- samedi 26 mai 2012
Bayrou envoyé au tapis par Copé
Les émissions d’Arlette Chabot semblaient devenues ternes mais pour une fois, j’ai quelque peu zappé pour m’enquérir de ce qui s’y passe. François Bayrou passé au crible. Le début de l’émission m’a paru quelconque, avec une Chabot cherchant à la jouer poil à gratter, posant des questions sans grand intérêt, mais pugnace, pour bien afficher la pugnacité et la détermination du service public.
Au final, le résultat a paru poussif, et quelque peu formaté et fabriqué, avec des séances et des questions convenues, comme celles sur le vaudeville se jouant entre le PS et le Modem. Mme Chabot tentait bien de faire sortir un grain de sel de Bayrou et telle une diva face au divan, se prenant pour Chapier, elle tenait à faire avouer l’inimitié tenace et ancienne entre le chef du Modem et le chef de l’Etat. Mais hélas, les Français connaissent ce petit détail et franchement, ça n’apporte rien, sauf éclairer l’œil lubrique de Chabot, énerver Bayrou s’efforçant d’évacuer cette question en accentuant son leitmotiv décliné depuis des semaines. Bayrou n’aime pas ce que Sarkozy fait de la France. Oui mais la France se laisse-t-elle faire et si oui, n’est-ce pas le signe d’une société civile qui se ramollit ? Non sans quelques mouvements sociaux mais avec le spectre d’une insurrection à la grecque.
Les déclarations d’humeur de Bayrou devenaient ennuyeuses. Une pause s’imposa. Puis arriva Jean-François Copé. Et là, un vrai duel. Je ne parle pas de conversation politique mais d’un véritable duel politique, de ceux qui positionnent les pointures en éliminant les « tocards ». Et ma foi, Bayrou m’est apparu vraiment comme déclassé face à un Copé altier, sûr de lui et conquérant et même, je dois avouer, convaincant sur quelques sujets. Le débat sur France Télévision fut très révélateur de quelques intuitions sur le savoir parler de Copé. Et ce soir, il n’y avait pas photo. Le petit Copé de l’ombre, pièce rapportée d’un ancien gouvernement sous Chirac, est devenu une personnalité affirmée, déterminée, imprégnée d’aisance et de connaissance sur des sujets techniques. Bref, les cercles élyséens se méfient de ce gars et ma foi, ils n’ont pas tort car Copé est de la trempe de Sarkozy pour ce qui est de la prestance sur un plateau de télé mais dans un stade rempli de militants, c’est à voir. Copé, ce serait un peu Barre face à Giscard, ou bien Balladur face à Chirac, ou Rocard face à Mitterrand, ou Villepin face à Sarkozy, ou Jagger face à Lennon. Cherchez l’erreur !
Toujours est-il que Bayrou a montré ses limites et ses faiblesses face à un Copé qui sur le dossier de France Télévision, avait visiblement potassé le sujet, ce qui est logique, mais le fond fut à la hauteur de la forme et sa rhétorique parfaitement ajustée. Du coup, Bayrou en a perdu les pédales au point d’affirmer que Giscard avait coupé le cordon ombilical entre l’Elysée et la Présidence de la télévision publique. Alors que c’est Mitterrand qui en fut le maître d’ouvrage en intronisant la haute autorité qui deviendra le CSA que l’on connaît. Bayrou n’a pas été à la hauteur du débat mais Copé en fin politologue, sait tirer quelques piques et salves en jouant de la connaissance de l’histoire politique qu’il semble assez bien maîtriser, ce qui est un atout quand on veut jouer les premiers rôles. Sur ce point apparemment de détail Bayrou a montré des faiblesses évidentes. Je ne l’imaginais pas ainsi mais à l’écran, Copé a montré des capacités politiques indéniables. Il peut jouer une belle partie pour peu qu’il sache se charger de contenu et penser en terme de projets. Justement, les projets de Bayrou, on ne les a pas perçu. Bayrou ne fait que dans la complainte contre le pouvoir, répétant qu’il n’aime pas la gouvernance du Président ; et ne sait même plus où il habite, ayant oublié, comme le lui lança Copé, qu’il fut de son camp, affirmant « je ne suis pas de votre famille », au lieu de dire, « je ne suis plus de votre famille ». Les analystes freudiens sauront tirer quelque enseignement de ce détail sémantique.
Copé, j’avoue qu’il m’a impressionné, sans que je puisse savoir le fond de ses pensées. Mais sur un point, il a exposé un argument que je m’étais fait quant à cette crispation sur la nomination du Président de France télévisions par l’Elysée. La cohorte des journalistes, secouru par le très maternant Bayrou, lance ses cris d’orfraie. C’est bien là reconnaître une impuissance et une « mentalité de valet » car comme l’a justement souligné Copé, ce n’est pas un président, fût-il nommé par l’Elysée, qui peut dominer des centaines de journalistes, ou si c’est le cas, c’est que ces journalistes se pressentent comme, inféodés et pantins d’un seul chef. Et là, bien joué Copé, car c’est l’argument qui tue. Cette fronde des cinq cents ressemble à une complainte de pleutres qui N’ayant pas confiance en eux et qui espèrent évoluer dans un système où le PDG les materne et les borde chaque soir.
Au final, Bayrou s’est révélé comme un opposant sans grand avenir et ma foi, c’est une mise à jour du logiciel politique des Français. Ce n’est pas forcément une bonne nouvelle mais, à défaut d’être pressenti pour un destin national, Bayrou peut encore servir pour participer à la plus importante force d’opposition qui est le tollé. Quant à Copé, il faudrait d’autres débats pour savoir quelles sont ses convictions et sa vision. Il est pour aménager le travail du dimanche, moi pas. C’est un point, de détail, ou symbolique, mais un point, parmi tant d’autres bien plus importants. Il paraît que deux français sur trois sont favorables à l’ouverture des magasins le dimanche, mais deux sur trois ne sont pas prêts à travailler le dimanche. Signe de l’incohérence et de la perte des valeurs d’une société ; sur laquelle de brillants opportunistes comme Copé savent surfer pour gérer les manettes. Et en face, quel marasme, aucune personnalité d’opposition n’a l’envergure pour concevoir et défendre un projet alternatif.
Pour conclure, mon sentiment après avoir observé cette joute, c’est que Bayrou ne donne pas l’impression de croire à un projet alternatif et de le porter avec charisme et prestance auprès d’une société de Français marchant dans un avenir. Et ce déficit de motivation, il est apparu clairement chez Bayrou qui croit à une seule chose, c’est qu’il est devenu le principal opposant à Sarkozy. A force de jouer un même rôle, notre acteur du Béarn a montré des signes de fatigue, d’enlisement. Le débat avec Copé eut raison de Bayrou en le dévoilant dans son jeu. C’est donc clair.
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
Par Trash Titi (xxx.xxx.xxx.57) 12 décembre 2008 10:26
Je partage votre analyse. Si Bayrou a pu faire impression lorsqu’il était seul, sa confrontation avec Copé a été cruelle pour lui : aucune profondeur, aucune conviction autre que "ce qui est fait n’est pas bien".
Le must peut-être a été son argumentaire contre le travail dominical. En gros et en caricaturant : il ne faut pas aller bosser le dimanche, parce qu’il y a messe !
