Bayrou ne va pas voter Sarkozy et attend de débattre avant de donner des consignes de vote

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Réactions à cet article

• Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.231) 25 avril 2007 19:26

  Merci Carlo pour votre témoignage.

  J’ai écouté la déclaration de Bayrou sur France Info. Je dois dire que cet homme m’a séduit, comme sa vision de la politique. Il a explicitement dit que Nicolas Sarkozy était un danger pour la démocratie, confirmant les propos de Chirac parus dans Marianne lorsque ce dernier affirmait qu’élire Sarkozy à la tête de la France, c’était comme laisser un pyromane dans une forêt (je cite de mémoire, donc avec des inexactitudes).

  Si Bayrou n’a pas encore fait de choix clair - cela se comprend -, j’attends qu’il en exprime un, sans ambiguïté. Pour ma part entre quelqu’un qui laminera notre démocratie et quelqu’un qui laminera notre économie, le choix est fait. On se relève toujours plus vite d’une catastrophe économique.

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  • Par Icks PEY (xxx.xxx.xxx.221) 25 avril 2007 19:37

    

    Tristan : triste choix que vous nous proposez là !

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  • Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.17) 25 avril 2007 19:57

    coucou icks

    Triste choix, c’est vrai, mais la démocratie n’a pas de prix. Je suis conscient que le programme économique de Ségo n’est pas top pour mon compte personnel, que celui de Sarko me profitera davantage. Mais mon compte personnel, je m’en fiche ! Il faut penser aux autres, ce qu’on a oublié de faire dans ce pays. L’intérêt général plus que l’intérêt particulier.

    Moi aussi j’aspire à un Etat présent sans être trop puissant ; un Etat qui laissera les gens travailler. Mais la démocratie ne se brade pas ; c’est notre bien le plus précieux. Or Sarkozy est un danger pour la démocratie. Je pense qu’il y a un large consensus, excepté chez les gens qu’il menace ou achète, ou chez ceux qui se laissent berner par sa rhétorique creuse. Sarkozy emploie les méthodes d’Edgar Hoover : c’est ce qu’on peut lire en filigrane dans les propos de nombreuses personnes bien informées. Je suis vraiment en colère, pardonnez-moi.

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  • Par phyletta (xxx.xxx.xxx.127) 25 avril 2007 20:19

    Je pense exactement comme vous, la démocratie n’a pas de prix, j’irai donc faire mon devoir de démocrate, dans tous les sens du terme !

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 25 avril 2007 20:26

    @Tristan

    "entre quelqu’un qui laminera notre démocratie et quelqu’un qui laminera notre économie..."

    La caricature systématique qui consiste à faire croire que la gauche incarnerait la mauvaise gestion et le "laminage" de notre économie n’est pas justifiée. Puisque le problème de la dette était l’un des thèmes souvent abordé par F Bayrou, reportez vous donc aux articles parus sur AVox ou ailleurs qui détaillent l’évolution de la dette sous les gouvernements successifs.

    Critiquez la gauche, ou même Ségolène Royale mais sur la base d’arguments tangibles, cessez de colporter ces caricatures qui pourissent le débat. Merci.

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 25 avril 2007 20:30

    Re@Tristan

    "Je suis conscient que le programme économique de Ségo n’est pas top pour mon compte personnel, que celui de Sarko me profitera davantage. Mais mon compte personnel, je m’en fiche ! Il faut penser aux autres, ce qu’on a oublié de faire dans ce pays. L’intérêt général plus que l’intérêt particulier."

    Et bien, on croirait lire un socialiste de gauche... 

    Comme quoi vous pourrez même peut-être aller voter et vous endormir serein le soir même. 

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  • Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.159) 25 avril 2007 20:31

    @ Becran

    J’ai repris en les exagérant les termes de Bayrou, puisque le sujet, c’est sa déclaration. Or il a quand même mis dans la balance le programme économique de Ségo. "Laminer", vous l’avez compris, était largement exagéré : ce verbe mettait en relief les groupes nominaux qui les suivaient et le choix ultime que l’on est amené à faire.

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  • Par Foudebassan (xxx.xxx.xxx.19) 25 avril 2007 21:14

    

    D’après moi, vous êtes fonctionnaires vous ? C’est certain que la santé économique ca vous dépasse : le salaire qui tombe quoi que vous fassiez, les journées pour surfer sur Internet à débattre de démocratie.

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  • Par Philippe95 (xxx.xxx.xxx.27) 25 avril 2007 22:54

    @tristan :

    Si je ne votais qu’avec mon portefeuille ce serait sans doute pour NS. Je suis heureux de voir que je ne suis pas seul a voter sur des critères que j’estime plus important que la baisse de mes impôts...

    Je tire ce soir mon chapeau à Mr. Bayrou qui a trouvé je pense la meilleure voie pour tenter de faire aboutir son projet, quel que soit le (la) gagnant(e) le 6 Mai. Je le considérais déjà comme un homme politique habile, mais là ça atteint la finesse d’un autre François (je précise que c’est un compliment à mon sens. On aimait ou pas l’homme mais c’était un orfèvre dans ce domaine)

    J’écoute Ségolène en moment même. Et je souhaite que FB réussisse son pari et fasse élire des députés dès le mois de Juin. J’aime bien ce que SR propose, mais pour moi IL FAUT avoir le parti démocrate de FB au parlement avec une position forte, idéalement même arbitrale.

    Il devra être là si SR gagne car sinon je crains le dérapage économique (je fais moins encore confiance au PS qu’à SR sur ce point).

    De même il faut qu’il aie les moyens de modérer NS si celui-ci l’emporte car je crains le dérapage sécuritaire et le désastre social.

    S’il se tire de là avec le même brio qu’aujourd’hui, tous les espoirs lui seront permis.

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  • Par imago (xxx.xxx.xxx.252) 26 avril 2007 10:04

    

    pour Foudebassan Incroyable ! jugement digne du 19ème siècle porté sur les employés courteliniens ! allez faire un stage de quelques semaines dans une "administration" en 2007, encore plus dans l’Education Nationale !

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.19) 26 avril 2007 16:06

    

    Je vous fais remarquer que l’économie ne se portait pas plus mal et même mieux sous les gouvernements de gauche que sous le gouvernement de droite actuel. De plus SR est actuellement conseillée et soutenue pas les meilleurs des jeunes économistes Français de réputation mondiale (Piketty, Aguion etc..)

    La prétendue incapacité économique du PS est un préjugé contraire aux faits, sauf pour qui veut opposer l’économie et le social..On voit aujourd’hui où conduit une telle opposition.

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• Par Icks PEY (xxx.xxx.xxx.221) 25 avril 2007 19:34

  

  Bayrou passe à gauche. C’est son droit le plus strict. Je viens d’une ville - Lyon - réputée être UDF. Je pense que les électeurs de l’ancienne UDF sauront à quoi s’en tenir. Ce sera également leur droit le plus strict.

  Ce n’est pas parce que le candidat de droite n’est pas parfait que la candidate de gauche devient présidentiable !

  Royal présidente, ce sera le niveau N-5 de la politique française.

  Icks PEY

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 25 avril 2007 19:53

    Oui Icks, ce que nous propose l’ami Tristan c’est de participer à la débâcle de la gauche entamée en 95 avec l’absence de Jospin au second tour, et qui se poursuit en ce moment avec une gauche qui toutes tendances réunies (et ça ratisse pourtant large) fait le plus mauvais score de ces 20 dernières années.

    Les verts obtiennent l’un de leurs plus mauvais scores qu’ils n’aient jamais fait depuis leur création en 1970 (René Dumont en 1974 avec 1,57%). Comment un parti qui est sensé représenter une des préoccupations majeures des français peut faire d’aussi mauvais score ?

