- samedi 26 mai 2012
Au pays du pétrole, une attaque... bidon
Les Américains sont d’incorrigibles acteurs jouant et rejouant les mêmes scènes, au cinéma comme en politique. A chaque fois qu’ils ont eu à traverser une crise importante, ils ont réagi de la même façon. Le récent pseudo-accrochage du Golfe d’Ormuz qui vient juste de se produire fait partie de la panoplie traditionnelle des réactions américaines à un événement précis. Et de la propension des USA à gérer tout conflit en tentant de le retourner à son profit, en réalisant ici de toutes pièces une provocation lui permettant de trouver prétexte à mettre en œuvre sa lourde machine de guerre. La technique s’appelle celle du Golfe du Tonkin, inaugurée par Johnson pour relancer avec brio la guerre du Viêtnam.
Ce soir, on peut en conclure tout de suite que la manœuvre a beau être grossière, elle risque fort de se reproduire dans les semaines à venir, un peu comme si on voulait préparer le public américain à son caractère inéluctable. Aujourd’hui donc, nous avons eu droit à une simple répétition explicative du processus à suivre. Ou plutôt à son simulacre. Demain, c’est simple... il n’y aura pas de troisième fois : à la moindre attaque, véritable ou pas, la flotte américaine riposte, ou les bombardiers anéantissent sur le champ Téhéran. Car dans l’écriture de ce mauvais scénario, plein de choses ne collent pas dans l’annonce du jour : la source même de l’information, sa crédibilité et jusqu’à l’info elle-même et son contenu. Rien n’indique que quelque chose se soit passé tel qu’on l’a décrit. On est en pleine fiction, en réalité. En pleine fabrication. En pleine propagande.
En premier la source de l’annonce. Présentée comme un fait de journalisme indépendant, elle est en fait l’œuvre d’un seul homme, lié à une agence très particulière : c’est Tony Capaccio, de l’agence Bloomberg qui est à l’origine de l’annonce. De même que Fox News avait embarqué sur des chars de l’armée US sillonnant à toute vitesse l’Irak de Saddam Hussein, l’agence Bloomberg a nommé Carpaccio son correspondant exclusif non pas sur place, dans le détroit d’Ormuz, mais... bien au chaud, au Pentagone. Endroit d’où est donc directement sortie l’annonce, car sur place, bien entendu, personne n’a vu l’ombre d’une vedette s’approcher d’un porte-avions US. Et personne n’a pensé à le vérifier. Encore moins à sortir le Pentax.
Aujourd’hui, donc, l’agence Bloomberg, du nom de son créateur devenu entre temps maire de New York (à la place de Giuliani), fait la pluie et le beau temps des marchés financiers qu’elle fournit en infos via ses écrans et ses abonnements passablement onéreux. "Bloomberg est le principal fournisseur mondial de données, informations et analyses financières. Le service BLOOMBERG PROFESSIONAL et les services médias de Bloomberg offrent des données économiques et financières en temps réel et archivées", indiquent inlassablement et avec insistance les dépliants publicitaires de la firme. A laquelle s’est ajoutée cette année une télévision : le réseau BLOOMBERG TELEVISION est, je cite, "le seul réseau de télévision financière et économique actif 24 heures sur 24, diffusé dans le monde entier dans sept langues à plus de 200 millions de foyers par le biais de onze chaînes". Bref l’agence au top du top. En août dernier, l’invité "exclusif" de Bloomberg TV était... le président géorgien Mikheil Saakashvili.
Un hasard, sans doute. L’homme y était présenté comme le "réformateur économique numéro un dans le monde". Un sorte de Super Sarkozy, en quelque sorte. Une présentation qui vire vite au dithyrambe commercial : "Sous Saakashvili, la Géorgie a abaissé les taxes à l’exportation et libéralisé les réglementations de fabrication pour attirer les investisseurs directs étrangers vers la région et contrer les effets de l’embargo commercial non déclaré de la Fédération de Russie." Bloomberg fait les news, et annonce que la Géorgie est un... excellent investissement pour tout bon capitaliste. Comme Bloomberg vit de ses onéreux abonnements des investisseurs potentiels en Géorgie, on pourrait y voir un conflit d’intérêts. Même pas : aux USA, le business est partout. Bien entendu, la chaîne est d’un apolitisme absolu : ne mélangeons pas haute finance et parti... républicain. Le 2 novembre dernier, Giuliani, champion avéré des républicains et ami de Bloomberg, fond à bras raccourcis sur... Barak Obama. Sujet de sa fureur : la prétendue "naïveté" d’Obama au sujet de... l’Iran. "Rudy Giuliani criticized Senator Barack Obama for saying that the US should hold talks with Iran. Obama is ’falling over himself, begging to negotiate’, said Giuliani. Obama is displaying ’a great deal of inexperience and is very, very naive.’" Sur Bloomberg TV, le ton est donné : on ne discute pas avec l’Iran... on l’attaque ou rien du tout. Il est vrai que Bloomberg venait de lancer le 24 mai dernier une nouvelle émission hebdomadaire d’une demi-heure en anglais, Middle East Money Focus, présentant, je cite, "des informations, analyses et perspectives sur la région du Moyen-Orient aux décideurs financiers du monde entier". Un événement aussitôt fêté par une réception au Fairmont Hotel Dubai aux Emirats Arabes Unis... avec dans la foulée une interview (publi-reportage !) du super champion de rallye Mohammed Bin Sulayem... un vrai inconnu par ici, mais légende paraît-il aux Emirats Arabes Unis. Un gars qui n’a pas fait beaucoup d’ombre à ce jour à notre Sebastien Loeb national, mais bon... si l’homme ne vous dit toujours rien, regardez du côté de Michael Jackson... Ou bien regardez les horreurs qu’il arrive à faire faire à Mercedes. On dit que l’argent permet tout, mais là il faut avouer...
