Afrique du Sud : une justice à l’envers...

Il faut bien se rendre à l'évidence : l'apartheid en Afrique du Sud est toujours bel et bien à l'ordre du jour : la population noire est toujours victime d'une discimination et d'une exploitation éhontées et scandaleuses !

Incroyable ! La nouvelle et le verdict viennent de tomber : les mineurs en grève de Marikana en Afrique du Sud viennent d'être inculpés de la mort de leurs camarades, 34 au total tués il y a quelques jours par des policiers dans des conditions indignes ! C'est le monde à l'envers : on inculpe ces pauvres gens déjà malmenés et poussés à bout par des conditions de travail déplorables, on les rend même responsables de la tuerie perpétrée par des policiers....

Un juge du tribunal de Pretoria a utilisé pour ce faire, une clause automatique d'une loi prévoyant que soient inculpées de meurtre toutes les personnes arrêtées sur le lieu d'une fusillade impliquant la police, que les victimes soient policiers ou non... 270 mineurs sont concernés et parmi eux même des blessés... Ils seront jugés le 6 septembre et maintenus en détention jusqu'à ce jour...

Voilà, sans nul doute, une façon de juguler la grève, de l'étouffer... de réduire à néant les efforts de ces mineurs pour obtenir quelques augmentations de salaire...

Il faut rappeler dans quelles conditions abominables avaient été tués les 34 mineurs de Marikana ! Sans aucune sommation, ils avaient été abattus à distance alors qu'ils s'avançaient vers les policiers et qu'ils portaient en mains machettes et armes blanches... et voilà maintenant les mineurs rescapés de cette tuerie rendus responsables des meurtres commis par les policiers ! Et les forces de l'ordre, elles, ne sont pas inquiétées !

Si les autorités ont invoqué la légitime défense, les images démontrent clairement que les policiers ont tiré de sang froid à distance sur les mineurs en grève...

Où est la justice ? Comment un tel déni des réalités, de l'équité est-il possible ?? On est bien dans le cadre d'un pays qui ne respecte pas les droits élémentaires de l'homme, qui renverse les valeurs : impossible, dès lors d'accorder une quelconque crédibilité à une justice qui bouleverse toutes les règles, qui s'en prend aux plus faibles.

Il faut souhaiter que la communauté internationale s'insurge contre de telles décisions et que ces mineurs victimes d'un massacre révoltant ne deviennent pas des coupables tout désignés...

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Famine (---.---.---.72) 31 août 2012 10:09

  Faudrait voir à arrêter de chouiner, Rosemar, et se renseigner un peu mieux. Les policiers n’avaient pas de boucliers, ni d’armes non-létales pour gérer les foules, mais seulement des fusils d’assaut. Face à des manifestants violents qui courent vers eux machette à la main ( je rappelle que quelques jours avant 4 policiers sont morts brûlés vifs lors d’une manifestation de mineurs qui à mal tourné ), quel autre choix leur restait-il que de faire feu ? Se laisser découper ? 

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 10:23

    

    Bonjour Famine 

    
    

    Faudrait voir à mieux regarder les images et à ouvrir les yeux ....les policiers ont tiré avec des fusils sur des manifestants portant des armes blanches ...pourquoi ne pas avoir utilisé des gaz lacrymogènes ??pourquoi exploiter ces pauvres gens ??Ils touchent des salaires de misère...

    
    

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  • Par Famine (---.---.---.72) 31 août 2012 10:44

    Rosemar , je sais bien que vous n’êtes pas une flèche, mais faîtes un petit effort de compréhension s’il vous plait. Je suis justement en train de vous dire qu’il n’avaient pas d’armes non létales et qu’ils n’avaient d’autre choix que celui d’utiliser les moyens dont ils disposaient, à savoir des balles réelles. Et au lieu de pleurnicher et d’accabler ces policiers posez-vous plutôt la question de savoir pourquoi leur encadrement ne leur a pas fourni des flahballs, et vous trouverez les coupables. 

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 10:54

    

    C’est bien ça le problème ,Famine :on est bien dans un état qui pratique la discrimination :il faut relire mon article attentivement ,Famine ,avant de réagir....et il faut réfléchir....

    
    

    Très bonne journée 

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  • Par Famine (---.---.---.72) 31 août 2012 11:00

    Ok j’abandonne. Googlisez affirmative action, et revenez nous expliquer qui est victime de discrimination. Excellente journée Rosemar

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 11:21

    

    Il s’agirait d’argumenter et non de se référer à google....