    Les communistes : ils sont carrément en train d’imploser. Depuis son alliance avec le PSle PC est passé de 21,27% à 1,93% (1969 Jacques Duclos 21,27%, 1981 Marchais 15%, 1988 Lajoinie 11%, 1995 HUE 8,75%, 2002 Buffet 4%, 2007 Buffet 1,93%). Il faut remonter dans les années 30 pour retrouver ces scores, mais qu’est il donc arrivé aux électeurs du PC, où sont ils bien passés ?

    Les trotskistes de LO représentés par Arlette Laguiller qui avaient fait 5,3% en 1995 et 5,72% en 2002, s’effondrent en 2007à 1,34%. Seuls les trotskistes de la LCR sorte un peu leur épingle du jeu avec 4,08% (plus sur la personne de Besancenot que sur les idées trotskistes elles mêmes).

    Le PS qui a su vampiriser ses « alliés » durant ces 25/30 dernières années est malgré tout passé de 43,25% en 1974 (Mitterrand au 1er tour) à péniblement 25,87% en agitant le spectre du 21 avril 2002, jetant ainsi ses alliés dans de graves crises internes.

    Maintenant que le citron « extrême gauche » est pressé jusqu’au trognon, le PS se tourne vers son flanc droit (au risque de gagner d’une main sur sa droite ce qu’elle va perdre de l’autre sur sa gauche). Tout est bon pour arriver au pouvoir, même tendre la main (rejetée) à ses anciens adversaires qui du haut de leurs 18% deviennent soudain Ségo-compatible.

    Quant à cette campagne, elle est pathétique ! Alors que celle de premier tour n’a été qu’une longue litanie sur le « votez utile » et l’agitation du spectre du 21 avril 2002. Celle du second tour semble bien partie pour tourner autour de la diabolisation de son adversaire (« mon dieu mon dieu, il est petit, il marche vite, c’est un dictateur, il est hongrois, ne votez pas pour lui, il fait peur, il est dangereux, il n’est pas bien mais alors pas bien du tout »).

    Quand à Bayrou, il peut bien donner les consignes qu’il veut, comme l’a découvert avant lui JMLP (ancien récipiendaire du vote contestataire), il n’est pas propriétaire des votes de ceux qui ont voté pour lui. N’oublions pas que plus de 4 fraçais sur 5 n’on pas voté pour lui ... 

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  • Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.17) 25 avril 2007 20:04

    @ IP115

    N’avez-vous pas reçu dans votre boîte aux lettres une NPA (Pub Non Adressée) qui diffame Ségo en la rattachant à une famille d’escrocs ? La diabolisation touche les deux camps. Si Sarko ne diabolise pas lui-même, ce n’est pas par bonté d’âme, c’est par calcul politique. Et en 2002, tout le monde a diabolisé LE PEN. Personne n’a trouvé à y redire. Deux poids, deux mesures ? Sarko a beau jeu de passer pour le gentil martyr. Fine stratégie en effet. Cette campagne est vile, puisque nous découvrons les campagnes à l’américaine. Et encore, là bas, c’est pire à ce niveau.

    La politique c’est devenu de la communication, et je ne peux pas l’accepter. J’ai une autre idée de la chose publique. C’est pour ça que je vais m’engager avec force et convictions ! Je suis en colère, je vous dis !

    amicalement

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 12:28

    

    Petite réponse rapide à IP115

    Les communistes qui ne savent plus où naviger se trouvent dans tout l’échiquier du FN au PS.

    Les verts il ne faut pas se leurrer ont voté utile ou Bayrou, mais le potentiel existe toujours peut-être en baisse (?), et comme je disais ailleurs ils ont été victime du missile de Sarko, le bien nommé M. Hulot, en vacances aujourd’hui.

    D’autre part si Sarko et ses missiles n’avaient pas agi, on aurait eu un Bayrou à 25 % et un FN à 15 %, enlevez 12 à 15 % à Sarko et on retombe dans les chiffres de Chirac, là où devrait être encore l’Union des Magouilles Personnelles.

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  • Par arnaud31 (xxx.xxx.xxx.103) 26 avril 2007 12:42

    C’est n’importe quoi ta comparaison avec 1974 ! En 1974 c’est la gauche PS+PC qui fait 43,75% au premier tour. Il n’y avait pas de candidat PC alors qu’aux legislatives de 1973 le PC avait atteint plus de 20%. C’était un choix d’unité PS-PC dès le premier tour qui ne s’est pas reproduit ensuite. Le fait que la gauche traditionnelle soit basse c’est indéniable mais il va falloir bientot réviser les fondements sur lesquels sont construit les notions de droite et de gauche.

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 26 avril 2007 16:25

    "ils ont été victime du missile de Sarko, le bien nommé M. Hulot, en vacances aujourd’hui."

    "D’autre part si Sarko et ses missiles n’avaient pas agi,...’

    Bref Sarko a fait une bonne campagne présidentielle et a bien rassemblé autour de lui ... 

    ça vaut bien les "magouilles pestilentielles" du PS qui a piqué des voix (en jouant sur les peurs d’un nouveau 21 avril) a tous ses "alliés" de la "gauche plurielle" les laissant sur le carreau.

    Aujourd’hui elle attaque quand même ce 2me tour avec une cohalition on ne peut plus hétéroclite :

     des socialistes (avec autant de courants que d’éléphants),
     des communistes,
     des trotskistes (LO, LCR, Chivardi),
     des verts (qui vont bientôt avoir autant de courants que d’électeurs),

    et bientôt des centristes de droite (je dis bien de droite, voir TOUTES les alliances électorales de l’UDF jusqu’à aujourd’hui) convertis juste à temps en centristes de gauche (?) ...

    C’est beau, c’est bien, c’est la gauche française ! On nous l’envie partout dans le monde !

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.132) 27 avril 2007 09:59

    

    Très drôle, parceque la droite, des radicaux, des libéraux, des socio-démocrates, des nationalistes, des néo-cons, des royalistes, des bonapartistes, des démocrates-chrétiens, des gaullistes, des néo-fascistes, des intégristes (musulmans, chrétiens, juifs), des souverainistes et j’en passe, cette droite guignolesque n’est pas hétéroclite ?

    A la différence que la gauche est composée de mouvements tous sociaux, progressistes et indépendants les uns des autres. Ce n’est pas cet espèce de melting pot où chacun essaie de comprendre ce qu’il a en commun avec son voisin.

    Le seul lien de la droite est sa haine politique, viscérale, réactionnaire ou parfois idéologique de la gauche.

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 29 avril 2007 16:15

    et revoila notre inculte étaleur de confiture qui reviens nous faire un peu de désinformation ... Il nous dit quoi cette fois ci le guignol :

    "Très drôle, parceque la droite, des radicaux, des libéraux, des socio-démocrates, des nationalistes, des néo-cons, des royalistes, des bonapartistes, des démocrates-chrétiens, des gaullistes, des néo-fascistes, des intégristes (musulmans, chrétiens, juifs), des souverainistes et j’en passe, cette droite guignolesque n’est pas hétéroclite ?"

