- samedi 26 mai 2012
Agression antisémite ou tensions entre communautés ?
Encore une fois, tout notre gouvernement au grand complet a jeté des cris d’orfraies, déballant son indignation et en profitant pour montrer un franc soutien à Israël au moment ou notre président visite Jérusalem.
Il est heureux que des journalistes fassent leur boulot d’enquête et découvrent cette vérité beaucoup moins manichéenne que la version proposée par Nicolas Sarkozy. Comme la version des incidents de Villiers-le-Bel qui n’était le fait que de voyous... Zappant ainsi l’aspect social des choses et dédouanant l’absence de prévention des pouvoirs publics.
Ce ne sont pas des juifs et des antisémites qui s’affrontent aux Buttes-Chaumont, mais une communauté fermée et une communauté de laissés pour compte. Quand les juifs de France cesseront de vivre en se considérant comme les éternelles victimes, ils s’occuperont peut-être de leur façon d’être en société, celle où il n’y a que des goys, c’est-à-dire des non-juifs. Est-ce un bon point de vue que de considérer l’autre comme une chose forcément exogène ? Comment s’étonner dès lors des tensions communautaires ? D’autant que question violence, et malgré un tabou autour de ce sujet, les jeunes de confession juive n’ont rien à envier aux lascars des quartiers.
Et justement, c’est cette violence qu’il faudrait explorer, disséquer, analyser. Je ne sais pas s’il y a plus d’agressions ou pas aujourd’hui qu’hier, mais ce qui est sûr, c’est qu’elles sont beaucoup plus violentes, très souvent proches du lynchage, et ça, ça devrait nous interpeller. Elle touche tous les jeunes, peu importe leur confession ou leur origine. Elle est l’émanation d’une société d’exclusion et de frustration. Ce n’est pas l’antisémitisme qu’il faut agiter, mais notre société et ses déviances qui poussent toujours un peu plus loin les limites de l’intolérance, et de fait, de la tolérance à cette violence. Pernicieux, non ?
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Réactions à cet article
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 24 juin 2008 10:49
Ras le bol de ceux qui crient tout de suite à l’acte antisémite ou raciste en toute occasion ; est ce que l’on parle d’actes antichtis ou antibretons quand l’un d’eux se fait agresser ???
Est une question de lobbying ???
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Par Olga (xxx.xxx.xxx.141) 24 juin 2008 21:41
WILLOW5
Tu devrais écrire en minuscules, on voit moins les fautes...
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Par onegus (xxx.xxx.xxx.230) 25 juin 2008 04:21
Bon éclairage du Monde :
La rue Petit, son ennui et ses bandes
LE MONDE | 24.06.08 | 09h47 • Mis à jour le 24.06.08 | 09h57Il a 15, 17 ans tout au plus. Casquette vissée sur le crâne, la visière sur la nuque, il est appuyé contre la rambarde devant le numéro 38 de la rue Petit, dans le 19e arrondissement de Paris, juste en face du square où, samedi 21 juin, le jeune Rudy H., 17 ans, a été tabassé. Comme souvent, quand il y a de la bagarre, Moussa (son prénom a été modifié), jeune habitant du quartier d’origine africaine, était aux premières loges. Surtout "vers 15 heures, quand ils sont arrivés à 30 ou 40 pour taper".
"Ils" ? La bande du haut. Celle constituée de jeunes juifs qui "squattent" souvent vers le croisement de la rue Manin et de la rue Crimée. Le samedi, jour de shabbat, ils n’ont pas grand-chose à faire. Ils ont pris l’habitude de se réunir dans ce coin, d’aller et venir en scooter. Voilà plusieurs semaines que les deux bandes se cherchent, s’insultent, "se regardent mal" et finissent par en découdre. On se toise à coups de "sales gaulois ou sales feujs" contre des "sales renois" et puis on finit par se lâcher, à coups de poings, de pieds, de matraques ou de couteaux.
Il y a une quinzaine de jours, on s’est expliqué à coup de barres de fer, ramassées sur un chantier. Plus personne ne sait trop pourquoi. Par miracle, il n’y a pas eu de blessés graves, mais trois jeunes ont été embarqués par la police et placés en garde à vue pendant quelques heures, avant d’être remis en liberté.
Samedi 21 juin, il n’y a même pas eu d’insultes. Cela a dégénéré comme ça. Une fois de plus. Selon plusieurs témoignages, il s’agirait d’une histoire de scooter, avec laquelle ni Moussa ni ses copains n’avaient quelque chose à voir. Au premier assaut, en début d’après-midi, ils ont été surpris, d’autant, raconte l’adolescent que "les autres avaient des barres de fer et des couteaux", ce que l’enquête n’a pas encore vérifié.