    
    

    
    

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  • Par francesca2 (---.---.---.165) 31 août 2012 11:32

    

    Non, Il s’agit de s’informer et de ne pas vivre sur la lune.
    

    
    

    un état qui pratique la discrimination........euh, oui mais quelle discrimination ? Vous avez l’air de vous emmêler les pinceaux là. 

    Elles datent de quand vos dernières infos sur l’Afrique du Sud ? 

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 11:34

    

    Facile de reprocher aux autres de « s’emmêler les pinceaux » ,francesca ...

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 11:39

    

    C’est facile peut-être, il n’en reste pas moins que c’est le cas. 

    Suivez le conseil de Famine et googolisez deux minutes rosemar...

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 11:44

    

    Plutôt que de me renvoyer à google ,essayez d’argumenter par vous même...

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 12:11

    

    Que j’argumente de quoi ?

    
    

    Qui est au pouvoir en Afrique du Sud ?

    Qui pratique la discrimination et à faveur de qui ?

    De quand date cette loi affreuse qui scandalise le monde et pourquoi est-elle toujours en place ?

    Quelle est la vraie nature de l’ANC ?

    Combien faut il être raciste, rosemar, pour ne pas reconnaître que blancs et noirs lorsqu’ils arrivent au pouvoir sans garde-fou se conduisent exactement de la même façon ? 

     

    
    

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 12:20

    

    Autres questions Francesca :à qui appartient la mine de Marikana ??

    Quels sont les intérêts en jeu ?

    Qui exploite ces mineurs ?à votre avis ??

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 12:24

    

    Et en plus ,se révolter contre le racisme ,pour vous francesca ,c’est être raciste !!Bravo ...curieuse définition...

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 12:26

    

    Mais enfin Rosemar...un gouvernement sert à quoi à votre avis ? 

    
    

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 12:33

    

    Le problème ,c’est ,on le voit un peu partout ,que les gouvernements démissionnent face au pouvoir de l’argent ...

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  • Par soulmanfred (---.---.---.124) 31 août 2012 14:48

    Sur agoravox défendre l’indéfendable est devenue une spécialité pour certains .

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 15:27

    

    C’est quoi l’indéfendable ????

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  • Par soulmanfred (---.---.---.124) 31 août 2012 15:48

    Je fais allusion aux commentateurs qui estiment que les flics étaient dans leur bon droit ...

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 16:03

    

    Me voilà rassurée...

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 19:20

    

    Merci pour ce message soulmanfred...

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• Par Henri Francillon (---.---.---.128) 31 août 2012 10:30

  

  Etant donné que la communauté internationale est une communauté qui "ne respecte pas les droits élémentaires de l’homme, qui renverse les valeurs", il est normal qu’elle ne réagisse pas tant que la destruction humanitaire de l’Afrique du Sud n’est pas à son agenda.

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 10:33

    

    Bonjour Henri 

    oui ,cependant de nombreux articles de presse sont parus pour dénoncer cette injustice ...espérons qu’ils trouveront des échos favorables...C’est révoltant...

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• Par foufouille (---.---.---.116) 31 août 2012 11:18

  

  les flics sont noir
  c’est pas du racisme, plutot l’obeissance a la haine du pauvre
  

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 11:26

    

    Bonjour foufouille 

    ce qui est sûr :c’est que les mineurs en grève sont noirs ...pas de doute ...en revanche la plupart des policiers sont blancs ...mais peu importe les policiers sont à la solde du pouvoir et qui détient le pouvoir ???

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 11:31

    

    A qui appartient la mine ???

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  • Par foufouille (---.---.---.116) 31 août 2012 13:46

    

    le pouvoir est detenu par les riches sans couleur, meme pedophile ca les deranges pas
    il y a bien des noir et metis policiers
    au rwanda, c’etait pas des blancs non plus

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• Par interlibre (---.---.---.85) 31 août 2012 11:41

  Non mais c’est quoi cette folie ? 37% de - sur l’article ?

  37% de gens qui estiment que tirer sur des grévistes et les accuser ensuite du meurtre de leurs collègues c’est normal ? Non mais vous êtes devenus dingues ?

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 11:45

    

    Bonjour interlibre

    
    

    oui ,je trouve cela inquiétant...

    
    

    
    

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  • Par Zanini (---.---.---.74) 31 août 2012 16:08

    Les votes sont censés être pour la qualité de l’article et non si on est d’accord ou pas avec le sujet abordé par de l’article. Par ex Quelqu’un qui est contre la peine de mort peut voter négativement pour un article contre la peine de mort si celui ci est mal écrit.