Ce matin-là donc, Tony Capaccio, de l’agence Bloomberg, annonce à un monde éberlué que la prophétie de la répétition de l’attaque du Golfe du Tonkin a failli se faire, de peu. Sans la présence d’esprit d’un commandant de frégate US, c’était le début, pour sûr, du 3e conflit mondial. Oui, certes, mais ça ne colle toujours pas. Car à la lecture du communiqué émanant de Bloomberg, et donc directement du Pentagone, on s’aperçoit d’une chose : tout ce qu’on sait de cette attaque provient d’un message radio qu’aurait proféré, sur la fréquence d’écoute américaine, un des capitaines d’une des embarcations. Et en découvrant le message, difficile de ne pas s’esclaffer ou de ne pas sourire : "Je vais vous attaquer, je vais vous faire exploser dans quelques minutes." Encore un peu, et les Zéros auraient attaqué Pearl Harbour avec des kamikazes tenant des mégaphones à bout de bras, tous cockpits ouverts. C’est grotesque, tout bonnement. Evidemment, ce n’étaient pas n’importe quels dinghys : "Selon la chaîne américaine CNN, les navires iraniens, appartenant aux Gardiens de la Révolution, se sont approchés des navires américains et ont proféré des menaces par radio." Un message radio, par définition, une fois émis, ne laisse pas de traces. Enfin beaucoup moins qu’une torpille. En tout cas, ce sont bien ceux que W. Bush, il n’ y a pas si longtemps, en janvier 2007, avait si vivement vilipendé. Voilà qui tombe plutôt pile. Des Gardiens de la Révolution (ou Pasdarans) assimilés directement à des "terroristes". A appellation de terroriste, attaque de terroriste : on comprend mieux l’usage d’un dinghy contre un porte-avions. Nous, on trouvait ça disproportionné militairement. "Terroristement", voilà qui se tient... davantage. Pour mémoire, rappelons que c’étaient des Gardiens de la Révolution également qui avaient capturé des Anglais des forces spéciales au large des côtes iraniennes. Des Anglais qui étaient aussi en dinghy...
En réalité, notre homme, Tony Capaccio, n’est pas un total inconnu mais plutôt un habitué des lieux et des mises en garde. Le 10 novembre dernier, il alarmait tout le monde : "La Marine américaine, après six ans d’avertissements lancés par les
contrôleurs du Pentagone, n’a toujours pas de plan pour défendre ses
porte-avions contre un missile russe supersonique, telle est la
conclusion à laquelle parviennent les fonctionnaires du Département de
la Défense." Et de préciser ce qu’est le Sizzler, un missile chinois qui se termine par une torpille. Evidemment notre homme ressort de son placard habituel à fantômes "un fonctionnaire du Pentagone, s’exprimant à condition de préserver son
anonymat, déclare que la Russie a aussi proposé ce missile à l’Iran,
bien qu’il n’y ait aucune preuve qu’une vente ait eu lieu". Sans preuve aucune de source, mais faire peur c’est tellement simple...
Comme le "Bloomberg show" ne suffit pas vraiment à convaincre, dans la journée qui suit, la Navy US met alors en marche son staff de communication. Le lendemain même de l’opération, on a des "éclaircissements" grâce à l’American Forces Press Service et son serviteur zélé Jim Garamone. Le gars est un cas de figure intéressant comme photographe des armées. Toujours dans les bons coups, il semble. En septembre 2001, il n’est pas à Ormuz. Il est sur la pelouse du Pentagone à prendre des photos... celles de la fameuse Pentalawn. On peut se demander ce que fait ce jour-là devant le Pentagone un photographe assermenté du service de presse des Forces américaines, mais il s’en est tellement passé de vertes (de pelouses) et de pas mûres (d’histoires) que plus rien ne nous étonne ce jour-là. Il prend des photos plutôt embarrassantes d’ailleurs, où on voit beaucoup de personnels en uniforme ramasser au plus vite des morceaux compromettants pour la suite de l’histoire. On va finir par croire qu’on convoque Garamone quand il se passe un événement hyper important aux USA ou dans le monde. A Ormuz, le voilà plus en forme : à donner les noms des trois bateaux attaqués, trois frégates : l’USS Port Royal (qui vient de Pearl Harbor !), l’USS Hopper de Pearl Harbor aussi, et l’USS Ingraham (de NS Everett, Washington). Selon lui, les trois navires ont vu arriver cinq "high speed crafts" (des dinghys ?) qui se sont scindés en deux groupes qui ont très vite eu un comportement inquiétant : "they maneuvered aggressively in the direction of the U.S. ships". Selon lui toujours, c’est le commandant d’une des frégates, l’Ingraham, qui a appelé les Iraniens sur leur fréquence radio (et non l’inverse) pour s’entendre dire de ne pas s’approcher : "U.S. captains called on the radio and sounded the ships’ horns to warn the Iranians off, he said. ’The (U.S.) ships received a radio call that was threatening to our ships to the effect that they were closing our ships and that the U.S. ships would explode’". Juste après les Iraniens immergeant ce qui semble être des capteurs GPS magnétiques, présentés bien entendu comme des mines : "Subsequently, U.S. sailors observed two of the Iranian boats dropping objects in the water generally in the path of the USS Ingraham. ’These objects were white box-like objects that floated’" précise l’amiral. "Obviously the Ingraham passed by safely." L’article se terminant par un hommage appuyé aux marins US qui ont vaillamment résisté à ne pas tirer sur les Iraniens : "he admiral praised the U.S. ships’ crews, saying they stepped through procedures carefully, with good discipline and with due regard for all the factors. ’I was very proud of their performance and the training they received’". Comme quoi la Navy, c’est pas du Blackwater ! De l’interview, il en ressort même pas un incident, à peine un croisement, le coup des fausses mines devant sortir tout droit de l’imagination de Garamone... Bref, hier, à Ormuz, il ne s’est strictement rien passé de transcendental.
