxdelavezere.over-blog.com/article-6064493.html
    
    etc etc
    
     
    Vous voulez lutter contre la grande distrib ? Arretez d’aller chez eux et votez pour les gens (les liberaux) qui veulent abolir les lois Raffarin Galland http://www.alternative-liberale.fr/index.php/index.php/politique/la-commission-attali-hors-sujet.html
    
    Ne nous refugions pas derriere notre confort et nos habitudes en accusant les liberaux de je ne sais quel modele chilien. Si nous voulons que ca change, on peut le faire !
    
    L’Allemagne liberale, co-gouvernee par le FDP, exporte mais reussi quand meme a etre championne d’Europe d’agriculture bio relocalisee. Pas de raisons qu on y arrive pas, si nous les consommateurs francais le voulont.
    
    

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 3 décembre 2009 14:47

  

  J’ai adoré celle là du philosophe ... 

  le socialisme – tyrannie extrême des médiocres et des sots, c’est-à-dire des esprits superficiels, des jaloux, de ceux qui sont aux trois quarts des comédiens – est en réalité la conséquence des idées modernes et de leur anarchisme latent ; une chose aigrie et sans avenir　 ; rien n’est plus risible que la contradiction entre les visages venimeux et désespérés de nos socialistes, – et de quels lamentables sentiments d’écrasement leur style même ne rend-il pas témoignage　 ! – et la jovialité moutonnière et anodine de leurs espérances et de leurs rêves.

  À vos plumes moutonnières.... 

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• Par Lorenzo extremeño (xxx.xxx.xxx.6) 3 décembre 2009 15:00

  

  @l’auteur
  
  "...la crise la laisseau contraire dans un été d’errance intellectuelle stupéfiant "
  
  Eh oui ! l’automne se temine, bientôt l’hiver,l’errance enfin stoppée,figée,congelée
  par les frimas.
  Vous admettez vous même qu’il y a 20 ans que çá dure !
  Pardonnez moi de ne pas lire le reste....
  
  un conseil tout de même :
  
  mettez un frein á l’immobilisme ! (merci á toi Coluche !)
  
  
  

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• Par PtitLudo (xxx.xxx.xxx.244) 3 décembre 2009 15:04

  

  Le problème (enfin façon de parler) est que dans l’ensemble, la génération de nos parents (j’ai 38 ans) a trop bien vécu et sont donc peu enclins à donner un coup de pied dans la fourmilière. Une politique de droite ou sociale-libérale leur convient donc parfaitement.

  Pour moi il n’y a rien à attendre du PS, à part voir arriver au pouvoir un DSK porté par le système en 2012, gage de conservatisme.

  Peut-être dans 2 ou 3 générations y aura-t’il vraiment du changement avec toutes les jeunes générations sacrifiées, si elles ne sont pas trop lobotomisées par les médias de masse d’ici là.

  Bonjour du côté de la nièvre dont je suis originaire.

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  • Par eleusis (xxx.xxx.xxx.38) 3 décembre 2009 15:38

    

    les generations des baby boomers ont beneficie d’un rapport demographique favorable.
    
    En France cela a permis la protection sociale reposant sur les actifs.
    
    Aux Etats Unis cela a permit aux grandes entreprises type GM de proposer des prestations soaciales reposant aussi sur les actifs.
    
    On est bien dans une crise de la redistributiuon, pas du liberalisme.

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• Par Nometon (xxx.xxx.xxx.144) 3 décembre 2009 15:06

  

  La fin du socialisme, ce serait un parti démocrate à l’américaine.

  Le salut du socialisme, ce sera d’affronter son décalage patent avec l’évolution de nos sociétés.

  Durant les vingt dernières années, l’élite du PS (moulée à l’ENA) a tranquillement migré vers une position de centre-gauche, voire de centre tout court, délaissant toute critique de l’économie capitaliste.. Or, durant cette même période, le capitalisme s’est considérablement durci :

  - chaque fois qu’une richesse est produite, une part de plus en plus plus importante va au capital, moins importante au salariat ; une tendance qui ne s’est jamais infléchie depuis 25 ans ;

  - d’un capitalisme industriel, on est passé à un capitalisme financier, si puissant qu’il échappe à la régulation des Etats ; si sûr de lui qu’il ne fait plus mine de cacher sa face la plus sombre ;

  - il n’y a même plus besoin de corrompre les officines publiques, elles sont, par les accointances de ceux qui les dirigent, partiales à la source ; le scandale de l’OMS et de l’industrie pharmaceutique n’en est que l’exemple le plus récent.

  Bref, face à un capitalisme décomplexé et souverain, la majorité des dirigeants du PS a durant deux décennies déconstruit tous les moyens de le combattre, ridiculisant ceux qui (j’en suis) dénoncent depuis longtemps l’injustice érigée en système.