    Le fait de devoir rappeler ce genre d’évidence en dit long sur la mentalité actuelle.

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 16:19

    

    Merci zanini pour le compliment :donc mon article est mal écrit...On ATTEND les vôtres !!!

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• Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 12:36

  

  C’est incroyable ce hors sujet dès le départ des commentaires !

  Alors, que les policiers n’aient pas eu le choix, on peut encore le comprendre vu les évènements mais là n’est pas la vraie question !

  La vraie question est : trouvez vous normal que la justice puisse juger les mineurs rescapés pour le meurtres d’autres mineurs qui ont été tués par les policier ?

  Hé bien moi NON !

  La justice aurait tout simplement pu dire que, dans l’état des choses, c’est vraiment dommage qu’il y ait eu autant de morts mais que les policiers ne seront pas inquiétés parce qu’il n’avaient pas d’autre choix que de tirer... Par exemple !!!

  Mais non ! C’est les mineurs les coupables ! Et peut être sera-t-il normal de les condamner à mort ? Après tout ce ne serait que la suite logique non ?

  Pouah !

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• Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 12:40

  

  Merci kane pou ce message qui revient sur le sujet de l’article...

  
  

  Pour ma part ,je pense que les policiers auraient dû au moins faire un tir de sommation avant d’abattre les mineurs ...même pas !!

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 12:54

    

    C’est exact mais il y a peut être eu de la panique du côté des policiers vu le nombre de manifestants et les exactions récentes sur leurs collègues... Je n’excuse pas mais je peux concevoir.

    Par contre la justice, elle, n’était pas dans l’action quant elle a émis son jugement ! Et ça, c’est vraiment très grave !

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  • Par foufouille (---.---.---.116) 31 août 2012 13:48

    

    la police est toujours du cote du pouvoir
    

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  • Par epicure (---.---.---.161) 2 septembre 2012 01:44

    ils auraient même pu tirer devant pour les stoper, puis dans les jambes au lieu de tirer pour tuer.

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• Par noodles (---.---.---.43) 31 août 2012 12:41

  > @Famine

  >@Francesca

  pas plus que vous je ne mettrai de gants pour vous dire que

  je ne lis que verbiage violent et parti pris dans vos commentaires. Et tout comme

  > @interlibre que je salue (et avec qui je suis bien d’accord)

  Je m’étonne du peu de réflexion que vous avez manifesté et du manque d’explication des arguments que vous prétendez opposer. 

  Et surtout de votre  réflexe* de rejet systématique et sans appel. C’est inquiétant pour les forums d’Agoravox

  noodles

  *Un réflexe est une réaction motrice, une activité non mentale, involontaire.

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 12:44

    

    Bonjour noodles 

    et merci pour cette définition du réflexe.....

    
    

    Bonne journée à tous

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 12:51

    

    Avez-vous lu l’article au moins ? 

    
    

    Si, par absurde, des tels faits se produisaient en Europe, vous ne songeriez pas deux minutes à mettre en cause la responsabilité de l’Etat ? 

    
    

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  • Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 12:58

    

    Mais bien sûr que la responsabilité de l’état est engagée aussi ...

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 13:00

    

    ....Aussi ?

    
    

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 13:10

    

    @ francesca 2

    Ces histoires de blancs, noirs, droite, gauche, gouvernements, boites privées et autres je les fout à la trappe. Je ne voit que des humains et leurs comportements.

    1) Il y a un propriétaire de mine qui sous paye ses mineurs qui travaillent dans des conditions abominables et vivent dans des conditions encore pires.

    2) Il y a des mineurs, dont le taux d’accidents mortels du travail est très fort, qui se mettent en grève pour demander que leurs vies soient améliorées.

    3) Il y a un état qui envoie sa police, probablement à la demande du propriétaire, pour faire pression sur les gréviste dans l’espoir qu’ils se remettent au travail sans obtenir quoi que ce soit.

    4) Il y a des policiers, dépassés par les évènements et paniqués par la colère des manifestants, qui tirent dans le tas sans sommation.

    5) Il y a une justice qui décide que ce sont les mineurs eux même qui ont assassiné leurs collègues...

    J’aimerais bien savoir ce que vous pensez du jugement rendu. Merci.

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 13:22

    

    M’enfin...je suis parfaitement d’accord avec vous ! 

    C’est avec l’auteur que je suis en désaccord...