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 10:38
Le coup de la messe, en effet, j’avais noté mais j’ai préféré ne pas alourdir le billet en développant la thèse d’un Bayrou passéiste, bien que ç’eut été intéressant, notamment quand il évoque un siècle de république. On dirait Bayrou en apôtre de la Restauration, mais ça ne mange pas de pain
-
Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 12 décembre 2008 10:42
Il ne faut pas remettre en cause le dimanche parce que nos pères se sont battu pour l’obtenir. Cela est vrai de tous les droits sociaux, et nous qui laissons faire la casse ne sommes pas dignes de nos anciens. Hélas, c’est le balancier de l’histoire. Il ne devrait pas manquer bientôt de revenir dans le bon sens, mais pas grâce à Copé.
-
Par Trash Titi (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2008 14:25
Ce qu’ont obtenu nos pères comme vous dites, était parfait... en son temps ! La société a évolué, le monde a évolué, nos concitoyens ont évolué. Pourquoi refuser une liberté (de travailler le dimanche ou de faire ses courses le dimanche) attendue par un grand nombre de Français ?
-
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 12 décembre 2008 15:33
@Bernard,
Bonjour.
Bayrou n’est plus que l’ombre de lui-même. Il ne sera sauvé que par....Ségolène Royal. Oui, je sais, vous êtes contre cette idée mais, il n’a aucune alternative réelle.
Bien à vous !
-
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 12 décembre 2008 17:07
On peut aussi enfoncer son adversaire avec une mauvaise foi évidente. Mitterrand était passé maître dans cet art
C’est exactement ce qu’a fait Copé hier ;
Ce mec est d’une mauvaise foi absolue, mais comme tout bon politicard, il assène les contre-vérités avec un aplomb ahurissant.
Il a été nommé à la tête d’une commission, qui, par le reatrait des députés de l’opposition est devenue un comité Théodule, qui a quand même remis un pseudo-rapport, qui n’a pas été suivi ; la désignation du Président de France Television par le Président de la République n’’était pas du tout prévue ; elle a été imposée par l’Elysée, l’autre a avalé la couleuvre, la taxe que devaient subir les chaines privées a été amputée de moitié par les députés (dont il est le chef parlementaire) ; bref, le boulot de cette commission a été une pantalonnade ; la télévision revient, effectivement, 30 ans en arrière, au bon temps de l’ORTF, avant le CSA, la loi est exactement calquée sur la demande de TF1 qui a fait un lobbying effréné auprès des députés de la majorité , qui se sont couchés servilement, et le petit coq vient jouer les cadors face aux caméras.
Monsieur Dugué est, manifestement, un partisan des rapports de force, sans jamais examiner le fond des affaires ; pour celle-ci, Mamère l’a parfaitement démontré, Copé est un parfait faux-cul..
Par ailleurs, il y a une pétition signée par 500 journalistes de France Television, pour demander une discussion, un aménagement de la loi, bizarrement passée sous silence sur France Television, et le culotté Copé qui vient invoquer les journalistes.
Ce petit chef est un parfait politicard ; dans le sens le plus péjoratif du terme.
Suffisamment louvoyant pour passer entre les gouttes, armé d’un culot et d’une mauvaise foi absolue, et s’assurant des soutiens nécessaires pour avancer ses pions, dans le seul but d’asseoir son pouvoir personnel.
Que Bayrou ait merdé sur le coup du CSA, en l’attribuant à Giscard au lieu de Mitterrand, montrait sa méconnaissance du dossier, comme de bien d’autres.
Mais ça ne saurait, en aucun cas, donner un quelconque mérite au petit Copé, autre que celui d’assèner des mensonges et des contre-vérités avec le plus parfait toupet.
Ce petit collaborateur du démantèlement du service public, et de la mise à la botte de la télévision publique, s’il avait la moindre honnêteté, et la moindre dignité, aurait déjà du passer sous la table ; ce qui lui arrive, d’ailleurs, dès qu’il est en face d’un interlocuteur qui connait le dossier, comme face à Mamère.
Mais dans le domaine politique, où tous les coups bas et les mensonges sont permis, où la forme l’emporte systématiquement sur le fond, et où la maîtrise de l’appareil médiatique (et télévisuel) remplace l’honnêteté et la compétence, il a, évidemment, largement le temps de convaincre d’autres gogos comme monsieur Dugué, sur ce coup là. -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 12 décembre 2008 17:19
La guerre desuccession des petits chefs a d’ailleurs commencé...
Premières escarmouches entre Bertrand et Copé à l’UMP
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 18:44
Sysiphe,
Copé ne m’a pas convaincu. J’ai juste chroniqué ce que j’ai vu comme un match de boxe, comptant les points, c’est tout. Pour ce qui est de France télévision, je me suis fais un avis sans demander à Copé ou aux 500 journalistes pétionnaires. Ce billet est une recension d’un show télévisuel où Bayrou est apparu comme en porte à faux, ce qui éclairci les rangs de l’opposition. En fait, il y a des combats de chefs mais pas beaucoup de fond et de réflexions sur l’avenir des sociétés. J’attends de voir des figures neuves mais je n’en vois pas. Comme si nos politiciens étaient devenus les prélats d’un monde clos moyennageux et hypertechnologique -
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 18:46
Allain, en effet, Ségolène et Bayou sont dans le même bateau
pourvu qu’il coule ! -
Par Odal GOLD (xxx.xxx.xxx.232) 14 décembre 2008 19:42
Je n’ai pas beaucoup d’opinion sur Bayrou.
Mais voilà ce que je ressens du fond de mes tripes chaque fois que je le vois et que j’entend Jean-François Copé … : « Jean-François Copé est un être profondément laid dans la mesure où cette laideur doit aussi être celle de son âme. »
Tu ne ressens pas cela comme moi, d’une manière évidente ???
D’ailleurs, il est intéressant de considérer ses succès politiques et « showbiz », métiers où théoriquement c’est au moins le goût populaire qui décide du destin.
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 10:41
C’est possible, mais Mamère est passé maître dans l’art de l’obstruction et de la sophistique, des années d’expérience, bien plus que Bayrou.
-
Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 12 décembre 2008 10:44
Pourquoi vous ne reconnaissez pas que Mamère dit des choses juste ? C’est d’ailleurs le privilège de l’opposition, et c’est à ça qu’elle sert !
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 10:49
Mais il arrive à tous les politiciens de dire des choses justes, vu le nombre de fois où ils passent dans les médias, même Pasqua ou Le Pen ont parfois dit des choses justes. On peut aussi enfoncer son adversaire avec une mauvaise foi évidente. Mitterrand était passé maître dans cet art
-
Par Algunet (xxx.xxx.xxx.110) 12 décembre 2008 16:12
Léon, c’est sur Riposte qu’a eu lieu l’obstruction à tout va de Mamère, faite d’amalgames dignes de ceux du PC à la grande époque, mais visiblement on n’a pas vu ou voulu voir la même émisssion, où Coppé été bien plus convainquant...
Au fait Mamère a oublié en sortant de voiture, au perron des studios, de nous dire s’il été venu en vélo ! Plus vert que moi tu meurs
-
-
-
Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 12 décembre 2008 10:49
Juger de la performance de Mr Bayrou lors de cette émission sur son simple débat avec Mr Copé me semble très réducteur.