  Le problème aujourd’hui, c’est qu’à force de perdre des parts dans le partage des richesses, les gens se sont bel et bien appauvris. On troque, on achète de l’occasion, on se débrouille comme on peut. Pendant ce temps, il y a encore des socialistes pour se demander pourquoi la population n’y croit plus... S’il n’y avait pas les élus locaux, les socialistes des villes et des régions, qui montrent quotidiennement un tout autre visage du parti, le PS serait en perdition.

  Et encore, on a réellement frôlé le pire : le blairisme, qu’a bien failli transposer en France Ségolène Royal ! (ouf...)

  La nouvelle direction manque encore de talents communicatifs, mais au moins, elle dessine un changement d’orientation politique. Décomplexée sur son flanc gauche, ce qu’incarne Benoît Hamon. Je lui souhaite bonne chance ! Après tant d’années perdues, la route sera longue, le combat et la reconnaissance, très difficiles.

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• Par Nestor (xxx.xxx.xxx.5) 3 décembre 2009 16:21

  

  Bonjour,

  Moi je crois qu’il va y avoir une sacrée bagarre, une sacrée empoignade en 2012, quand nous allons avoir un Dominique Strauss Kahn face à Nicolas Sarkozy, même Stalone ne tiendrait pas un round face à l’un des deux .

  Il sont tellement en opposition ces deux là, je comprends qu’il tarde aux Socialistes que Dominique soit élu, ça va en changer des choses ... houaaaaaa ... !

  Tout le monde aura un taf, tout le monde aura un toit, tout le monde il mangera à ça faim ... c’est pas magnifique !

  Ces deux là, le Domi et le Nico, voilà comme ils se sont déchirés lors de la constitution Européen, d’ailleurs c’est tout le camp Socialiste qui c’est battu contre le camp Ump .... ben oui je déconne, ils ont tous été pour la constitution Européen, le traité de Lisbonne il me semble qu’ils l’ont soigneusement préparé entre eux et discrètement, très très discrètement, rappelez-vous !

  Allez un petit album photo des deux prochains présidentiables, ça va chauffer houlala, et si le Domi il passe comment que ça va changer ... houaaaa ... !

  http://images.imagehotel.net/?9kvsx...

  J’espère tout de même que ces quelques Photos ne rendront pas jaloux Éric Besson ou Bernard kouchner .

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• Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.25) 3 décembre 2009 16:27

  

  Suggérons alors :

  Les microcosmes finissent tous par produire, inéluctablement, les mêmes dérives.
  Les hommes au pouvoir, à quelque niveau que ce soit (Parti, Commune, Région, Etat) et si ils restent trop longtemps en place, fabriquent leur cour d’obligés, de profiteurs, d’incapables.

  A ma connaissance, la gauche n’est pas plus épargnée par le phénomène que la droite.
  Le PS n’est pas moins concerné que l’UMP ou qu’un autre parti.

  Plus que d’idéologies de rechange, un pays a besoin de renouvellement des hommes pour éviter qu’une bande ne finisse par prendre des libertés de plus en plus manifestes avec la probité et par gangréner la société.
  Le renouvellement des hommes, à un rythme régulier est finalement le seul rempart aux mains-mise sur les différents appareils de direction.
  Le peuple se contrefout des idéologies marquées. Sauf quelques vrais politicards idéologues.
  Ce qui l’importe c’est avant tout d’être dirigé par des personnes Honnêtes et Compétentes.

  Organiser cette alternance, la rendre possible à chaque élection, devrait être l’objectif d’un parti d’opposition souhaitant arriver aux affaires pour prouver qu’il peut faire mieux que l’équipe adverse.

  Au PS de comprendre ce qu’il lui faut faire pour être ce parti d’alternance.

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• Par santis (xxx.xxx.xxx.137) 3 décembre 2009 16:46

  

  L’article est très intéressant. C’est vrai, le PS s’est éloigné de ses racines historiques, il a oublié ses idéologues et n’a pas tiré des leçons des expériences du passé. Au lieu de s’inquiéter sur les problèmes réels du peuple, les leaders socialistes perdent le temps, ce temps sacré, sur des plateaux à jouer les stars. On ne peux pas être une star du show-business et au même temps représenter la voix des plus démunis . Le PS a besoin d’une personne qui représente le modèle de l’Homme socialiste, quelqu’un de juste, de simple, de humble, quelqu’un qui ose dire la vérité et pas des conneries (comme jadis quand la gauche refusait de condamner les crimes de stalin, ou encore, soutenait "le peuple vaillant serbe" pendant les massacres en bosnie et et au kosovo) loin de tout le cinéma ostentatoire, quelqu’un qui s’identifie au peuple. Qui de la gauche s’identifie aujourd’hui avec Royal ? Avec DSK ? Et les autres ? Ce sont des stars de médias, ils ont des belles vies, du confort, de l’argent, du pouvoir. Le PS avec ce rythme perdra encore les prochaines élections, malheureusement. 