    Il faut bien se rendre à l’évidence : l’apartheid en Afrique du Sud est toujours bel et bien à l’ordre du jour  : la population noire est toujours victime d’une discimination et d’une exploitation éhontées et scandaleuses ! 
    

    
    

    Non, l’apartheid n’existe plus, autre chose l’a remplacé...autre chose qui veut que les pauvres -pas seulement les noirs, les pauvres- doivent toujours crever la bouche ouverte.

    QUELQUE SOIT l’autorité en place. 

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  • Par COLRE (---.---.---.222) 31 août 2012 13:22

    

    Salut Francesca, 

    « Combien faut il être raciste, rosemar, pour ne pas reconnaître que blancs et noirs lorsqu’ils arrivent au pouvoir sans garde-fou se conduisent exactement de la même façon » : là, je suis complètement d’accord. Mais les lois ne devraient pas permettre de rendre responsables les grévistes survivants de la tuerie ! la panique dans l’instant, ok, faut voir, mais l’application froide et inhumaine d’une loi odieuse : NON.

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 13:24

    

    @ Francesca 2

    Merci pour la réponse. 

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  • Par francesca2 (---.---.---.137) 31 août 2012 13:35

    

    Salut Colre

    Evidemment, et je le dis plus bas.

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 15:15

    

    Mais enfin francesca ,qui sont ces mineurs exploités ?des noirs ou des blancs ? 

    Qui les exploite ???

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 15:40

    

    Me voilà traitée de raciste alors que je dénonce le racisme ,Colre :beau renversement de situation ! remarquez ,c’est exactement ce qu’ a fait la justice en Afrique du sud :ce sont les mineurs qui sont coupables !et non les policiers !!!!

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  • Par COLRE (---.---.---.210) 1er septembre 2012 10:38

    

    rosemar, si vous ne voyez qu’une affaire de « blanc » et de « noir » dans cette tragédie, c’est pour le moins une optique « racialiste », sinon « raciste », difficile de nier cela. D’aucuns peuvent y voir, comme kane85, une stricte affaire de violence policière à l’égard de grévistes et dire « Ces histoires de blancs, noirs, droite, gauche, gouvernements, boites privées et autres je les fout à la trappe ».

    Maintenant, difficile de ne pas se rappeler qu’à l’époque de l’apartheid, toutes les violences étaient mises sur le compte du racisme des blancs. Aujourd’hui qu’il n’y a plus d’apartheid politique, les violences subsistent et elles gênent car il n’est pas politiquement correct de parler du racisme des noirs…
    Je comprends donc l’exaspération de voir le racisme des seuls blancs mis à toutes les sauces alors que le racisme est humain et sans frontière. 

    Cela étant dit, et c’est le sujet de votre article, je suis d’accord avec vous que cette loi est indigne et qu’il faudrait souhaiter une réaction internationale virulente, puisque ça peut être efficace…

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 10:52

    

    Bonjour COLRE 

    il est évident que le racisme existe aussi bien chez les noirs que chez les blancs ....Mais en l’occurrence cette actualité révèle que des grévistes noirs ont été tués ,qu’en plus on les accuse de meurtres :le monde à l’envers !!

    Je pense aussi comme je le dis dans certains commentaires que la pauvreté et la misère sont ici au rendez -vous ,que ces gens sont exploités par des riches ,donc l’argent est aussi en cause :j’ai aussi écrit un autre article sur ce sujet :lisez le....

    
    

    Bon WE

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  • Par COLRE (---.---.---.210) 1er septembre 2012 10:59

    

    mais pourquoi dire des « grévistes noirs » ? ils sont bien d’autre chose que « noirs ». Ne voyez-vous pas la cause que vous induisez entre leur « couleur » et leur assassinat ? c’est là que se niche un racialisme (proche du racisme…).

    Bon WE aussi.

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 11:19

    

    Ben ,le problème ,c’est que non seulement on les a tués mais on accuse les survivants de ces meurtres .....comment ne pas voir là une négation de l’être humain qu’il soit noir ou blanc bien sûr mais en l’occurrence ces faits se sont produits dans un pays qui a connu l’apartheid pendant des années :comment ne pas percevoir une résurgence ?comme on en voit beaucoup d’autres ??

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• Par rosemar (---.---.---.130) 31 août 2012 13:02

  

  En même temps que celle des dirigeants des mines qui exploitent à outrance ces gens...

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 14:24

    

    L’exploitant de la mine de Marikana : Lonmin, compagnie britannique, troisième producteur mondial de platine (essentiel, entre autre, pour faire fonctionner les téléphones portable).