Lors de la première partie, François Bayrou a été plutôt bon. Il a su répondre de façon convainquante aux questions de Mme Chabot, et aux remarques de Mr Montebourg. Surtout, il a démontré l’absurdité de certaines décisions du gouvernement, montré l’originalité de sa démarche, et su profiter de l’occasion pour proposer des idées intéressantes sur la crise. En cela, le réduire à un simple opposant me semble erroné.
Le débat avec Mr Copé ne l’a pas servit. Il s’est laissé débordé par le flot verbal d’un redoutable bretteur, qui avait bien mieux préparé cette emission, et choisi un angle d’attaque original (dire que Mr Bayrou est de droite).
Pourtant, involontairement, Mr Copé a souligné plusieurs atouts de Mr Bayrou :
d’abord, qu’il avait un programme, qu’il avait lu, alors que l’un des principaux arguments de l’UMP a toujours été de dire que Mr Bayrou n’avait pas de projet et ne savait que critiquer
Ensuite, que son programme pouvait séduire une partie de la droite, au niveau de son orthodoxie financière, ce qui est important pour le MoDem, qui cherche à rassembler des deux côtés du spectre politique.
S’il est exact que François Bayrou a manqué de répartie lors de cet affrontement (par exemple, il lui aurait été facile de souligner que les habitants de Meaux ne devaient pas le voir souvent, étant donné l’extraordinaire cumul de fonctions de Mr Copé), votre article souligne un problème de forme plus que de fond. De là a discréditer François Bayrou comme alternative crédible, la conclusion me semble hative...-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 10:52
Merci pour votre commentaire détaillé,
La conclusion est hâtive mais je l’assume en tant que clarification du logiciel politique français
Reste à trouver un Obama frenchie capable de proposer une vision qui se démarque du bla bla comptable, écologiste, consumériste, grands travaux... C’est fini, il faut inventer autre chose -
Par K (xxx.xxx.xxx.240) 12 décembre 2008 11:18
Je suis d’accord avec l’analyse de Voltaire. M Bayrou etait clair et convainquant face a Mme Chabot. Puis il s’est fait deborder, mais non enfoncer, par la faconde et la technique de M Cope. Il est clair sur ce debat qu M Cope passe beaucoup mieux a la television que M Bayrou. Ce dernier pense trop que ses idees suffisent pour gagner un debat. Ce n’est pas le cas.
Maintenent, c’est aux fancais de savoir ce qu’ils veulent : un bon animateur de television qui presente bien et qui sait se montrer sous son meilleur jour (il me semble qu’ils en ont mis un au pouvoir) ou un homme politique reflechi qui cherche et propose des solutions. Cope a chercher a faire dire a Bayrou qu’il etait au fond un homme de droite. Ce que M Bayrou a refuse de faire. Il faut se rendre a l evidence que M Bayrou n’est pas M Morin -
Par Rage (xxx.xxx.xxx.129) 12 décembre 2008 12:31
Bonjour,
C’est un article bien hatif.
Bayrou n’a pas été mauvais sur certains points, notamment sur ses positions et sa vision politique, mais nettement plus fragiles sur d’autres.
Face à un Montebourg qui souligne les absences aux votes à l’assemblée, il y a eu un blanc : dans l’esprit du commun des mortels, c’est une faille majeure que de pas participer au vote, surtout sur les sujets évoqués.
Face à un Coppé, se laisser déborder sur une erreur "d’histoire" et finalement jouer la défensive montre des marques de fragilité. Se laisser bouffer en tant que "non maire" est agaçant surtout quand Bayrou devrait avoir la répartie de signaler à ce "cabot" au pied du chef de l’Etat, que ses multi-casquettes et ses discours à géométrie variable sont loin de lui laisser la capacité de faire la morale.
Coppé a pour lui ce volume de parole qui vous coupe le fil de réflexion et vous envoie loin des problèmes réels : quand un Coppé se dit "intéressé" par le travail le dimanche, il ne faut pas tergiverser et clairement afficher la couleur : c’est une connerie monumentale et ce ne sont pas les raisons qui manquent.
Sortir du fil de réflexion, c’est déjà se perdre avec Coppé : il faut donc être carré et rentrer dans le tas.
Concernant la TV, c’est encore plus simple : certes les 11 000 collaborateurs de France TV ont leur libre arbitre mais ils sont comme "vous" M.Coppé : ils répondent aux ordres de leur chef, et s’ils s’en écarte c’est la sanction.
Nommer le président de France TV c’est clairement connecter pouvoir et médias. Et ça, c’est un fait.
Se perdre dans l’histoire c’est oublier le présent : l’action de Coppé et comparses UMP - y compris ceux qui ne rentrent pas dans le rang - c’est clairement d’affaiblir France TV pour transférer les pubs et les parts d’audimat à des TV privés partisanes du pouvoir.
Travailler le dimanche, c’est foutre en l’air la vie des gens et pire encore, revenir sur un droit historique acquis au 19ème siècle de haute lutte.
Laisser bosser les gens s’ils le veulent jusqu’à 70 ans, c’est dans l’esprit UMP ouvrir la brèche pour entrainer tous les autres vers cette limite.
La discussion de Bayrou ne doit pas se limiter à "je ne suis ni à gauche ni à droite" mais plutôt clarifier ce pour quoi il se bat (ce qu’il a fait) et les idées qu’il met sur la table (ce qu’il n’a PAS ou trop PEU fait).
Vu l’année 2009 qui s’annonce, il va être grand temps d’avoir des politiques de niveau, sinon on risque bien de voir en France ce qui se passe en Grèce mais façon plus "globale" tant le ras le bol monte.
Il suffit de voir les pleines pages de boîtes qui licencient. -
Par Marianne (xxx.xxx.xxx.1) 12 décembre 2008 18:56
D’accord avec Voltaire. Moi je n’ai pas trouvé Copé si bon. Il faisait "beau parleur", sûr de lui, arrogant, tout dans la com mais rien dans le fond. Alors que Bayrou a une autre stature, celle du sage, qui d’ailleurs a dit des choses profondes sur le problème de dérive de notre société, sujet essentiel. Ce n’est plus les petites batailles politicardes qui intéresse les Français, même pas de savoir si on est "à gauche" ou "à droite". D’ailleurs, Copé, en prenant la posture de classer Bayrou à droite alors que les ténors de l’UMP prenaient celle de le classer à gauche, n’est qu’une tactique pour décourager les hésitants entre Ségolène et Bayrou d’aller vers Bayrou, car c’est bien ce dernier qui représente une menace pour Sarkozy/UMP à la prochaine élection présidentielle.
Face à un tel "roquet", Bayrou n’avait pas à se comporter lui-même en "roquet", il dépasse tout cela.
Bayrou n’est pas que dans une posture de dénonciation. Il fait des propositions et a un programme, et même mieux que ça : un projet de société, dont les valeurs humanistes se distinguent du projet capitaliste et matérialiste de N.Sarkozy et du socialiste où l’Etat est au centre de tout.
-
-
Par Mescalina (xxx.xxx.xxx.12) 12 décembre 2008 10:50
Bonne analyse. Je savais que Copé est un redoutable contradicteur, à la réthorique savamment orchestrée et chirurgicale.
Le pauvre Bayrou s’est fait atomiser, sa posture "distante au dessus de la mélée" battue en brêche (il est bien plus facile de passer pour un sage que pour un politicien de terrain).
La farce Bayrou prend l’eau, et c’est une bien triste nouvelle pour l’opposition, pour ceux qui ne veulent plus entendre parler du PS et ceux qui n’ont jamais voulu entendre parlé du NPA...