    Reprenons ton délire :

     les radicaux, que je sache Taubira (PRG) et Chevènement (MDC) votent à gauche,
     l’extrème droite ne fait pas partie de la droite républicaine (contrairement à l’extrème gauche qui est intégrée au programme de la gauche). Il y a énormément d’ex communistes qui votent FN et le principal soutiens idéologique n’est autre qu’un ancien communiste (l’ex marxiste Alain Soral).
     les souverainistes ne font pas partie de l’UMP et leur chef n’a donné aucune consigne de vote.
     les socio-démocrates : MDR, je ne savais pas que les socio-démocrates étaient de droite, c’est Prodi qui va être content de l’apprendre !
     les neo-fascistes auraient plutôt tendance à voter à gauche qu’à droite.
     Quand aux intégristes tous les gens un minimum informés que les islamistes votent à gauche (la droite étant plutôt attlantiste),

    Bref, tu viens encore une fois de nous montrer à quel point tu étais inculte. Décidement, noyer le poisson (qui semble être ta spécialité) ne suffira pas à combler le vide qui t’habite !

    De toute façons ce qui compte c’est qu’aucun accord électoral n’a été passé entre l’UMP et aucun autre parti politique, qu’il soit de droite (extrème ou républicaine), du centre et encore moins de gauche. Et c’est tout ce qui compte.

    Par contre je serais curieux de voir la gueule du programme qui va répondre aux attentes des socialistes, des trotskistes, des communistes, des alter-mondialistes et maintenant de l’UDF, ce parti libéral de droite (MDR). Royal n’arrête plus de changer de vocabulaire, et quoi qu’elle dise elle est sûr de déplaire à l’un ou l’autre de ses "alliés" ...

    J’ai vraiment hate que l’on soit le 6 mai !

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• Par eg_taak (xxx.xxx.xxx.245) 25 avril 2007 19:36

  Excellent article. En effet, la presse traditionelle souligne le jeu d’équilibriste mais n’insiste pas sur les implications en faveur de Ségolène Royal.

  Sa position vis a vis des médias m’a convaincu.

  Je voterais Ségolène Royal au second tour, et démocrate aux legislatives.

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 16:31

    Il semblerait en effet que cela soit la seule combinaison gagnante pour sortir de ce cauchemard la tête haute.

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• Par Nadette (xxx.xxx.xxx.43) 25 avril 2007 19:36

  Bonjour, J’ai écouté comme vous la conférence de presse de Mr Bayrou. Ce que j’en ai retenu sont les choses suivantes :

  1) refus de donner une consigne de vote, par respect pour la liberté de ses électeurs

  2) acceptation du débat public avec Mme Royale, ce qui pour moi est un signe très clair d’ouverture

  3) la création d’un nouveau parti qui présentera 577 candidats aux législatives. C’est un pari très audacieux, téméraire diront certains commentateurs sans nul doute ; mais qui montre la profondeur de ses idées quant à la rénovation politique du pays.

  4) annonce qu’il serait prêt à faire le même débat avec Mr Sarkozy, et j’ai cru déceler beaucoup de malice (sans conotation négative), car il est certain que ce dernier esquivera (genre : le 2eme tour c’est un débat à 2, pas à 3) ou le prendra de haut. On va voir ce soir..

  Il y avait d’ailleurs au final beaucoup plus de gravité par rapport à Mr Sarkozy : entre les débauchages malsains de certains députés udf - et finalement ça a le mérite de clarifier la situation pour Bayrou ; le risque pour la démocratie, l’allusion à Berlusconi...et au final presque l’aveu qu’il ne votera pas pour lui personnellement.

  Ceci pour la France et nos échéances...Mais je tiens à dire que j’ai trouvé admirable sa mention de ce qui se passe en Pologne, ce qui dans cette conférence de presse à priori n’avait pas de raison d’être évoqué et qui passera sans doute à la trappe si on ne s’attache qu’au commentaire politique intérieur.

  Au passage, pour ceux qui se demandent comment Bayrou fera élire des députés si ces propres udf rallient Sarkozy...dans les hauts-de-seine où TOUS les députés udf ont soutenu Sarkozy, Bayrou a fait 25%, son plus haut score. J’ose espérer qu’un député soutenu par Bayrou dans son nouveau parti aurait ses chances !

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  • Par Philippe95 (xxx.xxx.xxx.27) 25 avril 2007 23:04

    Il était temps que quelqu’un se rende compte et mentionne que FB peut certainement obtenir un nombre non négligeable de députés en Juin sans aide de qui que ce soit. Il suffit qu’il soit soutenu par ses électeurs de Dimanche dernier.

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• Par joseW (xxx.xxx.xxx.142) 25 avril 2007 19:51

  Après Martine à la plage, Carlo chez Bayrou...

  Bref du classique de chez classique !

  Tout ça pour vérifier que Bayrou déteste Sarko, que Bayrou ne peut plus continuer avec l’udf qui perd tous ses députés qui rallient Sarko 1 à 1 que Bayrou va créer un nouveau parti à consonnance étrange : le PD, Bayrou ne donnera pas de consignes de vote, que Bayrou ne sait pas pour qui il va voter, que Bayrou sait pour qui il ne va pas voter...

  Bref, rien que du cousu de fil blanc, estampillé citoyen.

  Si Bayrou veut éviter d’être responsable de l’élection de Sarkozy si celle-ci advenait, il lui faudra être beaucoup plus clair et beaucoup plus direct dans ses prises de position.

  Car dans ce genre de situations, le flou ne pardonne pas.

  Je pense donc que Bayrou donnera un avis tranché avant le 6 mai, peut-être en fonction de la tournure des événements notamment après le débat du 2 mai, entre l’abstention, le vote blanc et le vote Ségo. En tout cas je lui souhaite, car sinon cela signera la fin de son aventure révolutionnaire molle.

  Une abstention et un vote blanc signifieraient de facto un soutien objectif à Sarkozy et aux lobbies néoconservateurs militaro-financiers qu’il incarne, car seul le vote en faveur de Ségo peut faire basculer la tendance actuelle.

  Mais pour le moment, conférence de presse ou pas, on reste dans le flou le plus absolu.

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• Par Marianne44 (xxx.xxx.xxx.203) 25 avril 2007 19:56

  je me permets de copier-coller les propos, fort bien rapportés par l’auteur, de Bayrou, mais que certains semblent déjà tronquer : ...« Notre pays a un problème de démocratie, un problème de fracture sociale, un problème d’économie, un problème de dette. Nicolas Sarkozy va aggraver les problèmes de démocratie et la fracture du tissu social, Ségolène Royal, par son programme, va aggraver durablement les problèmes de l’économie et l’un comme l’autre vont déséquilibrer le déficit et la dette (...) Dans les deux cas, sauf correction forte que je n’aperçois pas, et dont je tiendrai compte si elles intervenaient, ce qui se prépare, après de belles promesses, c’est une nouvelle déception du pays, une impuissance, une paralysie..."

  j’ai écouté la conférence de presse, Bayrou a mis dos à dos Sarko et Ségo.

  soyez honnête !

  Sarkozy va aggraver les problèmes de démocratie et la fracture du tissu social : cela reste a prouver !

  Ségolène Royal, par son programme, va aggraver durablement les problèmes de l’économie : cela c’est sûr, le règne de Mitterrand et les 5 ans de Jospin en sont la preuve

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  • Par filou51 (xxx.xxx.xxx.178) 25 avril 2007 21:14

    pfoou !!!!!!

    Les 5 ans de Jospin sont la meilleure période pour l’économie française depuis la crise du pétrole !!!!

    comment peut-on écrire des contre-vérité aussi éclatantes !