Une agence de presse qui travaille la main dans la main avec le Pentagone, et dont les intérêts économiques dans le secteur sont énormes, le Pentagone lui-même, un service de presse qui a sur place par miracle le photographe qui était présent en 2001 lors du crash supposé sur ce même Pentagone, mais qui ce jour-là ne prend pas une seule photo, une histoire à dormir debout de dinghys attaquant des frégates de 170 m de long.... ce soir, on a bien du mal à croire à l’incident du Tonkin bis. Ou les services secrets US ne savent plus nous raconter de belles histoires façon belles histoires de l’oncle Paul, ou nous-mêmes nous en avons tellement entendues que nous n’en croyons plus une seule, toujours est-il que cet incident sent à plein le "fake" complet. Le soir même encore, on apprenait que deux F-18 Hornet (un biplace et un monoplace) du porte-avions américain USS Harry Truman (protégé par les trois frégates citées) s’étaient écrasés en mer, sans faire de victimes, pas loin de l’incident. Une source qui n’est pas cette fois notre fameux Garamone indiquant que c’était pur hasard. "Cette source, qui s’exprimait sous couvert d’anonymat, a souligné qu’il n’y avait ’aucun lien’ entre cet accident et l’incident naval survenu hier entre des vedettes iraniennes et des navires de guerre américains dans le détroit d’Ormuz." Ouf, on respire. Au final, on en conclut que hier, en définitive, au pays du pétrole, on a eu... une attaque bidon. La prochaine...
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Réactions à cet article
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 8 janvier 2008 10:59
Vous résumez vous même votre article par :
" Ouf, on respire. Au final, on en conclut que hier, en définitive, au pays du pétrole, on a eu...une attaque bidon. La prochaine... "
Bref,vous avez écrit pour ne rien dire ! Ouf
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Par Terran (xxx.xxx.xxx.166) 8 janvier 2008 11:07
Et comme d’habitude, nos médias de masse tous en coeur, reprennent l’"informatoxiquation" tous en coeur sans jamais rien approfondir. Le messie à parlé, le messie à raison...
Pfff Les médias de masse me dégoutent.
Qui peu objectivement croire a de telles déclarations, des Lermas peut-être...
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.96) 8 janvier 2008 14:09
Et ce matin, C.Rice, demande officiellement à l’Iran de cesser ses provocations. Les pièces du "jeu" se positionnent pour la suite de la partie.
Effectivement, tout se met en place pour créer un incident/prétexte, qui servira à justifier la guerre à l’Iran. On ne peut pas reprocher aux "neocons" de ne pas être inventifs et persévérants. Après leur désillusion, suite à l’annonce de leurs propres services secrets de l’absence de projet nucléaire Iranien, il fallait trouver autre chose... Cette "attaque fantôme" vise surtout à démontrer, aux yeux de leur opinion publique, sinon du reste du monte, la duplicité de l’Iran. Cela servira pour la suite du "jeu".
La prochaine "attaque", ou la suivante, amènera sans doute explosions et victimes. Et le tour est joué. Dans 30 ans, les chercheurs et historiens se demanderont à nouveau comment a commencé cette guerre, quels sont les faits exacts...
Trop tard, tout bénéfice pour les marchands de canon ... Sans compter plus de restrictions dans les libertés individuelles, davantage de contrôle sur les citoyens, sous l’éternel prétexte du terrorisme.
L’"Empire" place ses pions et étend ses tentacules sur le reste du monde...
Comme toujours.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.199) 8 janvier 2008 11:32
"Bref,vous avez écrit pour ne rien dire ! Ouf"... si lerma considère que c’est nul, on peut lire...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.199) 8 janvier 2008 11:55
Lerma : c’est la prochaine dont on parle dans cet article, pas le fake d’hier... à la prochaine, vous rigolerez moins... ce matin c’est kiki enfonce le clou ? Condolezza Rice bien sûr ! http://www.lemonde.fr/web/depeches/... Le pentagone fabrique ses propres interventions et assure le service après vente : génial, non ?
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Par morice (xxx.xxx.xxx.199) 8 janvier 2008 12:15
news du jour : "Un commandant de la force navale des Gardiens, Alireza Tangsiri, a parlé mardi d’une "procédure ordinaire d’identification" des navires en question, selon l’agence Mehr.Et une source anonyme au sein de ce corps d’élite a assuré selon la télévision iranienne mardi "qu’aucun message menaçant n’avait été transmis" aux bâtiments américains". C’est vrai qu’on a à faire attention, dans le coin. Y’a un méchant violent précédent... d’un commandant de croiseur (L’USS Vincennes) qui se mélange les pinceaux dans l’identification d’avion... http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/... http://www.liveleak.com/view?i=2bf_... http://www.fair.org/index.php?page=1527 Résultat : 290 morts, dont 66 enfants. C’était il y a vingt ans... à leur retour aux USA, les marins du Vincennes furent tous décorés.. Le Vincennes est de la classe Ticonderoga... http://www.navybuddies.com/cg/cg47c... Il y en a 27 de construits, et les deux premiers cités dans mon article, le Port Royal et l’USS Hopper sont des clones du Vincennes... étrange réminiscence, non ? Il ne fait pas bon survoler Ormuz, en ce moment...
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Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.18) 8 janvier 2008 12:25
Morice, le prix du pétrole a augmententé de 50 cents après cette annonce, n’il y aurait-il pas dans le coup un certain Capitaine Baril ?
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Par morice (xxx.xxx.xxx.199) 8 janvier 2008 12:26
Toute la duplicité de la CIA (Gates) ici en clair : http://www.lemonde.fr/web/article/0... "Cela nous rappelle à quel point le gouvernement installé à Téhéran est imprévisible", a déclaré Robert Gates. De l’autre côté, ça donne : Une "source informée" au sein de la force navale des gardiens de la révolution a également déclaré qu’il s’était agi d’"un contact ordinaire" entre navires iraniens et américains, précisant que les pasdarans avaient simplement demandé "comme d’habitude" à trois navires américains de s’identifier, ce qu’ils ont fait avant de poursuivre leur route. On a donc bien une affaire ordinaire montée en épingle : les SEULS à avoir dit que les iraniens avaient "menacé"... sont les américains, sans montrer de preuves de ce qu"ils ont clamé... le clash est bien une fabrication !