Heureusement, il reste les verts ! IoI-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 11:17
Les Verts ? Je crains le pire avec ces surveillants qui vont tracer les émissions de CO2 partout où on va, fallait entendre N K Morizet ce matin sur FI dire que faire c’est courses au supermarché, ce n’est pas grenellement compatible
-
Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 12 décembre 2008 11:30
"faire c’est courses au supermarché," ses pas grenellement compatible
-
-
-
Par non666 (xxx.xxx.xxx.72) 12 décembre 2008 10:59
Que Bayrou ait paru Put, c’est certain.
Que Copé soit une "pointure", c’est moins sur.
Il est au plus l’assasin royal de Sarkozy, son Fabius.
Monsieur Dugué voit freud dans le rejet "familial" de bayrou alors que, comme dans toute trahison, il y a forcement le sentiment de blessure de la victime qui transparet. Copé, son Ravaillac comme tous les agresseurs contemporains de banleieue a l’arrogance des impunis.
Chouchou du micro-timonier , il ne risque rien.
Il incarne parfaitement la droite UMP qui a renié ses origines, qu’elles soient chretienne democrate , gaulliste ou libérale pour le suivisme d’un chef sans foi ni loi, un traitre à la Patrie et la soumission aux interets US.
L’exemple grec sera rejetté par les pom-pom girls (and boys) du coup d’etat UMpien , mais nous en reparlerons quand les emeutes seront chez nous.
-
Par Céphale (xxx.xxx.xxx.234) 12 décembre 2008 11:01
Bien vu Bernard !
Cette émission marque un tournant dans la carrière de Bayrou et dans celle de Copé. Merci Mame Chabot !-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 11:15
Bien lu Céphale, c’est exactement comme cela qu’il faut comprendre ce billet
-
Par Lsquas (xxx.xxx.xxx.197) 12 décembre 2008 11:24
Dire que la carrière d’un homme politique subit un tourant à cause de 15 minutes de grosses turbulences c’est franchement osé ! Faut se réveiller, d’autres en ont vu pire. En 1995 Sarkozy était sifflé et détesté dans son propre parti, on le disait cramé, regardez où il en est aujourd’hui !
S’il ne fallait que 15 minutes de débat difficile pour tuer un homme politique, il ne resterai plus grand monde !
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.219) 12 décembre 2008 11:34
Le tournant est pour l’essentiel dans la subjectivité, dans l’idée que le citoyen se fait. Je n’ai fait que transcrire mon sentiment, sans me prévaloir d’un consensus général.
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 20:06
Dites plutôt que c’est mon insuffisance qui vous est insupportable
-
-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.193) 12 décembre 2008 11:34
On trouve dans le débat politique ce qu’on y cherche
Si on juge Bayrou sur le débat à proprement parler, il est clair Copé à pris le dessus
Si on juge sur les idées et une vision de la société, il n’y a pas photo non plus
Copé n’est plus qu’un sophiste, qui n’a d’ambition que pour sa personne
Car les arguments de Copé sont clairement fallacieux
Juste pour rappel, pour ceux qui n’ont pas connu l’ORTF. Les journalistes étaient mis au placard du jour au lendemain pour un mot qui ne plaisait pas au gouvernement. La nomination et la révocation du dirigeant de france télévision, c’est la remise en place de ce lien.
La nier est contraire à toute vérité
On a bien vu les réactions de Sarkozy sur certains plateaux de France3 comment imaginer que suite à ces incidents, il n’appelle pas le dirigeant qu’il a nommer pour placardiser les fautifs ! ! !
Lorsqu’on est journaliste si on sait qu’on risque sa place sur un mot de trop, il est bien clair qu’il faudra du très lourd pour oser sortir une information (si on arrive à la sortir)
Idem pour le travail le Dimanche.
Le volontariat est une contre vérité évidente, mais dans la bouche de Copé ça glisse tout seul
C’est un gain de liberté, le jour on on te dira si tu veux le boulot, il faut travailler le dimanche
lorsque tu seras marié, 2 enfants et 6 mois de chômage, le choix sera vite fait
et la seule différence sera sur la vie de famille. On peut opposer les étudiant pour qui c’est une possibilité très intéressante, j’en suis bien d’accord. Comme quoi rien n’est si simple.
Mais en prenant un peu de hauteur, il faut bien arbitrer, il s’agit alors bien d’un choix de société.
Ne venons pas après repprocher aux parents de ne plus s’occuper de leurs enfants, puisqu’ils ne peuvent plus partager du temps ensemble.
Moi même qui aime débatre, même sur des sujets techniques (je suis informaticien)
il m’est arrivé de perdre des débats, en sachant clairement que j’avais raison (faits objectifs)
Il ne suffit pas d’avoir raison, (d’ailleurs ce n’est jamais si sûr)
il faut le faire savoir ! ! !
-
Par armand (xxx.xxx.xxx.111) 12 décembre 2008 12:15
Un des problèmes du débat actuel c’est qu’il ne va jamais à l’essentiel - la prétention d’un président élu, arguant de son élection à une courte majorité, d’intervenir dans tous les domaines, de faire et de défaire les ministres et les responsables, tout en accordant à ces ministres, tant qu’ils ont sa confiance, une toute-puissance dans leur domaine de compétence.
En somme, de la concentration des pouvoirs.
En cela , je ne vois pas ce que Copé pourrait répondre. On est pour ou on est contre. Il s’agit moins encore de monarchie (il y a des monarchies constitutionnelles infiniment plus consensuelles que la France de la Ve République) que d’autocratie.
Alors élargir les prérogatives présidentielles jusqu’à la nomination du président de France-télé fait figure de provocation supplémentaire. -
Par Pierre Gangloff (xxx.xxx.xxx.99) 12 décembre 2008 12:20
Merci Bernie 73 d’apporter une contradiction argumentée aux bla bla creux d’un commentateur désabusé de la vie politique qui ne voit plus dans les débats que des prouesses techniques de débateurs et qui oublie les idées.
En cela il se met à ressembler furieusement aux professionels patentés de la communication qui faute de pouvoir parler du fond egrenent des platitudes sur les tics et les détails, la psychologie "cachée" de nos politiques.On aurait aimé lire autre chose que ces ersazts....
Monsieur Dugué vous parliez dans un précedent article du nombre considérable de vos articles publiés, peut être qu’une rétention qualitative s’impose.-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.236) 12 décembre 2008 12:35
Mais la forme fait presque figure de fond à l’ère médiasphérique où les médiarques se déplacent
La politique livre l’intérêt qu’elle peut ou qu’elle veut, nous sommes en période creuse, je n’ose pas dire période crise
Plus intéressant sera le billet de science sur le chien qui ressent l’injustice. Je ne sais pas s’il passera ni quand.
-
-
Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 12 décembre 2008 12:36
Afin que les choses soient claires, je rappelle que je suis un défenseur de Bayrou, de ses idées et du Mouvement Démocrate. Chacun prendra donc mon commentaire en regard de cela et en déduira de ma partialité.
A la lecture de cet article j’ai regardé par Internet, car je n’ai pas la télévision l’émission de Bayrou. De façon factuelle cette émission a duré (pour Bayrou) 1 heure et 16 minutes, le débat avec Copé a commencé à 52 minutes 06 soit une durée de 24 minutes, donc un petit tiers. Dans les 2 autres 3 Bayrou a été le plus souvent très bon notamment avec Montebourg. Cert article est donc au départ un parti pris réducteur, d’un tableau d’ensemble il ne prend qu’un détail, et d’un tableau coloré il ne prendrait que la tâche sombre qui fait l’ombre.