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  • Par float (xxx.xxx.xxx.183) 25 avril 2007 22:28

    

    Bonjour, pouvez-vous m’expliquer en quoi les 5 ans de gouvernement Jospin sont la preuve d’une supposée incompétence économique de la gauche ? Puisque de toute évidence, son bilan va à l’encontre de votre thèse... Il s’agit donc d’autre chose, peut-être la répétition matin-midi-soir, pendant 5 ans, par les parlementaires de l’UMP que la moindre des difficultés qu’ils rencontraient étaient dues aux 35 heures et aux emplois-jeunes ? J’attends votre explication avec impatience.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 12:36

    

    @ filou51

    "comment peut-on écrire des contre-vérité aussi éclatantes !"

    En se roulant dans la fange mielleuse du candidat de la haine et de la fracture...

    Il y a des masos partout, surtout au sein des militants UMP.

    Encore une qui n’a pas compris qu’un parti de droite n’ira JAMAIS dans le sens des salariés.

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 16:42

    "soyez honnête !"

    Vu la teneur du commentaire ,t’as louper quelques passages.

    Franchement, Y’en a marre de cette mauvaise foi ..

    C’est dingue, c’est à croire qu’il n’y a pas de sarkozyste honnête, que vous êtes tous aussi menteurs les uns que les autres. Sur ce forum, seul Bill représente la droite avec classe, les autres ne sont que dans la contre vérité, la beaufitude grossière ou la propagande minable.

    Vous êtes une bonne représentation de l’UMP, et il semblerait même que vous soyez super nombreux ... un cauchemard !!

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• Par Nono (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 19:58

  

  Merci Carlo pour ce compte rendu.

  Attendons donc ce ou (ces) débat qui risquent d’être assez intéressants pour tout le monde...et puis, on sait

  Choisir entre le pire et le moins pire...Quelle alternative !

  Discours de François Bayrou

  Bien cordialement

  Nono

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  • Par eg_taak (xxx.xxx.xxx.67) 25 avril 2007 21:01

    J’ai voté "oui" et ton message est passé de -1 à -2... ?

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 25 avril 2007 21:12

    Pour vérifier, j’ai voté non au tiens, il est bien passé de 0 à -1 ... tout va bien (si d’autres pouvaient confirmer) ... 

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  • Par eg_taak (xxx.xxx.xxx.67) 25 avril 2007 21:19

    Ce que j’insinue, c’est que certains voxiens* veraient leurs réputation injustement dégradée... m’enfin, je connais mal ce type (Demian) et je signalais juste une imperfection quant au fonctionnement d’agoravox, rien de plus !

    Cordialement, eg_takk (je te remercie, en islandais :) )

    *gentillé d’une personne consultant régulièrement agoravox et participant à son débat

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 25 avril 2007 23:09

    allez je t’explique, rien de magique, pas de dysfonctionnement : prenons un petit exemple, tu affiches la page le messages est à -1, si pendant que tu lis le message, 10 personnes ont votés sur "oui" et 12 sur "non" quand tu votes sur "oui" le compteurs (qui ne se rafraichit qu’au moment où tu votes) passe de -1 à -2 ... déroutant mais parfaitement normal ... 

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 25 avril 2007 21:22

    Je suis socialiste mais j’aurais vu d’un bon oeil un gouvernement PS/UDF et une petite alliance du même type pour les législatives...

    Extrait du Canard d’aujourd’hui qui rendrait compte du contact entre Bayrou et Sarkosy :

    DIALOGUE FRANC Sarkosy et Bayrou se sont ils parlé au téléphone lundi matin ? Le candidat centriste répond non, en public. Le candidat de l’UMP assure que oui, en privé. Et il a raconté leur entretien à ses petits copains. Sarko a commencé par féliciter Bayrou pour son score "sa remarquable campagne" en lui faisant remarquer que lui aussi a obtenu "un excellent résultat", il lui a ensuite proposé de le rencontrer après sa réunion avec les députés UDF "pour fixer en toute clarté la suite des opérations". C’est là que Sarko a durci le ton : il s’agit de savoir si, a t’il dit à Bayrou, "tu es dans l’opposition ou dans la majorité". Et pour que tout soit "clair", il a précisé sa "règle du jeu" : tout candidat UDF aux prochaines législatives qui ne se sera pas "engagé par écrit" à le soutenir se verra opposer un candidat UMP. C’est loin, effectivement, du marchandage et des combinaisons d’appareil. C’est tout simplement du chantage à l’arithmétique électorale.

    Du tout Sarko quoi, celà explique peut-être la presque neutralité de Bayrou qui doit mal supporter ce genre de menaces...

    Royal, elle a proposé une alliance qui me parait plus...démocrate.

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 16:46

    Mais non, arrête, ils vont te dire que ce n’est pas vrai, que le canard est un torchon gauchiste, que leur guru est bien trop intelligent pour se laisser aller à de tel dérapage, et aussi que tu es un sale socialo-communiste.

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• Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 20:11

  

  On peut revoir cette conférence de presse sur les chaînes parlementaires AN et Sénat, qui l’on diffusée en direct.

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 20:15

    

    Rectif : qui l’ont

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• Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 20:16

  Je pense que les critiques que Francois Bayrou a proferees a l’encontre de Nicolas Sarkozy manquerent terriblement de moderation car elles se situaient presque exclusivement sur le terrain de l’irrationnel, du "on dit", bref du personnel, du caractere.

  Francois Bayrou N’A PAS CRITIQUE LE PROGRAMME de Nicolas Sarkozy... le fait est qu’il s’y reconnait fort probablement sur presque l’ensemble des sujets, economie, education, etc. Car c’est le courant politique "liberal" qui cimente FB et NS.

  Francois Bayrou reprend a son compte les critiques virtuelles contre la personne et le caractere de Sarkozy : a un moment il a meme presque repris les accusations du quotidien "Marianne" lesquelles eurent le succes retentissant que l’on connait lors du premier tour...

  Nicolas Sarkozy souhaite rehabiliter l’autorite et les Francais le souhaitent egalement : d’ou les 31% au premier tour pour Sarkozy... Ces 31% et les 11.3 millions d’electeurs c’est presque un engouement pour le programme et la personne de Nicolas Sarkozy. Les Francais desirent que les eleves ne soient plus les egaux des maitres. Les Francais veulent UN LEADER pas un mou qui ne gouverne qu’en fonction des remous de l’opinion publique et des bien-pensants.

  Donc Francois Bayrou, s’il continue vers la gauche "bobo", va j’en suis sur s’aliener un bonne partie de ses electeurs du 22 avril. Encore une fois, il se doit de moderer sa critique envers Nicolas Sarkozy. Car la France a besoin d’un president qui a de la poigne et du courage.

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  • Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 21:09

    Vous savez je vais voter Sarkozy pour le second tour...

    J’ai hesite avec Bayrou pour le premier, et je sais que j’aurais hesite pour les legislatives : j’aurais tres probablement vote Parti Democrate - pour equilibrer le pouvoir...

    Mais si Bayrou s’oriente vers une alliance avec les dinosaures du PS... ou bien s’il ne rectifie pas le tir avec ses critiques trop rapides de la personne de Nicolas Sarkozy, et bien je vais malheureusement devoir me positionner plus clairement a droite.

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  • Par Becran (xxx.xxx.xxx.244) 25 avril 2007 21:32

    Meu non, Sarkosy n’est pas Berlusconi. Bon il fait un peu de vélo et joue au tennis avec ce très cher Arnaud Lagardère, qui lui est un peu patron de presse et un peu industriel, enfin industriel intermittent, quand ça rapporte (Airbus)

    Et puis il a fait reculer le FN en intégrant le programme et les idées de ce dernier à l’UMP...

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 12:46

    

    J’aime l’arithmétique de la droite magouille :

    "les Francais le souhaitent egalement : d’ou les 31% au premier tour pour Sarkozy"

    Et ils se permettent d’affirmer être des génies en économie.