Le reste de l’après-midi n’a été qu’une succession de courses-poursuites, rythmées par des escarmouches plus ou moins violentes – "en une heure y’a eu trois ou quatre bastons", se souvient Moussa. Rudy a failli mourir, mais cela n’a pas l’air d’affecter cet adolescent plus que cela. Moussa n’a aucun remord. En tout cas, il n’en montre rien. "Celui qu’on a eu, c’est parce qu’il n’a pas réussi à s’échapper", dit-il. Moussa ne le connaissait pas particulièrement.
D’ailleurs à l’en croire, il n’était pas avec le groupe qui a roué de coups Rudy. "De toute façon, affirme-t-il, ça n’a rien à voir avec des histoires de juifs. Qu’il le soit ou non, ça n’aurait rien changé." Il fallait se venger de la descente de l’après-midi, un point c’est tout. "Aujourd’hui, ils veulent se faire passer pour des victimes, alors que cette fois, c’est eux qui ont commencé", s’agace-t-il.
"DEPUIS PLUSIEURS MOIS, DES PHÉNOMÈNES INQUIÉTANTS"
Des "bastons" comme celle du 21 juin, il y en a toutes les semaines dans ce quartier du 19e arrondissement, situé au bas du parc des Buttes-Chaumont, dans un triangle de quelques centaines de mètres entre les rues Crimée, Manin et Darius-Milhaud, à cinquante mètres de la mairie et vingt-cinq du commissariat central d’arrondissement.
"Il y a aussi des bandes des autres quartiers du 19e qui viennent par ici. C’est pas des juifs et pourtant ça chauffe aussi avec eux", se défend Moussa.
Rudy H. n’est pas d’ici. Il vit avec sa famille à Pantin, juste de l’autre côté du périphérique, à quelques centaines de mètres de là. Pourtant, Leïla et Shannia en sont sûres, "il traîne souvent dans le quartier avec trois ou quatre copains à lui". Ces deux gamines, elles, ont 14 ou 15 ans, et ne participent pas aux bagarres, mais elles ne sont jamais très loin.
Dans ce quartier de Paris, peuplé de familles d’origines et de confessions diverses, les tensions entre jeunes ne datent pas d’hier. "Elles sont plus ou moins récurrentes", indique Mao Péninou, maire adjoint (PS) chargé de la sécurité. Mais, admet-il, "on relève depuis plusieurs mois des phénomènes inquiétants". Outre les trafics de drogue et les phénomènes de délinquance, l’élu observe un accroissement du communautarisme, "tant parmi la communauté juive" – la plus importante de la capitale – qu’au sein "de la communauté maghrébine".
Parfois, le réflexe communautariste se traduit par un repli évident, "surtout chez une minorité de juifs très pratiquants", estime l’élu. Il y a selon lui, au sein de cette communauté, quelques membres actifs et radicaux qui se réclament de la Ligue de défense juive, une organisation connue pour ses positions extrémistes. Toutefois, "une partie de la communauté juive du quartier a toujours exprimé des plaintes ou des inquiétudes", relève M. Péninou.
Ces derniers mois, la tension est montée d’un cran. Une tension qui semble concerner essentiellement les jeunes. Plusieurs habitants du quartier parlent de "haine", palpable de part et d’autre. Antisémitisme ou simples rivalités de territoire, ou trafics, entre groupes d’adolescents ? "C’est de la haine gratuite contre les juifs", martèle Michel Bouskila, responsable du conseil de la communauté juive du 19e arrondissement. "Les jeunes juifs qui portent la kippa sont pris à partie quand ils sortent de la synagogue ou quand ils s’y rendent. On vit dans une insécurité constante", déclare-t-il, tout en dénonçant "le laxisme de la police".
Selon lui, celle-ci multiplie les altercations contre les jeunes juifs et laisse filer les Africains. M. Bouskila veut voir "des manipulateurs islamistes présents dans les cités" derrière ces affrontements. "Comme en 2002, après le déclenchement de la deuxième Intifada, des responsables musulmans tentent d’importer en France le conflit israélo-arabe", clame-t-il.
CLIMAT DE MÉFIANCE
Jean-Yves Camus, chercheur associé à l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), bon connaisseur du monde juif, développe une analyse proche : "Le drame de samedi est le point culminant d’une tendance ancienne. En 2007, le 19e arrondissement arrive en tête des quartiers touchés par les actes antisémites : 25 contre 8 dans l’arrondissement voisin du 20e."