Nous n’avons pas dû voir la même émission, mais pas du tout. A part une fois où Copé a pris le dessus, en coupant la parole c’est sur la télévision, et ceci en mentant, du moins en arrangeant la vérité. Il a parlé de qu’il fallait les 3/5 é de l’assemblée pour la nomination, du président de la future ORTF or c’est faux, il faux 3/5 pour refuser cette nomination. Ce qui est tout le contraire. Il y a eu là environ 5 mn où Bayrou a pataugé. Pour le reste, Bayrou a eu bon nombre de réparties, dont la dernière qui a cloué le bec de Copé définitivement quand celui-ci a fait rire la salle à propos de la retraite d’Arlette Laguillet disant qu’il avait compris que les attaques les plus virulentes venaient toujours de son propre camp et qu’il en avait eu la démonstration lors de cette émission en faisant un clin d’œil à Bayrou. Il s’est fait renvoyé dans ses cordes et je conseille à chacun de voir son visage à ce moment-là car du sourire satisfait de son bon coup il a fait en définitive un flop. Et quand on a fait rire et que la chute n’est pas pour soi cela fait plus mal. En effet et cette conclusion de Bayrou a cassé toutes la stratégie de Copé car Bayrou a confirmé qu’il ne fait et n’a jamais fait partie du même camp que Copé. Je pense que ce message est clair et est passé et donc que la stratégie de Copé et de l’UMP a échoué. De fait voici le lien afin que chacun puisse juger par soi-même ici
J’admire les commentaires qui disent qu’enfin Bayrou est fini à la suite de cette émission.
La mission de Copé était claire : faire apparaître Bayrou comme un homme de droite et du camp de l’UMP.A mon sens elle a échoué, et à mon sens Copé n’a pas dominé Bayrou et loin de là. Ceux qui pensent cela c’est qu’ils ne sont sensibles qu’au flot des paroles et aux arguments sans fonds, amalgamé, mensongers. De la pure rhétorique d’avocat.
Je ne vais pas faire un combat d’apothicaire, et toutes les analyses sont possibles. Ce qui compte ce n’est pas la vérité absolue :m les uns ont raison et les autres tort c’est ce qui se dégage en relatif. Si cette émission a conforté les proBayrou et a conforté certains hésitants cela suffit. Il faudra à Bayrou plus de 24 % au premier tour, il faut donc 24 %, et s’il y a 27 % d’indécis, de ceux qui voteraient pour lui au second tour et des non pro bayrou mais super antiSarkozy, cela suffira s’il y a 45 % de contre (et de très contre) c’est peu importe. Donc cette émission, s’il y en a 45 % qui pensent comme l’auteur, peu importe, et que 24 % comme moi, peu importe, cela est suffisant.
Mais je réitère que nous n’avons pas vu la même émission que j’ai regardée donc étant prévenu que Bayrou s’était fait envoyé au tapis comme le dit l’auteur. Et pour moi c’est absolument faux. Il a ramassé un bon upercut sur la télévision, dans une partie de ce sujet, mais après le vent du boulet de la dernière réplique de Copé, il l’a esquivé et a envoyé un contre qui lui, pour le coup a envoyé Copé au tapis.-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.193) 12 décembre 2008 13:04
Effectivement sur l’argumentaire comme je l’ai dit plus haut il n’y a pas photo
sur le ressenti, moi même adhérent au Modem, j’ai ressenti exactement l’inverse.
Mais là on touche effectivement le subjectif..
Donc discuter des heures la dessus ne sert à rien
c’est vraiment une question individuelle..
Par contre on peut se poser la question, globallement comment les socialistes, UMP et Modem ont ressenti l’émission pour effectivement dégager une tendance.
La réponse est en partie sur RMC Info ce matin ou dans les commentaire et l’article présent.
Donc plutôt négatif pour Bayrou.
Le succès de Sarkosy et de son équipe est cette capacité à utiliser des lieux communs, des idées communément admise, comme argument de base.
ça occulte complètement le débat et la réalité , mais ça donne un sentiment de vérité à tous leurs discours. C’est troublant pour toute personne qui écoute et finalement ça leur donne la majorité aux élections.
-
-
-
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.64) 12 décembre 2008 12:49
S’extasier devant un beau parleur ! Pour Mr dugué, une étoile est née !
Lors d’un débat entre professionnels du verbe que sont les politiques, en règle générale les supporters concluent à la victoire de chacun de leur poulain. C’est humain.
par conséquent, il faut se garder de conclure,car combien voient en sarkosy un monstre de la communication, un orateur hors pair, alors qu’il parle un français approximatif. C’est à sa politique que se mesure les qualité, et non à son ramage.
Quand à coppé, si l’avenir du pays se trouve entre ces mains là, on a du souci à se faire.
le pen aussi est parait-il un beau parleur. Pour émettre les idées qu’il colporte ! -
-
-
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.23) 12 décembre 2008 13:37
Thomthom
Si vous voulez un Président qui délégue avec aucune idée ; vous avez Ségoléne aussi dans le genre....
La bulle Bayrou a montré ses limites et pis c’est tout
-
Par Warhouha (xxx.xxx.xxx.1) 12 décembre 2008 13:50
Bof. Il y a une autre bulle qui a clairement montré ses limites, et non seulement est n’a pas encore éclaté, mais encore sera-t-elle peut-être reconduite en 2012.
Que voulez-vous, il se trouve toujours des crétins pour donner leur voix à ces bulles artificielles, à ces hommes providentiels furieusement incompétent.
-
-
-
-
-
-
-
Par Warhouha (xxx.xxx.xxx.1) 12 décembre 2008 13:47
Auprès de beaucoup de gens, dont certains ayant voté Sarkozy en leur temps, les Copé, Devdjian et consors sont avant tous des laquais, et des laquais cocus, ce qui est pire.
Il lui faudra un paquet de bonnes prestations télévisées, au Copé, pour rétablir un honneur baffoué par son Maitre, qui lui aura préféré des Rama Yade et consoeurs.
Sans compter qu’à trop se démarquer, Copé va s’attirer les foudres d’un autre "médiocre télévisuellement apte à plaire aux vieux", docteur es trahison politique et disposant des moyens de l’Etat.
Voilà deux coqs que j’aurais plaisir à réunir, affamés, dans une arène... télévisée. -
Par dom (xxx.xxx.xxx.136) 12 décembre 2008 14:05
ma foi Bernard... si on laisse le cirque faire la politique à la télé faut pas s^’étonner si toute la société devient un cirque. La politique n’est PAS de savoir quel caractère est le mieux trempé pour affirmer tout et son contraire et se laisser balloter ainsi par des gugus qui confondent souvent théâtre et vie réelle.
je n’aime pas cezte politique à la française, car elle vous livre poings et pieds liés à un spectacle vous tenant en haleine mais vous refusant toute participation réelle. Comme si par exemple ces messieurs-dames s’intéressaient à vos billets ici.
Entre les deux, Copé ou Bayrou, lequel croyez-vous aura pris un peu de son temps pour vous lire ? Tout à fait franchement ? Au-delà de la morgue et de la répartie flamboyante... pfff... lequel vous apparait néanmoins le plus généreux de nature ?
pour moi il n’y a pas photo.