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• Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.8) 4 décembre 2009 01:53

  Bonjour gaëtan

   

  J’ai quitter le parti quand il est devenu social démocrate, j’ai même a  l’époque milité pour qu’il change de sigle car il a entretenu la confusion. En adhérant à la loi du marché une manière hypocrite d’accepter les réalités du capitalisme auquel l’exercice du pouvoir nous avait confronté. De fait les citoyens ne se reconnaissaient plus dans les actions des dirigeants du PS car ils étaient toujours dirigés par le sigle vers son identité historique.

  Vous n’avez jamais levé cette ambiguïté. L’on ne peut pas parler de modernité l’orque l’on en vient à reconnaître les modèles contre lesquels c’est construite l’histoire même du PS.

   

  L’ouverture au centre pour s’assurer la réélection à fini par encrer le PS dans l’errance. L’effondrement du mur de Berlin est venu lui donner le coup de grâce, incapable de comprendre qu’il allait s’effondrer avec. Début 90 j’ai eu l’occasion d’interroger Emmanuelli et je lui demandais ce que nous allions faire pour remplacer le vide que créait l’effondrement du communisme compte tenu que la nature a horreur du vide. En substance sa réponse fut de me dire qu’il développerait l’idéal socialiste qui était en train de se développer. L’histoire à tranché.

   

  Durant tous ce temps vous avez fait que relayer le discourt des marchands, non qu’ils n’aient pas leur place dans la société mais ce ne sont pas à eux de prendre les décisions politiques or ce sont eux qui de fait les imposent par ce que vous avez accepté au travers de la mondialisation présentée comme la panacée universelle qui démontre que de fait nous importons les conditions sociales des pays dont les productions viennent nous concurrencer.

   

  Pire vous avez accepter que la loi du marché devienne un élément constitutionnel de l’Europe.

   

  Vous avez en définitive mis fin au débat idéologique et ouvert la porte au débat thématique qui n’est plus que de la sous culture manipulatrice. Sur le terrain sécuritaire et de l’immigration les peurs irrationnelles qui sont entretenus vous desservent en permanence, puisque votre électorat traditionnel se trouve chez ceux qui se préoccupent des plus démunis, qui sont ceux qui sont aussi source de délinquance de par leur conditions sociale ;

   

  A moins d’entrer dans une surenchère tyrannique sur ce terrain vous serez toujours battue, car poser une analyse sociologique est traduit comme l’acceptation de l’insécurité.

   

  Ensuite vous êtes actuellement enfermé dans le débat « monarchisant » il vous est reproché de ne pas disposer d’un leader monarchique, a l’image de ce que développe la « peoplelisation » de l’information, et qu’entretien Madame Royal.

   

  Si vous voulez reconquérir le pouvoir le meilleur moyen est de prendre une carte à l’UMP. Si vous voulez transformer la vie des français pour un monde meilleur ils vous faut prendre le temps de développer la compréhension des éléments qu’il faut faire évoluer pour qu’ils modifient les comportements et transformes l’existence. C’est avoir un projet existentialiste car une nouvelle civilisation est entrain de pointer son nez d’ici 2100.

   

  C’est la raréfaction des ressources énergétiques et le renouvellement de biens propres qui vont constituer la nouvelle croissance, mais si vous la laisser se développer par ceux qui ne l’entrevoient que comme un nouveau moyen de faire du profit, donc du capitalisme vert, nous causerons les mêmes fractures sociale que celles qui existent.

   Il est important pour entrer dans cette ère de modifier notre structure cérébrale borné par notre modèle économique actuel que nous allons reproduire dans la nouvelle civilisation, si nous laissons les marchands nous dicter ce que nous devons faire.

   

  Pour expliquer cela je prends toujours l’exemple de la production de co2 par les usines à charbon. Nous sommes capables de capter et de stocker le co2, sauf cette opération augmente le coût de production de 70 à 80%., donc nous ne le faisons pas.

  Ainsi nous entrons dans un raisonnement absolument irrationnel, constatant que le co2 est nuisible, nous décidons de continuer à le produire parce que le supprimer ne rentre pas dans le modèle théorique que nous avons élaboré à une époque où ces problèmes de pollution n’étaient pas connus.

  De la sorte puisque les marchands nous disent c’est impossible a faire entrer dans le modèle du marché les politiques abdiquent.

  Où est le blocage seulement dans notre cerveau rien ne nous empêcher de créer un système de comptabilisation parallèle à celui marché pour y porter le coût des mesures de protection anti pollution.