Mais Haïm Nissenbaum, le rabbin de la synagogue loubavitch de la rue Petit, ne partage pas cette opinion. "L’atmosphère n’est pas survoltée. Il y a bien des insultes, des prises à partie dans la rue, mais rien de grave jusqu’à ce samedi, a-t-il déclaré au Monde. Le parc des Buttes-Chaumont est devenu un rassemblement des jeunes juifs désœuvrés pendant le shabbat. Ce sont des jeunes branchés, pas forcément religieux, mais qui s’inscrivent dans une forte revendication identitaire."
Au même endroit, ajoute le rabbin, "se rassemblent des jeunes d’origine africaine et maghrébine et chacun tente de défendre son territoire", comme cela se produit en banlieue.
Parmi les habitants appartenant à la communauté juive, les réactions diffèrent. Un homme, qui arbore chapeau noir et papillotes, assure qu’il n’a jamais été interpellé et encore moins agressé. Un autre se dit au contraire "angoissé" lorsqu’il va à la synagogue, la tête recouverte de sa kippa.
Au-delà de ce climat de méfiance, reste un constat : depuis trois ou quatre semaines, deux bandes d’adolescents, l’une formée de juifs, l’autre d’Africains, se disputent le pavé de ce coin de Paris. Aux dires de tous, ces quelques dizaines de voyous empoisonnent la vie des habitants. Juifs et non-juifs. Noirs, Blancs et maghrébins confondus.
Début juin, Jean-Jacques Giannesini, conseiller de Paris (UMP) du 19e, s’en est ouvert au préfet de police, Michel Gaudin. Cet élu de l’opposition municipale déplore le manque de policiers dans un secteur de la capitale qui est, selon lui, "gangrené par les voyous trafiquants de drogue".
Le maire (PS) de l’arrondissement, Roger Madec, a lui aussi demandé un renforcement des effectifs de police. Faut-il voir dans ces affrontements un risque de dérapage communautariste et d’ethnisation des violences ? Certains, à l’instar de la Ligue des droits de l’homme, ne l’écartent pas.
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.86) 24 juin 2008 11:52
Piffard
il faut arrêter de te shooter à l’adrénaline.
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 24 juin 2008 11:52
Ce qui serait admissible, ce serait de critiquer le communautarisme des juifs, au même titre que n’importe quel communautarisme (maghrbin, manouche, sikh, ou dieu sait quoi).
Mais là effectivement, je rejoins votre avis sur la forme de cette critique.
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.117) 24 juin 2008 11:21
Qui a intérêt à transformer tout acte banal (mais néanmoins violent) impliquant quelqu’un d’origine juive en acte antisémite ? (Sharon appelait au rapatriement de tout les juifs de France il n’y a pas si longtemps car, disait-il, ce pays est antisémite).
Avec à la clé une campagne démesurée sur tout les médias, alors que des sujets bien plus graves comme la restriction des libertés publiques (comme on ne l’avais plus vu depuis les années 60), la chasse aux émigrés (leur parcage dans des camps de concentration appelés hypocritement rétention administrative) ne font pas recette et sont quasiment passé sous silence.
La criminalisation des citoyens (signe de l’installation d’une dictature à la Orwell) ne fait pas non plus les titres à la une des médias, et pourtant rien n’est plus grave. Vous n’en avez pas assez de cette intox insupportable ?
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Par E-fred (xxx.xxx.xxx.248) 25 juin 2008 19:32
ben si, la preuve, tu es là pour nous le rappeller !
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Par Céphale (xxx.xxx.xxx.29) 24 juin 2008 11:32
Bien vu, l’auteur. Bien vu aussi, Lerma.
Dans "Colère et temps", le philosophe allemand Peter Sloterdijk fait une analyse originale du phénomène de violence dans la société en mettant face à face la pulsion de désir (éros) et la pulsion de colère (thymos). Le capitalisme est fondé sur éros, alors que le communisme et le facisme sont fondés sur thymos.
Depuis la désintégration du communisme, thymos revient en force dans la société occidentale. C’est un facteur de division. Sloterdijk fait remarquer incidemment que thymos était déjà présent dans la Bible, d’où la tendance des Juifs à se présenter en victimes.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 24 juin 2008 12:45
ça veut dire que les lobbies pro sionistes ne contrôlent pas les modérateurs d’agoravox comme les autres grands médias !
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Par miwari (xxx.xxx.xxx.189) 24 juin 2008 19:04
@oncle archibald
Vous résumez la perfection de ce que devrais être un comportement responsable dans une société multiconfessionnelle et tolérante.
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Par Marsiho (xxx.xxx.xxx.20) 24 juin 2008 12:50
Ce message s’adresse particulièrement Piffard.
Avant de me traiter d’antisémite, sachez que j’assume mes propos qui ne sont en rien, selon moi, antisémites. Je n’ai rien contre les juifs ni les autres religions ; je ne suis qu’un travailleur social dont le boulot est aussi d’observer la société et principalement les jeunes.