Les débats télévisés sont des mises en scène destinées à vous faire chavirer, toujours dommage de voir que cela réussit si bien, une tribune pour Copé, un piège à con pour Bayrou. Vous pouvez toujours revenir me dire qu’il aurait dû flairer le vent... le vent des médias est toujours le même, lobotomique. -
Par Trash Titi (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2008 14:18
Incroyable tout ce monde qui se retrouve pour défendre Bayrou ! Et la Taverne n’est même pas encore passé. Mais que font tous ces "fans" lors des élections ? Parce qu’on ne retrouve pas un tel élan dans les urnes...
-
Par catastrophy (xxx.xxx.xxx.188) 12 décembre 2008 14:29
Copé ne vaut pas un kopek pour moi du point de vue de l’humanisme ( humanisme au sens où Etiemble l’entendait). Il donne l’impression d’un homme intrigant, capable de défendre tout et n’importe quoi, un parfait acteur pour un film sur des noirceurs politiques de l’ancien régime. Il a une fibre jésuitique ce mec. Quant à Bayrou, s’il joue de la sensibilité, s’il veut faire croire à son humanisme, les faits sont contre lui. Il a la fibre dominicaine ce mec ! Bref, leur religion : le pouvoir.
-
Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 12 décembre 2008 17:19
Vance73 a écrit : ""pour rappel, pour ceux qui n’ont pas connu l’ORTF. Les journalistes étaient mis au placard du jour au lendemain pour un mot qui ne plaisait pas au gouvernement. La nomination et la révocation du dirigeant de france télévision, c’est la remise en place de ce lien. ""
Juste une différence : à cette époque, il n’existait pas de télévison privée. C’est précisément parce que que l’ORTF était aux ordres que l’éclatement puis la privatisation n’ont pas été vus comme de mauvaises choses : on en attendait la pluralité, la fin de ce qu’on n’appelait pas encore la Pensée unique.
Aujourd’hui que le pouvoir a épousé la cause défendue par les chaînes privées, à savoir celle de ses annonceurs - le grand capital pour faire court -, ce sont les TF1 et autres qui sont en phase avec le Timonnier, et la télé publique est la voix dissidente. En la remettant au pas comme l’était l’ORTF, la boucle est bouclée : toutes les chaines, privées et publiques seront au diapason de la pensée du PPA, la Pensée unique du Grand Capital. Amen.-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.108) 13 décembre 2008 02:01
La différence ne m’a pas échapé
mais ce n’est pas le propos
j’essaye juste de démontrer que les arguments de Copé (et autre Minc, Lefevre) sont des tromperies
que toute personne qui ne fait que regarder le 20 avale sans souci
et que de ce point de vue là
Bayrou n’a pas été à la hauteur
ça fait bien longtemps que TF1 ne défends rien d’autre que ses intérets
Canal a perdu son ame (sauf quelques vestiges)
Les seules émissions digne de ce nom son effectivement sur le service public
mais à ce train là plus pour longtemps
-
Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 13 décembre 2008 09:41
Bernie73, mon commentaire n’était en aucune façon une critique de votre propos, mais un prolongement, une précision.
Ce processus : éclatement de la télé d’Etat, introduction de la publicité, suppression de la publicité et retour de la chaîne publique à la télé d’Etat, illustre parfaitement comment le pouvoir bourgeois procède : principe n°1 : le chef a toujours raison. Principe n°2 : quand ça ne marche pas, c’est qu’on est pas allé assez loin.
Napoléon disait : "quand on s’est trompé, il faut persister, on finit par triompher". Et aussi :" En politique, une absurdité n’est pas un obstacle. "
-
-
Par Yohan (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2008 17:27
On s’en fout. C’est au moment des élections que l’on voit qui est présent et qui semble à la hauteur ou non. Il reste assez de temps à tous ceux qui voudront ou pourront se présenter et la vérité d’un jour vaut ce qu’elle vaut, c’est à dire pas grand chose. Il y a quatre ans, Sarko était donné pour mort en politique et on sait où il est maintenant
-
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 14 décembre 2008 14:39
On s’en fout. C’est au moment des élections que l’on voit qui est présent et qui semble à la hauteur ou non.
Eh ben non ; on ne s’en fout pas.
D’une part, la véritable démocratie, ce n’est pas seulement des élections données de temps en temps comme un os à ronger ; c’est également tout un ensemble de processus démocratiques de contre-pouvoirs, qui empe^chent un clan qui représente tout au plus 30% de posséder les pleins pouvoirs.
D’autre part, quand tous les médias sont à la botte de ce clan, il n’y a plus de démocratie, et les élections ne sont plus qu’un simulacre, où une grande partie des électeurs sont INFLUENCES par le discours unique et la propagande de ces médias aux ordres.
La diversité et la pluralité des moyens d’infiormation, leur indépendance vis à vis du pouvoir, sont un élément INDISPENSABLE de la démocratie ; sinon, on se trouve dans un système autocratique.
Il faudrait essayer de réfléchir un minimum avant de déclarer "qu’on s’en fout" ; c’est à force de "s’en foutre", qu’on abandonne progresivment tous les droits et les éléments de la démocratie, et qu’on se retrouve, un beau jour, dans un état policier.
-
-
Par barbouse (xxx.xxx.xxx.240) 12 décembre 2008 17:28
bonjour,
une réaction a la hauteur de ma déception,
et c’est pas faute d’avoir été dans les pro bayrou au premier tour, qui veut vérifier n’a qu’a regarder l’historique de mes posts,
mais là, je vais être cache, hier le modem, c’était oui oui fait de la politique avec le club des 5, et j’ai même cru voir dagobert dans les gradins.
je fais dans les références littéraire de l’âge mental de la réthorique de bayrou, entre pinocchio et je ne sais quel autre délire walt disney, mais de qui se moque t on, c’est quoi cette naisierie pendant que la france souffre ?
est il sorti de la classe où il donnais des cours avant hier pour poser de cette façon ? coppé l’a bouffé comme on bouffe un niais qui est trop resté à l’école et qui a force de parler dans le vide entre gens du même avis sans prise sur le concret, se fait dégonfler la melonite en deux temps trois mouvement, un " c’est vrai vous n’êtes pas maire"...
quand au "temps d’honorer d’autres puissances", c’est sur qu’avec ce genre de prestations, on est pas pret de trouver la sienne.
amicalement, barbouse.
dégouté, quel boulet, on dirai un connard qui se satisfait d’avoir ça petite cour de meurtrie de la politique, quelque caméra, cri j’existe sans bégayer, et ça suffit a son bonheur en pensant que c’est de bon ton pour avoir la carrure d’un homme d’état tel que lui même il l’entend, quelqu’un qui incarne, pas juste un emballage.
en 2007 c’était un moindre mal, aprés ça, il viens de lancer dans l’extréme et sortir de l’espace de la démocratie tout ceux qui ne veulent plus de l’umps avec un peu de cerveau, d’esprit adulte, et de bon sens,
merci monsieur bayrou et merci monsieur coppé pour avoir tuer l’illusion.
-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.193) 12 décembre 2008 18:03
Je partage le constat voir mon post plus haut. Mais certainement pas la conclusion.
Hier il s’est fait manger, c’est également mon impression
mais contre Bertrand et Dati il n’y a pas si longtemps, c’est lui François Bayrou qui les a mangé.