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Par morice (xxx.xxx.xxx.199) 8 janvier 2008 12:29
Bien vu M’sieur Dugué : je l’avais noté mais j’ai perdu mes notes à deux heures du mat, heure à laquelle j’ai posté le bidule. Heureusement que vous veillez... !! Cette histoire sent le fake de partout... On va en reprendre des tranches de fake, je le sens... c’est mon petit doigt qui le dit...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.199) 8 janvier 2008 12:38
Jacob, le "leur rôle en tant que leader du monde libre ? ? ?" nous prépare une attaque. Vous savez lire ou pas ? On dirait pas... Piqûre de rappel pour notre ami de retour des fêtes : http://tokborni.blogspot.com/2007/0...
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.72) 8 janvier 2008 13:11
Jacob : "PROPAGANDE !!!"
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Maintenant que vous avez conjuré le sort, dormez bien.
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Par Redj (xxx.xxx.xxx.129) 8 janvier 2008 13:37
"Les élections approchent aux USA...profitez en pour prendre une grande leçon de DEMOCRATIE !!!"
==> Lorsqu’on voit comment se sont déroulées les 2 dernières elections aux US, au niveau du comptage des votes, je ne suis pas certain qu’ils nous donnent une leçon de DEMOCRATIE !!
A moins que ce soit votre vision de la démocratie ?
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Par Jean TAFAZZOLI (xxx.xxx.xxx.42) 8 janvier 2008 14:33
Bein voyons... Sarko et leçon de démocratie dans un même paragraphe... je vais mourir de rire :) JACOB, votre manière de défendre les intérêts sionnsites de manière si jusqu’au-boutiste n’a fait que se retourner conter vous. Prendre les gens pour des c... comme vous le faîtes, c’est exactement ce que la France reproche aux USA.
A bonne entendeur.
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Par Jean TAFAZZOLI (xxx.xxx.xxx.42) 8 janvier 2008 14:46
@ l’auteur
Autant je trouve votre article sur la "probable" arrivée du iComputer d’Apple naïve, autant je me délecte de cet article sur l’Iran.
Malheureusement, je crains fort que des voix comme la vôtre ou la mienne ne soient moins entendues ici-bas que celles de personnages tels que Jacob et ses accolytes, ou la propagande américano-sionniste sauce new-yorkaise que nous livrent les médias depuis le début de la "crise" IRAN/USA.
Des fois je me dis... allez, qu’ils attaquent donc, que je puisse enfin voir des GIs de 20 ans se faire ridiculiser par de "vrais" soldats aguerris. Qu’ils attaquent, que je vois combien de navires US couleront dans la mer d’Oman. Qu’ils attaquent, qu’on voit enfin l’Iran s’offrir le luxe de nous débarasser du problème sionniste une fois pour toutes, de fermer les vannes du pétrole et du gaz au monde. Qu’ils attaquent, juste pour voir la réaction de Poutine et de la Chine. Allez quoi, depuis que je crie "paix", on me traîte de terroriste, alors autant que je crie "mort aux USA", peut-être qu’on m’écoutera enfin ?
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.162) 8 janvier 2008 15:47
jacob
"Les élections approchent aux USA...profitez en pour prendre une grande leçon de DEMOCRATIE !!!"
J’en rajoute. On entend quasi quotidiennement les commentaires sur le trésor de guerre des candidats, qui le donne, ce qu’ils attendent en contrepartie...... et évidemment, le plus richement doté s’offre plus de spots publicitaires, des super conseillers en propagande et a une longueur d’avance !
C’est ça la démocratie ? Pour les benêts oui !
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 8 janvier 2008 15:48
profitez en pour prendre une grande leçon de DEMOCRATIE !!!
Totalement mort de rire. Vous savez que pour une démocratie, il faut que les votes soient comptés et c’est celui qui a la majorité qui l’emporte, pas celui qui a un frangin sénateur de Floride...
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.96) 8 janvier 2008 14:12
Et comme toujours, Jacob vient pourrir un fil de discussion avec ses déclarations limite débilité ...
Quand agira t-on contre les trolls sur AgoraVox ?
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Par Yannick J. (xxx.xxx.xxx.226) 8 janvier 2008 14:39
l’incident ne s’est pas produit au canada mais au large du portugal vers 1991... mais dans les grandes lignes il est totalement véridique... cela dit à quand les navires spéciaux pour faire bouger le littoral et laisser passer la flotte américaine là ou elle veut ?.......
pathétique d’arrogance...
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Par Vilain petit canard (xxx.xxx.xxx.249) 8 janvier 2008 14:42
Très inquiétant et très convaincant, votre article... Ça sent le roussi.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 14:43
Merci "Magic buster.".. elle est pitoyable mais véridique, l’histoire, merci de la rappeler : c’est du même tonnneau ce qui vient d’être dit et fait. Jacob "Je sais, ça fait mal de constater que les peuples qui aspirent à la liberté en appellent aux states"... euh, si vous parlez de la Georgie, entièrement d’accord... on vous expliquera un jour quand vous serez grand qui y était l’observateur US des dernières élections.... un gars de l’USAID, une organisation humanitaire... à part que le gars, au Viet-Nam était pilote de C-119... Vous connaissez le flying boxcar ? Et le "Gunship" ? ouah, ça me ravit : j ’adore l’aviation... L’humanitaire et les mitrailleuses à barillet, ça me semble cohérent...aux USA, non ? Qu’en pensez-vous ? Le jour où vous vous rendrez compte de votre inconmmensurable bêtise, la moitié de la planète aura disparu. A espérer que vous serez dans la seconde... pour vous, s’entend bien.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 14:54
Eduquons Jacob (ce n’est pas une injure, désolé) :
http://www.gwu.edu/ nsarchiv/NSAEBB...
http://www.moonofalabama.org/2008/0...
http://www.prisonplanet.com/article...et notre vas-y Paul habituel :
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Par alberto (xxx.xxx.xxx.113) 8 janvier 2008 15:03
Cest vrai qu’après avoir entendu les peroquets de mes médias habituels répéter l’info, je m’attendais à voir quelques images de l’évènement (car il y a toujours un enlisted avec un portable) : rien ni à la télé, ni sur le net ! D’accord avec vous Morice, ça sent bien l’enfumage c’t’affaire...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 15:11
Franchement, vous ne faites aucun effort, Alberto... toute l’opération a été filmée et est déjà sur Internet : http://fr.youtube.com/watch?v=mpGMH...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 15:18
Ah ben me voilà plus tout seul.. même le Figaro s’y met : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 15:29
La télé US en parle : vieilles images s’archive de destroyers amarrés aux USA, présentateur en forme de Pujadas croisé avec Davis Douillet, sous amphés, l’inévitable spécialiste de l’armement deux fois plus grand que le présentateur, images du batîment du secretariat d’état, et au final un beau lancé de croiseur Aegis... nickel !! http://www.liveleak.com/view?i=e76_... Y’a des jours où on regrette déjà les Powerpoint de Colin Powell : ça paraît moins... faux (sic).