  Dés qu’il a s’agit de se répartir la production de co2 il s’est créer un marché du co2, l’enjeu n’est pas le même, s’il s’agit au marchands de faire des profits, ils répondent toujours présent, et je n’ai rien contre, c’est contre les hommes politiques que j’ai quelque chose.

  Quand se posent un problème de santé mondiale comme c’est le cas, ils sont plutôt absent, où plutôt ils réagissent pour ceux qu’ils sont devenus des suppôts des marchands.

  Quel que part c’est ce cap là qu vous avez à franchir, Claude Allégre la bien compris et il là écrit dans son livre « la science le défi du XXI siècle », sauf que la sous culture qui c’est développé risque de nous entraîner dans un usage fascisant de cette science, j’ai écrit un article sur le sujet, si bien que notre futur se trouve dans notre capacité a disposer du savoir. Malheureusement ce n’est pas dans cette voie que nous nous inscrivons et le développement de la nouvelle civilisation risque de se faire dans la désespérance ou sur le replie communautaristes. Les hommes dans leur ensemble sont éloignés des complexités du monde car leur quotidien les maintiens au travail et dans la consommation de leur production pour assurer la croissance dont ils tirent leurs ressources dans un cercle sans fin hormis celui déterminé par l’épuisement des énergies et minéraux non renouvelables.

   

  Ce n’est pas que les hommes ne soient pas intelligent mais si ils sont ignorant, parce qu’ils n’auront pas était instruit de ce qu’il est bon de savoir pour former son jugement et se projeter vers l’avenir, ils deviennent seulement ce que la plupart d’entre nous sommes des boyaux bon qu’a consommer et évacuer les déchets qui nous tuent.

   

  Alors si l’avenir est dans les sciences autant en instruire les hommes, pour se faire il suffit de se bousculer la « comprenette » et d’avoir l’audace qu’ont eu nos prédécesseur en rendant l’école obligatoire sans laquelle nous n’aurions pas la prospérité d’aujourd’hui. En l’espèce il ne s’agit pas de renvoyer les hommes à l’école mais de leur construire des universités pour dispenser un enseignement rémunéré pour adulte tout au long de l’existence car c’est le seul moyen, d’entrer au contact de la complexité du monde.

  Cela offre l’avantage de n’avoir personne dépourvu de ressources et offre pour la construction des universités un marché intérieur colossal. Les hommes sont parfaitement habitués d’aller tous les jours au travail je ne pense pas qu’il serait dégradant d’aller tous les jours dans une université. J’ai écrit un essai sur le sujet « rémunérer les hommes pour apprendre » je l’avais même envoyer à Emmanuelli.

  L’espérance ne passe pas par la lutte anti capitaliste, même si elle doit se mener au quotidien pour ne pas se faire engloutir, mais par la construction d’une perspective d’avenir ce qui me parait être l’incapacité chronique de nos partis. Ce n’est pas un reproche seulement un constat personne ne détient la réponse, seule la capacité à comprendre les événements qui se produisent sont de nature à nous aider à élaborer un futur, car ils sont le produit des constructions précédentes qu’ils est impossible de modifier car elles n’existe plus. Seul existe les modèles qui induisent les effets, et c’est sur ces modèles nous avons une action possible.

   

  Cordialement.

   

   

   

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• Par nhjsenior (xxx.xxx.xxx.63) 9 décembre 2009 08:27

  Cher Monsieur Gorce

  Respect et salutations à monsieur le Député

  Votre article m’inspire une réflexion que vous appelez de vos voeux.

  Pourquoi parler d’identité socialiste puisque le socialisme n’existe plus ? Le socialisme comme toutes les idéologies en ’ismes" est né au vingtième siècle. Il a participé activement aux grands boulversements de cette époque. Il est à ce jour le représentant d’un corporatisme social et intellectuel sous la domination d’une élite qui n’a rien à envier à la bourgeoisie de droite. Imaginez un instant Jaures vivant ! Je crois qu’il aurait la nausée à voir qui sont les socialistes modernes. De gràce épargnez nous vos discours humanistes et assumez vos choix libéraux.

  La gauche face à l’histoire (je vous cite) mais quelle farce, quelle vanité. La seule chose à laquelle vous avez à faire face c’est la misère sociale, l’injustice et autres fléaux de notre monde moderne. Votre impuissance est tellement criante. Contentez vous de vous faire élire et de jouer la farandole avec vos "adversaires politiques", continuez de vivre, manger dormir de débattre. Pendant ce temps le peuple (auquel j’appartiens je vous l’affirme très sincèrement) lui il continue d’en baver

  Bien sincèrement
  

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• Par Gaëtan Gorce (xxx.xxx.xxx.190) 9 décembre 2009 17:43

  

  Voici ma réponse à ceratins commentaires. A lire sur mon site.
  http://gorce.typepad.fr/blog/

  Gaëtan Gorce

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