    Quand 31 % veulent quelque-chose, on peut tourner dans tous les sens, ca veut toujours dire que 69 % n’en veulent pas. Alors la majorité pour Sarko, c’est une fumisterie de notre système démocratique.

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• Par Tatiana F (xxx.xxx.xxx.66) 25 avril 2007 20:21

  

  Salut Carlo,

  Bravo, bon compte rendu que l’on se le dise 

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• Par Jean-Pierre Gara (xxx.xxx.xxx.14) 25 avril 2007 20:26

  Bref monsieur Bayrou se range derrière madame Royal. Par altruisme ? par idéologie ? Non : par calcul. En effet en aidant celle dont le projet est le plus mauvais pour la France, il a toutes les chances d’accéder à la victoire en 2012...

  Nicolas Sarkozy est-il proche des milieux d’affaires ? En tout cas, c’est grace à lui qu’Alsthom est restée Française. Au fait monsieur Bayrou ne fait-il pas partie de la trilatérale ?

  Le parti de Nicolas Sarkozy est au moins honnête. La preuve : bien avant le premier tour il a été décidé à l’UMP de ne pas mettre de candidat dans les circonscriptions détenues par un UDF. Et cela sans marchandage ni contrepartie.

  Ah oui, mais "Sarkozy fait peur". Qui a peur ? De quoi ont-ils peur ? Peut-être que ceux qui diabolisent monsieur Sarkozy ont tout simplement peur de le voir réussir. Cela empècherait leurs ambitions étriquées

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 12:55

    

    Les démocrates républicains ont peur de gens comme vous qui suivez aveuglément un fourbe vicieux, de gens comme vous qui êtes incapables de prendre du recul, de gens comme vous qui vénèrez un maffieux comme un dieu, de gens comme vous qui réinventez le stalinisme, de gens comme vous qui rabachez le psaume du maître.

    Pour un Alsthom (sauvé à 20 %), combien d’ASF, ADP, GDF, EDF, RFF, SNCF qui vont par lambeau au privé, sans compter le patrimoine immobilier, les réserves d’or, etc...

    Vous êtes vraiment trop naïf pour ne pas dire autre chose.

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  • Par Nono (xxx.xxx.xxx.12) 26 avril 2007 15:12

    

    C’est de l’art hermétique !

    On a tendance à passer sous silence ceci :

    31 % pour NS = 23 ou 24 % pour NS + 7 ou 8 % pompés de JMLP... Cela ne change rien, il y a toujours 69 % qui n’ont pas voté NS !

     

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• Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 20:29

  

  "En répondant à un journaliste, il"

  C’était une conférence de presse. Seuls les journalistes avaient le droit de poser une question.

  Un non-journaliste s’est d’ailleurs fait rembarrer, comme cela aurait été le cas de Revelli s’il avait posé sa question.

  "En répondant à une question", cela aurait eu un peu plus de style ; quoique pléonastique pour une conférence de presse.

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 25 avril 2007 20:45

    

    Désolé de vous décevoir mais j’ai déjà eu l’occasion de poser des questions en conférence de presse à différents hommes politiques sans avoir jamais aucun problème. Bien au contraire AgoraVox est toujours accredité "presse" dans ce type de manifestation.

    La personne qui s’est faite "rembarré" était un homme politique, si j’ai bien compris, qui avait quitté l’UDF.

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 20:50

    

    "AgoraVox est toujours accredité "presse" dans ce type de manifestation."

    Et combien de cartes de presse à AV ? A part DW bien sûr qui doit avoir la carte d’or ...

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 25 avril 2007 20:58

    

    Zero carte de presse. Et apparemment ça ne choque pas grand monde. Comme a dit Emmanuel Chain sur Direct8 (le jour où Morandini est parti en croisade contre moi et le journalisme citoyen), "il y a plein de gens qui ont une carte de presse et qui sont des piètres journalistes".

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 21:37

    

    Revelli dit qu’AV est accrédité presse et annonce ensuite zéro cartes de presse.

    Il n’a pas le sens de la contradiction. En fait, le qualificatif qui lui va le mieux est celui d’imposteur.

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 21:46

    

    La France est devenue une zone de non-droit et le royaume des passe-droits.

    Il est grand temps de revenir à l’Etat de droit.

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.55) 25 avril 2007 22:44

    

    Courouve vous avez parfaitement raison !!!

    Parce que cet article est de Mr Carlo Revelli l’on voit tous ses cireurs de pompes venir a la rescousse ...

    "Oh..Mr Revelli comme vous avez raison... !!!!"

    "Oh...Mr Revelli comme vous etes malin d’avoir pu assister à cette conférence de presse sans y avoir été invité... !!!!"..(quoique ??)

    Tous ceux qui osent émettre un avis contraire se retrouvent avec des moins

    Cela augure bien pour les législatives.... !!!!

    D’ici là, Mr Revelli sera l’attaché de presse de Mr Bayrou et Agoravox sera devenu le site internet officiel du nouveau Parti qu’il vient de créer

    Au moins les choses auront le mérite d’etres claires.... !!!!

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  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.124) 26 avril 2007 12:36

    "D’ici là, Mr Revelli sera l’attaché de presse de Mr Bayrou et Agoravox sera devenu le site internet officiel du nouveau Parti qu’il vient de créer"

    J’espère que M. Bayrou accordera aux rédacteurs une rémunération à la hauteur de la propagande que nous concoctons patiemment sur Agoravox.

    Le grand complot made in Bayrou.

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• Par minijack (xxx.xxx.xxx.122) 25 avril 2007 20:47

  

  J’ai regardé aussi cette conférence en direct et je ne suis pas très surpris que les journalistes aient applaudi à ce passage car moi-même... devant ma télé, j’ai fait pareil !!!

  Et pourtant je ne suis pas un fan de Bayrou que je considérais comme quelqu’un d’un peu trop mou pour devenir président. Mais je me réjouis qu’il soit parvenu à réunir tant de voix et à constituer un véritable troisième pilier de la Démocratie.

  Je ne suis pas étonné qu’il joue très finement pour capitaliser au mieux une assise populaire qui n’aurait pas duré s’il avait pris parti tout de suite pour l’une ou pour l’autre. SURTOUT pour "l’autre"...

  Il est évident que, même si aucune "négociation de portefeuille" se joue dans les couloirs — ce que j’ai la naïveté de croire vrai — il reste que la meilleure carte à jouer pour ce nouveau "Parti Démocrate" est de s’imposer comme partenaire incontournable du PS dans le cadre d’un gouvernement de coalition comme en Allemagne ou en Italie.

  Bayrou attend donc la suite des discussions pour voir les "points communs" et les "divergences arrangeables" entre le programme de Ségolène et le sien, qui ne diffèrent pas vraiment de beaucoup.

  Ségolène et Bayrou auront donc eu raison de ne pas négocier AVANT le 1er tour. Maintenant les choses sont claires. Le PS y perdra sans doute un peu d’un pouvoir qu’il devra partager, mais la grande gagnante sera Ségolène ET Bayrou.

  Finalement, je trouve ça très intéressant. Ca va vraiment faire bouger le paysage !

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  • Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 21:03

    Vous croyez vraiment que les dinosaures du PS vont s’effacer pour permettre la formation d’une coalition Royal-Bayrou ?

    Pour pouvoir gagner la presidentielle, certes, que ne seraient-ils pas prets a faire pour avoir le pouvoir...

    Mais ensuite qui gouvernera ? sur quel projet ? Comment concilier ces dinosaures socialistes avec le liberal Bayrou ? Comment pouvoir voter pour une candidate qui n’aurait donc plus de programme certifie ? Pour qui allons-nous voter ? Pour Sego, Bayrou, les dinosaures ?