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Par alberto (xxx.xxx.xxx.113) 8 janvier 2008 15:31
Oui, Morice, mais que le Figaro démente : c’est pas bon du tout ça, du coup ça pourrait relancer l’affaire !
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Par Chichile (xxx.xxx.xxx.45) 8 janvier 2008 15:47
Alberto, le Figaro rapporte le démenti iranien, mais ne dément pas l’information en elle même, la nuance est de taille.
Attendons les développements, sachant que je me suis fait deux réflexions hier soir, en entendant la nouvelle :
tiens, ça rappelle le Tonkin
tiens, on aura un article du comité Morice demain, yummi-yum
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 8 janvier 2008 15:34
Merci Morice, pour cette autre voix que nos médias vendus au rabais (normal c’est les soldes). Une news détachée de tout contexte et de toute preuve ou explication ce matin sur canal+. Ah ça, pour blablater sur la vie privée de l’autre péquenot, y a du monde. Mais pour de la vrai information, plus personne. Restons vigilants aux diverses "vérités", restons critiques tant que nous n’aurons ni confirmation ni preuve TANGIBLE (et pas une photo flou d’un pauvre camion prise depuis un satellite, suivez mon regard). N’oublions pas le barratin et les motifs bidons qu’on nous sert à chaque repas depuis des décennies. J’hallucine de voir encore C. Rice faire la maman qui gronde ses enfants qui n’ont pas été sages. Comment peut-elle continuer à occuper son poste après toutes les douches qu’elle a ramassé ?
Dédicace aux 2 sourds, muets, aveugles - Lerma et Jacob - qui nous régalent encore de leurs commentaires inutiles mais ô combien marrants (bien que vous ne vous soyez pas trop foulé Lerma ; serait-ce un manque de mémoire vive pour le générateur de commentaire aléatoire ?).
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Par goc (xxx.xxx.xxx.29) 8 janvier 2008 15:47
curieusement cela me rappel un article que j’ai lu sur un site internet (contre-info ou dedefense.org, je ne me souviens plus)
dans cet article, on expliquait que le gvt americain etait pret a sacrifier la 5eme flotte (vieillissante) afin d’avoir un pretexte pour detruire l’Iran
En cela cet article faisait le parallèle entre Ormuz et pearl harbour (ou "on" avait sacrifié egalement plusieurs navires vieillots pour trouver le pretexte)
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 15:48
Bon d’accord, c’était pas des dinghys.. on a retrouvé une photo des bateaux dangereux attaquant les Frégates de 170 m.. regardez bien, c’est en bas de l’écran.. http://www.liveleak.com/view?i=86d_... Même chez les douanes françaises, c’est plus gros
:
http://www.ecologie.gouv.fr/emeddia...-
Par Malraux (xxx.xxx.xxx.49) 8 janvier 2008 18:56
Et ceux qui ont attaqué l’USS COLE en 2000 ils étaient sur un porte-avion ? 17 morts, 11 blessés graves et 26 blessés légers.
Attaque revendiquée par Ben Laden. les coupables ont tous été identifiés. Certains sont à Guantanamo, d’autres au Yemen.
Faut arrêter la parano des fois et voir où sont les vrais dangers.
A propos du danger des attaques maritimes dans des endroits comme le détroit d’Ormuz ou celui de Malacca : http://www.checkpoint-online.ch/Che...
C’est le site de l’armée suisse. Plus neutre tu meurs..
Que l’Iran feigne d’attaquer deux bateaux américains dans le détroit d’Ormuz et tente d’aggraver la tension dans la région la veille du voyage au Moyen Orient de Georges Bush, ça n’est certainement pas un hasard, pas plus que l’intensification des tirs de roquettes sur Ashqelon ou les premiers tirs de roquettes du hezbollah sur le nord d’Israel depuis des mois.
Oui, il y a à l’évidence une volonté coordonnée de saboter le voyage de Bush au Moyen Orient, mais elle ne vient certainement pas des Etats unis
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 19:02
Malraux ;"Que l’Iran feigne d’attaquer deux bateaux américains dans le détroit d’Ormuz" ils n’ont rien feint du tout !! regardez les dépêches !! les signes d’attaque ont été inventés..et ça tombe bien, ça rappelle parfaitement l’affaire du Cole aux américains, que croyez vous donc ? Lisez les infos, regardez d’où viennent les infos et à quoi elles servent et à qui, au lieu de répéter la propagande de Rice !
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 9 janvier 2008 09:59
Et ceux qui ont attaqué l’USS COLE en 2000 ils étaient sur un porte-avion ? 17 morts, 11 blessés graves et 26 blessés légers. Attaque revendiquée par Ben Laden. les coupables ont tous été identifiés. Certains sont à Guantanamo, d’autres au Yemen.