Et s’il ne t’ai jamais arrivé de te faire manger par un contradicteur, uniquement sur de la mauvaise fois et des mensonges, c’est que tu n’a pas souvent gouter à l’exercice ou que tu es sacrément bon.
Le débat contradictoire est clairement une des grandes faiblesses de Bayrou, (France Europe Express, commission parlementaire audition de Bernard Tapis) mais ça ne retire rien aux idées qu’il défend et à la validité des diagnostics posés.
Mais ce handicap risque effectivement d’être rédibitoire -
Par barbouse (xxx.xxx.xxx.240) 15 décembre 2008 22:45
et bien kriptonite, j’espère que tu n’as pas trop besoin de tes mains...
je ne voulais ni de ségo ni de sarko, aucun des deux ne me semblant digne de la fonction, et ne me restait que bayrou avec un minimum de carrure et de sérieux, j’étais dans les persuadés, et l’histoire ma donné raison, que véto ségo c’était faire gagner sarko.
Mon dernier petit espoir résidait dans bayrou, 2012, etc... mais là, non, il y a + d’argument pour le défendre aprés coup sur les post des pro modem dans l’aggora qu’il n’a été lui même capable d’en avoir devant coppé,
et oui j’ai pratiqué et pratique le débat contradictoire, et j’en connais les règles de bases, comme ne pas polémiquer sans réflexion préalable sur le terrain de ces ignorances face a quelqu’un dont c’est l’essentiel de ces activités quotidienne. Le recours aux symboles, aux allusions, aux comparaisons à peu priste, s’essoufle toujours devant l’exactitude et la clarté de quelqu’un qui sait de quoi il parle.
il a été mauvais, et s’il était aussi attaché a la France qu’il le dit, aussi motivé pour le citoyen, etc... il ne ferais pas ce genre de faute de débutant. On ne pose pas en professeur/ en sachant et donnant les bons et mauvais point pour se faire ceuillir sur ses ignorances juste aprés.
Quand a ma conclusion, je la constate, pour ceux qui sont ni ps ni ump, ni ségolatre ni sarkosoumis, il reste quoi maintenant de crédible ? dans quel extrème je vais devoir allez maintenant pour etre anti umps, anti énarchie héréditaire ?
amicalement, barbouse.
-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.193) 19 décembre 2008 13:34
Donc si je te lis bien
tu es d’accord sur tout
2007 : seul Bayrou semblait à peu près crédible
2008 : Bayrou s’est planté face à Copé
Donc conclusion
Il faut voter Sarkozy en 2012 ou blanc
En tout cas si tu connais les principes du débat et que tu ne t’es jamais planté (ou trouvé plus fort que toi)
tu as dépasé le niveau débutant,
Je sais que si on fait un débat Tapis/Bayrou, il se fera macher, moi aussi et surement toi aussi...
Donc je maintiens.
Tenir un débat est une capacité particulière, qui manque à Bayrou.
Handicap qui participe à son image de mou.
Est ce une qualité indispensable à un homme d’état ?
tu as ta réponse , j’ai la mienne
si on me propose mieux d’ici 2012, je suis preneur
mais en l’état je ne voterais pas blanc
-
-
Par bernard29 (xxx.xxx.xxx.7) 12 décembre 2008 17:58
Moi, ce qui m’énerve de plus en plus en plus, c’est Arlette Chabot. j’ai pas vu toute l’émission, je l’ai prise en court de route, pour la laisser tomber un peu plus tard. J’en peux plus de ces minauderies et de sa peopliation de la vie politique. Elle s’en offusque mais s’en repâit à chaque émission. la surface de choses que l’on polti sans cesse, fait briller. Elle dévalorise le débat public.
la bonne réforme de la télé publique serait de débarquer les animateurs et présentateurs comme elle. On pourrait ainsi se passer facilement des recettes publicitaires.-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 20:20
Il est temps de lancer une Alerte Chabot, pour signaler un enlèvement du débat politique
-
Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.90) 12 décembre 2008 20:33
J’irai même plus loin, Arlette Chabot a préparé le terrain pour Copé qui n’a eu qu’à enlever le tout par quelques manoeuvres aussi superficielles que celles de la journaliste.
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 20:51
Poète, je t’interdis de materner François Bayrou !
-
-
-
Par Thucydide (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2008 21:38
Sauf erreur, les UDF de Bayrou (par Giscard interposé), sont des déviants du gaullisme, ainsi que (par Chirac interposé), les UMP de Sarkozy.
Bayrou et Copé sont donc de la même famille tout comme protestants et catholiques sont de la famille chrétienne ou que castristes et communistes chinois sont de la famille marxiste.
Vous ratiocinez un peu aux entournures, là.
Aussi dans ce qui suit. Bonne chance quand même
-
Par K (xxx.xxx.xxx.240) 13 décembre 2008 09:18
Vous faites erreur, l’UDF est une heritiere des chretiens democrates et sociaux democrates qui se sont presentes contre De Gaule a la presidentielle. Leur candidat etait alors Jean Lecanuet. De Gaule s’etait d’ailleurs retrouve en ballotage.
L’UDF etait d’ailleurs une federation de partis.
Giscard s’est aussi presente en 1974 contre un gauliste, mais c’etait Chaban Delmas (trahi en l’occurence par J Chirac). Giscard a gagne avec le soutien de Chirac et cela explique en grande partie les liens UDF-RPR (cree par J Chirac sur les partis Gaulistes) par la suite. -
Par K (xxx.xxx.xxx.240) 14 décembre 2008 12:45
@ vieux sachem,
nous disons exactement la meme chose. Je pense donc que vous repondez aussi au post auquel je reponds. Bon dimanche a vous (moi je suis d’astreinte )
-
-
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 20:18
C’est l’un des problèmes de Bayrou qui s’est focalisé au point de s’obséder et se mettre des oeillères pour n’exister qu’en opposition à Sarkozy, et ses plus farouches partisans ici sur Avox font pareil. Et c’est cela aussi la démocratie, bien qu’en ce domaine, comme dans le foot, il y en ait qui jouent en L1 et d’autres en CFA
-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.108) 13 décembre 2008 02:15
Bon puisque vous vous targuer d’analyser , de réfléchir et de synthétiser, le tout à haut niveau ! ! !
permettez moi de vous demander ou sont les oeillères et l’opposition stérile de Bayrou ?
Car si je comprends bien vore affirmation, ça signifie que Bayrou s’oppose à des choses concensuelles qui ne devrais pas faire débat, ou au moins qu’il n’aurait que des arguments fallacieux à opposer.
Donnez moi des exemples, ça m’intéresse ! ! !
-
-
-
Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.162) 12 décembre 2008 19:52
Bernard a raison , Bayrou n’ a pas fait le poids, dans une émission sans aucun intérêt sinon celui d’organiser des rounds pour aficianados.
le plus drôle c’est lorsque Copé a osé se moquer du bégaiement de sons interlocuteur....c’est dire l’aisance inquiétante de ce Copé .-
Par K (xxx.xxx.xxx.240) 14 décembre 2008 12:49
ah oui, c’est tres intelligent de se moquer des handicaps de son adversaire ?
Disons plutot que c’est un passage qui montre le mieux lle fond de la personalite de Cope... C’est haissable ce qu’il montre.