    Autant de questions qui ne se poseraient pas si Francois Bayrou restait vraiment LIBRE, a l’ecart de ces dinosaures, et libre par rapport a une certaine presse de bas niveau.

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  • Par filou51 (xxx.xxx.xxx.178) 25 avril 2007 21:22

    Le PS n’a pas le choix...

    Les éléphants du PS sont morts ou presque, (les éléphants c’était Mauroy, Jospin, Fabius).

    Le seul obstcale à cette union a un nom et un seul :

    L’AMBITION DEMESUREE DE BAYROU POUR LUI MEME

    Il me reste une semaine pour me tromper, mais j’ai peur que FB ne fasse le choix de ne pas s’allier avec Royal dans le seul but de pouvoir gagner en 2012, se moquant ainsi allégrement de ses electeurs.

    En effet, si les electeurs de Bayrou desiraient uen reconstitution du paysage politique, elle est aujourd’hui possible, a lui de prendre ses responsabilités !!!

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  • Par QuellePoilade (xxx.xxx.xxx.140) 26 avril 2007 09:15

    "les journalistes aient applaudi à ce passage car moi-même... devant ma télé, j’ai fait pareil !!!"

    ... Maintenant il y en a qui applaudissent devant leurs télé...

    Quelle vie trépidante.

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 16:53

    "Vous croyez vraiment que les dinosaures du PS ..."

    Ca c’est le genre d’argument boomerang qui ne sert pas à grand chose. Les dinosaures sont partout en politique, des troupeaux on même été aperçu vers le jardin du luxembourg.

    L’histoire mentionne même qu’ils appartiennent à tous les partis . Je vous dis pas si Chirac était accidentellement mort comment le grotesque et momiesque Poncelet aurait donné une belle image de la france.

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• Par Foudebassan (xxx.xxx.xxx.19) 25 avril 2007 21:02

  

  @ l’auteur,

  Nous sommes heureux d’apprendre que des journalistes, que j’imagine pour la plupart du service public (France Inter notament) ou de medias engagés, ont applaudi Bayou et son nouveau PD (merci JoseW). Le jour où vous verrez ces mêmes journalistes applaudir un type de droite, vous faites signe.

  Nous sommes également très heureux d’apprendre que Bayou va finalement se ranger du côté de Mme Royal. Traditionnellement à droite, ses électeurs du premier du tour vont donc naturellement se rabattre sur Sarkozy ou s’abstenir. Vous savez très bien qu’à choisir entre la démocratie (façon socialiste, je précise) et l’économie, les français vont choisir l’économie.

  En revanche, votre message est clairement celui d’un militant, mais militant de qui ? Personnellement, j’ai compris Sarkozy et je vous en remercie.

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 25 avril 2007 21:07

    

    Si vous le dites... 

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  • Par Foudebassan (xxx.xxx.xxx.19) 25 avril 2007 21:45

    

    En tous les cas, je ne suis pas persuadé que votre ami Bayrou partage votre analyse. D’après moi, votre article est digne d’une bourde à la Royal.

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  • Par Mr freeze (xxx.xxx.xxx.36) 26 avril 2007 10:51

    Si vous le dites ... 

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• Par lavaddi (xxx.xxx.xxx.30) 25 avril 2007 21:09

  la gauche dans son ensemble, des troskistes au pc, en passant par le ps et rg, ont bien voté chirac pour faire barrage a le pen.

  Croyez vous que le programme de chirac les enchantaient ? ils ont fait un devoir de républicains !

  alors, gens du centre, un petit effort. les extrèmes étant laminés, un grand rassemblement de tous les démocrates n’est pas pour déplaire, un petit souffle d’humanisme sur le pays après la chape de plomb de ces dernières années chiraquiennes serait bienvenu.

  Cependant, analysez les deux programmes ,étudiez les avec honnêteté, bonne foi, n’écoutez pas la propagande ou les conseils des uns et des autres.

  déterminez si pour VOTRE SITUTION PERSONNELLE, et non pas par rapport a ce que l’on vous suggère, SI POUR VOTRE PROPRE CAS, quel est celui qui vous parait favorable, et alors votez !

  mais voter, l’une ou l’autre , mais votez ! l’abstention est néfaste.

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  • Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 21:15

    "la gauche dans son ensemble, des troskistes au pc, en passant par le ps et rg, ont bien voté chirac pour faire barrage a le pen."

    Quel probleme a ce que la gauche vote pour un homme de gauche ?

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  • Par lavaddi (xxx.xxx.xxx.30) 25 avril 2007 21:40

    chirac un homme de gauche ?

    mais alors sarkosy l’est aussi puisqu’ils sont ensemble depuis des lustres et qu’ils s’accordent réciproquement estime et soutient depuis quelques semaines.

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  • Par BlueTemplar (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 09:46

    

    Oui, bon, enfin il m’a suffi d’écouter deux ou trois déclarations de Sarkozy pour savoir que je ferais tout pour l’empecher d’arriver au pouvoir... même pas bésoin de lire les programmes...

    Et je refuse cette position égoiste qui est de voter pour le candidat que l’on croit pouvoir arranger sa situation personnelle. C’est tout ce qu’attendent les démagogues et les "experts en communication" ! Non, je prefère encore voter pour le candidat que j’estime pouvoir donner un avenir à la France, ou dans ce cas particulier, contre le candidat qui va la ruiner.

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 16:58

    "Quel probleme a ce que la gauche vote pour un homme de gauche ?"

    Vous soutenez sarkozy, c’est cela ? Parceque bon, cette petite phrase, on sait bien d’où elle vient, hein.

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• Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 21:12

  J’ai ete choque lorsque Bayrou a compare Sarkozy a Berlusconi. Sarkozy n’est pas un industriel, n’est pas proprietaire de medias, de chaines TV, Sarkozy n’est pas le caniche de Bush et ne le sera jamais. Sarkozy ne s’est pas allie avec l’extreme droite mais la faite reculer !

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  • Par filou51 (xxx.xxx.xxx.178) 25 avril 2007 21:29

    Sarkozy ne possede pas, il est l’ami des patrons de presse, et des patrons... Sarkozy n’est pas le caniche de Bush... sa seule joie d’apparaitre sur les photos porte à croire qu’il aurait figuré en bonne place sur la fameuse photo des Açores... Sarkozy ne s’est pas allié avec le FN, il a juste repris un à un tous ses thèmes, reprenant même les slogans...

    Voilà des éléments qui permettent une comparaison.

    Une différence notable toutefois, Sarkozy n’est pas entré en politique pour ses affaire et pour éviter la justice.

    Il n’est pas un voyou, et celà, je vous l’accorde est une différence de premier ordre.

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  • Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.126) 25 avril 2007 21:36

    

    "Si on lit les discours de Sarkozy, on s’apercevra que de nombreux points sont tirés de mes livres", se vante Silvio Berlusconi, l’ancien président du Conseil magouilleur, véreux et allié à l’extrême droite italienne, dans une interview accordée à la chaîne RAI 2."

    http://olivierbonnet.canalblog.com/...

    Ben tiens !

    Sarkozy pas le caniche de Bush ! C’est la bonne blague de 2007 !! Il a vilipendé le discours de De Villepin à l’ONU, il a traité la france d’Arrogante aux USA, il a critiqué l’opposition de Chirac à la guerre en Irak.

    Vous ne viendrez pas vous plaindre quand vos enfants reviendront de je ne sais quelle guerre dans des sacs en plastiques !