Je ne vois pas en quoi cette attaque là est liée à l’Iran. Vous parlez de Ben Laden, ici on parle de l’Iran. Il n’y a pas de preuve à ce jour de liens entre Al Qaida et l’Iran que je sache. Ou alors je manque d’info. Si vous avez un lien ou qq chose dans le genre, ça m’intéresse. Par contre il y en a entre Ben Laden et la CIA...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 10:14
"Et ceux qui ont attaqué l’USS COLE en 2000 ils étaient sur un porte-avion" dit Nobody Knows... oui, et c’est bien parce qu’il ya a eu ce précédent que les services de Bush insistent sur les "petits bateaux rapides". "Je ne vois pas en quoi cette attaque là est liée à l’Iran." ce n’est pas moi qui le dit ,ce sont les services de Bush. On voit mal AiQuaida dans cette histoire autrement que comme un coup de la CIA, puiqu’on sait les liens entre celle ci et Ben Laden. Dans ce sens, l’hsitoire aurait la même valeur qu’une vidéo de Ben Laden... qui a servi à chaque fois à Bush quand il était en difficulté. Reste une autre solution : Bush est au proche orient en ce moment, et notamment en israel. On verrait bien le Mossad se charger d’une opération de déstabilisation pareille, c’est exactement dans ses cordes...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 15:50
Exact, Goc, y’a un mec qui avait dit la même chose ici : http://www.agoravox.fr/article.php3...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.215) 8 janvier 2008 16:03
Au Figaro, y -z-ont trouvé encore plus petit comme modèle : http://www.lefigaro.fr/internationa... Encore un ou deux jours et on va apprendre qu’ils étaient en pédalo avec des pistlolets à eau... Effrayant, non ?
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.88) 8 janvier 2008 18:20
J’ai l’impression que l’on accorde plus de crédit aux informations en provenance de Téhéran qu’à celles venant des USA
Attitude de pros du complot aux œillères disproportionnées.
Que les iraniens soient venus gonfler les portes avions US ne m’étonnerait guère. Peut être aurait-ils appréciés que les cow boys coule une ou eux vedettes, histoire de dénoncer devant le monde l’agressivité US
Amadinejad et Bush se valent bien au niveau allumage de neurone par la bêtise et la duplicité. En plus chacun alimente l’autre et les benêts marchent à plein pot
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 18:51
Mr Garrotté, alias drzz (car comme par hasard le site du dénommé présente aujourd’hui le même contenu, vous êtes démasqué depuis longtemps !), votre arguentaire suinte de partout vos positions neo-cons étalées en long et en large sur le net. Bhutto a autant été tuée par un islamiste que Kennedy par Oswald seul. Même Scotland Yard le dit déjà à demi-mots. Votre fameuse historienne, Giselle Littmanne (c’est son vrai nom) vaut pas un kopeck. Elle a passé son temps et sa vie à être partisane et à étaler ses origines juives, elle partage entièrement le concept de "choc des civilisations" dont on connait l’origine et le rôle dans la politique de Bush. Expulsée d’égypte en 1957, elle ne l’a jamais digéré et se répand depuis des années en textes et conférences haineuses envers ceux qui l’ont fichu dehors. Votre Senocak ne vaut guère mieux il a osé écrire "La terreur vient du coeur même de l’Islam", reflètant sa grande méconnaissance de la religion. Chercher dans le Coran seul l’origine des maux actuels est une erreur grave que vous répétez à tue-tête, sans rien vérifier de son contenu, confondant les sectes et les religions. Derrière tout ça, un bon vieux RACISME ordinaire, celui qui se cache derrière la défense d’un occident hypothétique, plutôt blond avec des yeux plutôt..bleus. Vous m’excuserez, drzz, mais on déjà failli donner en 40, inutile d’essayer de nous refourguer ici votre nazisme latent mal digéré. Restez neo-con si ça vous chante, mais ne tentez pas d’abuser la crédulité de certains. Je serais toujours sur votre chemin pour dénoncer vos propos ineptes et votre prose raciste. Passez donc votre chemin, svp. C’est bizarre, dans votre site pas un mot sur la mort de Ben Laden : c’est vrai ça, qu’allez vous donc devenir sans votre épouvantail ? Sans votre colifichet à attirer les mouches anti-islamistes ? Bizarre, cette attitude, mr drzz... Il ne vous manque pas trop, en ce moment, votre mort vivant si pratique ??? Vous comptez en parler un jour, de votre zombie à attiser la guerre ??? de votre momie bushienne ? Ou sur le sujet vous comptez faire... le mort ???
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.92) 8 janvier 2008 20:13
Morice , tu as du flair...Pas trés futé notre moine Bushiste-intégriste-sioniste :
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 20:47
Zen : garotté c’est drzz. Rien d’autre... toute l’intelligence du mec dans son premier clip : http://www.dailymotion.com/video/x3... Difficile de faire pire !!!... la CIA qui se filme elle-même à Baghdad, une musique de décérébré, des slogans ineptes et au final... un fatras grave. Enfin, il vaut mieux le voir pour le croire... au cas où il reviendrai ici tenter de nous vendre ses salades "philo-sionistes", comme il le dit lui même partout.. sur le site de drzz, outre la pseudo historienne égyptienne citée, aujourd’hui la part belle est faite à Laurie MYLROIE... si vous ne savez pas qui c’est.. la fêlée qui a crié partout que Saddam Hussein était derrière les attentats du WTC de 1993. Selon elle c’est Ramzi Ahmad Yousef qui aurait préparé des explosifs pour ce faire. YOusef avait selon elle emprunté un passeport au nom de Abdul Basit, qui aurait vécu au Koweit et y serait mort pendant l’invasion irakienne. Selon elle, les deux hommes faisaint 4 pouces de différence en taille. Jusqu’au jour ou un article démontre que Basit et Yousef ne font qu’un, et que chez Mylroie la tendance à l’invention est forte... le hic, c’est que c’est elle qui fut écoutée par Rihard Perle pour glisser dans l’oreille de Bush qu’il fallait attaquer Saddam Hussein. Les neo-cons ne s’embarassent pas avec la vérité..Notre homme non plus.
La référence anti Mylroie :
http://www.washingtonmonthly.com/fe... -
Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 20:50
Reymo, si tu continues je ressors ton bulletin ou j’avais mis "passe l’hiver tranquillement au chaud en attendant des notes meilleures".
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 18:52
Ah, Jacob est rentré de vacances à ce qu’on voit ; Euh, vous en reprenez quand, cher ami ?