En quoi affirmer que la communauté juive est fermée serait faux ? J’ai vécu à Marseille et je travaillais vers Mazargue, là ou cette communauté est bien implantée. J’ai pu observer à quel point les plus religieux refusaient l’ouverture et pratiquaient une vision de la société plutôt intolérante. MAis le poids de la shoa est là, et du coup il ne faudrait jamais porter la moindre critique envers cette partie de la population. Comme l’illustre vos commentaires. Sous quel pretexte ? De la même manière qu’on ne peut reprocher aux enfants les fautes des parents ; la douleur des parents n’exonère en rien les fautes des enfants. N’allez pas croire que je justifie la bande d’agresseurs, loin de là. Je dis simplement que l’antisémitisme ne semble pas être la cause principale et que les jeunes comme ce Rudy sont en partie responsables de la situation. Le fait que ce jeune possède des antécédents judiciaires ne vous interpelle pas ? Un responsable religieux était interrogé ce matin sur France Inter et expliquait, un peu géné, que ce jeune faisait partie d’un mouvement franchement intolérant envers toute critique d’Isaraël. Cela n’étant au fond, comme pour tous les ados, qu’un pretexte à des comportements innaceptables. En cela, jeunes juifs et jeunes africains ont le même profil à mes yeux.
Donc, ne nous trompons pas de débat.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 24 juin 2008 13:05
Crétin et antisémite d’auteur,
La grande majorité des juifs Français sont laïcs.
Et voilà que maintenant vous nous dites que c’est de la faute à Rudy s’il on l’a bastonné !!!!!
Mrd ,avec des animateurs racistes comme vous on s’étonne encore de ce qui se passe en banlieue.
Au fait cela s’appelle de la diffamation sur personne (à peine sorti du comas), je vais en référer auprès de la communauté juive pour qu’il vous colle un petit procès.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 25 juin 2008 06:39
Crétin et antisémite d’auteur,
La grande majorité des juifs Français sont laïcs.
Et voilà que maintenant vous nous dites que c’est de la faute à Rudy s’il on l’a bastonné !!!!!
Mrd ,avec des animateurs racistes comme vous on s’étonne encore de ce qui se passe en banlieue.
Au fait cela s’appelle de la diffamation sur personne (à peine sorti du comas), je vais en référer auprès de la communauté juive pour qu’il vous colle un petit procès.
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Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.172) 25 juin 2008 15:24
"Je vais en référer auprès de la communauté juive pour qu’elle vous colle un procès" !
- Les menaces, le statut d’intouchables et d’éternelles victimes que l’on sort à chaque occasion et qui te donne le sentiment de pouvoir mettre tout le monde à genoux.
- Tu es un con Adama, pas pour moi, je n’ai que foutre d’un résidu de ton espèce. Mais pour tes coréligionnaires sur lesquels tu es le premier à attirer les antipathies.
- Et fais moi le plaisir de changer d’avatar qui est une insulte pour un cavalier.
- Un cheval, même un Camarguais, a trop de noblesse pour transporter une merde.
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Par Marsiho (xxx.xxx.xxx.20) 24 juin 2008 13:20
Intolérance, quand tu nous tiens.
Un procès ? Sur quelle basse "crétin" ? Vous illustrez parfaitement l’intolérance des gens qui n’entendent rien, ne connaissent pas la loi, et ne veulent voir le monde qu’à travers LEUR représentation. Affligeant...
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Par Syrius (xxx.xxx.xxx.151) 24 juin 2008 16:41
D’accord avec seb59, l’image est caricaturale.
C est le principal malaise de ce texte : je ne vois aucune raison de m’opposer au fait de dire que l’on a crié trop tôt à l’antisémitisme dans les médias. Mais ce qui me gêne, c’est d’une part que l’auteur décide de devenir partisan dans le cadre du conflit inter communautaire en justifiant (au moins partiellement) le conflit par l’attitude d’une des communautés (en l’occurence, la communauté juive), alors que l’attitude la plus sage aurait été de prendre plus de recul et de dénoncer d’une part l’engrenage haineux qui provoque ces conflits, mais surtout de railler la communauté politique qui avait été complètement aveugle lors de la période 2000-2002 qui avait été particulièrement difficile pour la communauté juive et qui aujourd’hui démontre un zèle tout particulier à être les premiers à hurler à l’antisémitisme.