    Cette mine lui procure l’essentiel de ses profits...

    Vu ici : http://www.lesechos.fr/entreprises-...

    « Face aux affrontements meurtriers survenus jeudi sur le site minier de Lonmin, en Afrique du Sud, les investisseurs craignent une perturbation prolongée de l’activité et une contagion des conflits à d’autres sites de production de platine du pays. »

    Voilà voilà ! Tout est dit ! Les investisseurs on peur que les mineurs sous payés continuent à faire grève et que cela s’étende à d’autres mines...

    Bon, dans le même article, on dit que le prix du platine s’envole ! Les pauvres investisseurs n’y perdront donc sûrement pas grand chose finalement...

    Que valent des vies humaines en face de cela ?

    Qu’on y pense tous à chaque fois que l’on compose un numéro sur notre téléphone portable...

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 15:17

    

    Merci kane de ces précisions :il faut mettre les points sur les i pour certains....

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• Par schweizer.ch (---.---.---.4) 31 août 2012 13:22

  « Il faut bien se rendre à l’évidence : l’apartheid en Afrique du Sud est toujours bel et bien à l’ordre du jour : la population noire est toujours victime d’une discimination et d’une exploitation éhontées et scandaleuses ! »
  
  Oui, mais maintenant, c’est par des Noirs, alors c’est nettement un mieux... Et puis, entre nous, ce qui se passe maintenant, c’est bien ce que tout le monde prévoyait dès 1990, non ?
  
  Enfin, quand je dis tout le monde, j’exclus naturellement les sempiternels bisounours, bien sûr.

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 13:31

    

    Ah ! On prévoyait qu’un Etat dirigé par des noirs feraient la chasse aux pauvres ? Et l’Etat dirigé par des blancs faisaient la chasse à qui ?... Les pauvres aussi ? Ha ! comme c’est curieux !

    Comme dit plus haut : noirs, blancs, gauche, droite, état, groupes privés... Je m’en balance ! Ce qui est le point important, c’est le comportement d’humains vis à vis d’autres humains !

    Alors, que pensez vous du jugement rendu ?

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.151) 31 août 2012 15:49

    « Ah ! On prévoyait qu’un Etat dirigé par des noirs feraient la chasse aux pauvres ? »

    On prévoyait que l’accession de l’ANC ne changerait à peu près rien au sort du Sud-Africain noir lambda.

    « Comme dit plus haut : noirs, blancs, gauche, droite, état, groupes privés... Je m’en balance ! »

    C’est votre point de vue, je le respecte, sans pour autant le partager.

    « Ce qui est le point important, c’est le comportement d’humains vis à vis d’autres humains ! »¨

    Je revendique le droit de mettre ce « comprtement d’humains » en perspective avec ce qui avait été promis avant la fin du pouvoir blanc.

    « Alors, que pensez vous du jugement rendu ? »

    Rien. C’est la loi de là.bas, elle a été mise en place par l’équipe à Mandela. C’est donc aux électeurs de là-bas de la faire changer si elle ne leur convient pas.
    
    En ce qui me concerne, j’ai plus qu’horreur qu’on formule des jugements à propos de mes affaires, c’est bien le moins que je renvoie l’ascenseur quand on me demande de juger les affaires des autres.

    Vous auriez donc eu la même réponse si vous m’aviez demandé ce que je pense de ce qu’il se passe en Syrie, de l’attitude des intégristes tunisiens à l’égard des femmes, de la prise de position des républicains américains sur l’avortement, du retour au pouvoir des talibans afghans après le départ des soldats de la coalition, ou sur le fait que Chavez se présente pour la troisième fois à une élection présidentielle...

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 16:10

    

    Quand on est suisse ,on est neutre...la preuve....

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 16:16

    

    schweizer est suisse ....

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 16:56

    

    @ schweizer

    Vous ne savez absolument pas si cette loi a été mise ne place par le gouvernement de Mandela !

    Elle peut tout aussi bien avoir été faite par le gouvernement précédent et ne pas avoir été abolie comme cela arrive aussi dans d’autres pays. Il ne me semble pas que le gouvernement de Mandela ait changé totalement les lois et la constitution de l’Afrique du Sud une fois élu.

    Seriez vous au courant de toutes les lois de votre pays et capable de dénoncer toutes celles qui sont iniques ? Si oui ! Un grand bravo !