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 18:54
Gilles, soyez objectif "J’ai l’impression que l’on accorde plus de crédit aux informations en provenance de Téhéran qu’à celles venant des USA"... depuis avant hier, on a eu PLUS d’infos de l’iran que des USA ? Vous rigolez ou quoi ?
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 18:58
KORMIN : "Pourquoi le régime iranien semble confirmer l’incident en disant que de tels choses sont "courantes" dans le détroit d’Ormuz ?" .. parce que c’est vrai, car la frontière est... floue, pas bien définie, c’est en mer, la preuve avec les forces spéciales anglaises.. donc régulièrement ça se frotte... euh surtout depuis que c’es plein de gros bateaux au large des côtes iraniennes... car on oublie peut être de dire une chose : que fichent donc ces porte-avions , ces croiseurs et ces sous-marins US à cet endroit ? Du cabotage ? des vacances à la mer ?
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.162) 9 janvier 2008 09:53
Morice
"Gilles, soyez objectif "J’ai l’impression que l’on accorde plus de crédit aux informations en provenance de Téhéran qu’à celles venant des USA"... depuis avant hier, on a eu PLUS d’infos de l’iran que des USA ? Vous rigolez ou quoi ?"
Non, je voulais dire que l’article et beaucoup de commentaires tendent à démonter la version US, supposant une vaste manipulation, tout en la justifiant en s’appuyant sur la version iranienne.....supposée honnête.
Pourtant, les iraniens pourraient tout aussi bien dire n’importe quoi. Ils pourraient aussi avoir vraiment été à l’origine de l’incident, ça ne m’étonnerait guère.
En fait, cette histoire est simplement un petit incident à la mord moi le noeud (genre les bateaux se sont juste croisé par hasard) que chaque camp instrumentalise pour gagner quelques points chez ses partisans... et ça marche, preuve !
Prendre un peu de recul avant de prendre parti et sortir scoop sur un nouveau complot ne ferait pas de mal !
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Par Kormin (xxx.xxx.xxx.130) 8 janvier 2008 18:53
Admettons que c’est du chiqué, ce qui est en effet probable.
Pourquoi le régime iranien semble confirmer l’incident en disant que de tels choses sont "courantes" dans le détroit d’Ormuz ?
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Par Kormin (xxx.xxx.xxx.130) 8 janvier 2008 18:59
Oooups, je retire. Viens de voir le démenti iranien.
En effet, ça sent pas net cette histoire.
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.96) 8 janvier 2008 18:56
Ah, on est mal, voici constituée "l’alliance sacrée", Garroté/Jacob ...
GUERRE ! GUERRE ! .... Sus aux mécréants...
Vous êtes pitoyables de haine et de jusqu’auboutisme, bien à l’abri derrière vos certitudes nées du fanatisme aveugle ...
Avec ces deux "zigomars" et leurs acolytes, l’avenir est plutôt mal engagé ...
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.96) 8 janvier 2008 22:09
Ca y est, les fanatiques, "prennent le controle" d’Agoravox, sans doute en multipliant les pseudos pour inonder de leurs votes négatifs, je réédite donc mon post.
Ah, on est mal, voici constituée "l’alliance sacrée", Garroté/Jacob ...
GUERRE ! GUERRE ! .... Sus aux mécréants...
Vous êtes pitoyables de haine et de jusqu’auboutisme, bien à l’abri derrière vos certitudes nées du fanatisme aveugle ...
Avec ces deux "zigomars" et leurs acolytes, l’avenir est plutôt mal engagé ...
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 9 janvier 2008 11:21
Ok Jacob, vous êtes un pacifiste qui arbore une photo de champignon atomique comme avatar. L’école coranique - bien que très douée dans ce domaine (puisque constituée d’hommes) - n’a pas le monopole de la violence. Stop l’hypocrisie.
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Par Reymo (xxx.xxx.xxx.189) 8 janvier 2008 20:26
Salut morice,
Vous avez du avoir de sacrément bon élèves pour avoir l’esprit si vif et si pertinent !!!!
Humour !!!
merci morice merci morice merci !!!
A la j’en fais peut etre un peu trop !!!! Quoique ???
Ah oui , au fait "Mort au Cons" !!! Meme "Néo"
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Par Selmi (xxx.xxx.xxx.45) 8 janvier 2008 20:52
Encore du copier-coller je finirai bien par trouver où tu puises tes réserves.Je ne commente jamais ce genre d’articles.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 20:57
Selmi, saches qu’à côté l’OPEP c’est une mare à canards. "Encore du copier-coller je finirai bien par trouver où tu puises tes réserves"... cherches toujours, t’as le temps. T’échines pas à commenter non plus, c’est trop compliqué, y’a de la géo..
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 8 janvier 2008 21:15
Bon ça y est, Bush vient enfin de terminer sa sieste. Personne n’avait osé le déranger depuis dimanche : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...
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Par yvesduc (xxx.xxx.xxx.4) 8 janvier 2008 21:34
Merci à l’auteur pour cet article. Espérons que cette manipulation, si c’en est bien une, ne soit qu’un calcul électoral et ne cache pas un mauvais coup de la part des néo-conservateurs ! Ce sont en effet les primaires, en ce moment, aux USA...
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Par Xerxès (xxx.xxx.xxx.153) 8 janvier 2008 21:56
@Morice
Je vous félicite pour votre article élucidant l’intox...Rien de surprenant pour tous ceux qui connaissent l’ignominie de l’Empire Etats-Unien.
Bravo pour votre patience et rigueur habituel à combattre les vipères Ultra-Sionistes sur Agora.
Bien à vous
Xerxès
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.96) 8 janvier 2008 22:14
Oui, les "craignos" sont en train de multiplier les votes négatifs pour faire passer leur message de haine...
Le fanatisme est un manière particulière de percevoir les choses. Seule, leur réalité existe, le reste n’apparait même pas à leurs yeux. Les arguments, même de bon sens et pesés, ne les atteignent pas... Ca n’existe pas.