Quant aux associations communautaires je serais moins dur que vous ; de la même façon, je ne reprocherais jamais aux associations féministes de faire campagne pour le respect des femmes, aux associations communautaires ou ethniques pour revendiquer un droit légitime à l’intégrité physique et à l’égalité. Les associations communautaires sont parfaitement légitimes à mettre la lumière sur cette affaire s’ils croient à une agression antisémite ; et ils ne récupèrent pas une affaire, puisqu’ils veulent sensibiliser sur ces questions.
Ce n’est cependant pas ma méthode, mais je maintiens qu’elle n’a rien d’illégitime.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 24 juin 2008 18:46
Crétin et antisémite d’auteur,
La grande majorité des juifs Français sont laïcs.
Et voilà que maintenant vous nous dites que c’est de la faute à Rudy s’il on l’a bastonné !!!!!
Mrd ,avec des animateurs racistes comme vous on s’étonne encore de ce qui se passe en banlieue.
Au fait cela s’appelle de la diffamation sur personne (à peine sorti du comas), je vais en référer auprès de la communauté juive pour qu’il vous colle un petit procès.
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Par Medkorp (xxx.xxx.xxx.162) 24 juin 2008 14:11
Salut !
Quand on ne sait pas qe quoi on parle on se renseigne histoire ne de pas apparaitre plus betes que l’on est !
Et avec un pseudo comme cela tu pars avec un sacré handicap.
Bon à savoir que le "crime" odieux à déjà été dénoncé par tous les partis & associations (mrap y compris).
On ne peut pas décoloniser la France des français et nombre d’entre eux sont d’une origine ethnique différentes (la terre est grande), aussi étant devenu eux meme Français, ils ont au moins autant le droit que toi de se trouver ici et bien entendu de pouvoir voter et participer à la vie politique de ce pays !
J’imagine que cela dois te laisser dans un terrible effroi, mais que veux tu depuis que la civilisation humaine est sur terre, certains essayent de dépasser des cliivages aussi stupide que la couleur, la religion ou la langue, seule la betise résiste encore auréolé du grand nombres de ses adhérents...
Pour finir, parler du dhimmi ne rime à rien, il faudrait au moins comparer les choses de ce siècle et non pas parler d’un statut qui a été mis en place au Moyen Age ! Je rappel au passage que le dhimmi avait une obligation de payer pour pouvoir suivre sa religion au sein de l’empire musulman. Je rappel aussi qu’ a cette époque, l’église romaine donnait l’excommunication (qui équivaut presque à la mort) à ses fidèles qui prennaient le mauvais chemin et bien sur dispensait le pardon aux infidèles a coups d’épées et de conquetes.
Medkorp
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Par Medkorp (xxx.xxx.xxx.162) 24 juin 2008 15:07
Salut !
Oui je parle bien de ex communication, je dis quelle donne presque la mort, car personne n’a le droit de commercer avec vous, de travailler, bref on vous mets en dehors de votre communauté...
Une petite mort au moyen age
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 24 juin 2008 13:26
Intolérance, on croit rêver
Vous insultez un jeune juif à peine sorti du comas, mais il l’a bien mérité non d’après votre théorie fumeuse.
Je suis sûr que sa famille va apprécier vos dires.A suivre.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 24 juin 2008 18:46
Intolérance, on croit rêver
Vous insultez un jeune juif à peine sorti du comas, mais il l’a bien mérité non d’après votre théorie fumeuse.
Je suis sûr que sa famille va apprécier vos dires.A suivre.
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Par Syrius (xxx.xxx.xxx.239) 24 juin 2008 13:33
La multiplication des articles de ce genre illustrent le malaise dans lequel nous vivons :
- d’un côté les médias traditionnels qui selon l’auteur montent en flèche une histoire banal
- de l’autre les "médias citoyens" qui toujours citoyennement s’empressent aussitôt de dénoncer une mystification, un complot, orchestré par qui ? par quoi ? On a eu droit à tout.
Ainsi se sont succédés les sionistes, les commanditaires d’Israel, les défenseurs de snipers qui tuent des petites filles, les tenants d’une communauté fermée, dans une sarabande haineuse, léthale et terriblement proche de ce que les auteurs disent dénoncer. Quand on entend dénoncer une victimisation, il est de mauvais ton de tomber dans la concurrence victimaire. Quand on entend dénoncer une intolérance, on ne tombe pas soi même dans la mauvaise foi et l’intolérance la plus caricaturale (vous pensez sérieusement que mettre tous les juifs ou plus largement tous les gens qui ne pensent pas comme vous, dans la catégorie sioniste ou assassin est une preuve d’ouverture d’esprit, de tolérance et de bonne foi ? Je ne conteste pas qu’il s’agit sans doute de ce que vous pensiez. Ceci dit, votre verve haineuse nourrit un conflit, bien plus qu’il ne l’apaise, je parle d’expérience, j’ai un temps parlé avec vos mots).