    On ne peut pas mettre sur le dos des Africains du Sud de ne pas connaitre cette loi et de ne l’avoir pas combattue... C’est vraiment une réponse à la Ponce Pilate !!

    Si vous ne voulez pas donner d’opinion sur ce qui se passe là bas, vous n’aviez pas à faire le premier commentaire qui était déjà une opinion...

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.151) 31 août 2012 18:26

    « Vous ne savez absolument pas si cette loi a été mise ne place par le gouvernement de Mandela ! Elle peut tout aussi bien avoir été faite par le gouvernement précédent... »

    Et bien, dans ce cas, elle va très rapidement être abrogée ou modifiée. Vos alarmes sont donc inutiles.

    « Si vous ne voulez pas donner d’opinion sur ce qui se passe là bas, vous n’aviez pas à faire le premier commentaire qui était déjà une opinion... »

    Pour moi, une opinion n’est pas un jugement. Je considère que juger, c’est trancher entre le bien et le mal. Ce que je m’abstiens faire.

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• Par foufouille (---.---.---.116) 31 août 2012 14:21

  

  faire appel, ca doit etre autorise aussi
  chez nous, on a burgaud, entre autre
  

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• Par FritzTheCat (---.---.---.203) 31 août 2012 16:07

  

  Rosemar, à la lecture de ton pédigrée on a l’impression que tu viens du monde de Oui-Oui ou des gentils Bisounours (ceux là comme Oui Oui, je les connais ma fille de 4 ans en est fan). Au-delà, du fait que le monde qui t’entoure est méchant et cruel, il semble que tu n’aies pas correctement assimilé l’histoire récente de ce grand pays qu’est l’Afrique du Sud. Il faut comprendre que depuis 1989 (en gros), l’apartheid n’est plus à l’ordre du jour, résultat, quand, tu parles de « discrimination », tu es hors-jeux. Pour rappel, depuis 1994 et l’époque Mandela, ce sont des Noirs, j’ai bien écrit des NOIRS qui dirigent ce pays, le dernier en date et toujours aux commandes étant Jacob Zuma. Donc pas de discrimination, tout au plus une lutte de classes comme on en voit partout sur cette planète depuis le 19e.

  Rosemar, si j’ai un conseil à te donner, avant de venir couiner sur AV révise ton histoire et fait toi relire par des amis proches.

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 16:14

    

    Bonjour Fritz 

    
    

    je sais tout cela :que l’apartheid a été rejeté mais il n’empêche qu’il est toujours là ...UN PEU DE REFLEXION ,c’est possible sur ce site ????

    Vous savez vous à qui appartient la mine ???Réveillez vous !!

    
    

    Très bonne journée

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• Par spartacus (---.---.---.149) 31 août 2012 16:27

  

  Commenter une décision de justice sur les bases de sa conclusion, et d’un film vidéo qui occulte l’avant et l’après. il faut être prudent.

  
  

  Par exemple dans 20 minutes le compte rendu dit explicitement :

  La police affirme avoir tiré d’abord des gaz lacrymogènes et n’a ouvert le feu que lorsque les mineurs ont tiré. 
  

  http://www.20minutes.fr/monde/990593-afrique-sud-lonmin-annonce-reprise-partielle-travail-marikana
  

  Dans cet autre article on précise :

  Deux policiers sont morts tués par des grévistes quelques jours avant le fameux jeudi 16 août. Des photos de leurs corps atrocement mutilés auraient largement circulé sur les téléphones portables des forces de l’ordre. 
  

  http://afriquedusud.blog.lemonde.fr/2012/08/27/tuerie-de-marikana-nombreuses-questions-encore-peu-de-reponses/
  

  
  

  Il semblerai qu’un syndicat minoritaire a poussé à la violence extrême des mineurs au sang chaud. 

  On peut imaginer aussi que la vision d’un collègue mort en boucle sur son portable frappe l’esprit de policiers mal formés aux conflits sociaux.

  
  

  Nous n’étions pas au procès. Nous n’avons pas entendu tous les sons de cloche de cette affaire.

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 17:02

    

    Et les mineurs sont coupable de la mort de leurs collègues... c’est ce qui ressort de ce procès ! Et c’est pour le moins une curieuse façon de disculper la police...

    N’aurait-il pas été mieux de dire que les policiers n’avaient pas pu faire autrement ? Fallait-il absolument rendre coupable des personnes qui s’étaient fait tirer dessus et dont certains ont, de plus, été blessés par ces tirs ?

    Voilà la question !

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• Par noodles (---.---.---.43) 31 août 2012 16:51

   

  Eh ben on y arrive !