-
-
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 20:05
Etranges mais assez attendus, ces commentaires. J’avoue apprécier sans pouvoir répondre à tous
Les requins de l’UMP qui aiment le pognon, je ne suis pas d’accord, la politique impose des responsabilités et je ne trouve pas scandaleux que les députés et élus soient payés correctement. Je pense qu’ils défendent leur poste plus que de l’argent de poche.
JP Pernaud me paraît bien plus condamnable, sur le plan de la vénalité.
Mais pour ceux qui veulent débattre sur un sujet des plus profonds, sur le 21ème siècle, vous êtes cordialement invités
-
-
Par Karl Wax (xxx.xxx.xxx.45) 12 décembre 2008 20:11
Article sans aucun interêt, si ce n’est commenter des joutes verbales
politico-politcienne...
Bref le genre de truc qui ne fait carrément pas avancer
le schmilblick.
Tant que pour les gens , la politique se cantonera a de purs exercices de style
et de roulages de mécaniques , nous continuerons a faire du surplace
ça dégoute
-
Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.132) 12 décembre 2008 20:14
Ce billet renvoie le miroir d’une émission par un sujet qui dispose du miroir, comme tout sujet d’ailleurs, et qui en use quand il juge que c’est utile. Mais vous avez le droit de ne pas percevoir cette utilité.
-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.108) 13 décembre 2008 02:21
La politique c’est aussi convaincre
donc je reconnais le débat pas très utile pour faire avancer le schmilblick
mais ça fait partie de la politique quand même et il y en a que ça intéresse
-
-
Par Thucydide (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2008 21:24
Cette péripétie n’a rien d’étonnant,Bayrou est une baudruche sans réelle consistance et il a beau venir se lamenter sur le sort de la France, c’est quand même bien lui qui a facilité la victoire de Sarkozy...
Pourquoi ? Tout simplement parce qu’il ne pouvait pas se mettre à la remorque de Royal car il ne faisait pas le poids... et veut bien une défaite de Sarkozy à condition (le pauvre) que ce soit LUI le chef des vainqueurs.
Ce que je pressents depuis un bon moment se vérifie : entre une droite verrouillée par Sarkozy et une gauche encombrée de particules en guerrilla permanente, le seul espace libre où le PS pourrait espérer se refaire une santé, c’est le Centre (gauche) car ce n’est pas Bayrou qui pourrait déranger beaucoup.
Mais le P(acte) S(uicidaire) ne l’a pas compris et choisit d’être irrémédiablement inaudible à gauche en laissant les électeurs du Centre (1 sur 5, quand même) choisir entre l’UMP et l’abstention, à moins que, crise aidant, Besancenot....
Copé a remporté une belle bataille, mais cela ne prouve en rien sa valeur : il n’a pas eu besoin d’être bon, l’autre comme à son habitude, s’est pris les pieds dans le tapis avant même de marcher dessus. Royal a raison de vouloir faire alliance avec le Modem, c’est un investissement sûr et par les temps qui courrent, c’est rare ! -
-
-
-
Par claude (xxx.xxx.xxx.222) 12 décembre 2008 21:56
cher monsieur dugué,
que vous arrive-t-il ?
j’aimais autrefois lire vos articles, tant ils étaient sereins et bien posés.
or, là, depuis quelque temps, vous semblez vous aigrir.
votre capacité d’analyse n’est en rien altérée, mais il y manque cette approche humaniste que vous aviez et qui est si rare de nos jours. à croire que maintenant vous n’écrivez (fort bien au demeurant) que pour écrire.
je n’ai pas vu le débat en question, mais je ne pense pas que la carrière d’un homme politique se fasse ou ou se défasse sur une émisssion, menée de surcroit par une amie du président.
françois bayrou a choisi une voie difficile, et tente contre vents et marées de maintenir le cap. il serait plus facile pour lui de réintégrer le giron de la majorité, et d’avoir ainsi la certitude de la perrénisation de son mouvement. il a fait un pari qu’il peut très bien perdre. laissons-lui au moins le temps de le développer et de voir s’il est possible de construire une troisième voie dans le paysage politique français.
ce n’est pas parce que françois copé est un brillant polémiste que ses idées ont plus de poids que celles de son adversaire. la meilleure défense étant l’attaque, c’est un art qu’il maîtrise à la perfection. il n’en reste pas moins qu’il est plus ou moins le porte-parole de ce gouvernement, qui depuis qu’il est aux affaires, a creusé le fossé social et qui désire soumettre les différents médias, le principal étant france télévision.
il faut se méfier de tout ce qui brille : les miroirs attirent les alouettes, et on sait comment elles finissent... dans l’assiette !
-
-
Par K (xxx.xxx.xxx.240) 14 décembre 2008 12:55
he oui, Cope est le prototype d’une nouvelle generation d’hommes politiques : homo politicus televisus
Aucune vision mais tout dans la presentation.
Des aveugles a grande gueule vorace.
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- Rien à foot de la pornographie cannoise
- La démocratie avec une dose de dictature
- François Hollande, un maçon pour replâtrer la société des hommes déchirés du 21ème siècle ?
- Après le sacre du printemps socialiste, le changement conservateur dans un long hiver européen
A lire dans la même rubrique
Tribune Libre
- 2. Pourquoi cette guerre ? par
- A propos de dynastie en République populaire démocratique de Corée par
- Je ne crois pas au suffrage universel, mais j’ai voté… par
Les thématiques de l'article
Articles les plus lus
- Va-t-on vers un début de panique sur l’euro ?
- Le Front de gauche : l’extrême gauche ?
- Moi, schizophrène...
- Le fromage synthétique colonise de plus en plus nos assiettes…
- Affaire Amesys : Sarkozy et son gouvernement ont-ils cautionné l’espionnage de Kadhafi ?
- Bank run sur le Crédit agricole ?
- 1. Troisième guerre mondiale : nous y sommes
- Une Présidente nommée Valérie Trierweiler
- La monnaie : résumé
- Martine Aubry prend-elle les citoyens pour des crétins ?
Derniers commentaires
-
> Bayrou envoyé au tapis par Copé
Pas encore vu le débat mais je vois mal comment faire passer Bayrou pour un homme de droite (...)
15/03 23:51 - Grégory -
> Bayrou envoyé au tapis par Copé
Donc si je te lis bien tu es d’accord sur tout 2007 : seul Bayrou semblait à peu près (...)
19/12 13:34 - bernie73 -
> Bayrou envoyé au tapis par Copé
J’ai juste quelques petites questions pour vous, Monsieur Dugué. En 2012, qui empechera (...)
18/12 13:07 - Pops -
> Bayrou envoyé au tapis par Copé
et bien kriptonite, j’espère que tu n’as pas trop besoin de tes mains... je ne (...)
15/12 22:45 - barbouse -
> Bayrou envoyé au tapis par Copé
@Fadge Demonter Sarkozy...pour avoir la place en 2017 s’il ne fait pas cette manoeuvre (...)
15/12 22:35 - kriptonite -
> Bayrou envoyé au tapis par Copé
@Barbouse Je veus bien me couper les mains si vous vous avez reellement soutenu Bayrou au (...)
15/12 22:00 - kriptonite
RDV de l'Agora
Pierre Lescure chante le rock 
Taddeï l’anticonformiste, de Dieudonné à Chomsky 
Violence des jeunes : vrai ou faux problème ? 
Akhenaton : rap, religion et politique 
Coline Serreau, la belle verte
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