Mon propos est simple.
- Quand vous opposés une communauté fermée à une communauté de laissés pour compte, vous faîtes une lecture partisane du conflit et choisissez votre camp avec non seulement une malhonnêteté intellectuelle criante pour votre lectorat, mais en plus en transposant délibérément le conflit israelo palestinien dans ces quartiers pour provoquer une confusion. C’est parfaitement criminel parceque vous pensez ainsi légitimer le comportement des agresseurs en les rattachant à fonctionnement communautaire. Il y aurait ainsi les juifs intolérants, qui se comportent en éternelle victime, et qui détestent tous les goys (les non juifs) et de l’autre une communauté de laissés pour compte qui n’auraient d’autre choix que de se défendre.
- Ces propos sont, désolé de le dire, clairement anti juifs. Et vous n’allez pas pouvoir dire le contraire, parceque :
- vous stigmatisez toute une communauté
- vous lui reprochez tout un ensemble de traits de caractères de manière complètement arbitraires
- Vous expliquez ainsi l INTEGRALITE des tensions inter communautaires (comment s’étonner blabla)
Cependant, votre conclusion est on ne peut plus vrai. Le racisme, la délinquance, la violence, sont le chiffon rouge, le cache misère d’une violence politique et sociale appliquée à grande échelle. Mais ce n’est pas en tombant, cher auteur, vous même dans le piège de cette violence et la discrimination que vous parviendrez à rétablir une paix sociale.
Vous allez devoir faire un gros effort intellectuel, celui que vous avez visiblement fait pour comprendre une communauté (signe d’empathie) de laissés pour compte, et l’autre communauté (fermée). Vous allez vous demander pourquoi la communauté juive est fermée. Vous allez vous demander quel est le moteur de leur vigilance. Vous allez vous demander pourquoi l’émergence de ces groupuscules orgnanisés et "institutionnalisés" (à la différence de ceux d’en face). Pourquoi la persistance de ces souvenirs. Pourquoi ces démonstrations de force.
L’ensemble est condamnable. Mais je vais peut être effacé un fantasme. Le moteur n’est pas la domination, le plaisir d’exclure ou de discriminer. Le moteur, c’est la peur dans laquelle grandissent les juifs depuis des générations et que vous ne faîtes RIEN pour dissiper.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 24 juin 2008 13:57
Voici un lien pour ceux qui veulent envoyer une protestation sur le caractère antisémite et diffamatoire de cet article.
Pour ma part c’est déja fait, mais plus vous serez nombreux mieux cela sera.
http://www.sosantisemitisme.org/index.asp
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 25 juin 2008 06:40
Voici un lien pour ceux qui veulent envoyer une protestation sur le caractère antisémite et diffamatoire de cet article.
Pour ma part c’est déja fait, mais plus vous serez nombreux mieux cela sera.
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 25 juin 2008 06:41
Voici un lien pour ceux qui veulent envoyer une protestation sur le caractère antisémite et diffamatoire de cet article.
Pour ma part c’est déja fait, mais plus vous serez nombreux mieux cela sera.
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Par Sigmalion (xxx.xxx.xxx.110) 24 juin 2008 13:59
Alors je vous donne un lien d’un témoignage d’un patron de café qui a vu la scène afin d’apaiser un peu le débat :
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 25 juin 2008 06:41
Voici un lien pour ceux qui veulent envoyer une protestation sur le caractère antisémite et diffamatoire de cet article.
Pour ma part c’est déja fait, mais plus vous serez nombreux mieux cela sera.
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Par Marsiho (xxx.xxx.xxx.20) 24 juin 2008 14:05
Syrius :
Quand je parle de "laissés pour compte", je ne vois pas en quoi je sous-entend un droit à l’auto-défense. Et puisqu’il faut le réaffirmer, JE CONDAMNE CETTE AGRESSION ET TOUTES CELLES DE CETTE JOURNEE... Ben oui, ce n’est pas un accident isolé et unilatéral...
Quand à la communauté juive, j’en parle dans sa globalité, oui, parce que jusqu’ici je n’ai entendu aucune voie de cette communauté porter une autre version que celle de l’antisémitisme. MAis mon raccourci est peut-être trop rapide, je veux bien vous l’accorder. Précisons donc que je prends le terme "communauté" dans sa stricte définition de partage des valeurs. Pour moi les juifs laïcs ne rentraient pas dans cette communauté.
Quant à la peur, je l’entends forcément. Mais je ne veux pas crier avec les loups qui jugent la France globalement antisémite ; ce qui est faux. Donc le poids du passé, d’accord, mais encore une fois cela n’excuse rien, ni d’un côté, ni de l’autre. Quant à ceux qui ignorent délibérement les antécédents de ce gamin, que voulez en dire ?... Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre...