  En fait vous allez finir par conclure, tous, que la lutte en cours (et pas que là-bas)

  c’est la lutte riches-> pauvres qu’ils soient noirs blancs ou autres.

  Ici il ya eu des français collabos des nazis...et même des tortionnaires de leurs compatriotes. Eh ben, c’est du même ordre : une alliance d’intérêt, souvent un bas mercenariat. Petit on me disait : « pour être policier, mon petit, il faut avoir renié père et mère ». Un peu fort je le confesse, mais ici on est dans une ville de grandes grèves avec jets de boulons, pavés et autres projectiles contre les gardes mobiles considérés comme complices des « patrons scélérats ». C’est en France...et vous diriez que vous n’entendez pas cette dialectique ? 

  La France est le pays de Fourmies tristement célèbre par « La fusillade de Fourmies » , un évènement qui s’est déroulé le 1er mai 1891. Ce jour-là, la troupe tire sur des grévistes tuant neuf personnes et faisant au moins 35 blessés...Eh ben, dites donc, ça ressemble...et vous n’avez pas de compassion ?

  Je me plais toujours à repenser au feuilleton de P Dac et F Blanche : « signé Furax »...les traitres sont ceux qui ont « mangé du gruyère »...

  Et en Afrique du sud, même les juges qui ont condamné les mineurs ont mangé du gruyère. Parions qu’ici il y en a aussi quelques uns...

  « Prenez et mangez en tous car ceci est le corps de l’oligarchie qui mène le monde »

  Résistons mes amis, résistons à la tentation qu’elle s’appelle Mittal, Unilever, Asturienne des mines...etc 

  noodles

   

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  • Par kane85 (---.---.---.225) 31 août 2012 17:10

    

    Tout à fait d’accord sur le fond. Le problème n’est pas de savoir quelle a été la légitimité du tir des policiers.

    On sait

    - Que deux collègues avaient été tués quelques jours plus tôt.
    - Que la foule des gréviste était nombreuse et armée de machettes et autres barres de fer (qui a déjà utilisé une machette, et j’en suis, sait qu’il faut éviter tout combat rapproché avec ces saletés hyper dangereuses !).
    - Que cette foule était en train de charger les forces de police.

    Ces facteurs sont particulièrement déterminants bien évidemment !

    Pour moi, c’est le résultat du procès qui me pose problème même si c’est une loi du pays ! Parce que je n’arrive pas à concevoir qu’on « disculpe » la police en rendant coupable de meurtre les gens qui se sont fait tirer dessus !

    Là, je dois dire que ça coince !

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 19:13

    

    Merci noodles 

    
    

    pour ce message de résistance et pour le rappel de la fusillade de Fourmies ,oui ,cela s’est passé en France au 19ème siècle ,époque de Zola ,des grèves dans les mines !On a tiré sur des grévistes et de nos jours encore cela se passe ????

    
    

    Où sont les mangeurs de gruyère ??? ceux qui n’ont pas de pitié ....

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• Par armand (---.---.---.5) 31 août 2012 17:21

  Merci Rosemar, il suffirait de créer un site web avec la photo, adresse etc de tous ces salopards qui contrôlent NOTRE monde, mais voilà tout est super anonyme, ceci permet aussi à monsanto de se répendre en europe et bayer etc etc etc, bref augmenter wikikeaks avec ces pourritures qui businessent

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 19:13

    

    Merci armand pour ce message de soutien !

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• Par Lisa SION 2 (---.---.---.167) 31 août 2012 18:18

  

  D’abord, quand les hollandais sont arrivés là bas, au nième siècle, il n’y avait personne, mais que des animaux. Ils ont humanisé tout ce monde là à coup de centaines de kilomètres de grillage et de jeux de gagne terrain. les plus sauvages ont fini par céder et n’en reste plus qu’une poignée récalcitrante. Ils les font creuser toute la journée comme les punis de la légion, pour rechercher des bouts de verre qui font baver les filles...

  Les dompteurs blancs leur ont collé un bracelet avec un numéro au poignet, et leur ont appris à répondre « présent », et quand ils meurent, il est fixé sur une croix en bois. entre temps rien n’est prévu pour se plaindre.

  Mince, cette histoire va plomber les cours. J’y cours immédiatement !