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  • Par Foudebassan (xxx.xxx.xxx.19) 25 avril 2007 21:48

    

    Allez prendre l’air...ca va passer

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  • Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 22:08

    En tant que supporter de Nicolas Sarkozy je n’ai qu’une chose a vous dire : continuez votre diabolisation contre lui... Je vous donnerais tout mon temps de parole pour que vous puissiez vous exprimer, ce type de discours est tout benef pour Sarko. Merci encore !

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  • Par Foudebassan (xxx.xxx.xxx.19) 25 avril 2007 22:39

    

    Ce que l’on repproche à Sarkozy c’est d’avoir des amis dans le monde des affaires. Tu comprends, pour un socialiste, l’argent c’est sale et c’est forcément de l’argent volé aux gentils travailleurs.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 13:18

    

    "l’argent c’est sale et c’est forcément de l’argent volé aux gentils travailleurs."

    Va dire aux ouvriers d’Airbus qui n’auront pas de prime en fin d’année si Forgeard ne les a pas volé...

    Et un des principaux actionnaire d’Airbus c’est l’état, quand Breton cautionne un tel scandale il est complice comme tout le gouvernement, Sarko y compris.

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  • Par at97434 (xxx.xxx.xxx.110) 28 avril 2007 14:33

    

    Votre aveuglement et tel que vous ne savez plus lire, ni comprendre.
    Tout commentaire qui ne flatterait votre héros est du leche-c....

    Posons vous la question si nous les autres francais avons envie de vous lire ....

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 28 avril 2007 16:11

    Les parachutes dorés il y en a dans toutes les entreprises et ils sont négociés contractuellement à l’embauche ... Ils existaient sous la gauche comme sous la droite et existeront toujours sous Sarkozy ... 

    Réduire la campagne présidentielle à ce genre de ragots est symptomatique du niveau de l’équipe SR et des "militants" qui la relaie bêtement. Et puisqu’on en est toujours à ce genre d’arguments misérables, rappelons que la gauche des éléphants n’a vraiment de leçons à donner à personne. Les affaires sont tellement nombreuses sous la gauche Mitterrandienne ... parlons du pillage en règle d’ELF où plus de 300 millions d’euros détournés entre 1989 et 1993 :

    Eléphants du PS impliqués : Roland Dumas (nommé président du Conseil Constitutionnel par ... F. Mitterrand en 1995 avant de partir, merci les copains) et Dominique Strauss-Kahn (même pas inquiété) aujourd’hui mentor de ... SR !

    Faut il rappeler qu’à cette époque SR était ministre de l’Environnement du Gouvernement Bérégovoy ... SR comme TOUS les éléphants qui l’entourent sont TOUS les (in)dignes héritiers de cette époque de règne Mitterrandien de la gauche caviar !

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• Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.68) 25 avril 2007 21:30

  J’ai vu Sarko sur TF1 ce soir : il est très très fort. Dire qu’en travaillant 50 minutes de plus par jour, le salarié touchera x euros (je ne me souviens plus du montant) de plus à la fin du mois, c’est parler comme une pub. Le prix n’est pas à 100 euros, mais à 99. On ne fait pas 1h sup, mais 50 minutes. Voilà comment on manipule la populace avec les chiffres. "2 produits achetés, le 3è offert". Sauf qu’en lisant les petits caractères, on s’aperçoit que le 3è produit est offert si on en achète d’autres.

  Ségo se fera battre lors du débat télévisé.

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  • Par lavaddi (xxx.xxx.xxx.30) 25 avril 2007 21:54

    "J’ai vu Sarko sur TF1 ce soir : il est très très fort. Dire qu’en travaillant 50 minutes de plus par jour, le salarié touchera x euros" :

    augmenter le smic pour tous ces malheureux c’est facile : les grandes entreprises qui n’ont jamais fait de profits le peuvent ; les petites et celles qui ne peuvent pas, il suffit que l’état se subtituent à elles en prélevant (cette aumone) sur les aides aux entreprises des patrons voyous (des milliards !). ainsi tous les salaries pourront en benéficier.

    par contre dire à une vendeuse de travailler 1 heure de plus alors que son magasin va fermerà 18 h ! le pourra t elle ? une caissière de carrefour à mi temps, aux horaires imposés ? le pourra t elle ? cherchez les cas ou il ne sera pas possible de faire des heurs supplémentaires !!! suffira t il de dire à son patron " je veux gagner plus, c’est sarko qui l’a dit" ?

    dans ce cas, seuls quelques "privilégies" pourrons travailler plus, les autres n’auront que les yeux pour pleurer. ajoutez à cela l’augmentation de la tva......

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  • Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 22:14

    Le magasin ferme a 18h... pourquoi ? a cause des 35 heures ! Les magasins ferment le dimanche : pourquoi ? a cause d’une ideologie depassee comme quoi les gens doivent se reposer et ne pas consommer. Mais personne n’oblige les gens d’aller consommer. Si certains d’entre nous voudraient travailler le dimanche, pourquoi les en empecher ? C’est tout simplement ridicule et infantilisant.

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  • Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.211) 25 avril 2007 22:48

    @ vagabond

    Les magasins fermaient à 18 ou 19h avant les 35h. Faut pas pousser quand même ! Et puis, croyez-vous vraiment que les gens ont envie de travailler le dimanche, ou qu’ils le font sous le poids d’une contrainte économique ? Ils ne vont pas se dire : tiens, je ne sais pas quoi faire ce dimanche...humm...voyons...je vais aller travailler ! Ce n’est pas comme cela que ça se passe.

    Et le salarié qui travaillera 50 min de plus par jour, et gagnera un peu plus, que va-t-il faire de cet argent supplémentaire ? Embaucher une nounou pour ses enfants, ou lui donner des cours de soutien, pardi ! Simple comme bonjour. Il ne faudra pas s’étonner de devenir des étrangers pour nos enfants après cela ! Mais ne vous inquiétez pas : vous pourrez tenir vos enfants par la peur et la menace. Il paraît que ça marche... c’est Sarko qui l’a dit.

    Vraiment, cette société, c’est du grand n’importe quoi. Revenons à la définition d’un être humain. Revenons aux fondamentaux de l’humanité. On s’en éloigne au contraire.

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  • Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.48) 26 avril 2007 00:31

    

    mon pauvre vagabond ,t’es complétement à l’ouest !!! je t’ai reconnu Doc Gynéco ! ton mentor t’a promis le ministère de la culture ou la santé ??....lol...  comment peut-tu tenir des propos aussi nauséeux et réactionnaires ,travaillez plus !7 jours sur 7 ,jour et nuit.....tu oublies un truc ,comment ils font les pauvres travailleurs damnés pour consommer s’ils n’ont plus le temps !!???? mouais....donc ,inutile de les payer puisqu’ils ne peuvent pas consommer,ou alors leurs maigres salaires de la peur sont placés dans des fonds de pension ...style ceux américains !! comme ça on fait coup double ,esclavage et arnaque !!! 

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 13:30

    

    Le paradoxe de l’imbécillité néo-libérale, travailler + pour gagner +.

    Quand les gens travailleront 16 heures par jour, quand ils travailleront le dimanche et le samedi, ils ne consommeront plus du tout, l’économie de marché se cassera la gueule, les boîtes fermeront l’une après l’autre et on reviendra à un taux de chomage à 10 %, super avancée économique et sociale, retour à la case départ.

    Sarko nous promet ce genre de scénario, avec en plus les caméras, les radars, les flics, les prisons...