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Par Patience (xxx.xxx.xxx.48) 24 juin 2008 14:49
Ben, c’est justement le probleme.
Quand des faits semblables surviennent sur la personne de non-juif, on en parle beaucoup moins. Voire pas du tout.
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Par Sigmalion (xxx.xxx.xxx.110) 24 juin 2008 15:22
Et bien tu en as un ici qui s’est fait tabassé à 20 ans par une vingtaine de personnes noires en plein pigalle
Je m’en suis tiré avec des hématomes quelques félures et des traumatismes craniens une semaine d’hôpital et personne n’en a jamais parlé.
Ma femme est noire et est la plus géniale femme au monde.
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Par Parpaillot (xxx.xxx.xxx.210) 24 juin 2008 14:53
Franchement, je n’ai pas vraiment aimé cet article et j’ai même éprouvé un certain malaise à sa lecture ...
La récupération d’un fait divers tragique à des fins politiques n’est pas très saine et peu importe le bord politique qui l’exploite.
Attendons le résultat de l’enquête avant de porter des jugements et de stigmatiser, car pour l’instant on ne connaît rien ou presque des événements.
Cela dit, AgoraVox est un forum où chacun est libre d’exprimer ses idées tout en respectant les règles de déontologie élémentaires. En conséquence, je respecte aussi bien l’auteur que certains intervenants qui ne partageraient pas mes propos.
Cordialement !
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Par Syrius (xxx.xxx.xxx.151) 24 juin 2008 15:21
Marsiho
Vos distinctions ne vous permettront pas d’avoir une vision plus juste. Vous distinguez les juifs religieux des juifs laïcs ? Mais dans les juifs laïcs, distinguerez vous les sionistes et les anti sionistes ? Et dans les anti sionistes, vous distinguerez les bons et les mauvais ? Ce que je veux dire, c’est que d’une part, vous ne pouvez pas (au sens "si vous voulez entamer une réflexion") distinguer entre "bons et mauvais juifs", parceque ca n’a pas de sens. De la même manière qu’il est absurde de juger la communauté arabo musulmane pour les actions isolées de délinquants appartenant à cette communauté, sur les propos de certains imams ou représentants auto proclamés. Le pire étant que vous le dîtes vous même : il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ; votre déclaration s’adresse ici, veuillez m’en excuser, à vous même. Je vais dire quelque chose ici et maintenant qui me desservira pendant tous mes débats sur ce site, mais tant pis, autant que mes futurs lecteurs soient avertis (par pitié, j’aimerais que chacun ait la maturité par la suite de ne pas me traiter de sale sioniste). Je suis juif, je suis juif laïc. J’appartiens pourtant à cette communauté (n’en déplaise à l’auteur) qui est faite d’un ensemble de valeurs culturelles, religieuses, spirituelles, morales, politiques (certes), évènementielle... Sans que je le veuille véritablement. J’ai été élevé par des parents dont leurs propres parents ont vécu la seconde guerre mondiale de plein fouet et ont subi cette éducation. Mon père est né la même année que l’état d’Israel et a vécu les différentes phases de son développement et de son histoire avec intérêt. Moi même ai été élevé dans la peur que " ca recommence". J’ai eu la chance d’avoir en dehors de ma famille tout un tas de fréquentation qui m’ont permis d’avoir suffisamment confiance pour dépasser cette peur et avoir une confiance suffisante (du moins je l’espère).
Ce que je veux dire à l’auteur, et c’est pourtant une évidence terrible (cela me creve le coeur de devoir dire un truc pareil à des personnes qui m’ont pourtant l’air aussi alertes de ce qui se passe autour d’eux) c’est que même dans le cadre d’une communauté, il y a d’abord des gens. Les bases que je vous ai donné sont des "referents matriciels" communs, mais chacun exprimera en fonction de son environnement, de sa personnalité, des traits propres. En d’autres termes, vous pourrez tout à fait trouver des juifs religieux d’une ouverture d’esprit remarquable (je pense principalement aux juifs libéraux, en tombant dans ce que je dénonce, mais disons que c est une tendance) et des juifs laïcs qui eux seront les personnes fermées que vous stigmatisez avec raison... Si tant est que quitte à dénoncer l’extrêmisme, dénoncez le pour ce qu’il est et non pour les personnes qui le véhiculent.
Je me joins à vous pour critiquer les personnes qui effectivement utilisent l’antisémitisme comme vecteur d’existence politique. L’antisémitisme, comme toute forme de discrimination, est un mal violent qu’il appartient à tous de condamner. Encore faut il le reconnaître et l’utiliser à bon escient... Encore faut il que les cartes ne soient pas brouillées partout sur l’étendue de cette notion.