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• Par mephisto (---.---.---.20) 31 août 2012 19:33

  

  Pour avoir passé trois mois en Afrique du Sud, je peux affirmer que l’apartheid est toujours pratiqué, mais à l’envers ! Il n’est fait pas bon d’être blanc aujourd’hui, et même en tant que touriste, les noirs me faisaient bien ressentir que je ne suis qu’un blanc. Pas tous bien sûr, mais plusieurs fois. J’était accosté plusieurs fois dans la rue pas des mendiants blancs. Les blancs émigrent massivement. C’est un pays magnifique, mais la situation sociale est terrible.

  Parler de l’apartheid dans l’affaire des mineurs me semble absurde. Les policiers sont incompétents, et il est vrai que comme armes ils n’ont que des armes se guerre.

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 19:39

    

    Bonsoir mephisto 

    merci pour ce témoignage ...en l’occurrence ce sont des mineurs noirs qui ont été massacrés et ,en plus ,on les accuse de ce massacre .Comment ne pas parler de discrimination ??

    
    

    Justement ,les policiers devraient être équipés en conséquence ...dans un pays où règne un tel racisme...

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  • Par mephisto (---.---.---.20) 31 août 2012 21:11

    

    Apartheid, discrimination, pourquoi pas racisme. Votre vocabulaire me semble un peu idéologique. Mais Bon, c’est bien votre droit. D’autres diront dérapages, bévues, ou tout simplement inhumanité, ce qui me semblerait plus juste dans le cas présent. Mais les policiers avaient peur et ils ont paniqué, du moins c’est ainsi que je l’ai compris.

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  • Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 21:18

    

    Ils n’ont même pas fait de sommation :voilà qui est assez surprenant :ils connaissent leur métier...

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• Par Asp Explorer (---.---.---.61) 31 août 2012 23:33

  

  OK, donc tout ça c’est la version cucul-la-praline que vous avez vue dans les media qui aiment bien parler du mythe de la nation arc-en-ciel. La vraie histoire, c’est que le pouvoir en Afrique du Sud est aux mains d’un parti unique de fait, l’ANC, et que donc la question politique locale ne consiste pas à savoir que parti va gagner les élections, mais qui va diriger l’ANC. La grève des « pauvres mineurs » - qui sont en fait des privilégiés jouissant de confortables salaires et de droits sociaux enviables selon les normes locales - est en fait l’expression de luttes internes à l’ANC, parti coutumier depuis longtemps des règlements de comptes sans pitié. Ces clivages au sein de l’ANC sont tout à la fois politiques, personnels et ethniques (« noir », ce n’est pas un peuple).

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• Par rosemar (---.---.---.42) 31 août 2012 23:43

  

  Des privilégiés ????mais vous avez vu dans quelles cahutes ils vivent ???des clapiers sans eau ,sans électricité...

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 08:51

    

    En tous cas tous ceux qui ont été tués au cours de cette fusillade sont des noirs ....La mine est détenue par des blancs ....

    On compte parmi les policiers qui ont tiré ,des blancs également....

    
    

    Bonne journée

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 09:10

    

    Non cette mention n’est pas hors de propos au vu des événements qui se sont produits et qui ont abouti à la mort de 34 mineurs grévistes ,noirs :je vous le rappelle ....

    Ces événements rappellent les heures les plus sombres de l’apartheid ...même si l’ANC est au pouvoir...ce n’est pas l’ANC qui détient les mines de platine de Marikana...

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 09:48

    

    Vous ne m’apprenez rien en disant que c’est la police qui a tiré :on tourne en rond....

    Bien sûr que l’ ANC est au pouvoir :c’est aussi une évidence ....

    
    

    Mais ce sont bien des noirs qui ont été tués de manière plus que douteuse par la police ???Cela vous paraît -il normal ??

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 09:54

    

    Non seulement ces mineurs grévistes ont été tués pour certains mais en plus on accuse les autres de ces meurtres :C’est un comble !!Vous ne trouvez pas ???

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 09:55

    

    Tout est possible ....hélas....

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  • Par francesca2 (---.---.---.249) 1er septembre 2012 09:57

    

    Teoti, vous n’y arriverez pas. Rosemar fait semblant de ne pas comprendre et à ce petit jeu elle peut tenir des jours et des jours...

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 10:20

    

    Ce n’est pas un jeu ,francesca :des gens ont été tués ,j’essaie de comprendre pourquoi....

    
    

    Bonne journée et merci pour votre participation au débat...

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  • Par rosemar (---.---.---.201) 1er septembre 2012 10:23

    

    Teotl

    
    

    Lecture simpliste ,dites -vous :justement je pense que la réalité est des plus complexes !!

    
    

    Bon WE

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