Inutile donc, d’argumenter, il faut tout faire pour se préserver d’eux ...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 01:50
Y’a du neuf : selon Bush, les marins US ont fait une vidéo : http://fr.news.yahoo.com/ap/2008010...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 01:57
On a la vidéo "officielle"... là voilà : http://www.msnbc.msn.com/id/2113454... Les petites vedettes iraniennes passent derrière la Frégate, mais on a aucun son ni aucune séquence vocale comme celle annoncée par Bush... on voit mal d’ailleurs à cette vitesse un gars en train de parler, même avec un micro... Du flan complet, c’est bien ce qu’on disait.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 02:07
Et une deuxième même , avec les VOIX des "assaillants".. en anglais, sur un ton bizarre, très lent... Bref, ça sent bien le fake... http://www.msnbc.msn.com/id/2113454... Sur les séquences, on ne voit pas les bateaux "bleus" près du destroyer, et le ciel n’est pas pareil lors des différentes séquences... comme si on avait filmé des vedettes une autre fois et remonté ici dans la même séquence. Il y a eu montage, mais le mieux c’est la voix.. si ça c’est pas fabriqué !!!
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 02:19
Dernier détail : selon les premières dépêches, les vedettes auraient dispôsé des mines devant les bateaux US, puisque l’amiral interviewé parle de les "éviter" ou de "passer dessus".. or là va falloir qu’on m’explique comment des bateaux à l’arrière d’une Frégate peuvent balancer des choses devant...étonnant, non ?
Ils étaient 5 bateaux selon la dépêche, ils ne sont déjà plus que 3 dans le commentaire de la vidéo.
La deuxième phrase de menace est incompréhensible et ne prononce pas du tout les sur-titres de l’écran "je vais vous exploser".
Acune arme n’est visible sur les vedettes bleues qui ressemblent plus à des vedettes rapides de trafiquants de drogue qu’à des navires militaires : depuis quand les bateaux miltaires sont bleus couleur flashy ? Les occupants on des gilets de sauvetage oranges visibles : depuis quand les militaires s’habillent comme des marins ordinaires ?
Bref, rien ne cloche correctement dans ces vidéos..
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 09:34
Encore une vidéo ce matin : http://tempsreel.nouvelobs.com/actu... On s’aperçoit là que celles montrèes à la télé sont des maontages, puisque ce ne sont pas les mêmes bateaux. Le son semble davantage encore trafiqué. Or la "menace" on le répète, a été faite par radio...
Ils auront du mal à nous faire croire qu’il s’agissait d’une menace réelle. -
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.162) 9 janvier 2008 10:05
Alin, je ne crois pas un seul instant à cette guerre que tout le monde ici semble attendre avec impatience, ne serait-ce que pour confirmer leurs thèses.
Si je me trompe, se serait la guerre la plus mal préparée de l’histoire au niveau propagande ; les américains nous ont habitué à plus subtil (sauf pour l’Iraq, faut reconnaitre)
Je doute très très fortement que les citoyens américains la soutiennent cette guerre, et ce même si on leur bourre le mou 24 heure sur 24. Trop cher, surtout en période de ralentissement économique et de déficit budgétaire hallucinant, déjà des milliers de victimes US dans les autres guerres, difficulté de recrutement.
Bush est largement décrédibilisé pour ses mensonges, et surtout, pour son incapacité à gagner les deux guerres en cours. Alors le suivre pour une troisième......pffff
L’armée américaine n’a aussi plus assez de moyens techniques pour déclencher un nouveau front, surtout dans un pays vaste comme l’Iran dans lequel il n’aura que très peu de soutient local
La seule possibilité serait des bombardements...mais pourquoi faire ? Tout le monde sait que c’est cher, pas très utile à moins de raser totalement le pays et provoquer des millions de morts civils. Niveau image se serait la catastrophe avec à la clé l’hallali contre les USA et leurs intérêts.
Même si Bush en a rêvé de cette guerre, y aller maintenant serait presque du suicide pour les USA. Parmi les généraux, dont un gros paquet hostile à cette politique guerrière Bushienne, il y en aura bien quelques-uns pour l’empêcher
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 10:33
Alin, l’origine du texte sur la vulnérabilité au Silkworm ou autre Sizzler est encore de notre ami Tony Capaccio, qui fait office de porte parole des idées du clan Bush, en fait. Ou comment faire passer des idées pour mieux mettre après les gens au pied du mur...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 09:55
Alin, Mon article ne visait qu’à relativiser un incident, car la façon de le présenter aurait pu avoir de bien plus graves conséquences connaissant l’hsitorique US et la manipulation du Golfe du Tonkin.
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Par E-fred (xxx.xxx.xxx.18) 9 janvier 2008 10:18
C’est sûr,Moris, pour de l’intox, c’est de l’intox. La "voix menaçante"est passée au ralentit( ceux qui fant un peu de bidouillage son le remarquent de suite) et je suis surpris du calme des équipages américains, alors que des navires se sont réellement fait attaquer . Généralement, ils auraient arrosés au minigun, envoyé quelque missiles pour ensuite aller voir de près. Mais là, à part filmer mollement des bateaux qui font une course et qui s’amusent à les narguer.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 10:28
Ou les bateaux sont du Mossad, où ils viennent des cales de celui-là... http://www.mondialisation.ca/index.... http://kr.blog.yahoo.com/shinecomme...
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Par morice (xxx.xxx.xxx.201) 9 janvier 2008 10:22
Gilles "Je doute très très fortement que les citoyens américains la soutiennent cette guerre" ça fait bien longtemps que Bush n’a plus de soutien, et qu’il n’en a plus besoin... "L’armée américaine n’a aussi plus assez de moyens techniques pour déclencher un nouveau front," financièrement, en effet ça devient juste. A moins de rafler tout le moyen orient... "Parmi les généraux, dont un gros paquet hostile à cette politique guerrière Bushienne, il y en aura bien quelques-uns pour l’empêcher" oui, mais n’oublions pas les faucons US et leur immiscion dans le gouvernement et dans l’armée.
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Par E-fred (xxx.xxx.xxx.18) 9 janvier 2008 10:30
Ca se pourrait bien Moris.
Le débat se faisait déjà il y a un an. ChiChi visionnaire ? http://www.pressafrique.com/m416.html
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