Maintenant il existe des constats avec lesquels je suis en accord : il existe dans les communautés, des tentations de fermeture, et elle peut être perçue ainsi par certains aspects que la communauté juive montre. Maintenant il existe deux options. Condamner aveuglément et légitimer ainsi les violences inter communautaires par le comportement des uns ou des autres ou comprendre d’abord, accepter ensuite et enfin agir avec la sagesse de la réflexion. Voila pourquoi j’ai trouvé votre article dommageable : parcequ’il manquait à mon sens cruellement de recul par rapport à la réflexion que vous souhaitiez fournir. Je vous suis reconnaissant d’avoir apporté quelques précisions à vos propos.
Bien cordialement
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Par Spyder974 (xxx.xxx.xxx.228) 24 juin 2008 15:27
tu a oublier de crier à l’acte raciste quand un noir se fait agresser.
(on me dit que c’est normal sa .... )
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.117) 24 juin 2008 15:35
Je me cite :
"Sharon appelait au rapatriement de tout les juifs de France il n’y a pas si longtemps car, disait-il, ce pays est antisémite".
Pourquoi ceci ?
La vrai raison n’était pas un antisémitisme (imaginaire) de la part des français. Il s’agissait , pour les dirigeants Israèliens, plutôt d’un calcul très pragmatique. C’était celui d’accueillir un maximum de juifs français, très bien vus car ayant les moyens d’acheter rapidement des appartements ou des maisons dans les nouvelles implantations construite à la hâte afin d’occuper le maximum de terrain et de réduire le territoire du futur état Palestinien.
C’est toujours (plus que jamais) d’actualité.
Cela continue, la construction de 300 logements à Jérusalem Est et d’autres projets immobiliers un peu partout dans le même coin font qu’il est actuellement impossible pour un futur état Palestinien d’avoir une continuité territoriale.
http://www.lapaixmaintenant.org/article1733
http://french.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=1715&Itemid=1
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Par Adama (xxx.xxx.xxx.249) 25 juin 2008 06:42
Voici un lien pour ceux qui veulent envoyer une protestation sur le caractère antisémite et diffamatoire de cet article.
Pour ma part c’est déja fait, mais plus vous serez nombreux mieux cela sera.
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Par moebius (xxx.xxx.xxx.160) 24 juin 2008 15:51
on ne peut pas mettre ces violence sur le même plan que des violence entre bandes rivale appartenant a des quartiers différents. Iil s’agit de violence obéissant a des logiques communautaristes avec d’un coté de jeunes juifs et de l’autre des jeunes pour l’essentiel originaires du Magreb et de l’Afrique. ils se connaissent pratiquement tous et habitent dans un rayon de quelques centaines de mètres mais ne fréquentent pas les même écoles, "la plupart des enfants juifs étant dans le privé" (cité par un temoin) Ce détail a son importance puiqu’il préjuge des tension existant entre les deux communauté... Pour le lynchage, deux versions circulent. Pour la première la victime passe rue Petit coiffé de sa kippa, ce signe distinctif déclenche un lynchage sur fond des violences intercommunautaire qui agitent régulièrement ce quartier. Pour la seconde version, cette agression fait suite aux bagarres qui avait déjà commencé dans l’après midi. Les deux bandes se sont retrouvé apparemment pour se mesurer suite à une affaire de scooter volé. A un moment les juif aurait pris la fuite mais Rudi H. se serait fait rattrapé et lynché. Le grand rabbin Gilles Bernheim a estimé hier que le caractère antisémite de l’agression était "probable" mais pas "certain". Pour l’instant personne ne connaît la vrai version et personne ne peut se prononcer sur le caractère antisémite du tabassasse. Cependant il n’en reste pas moins vrai qu’il s’agit d’un véritable lynchage. Rudi H a été tabassé a coups de poings et de pieds avec violence extréme. Ses agresseurs ont même sauté sur lui a pieds joints. Le tabassage a cessé du fait de l’intervention d’un gardien d’immeuble pour les uns ou d’un femme africaine qui passait par la et qui s’est mise à hurler. Du fait de la savagerie de l’agression, La volonté de tuer la victime semble évidente. Que ce désir de meurtre soit conscient de la part de chacun des participants est moins évident, le lynchage etant par définition un meurtre collective la conscience et la responsabilité individuelle de l’acte est "diluée". La justice renverra chacun à sa propre responsabilité.
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Par Syrius (xxx.xxx.xxx.151) 24 juin 2008 16:45
Je serais éventuellement d’accord avec vous si j’avais la moindre idée des négociations auxquelles vous faîtes référence...
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