    Ah oui c’est vrai il n’a pas encore proposé le travail des enfants, mais comme les parents ne pourront plus s’en occuper, il y aura délinquance donc embastillement en centres de rééducation par le travail... hop la boucle est bouclée, Nike et Addidas pourront venir faire coudre leurs ballons et godasses ici, pourquoi aller en Chine...

    Joli programme ...

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 26 avril 2007 14:04

    Et c’est repartit avec les affirmations gratuites, les procès d’intention et les délires anti-sarko primaires ! c’est ça ta conception du débat politique ?

    A part ça, c’est à quel moment que tu défend tes idées avec des propos constructifs, argumentés et surtout étayés avec liens autres que trostkistes ?

    Parce que c’est à la portée de n’importe quel imbécile de sortir ce genre de propos sans intérêt, tiens même moi je devrais arriver à le faire : "voter pour le PS allié de des comunistes et des trotskistes, pour en arriver là où en sont les pays communistes (Cuba, Chine, URSS) , on a vu où ça menait ces idéologues de gôche : dans les poubelles de l’histoire. Voila ce que nous propose la gauche, joli programme !"

    Bien sûr ce qui est écrit au dessus est nul à chier au même titre que les affirmations gratuites et nauséabondes du gugus du dessus qui commence vraiment à me gonfler avec sa propagande nauséabonde à 2 balles !

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 17:02

    "Le magasin ferme a 18h... pourquoi ? a cause des 35 heures ! Les magasins ferment le dimanche : pourquoi ? a cause d’une ideologie depassee comme quoi les gens doivent se reposer "

    Vous devez être un gars tout seul qui ne sais pas ce qu’est un week end en famille. Je me trompe ? Ou alors vous êtes fâché avec tout le monde ...

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  • Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 26 avril 2007 17:06

    A IP115.

    Juste une question : Par quelle magie vaincre le chomâge en augmentant les durées de travail de ceux qui bossent déjà, sachant de surcroit que les entreprises n’utilisent pas (loin de là !!!) leur quotas d’heures supplémentaires ?

    Attention, pas de contre vérité, hein.

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 26 avril 2007 17:36

    MDR ... c’est bien une question de "militant du PS" ...

    Les 35 heures était une erreur, elles ont coûté une fortune à l’état pour de piètre résultats (ce n’est pas moi qui le dit mais une commision d’enquête du Senat du 26 juin 2001). Pour info même SR les remet en cause, aurais tu loupé un épisode ?

    C’est vrai cela ressemble à une lapalissade, mais pour faire diminuer le chomage, la meilleure solution reste encore de CREER DES EMPLOIS d’une part et de faire en sorte que la France reste compétitive pour que ceux qui existent déjà ne continuent pas à être délocalisés.

    PS : Je gagne quoi ? 

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.132) 27 avril 2007 10:16

    

    Tu gagnes que tu n’as encore pas répondu à la question de Jujubinche.

    Quand il y a 35 heures de travail dans une entreprise, comment faire pour que le salarié puisse en faire 39 ?

    Et comment fait il pour choisir, il va mettre le couteau sous la gorge du patron pour travailler plus longtemps ? Ce même patron qui se plaint des 35h et qui en a tiré profit en augmentant les cadences tout en touchant les aides de l’état, croyait vous qu’il veuille revenir au 39h et devoir payer plus pour pas plus de rentabilité ?

    Naïveté quand tu nous tiens.

    L’allemagne qui devait revenir au 39h n’est pas encore revenue aux 35h (moyenne allemande = 32h) pour tous, pourtant l’Allemagne gérée par une coalition centre-gauche diminue son déficit depuis Schroeder et augmente sa croissance à 2,5 % pour cette année, malgré une consommation en berne.

    Les patrons allemands viennent de faire savoir que le retour aux 39h n’est plus d’actualité... dommage pour Sarkozy qui y croit encore.

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 28 avril 2007 23:16

    ah là là, il faut tout lui expliquer à celui là, ça devient franchement pénible de discuter avec ce genre de pseudos intellectuels à 2 balles !

    Pour ta gouverne, saches que 93% des entreprises françaises ont moins de 10 salariés et 58% ont même ... 0 salarié (source INSEE 08/2006) ! C’est bien de regarder les grandes entreprises du CAC40 mais les entreprises de plus de 250 salariés ne représentent que 0,18% des entreprises en France, alors je te laisse imaginer quel % représentent les multinationales.

    Passer de 39 heures à 35 heures à réduit le temps de travail de 12%. Dans ces conditions, toi le grand économiste à 2 balles, pourrais tu nous expliquer comment les entreprises de quelques salariés (l’essentiel des entreprises en France) font pour créer ne serait ce qu’1 emploi ? ça n’a fait que désorganiser l’immense majorité des entreprises !

    Par ailleurs, réduire le temps de travail de 12% sans perte de salaire reviens à augmenter le coût du travail de 12%. Expliques nous comment c’est compatible avec la concurrence des pays à bas coût qui font que des pans entiers de nos petites entreprises (et pas seulement le petites) sont en train d’être délocalisées ?

    Et oui, il ne suffit pas de dire "YAKA réduire le temps de travail et FOKON augmente les salaires" pour avoir l’air intelligent mon pauvre ami (ça c’est à la portée de n’importe quel imbécile) ! Cette démagogie stupide et inconsciente a conduit Jospin au placard en 95, la gauche au désastre où il est et notre déficit à plus de 60% de notre PIB. Aujourd’hui grâce à nos 1200 Mrd d’euros de dette, chaque bébé français qui nait se retrouve avec 20 000 euros de dette !

    Comme l’a dit Bayrou ce matin, personne n’abrogera la loi sur les 35 heures bien que les trois candidats l’ont annoncé (que ce soit SR, FB ou NS), car c’est trop tard (en France comme en Allemagne). Mais ils ont TOUS les 3 admis plus ou moins explicitement que c’était une gabegie et qu’ils les aménageraient plus ou moins profondément !

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• Par ouvaton (xxx.xxx.xxx.90) 25 avril 2007 21:32

  J’aurais préféré qu’il envoie une liste de question identiques, écrites à chacun des candidatss sur les points qu’il trouve important, et une seconde liste de questions sur leur programme.

  Qu’il publie les réponses, (il peut débattre en privé avec les 2) et qu’il choississe on non de donner une consigne de vote, en disant quelles réponses le satisfont ou non... ça serait plus transparent... libres aux candidats de répondre ou non.

  ensuite je me demande pourquoi il n’a pas crée son parti plus tôt. dans la mesure ou il n’était pas soutenu par giscard, simone veil, qui disait que "c’était pas les personnes de l’udf qu’elles connaissait" (argument lamentable soit dit en passant)

  J’aurais peut être été tenté alors de voter pour lui. Mais vu la violence des débats entre droite et gauche (surtout de la gauche vers la sarko, sarko se montrant "en apparence" plus ouvert à gauche) l’idée de réunir tout ce monde dans un gouvernement ne tenait pas la route.

  Par contre un vrai parti centriste ça peut tenir la route, mais on ne crée pas ça entre 2 tours d’une présidentielle et juste avant les législatives... c’est trop brusque comme mouvement...

  que ce soit improviser une majorité ou créer un parti entre 2 tours d’une présidentielle le calendrier ne va pas...

  Enfin on verrra en 2012 ce que ça donne... mais avant il faudra avoir assez de députés au législatives, et ce n’est pas gagné, là entre les désistements vers la droite de certains députés udf.

  D’autre part comme son électorat est susceptible d’aller aussi bien à gauche qu’à droite, son désistement ou non ne pèse pas grand choses dans des législatives majoritaires... tant qu’il n’est pas en tête, en gros il n’obtient pas de député... donc pas d’accord électoral possible... mal barré...

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• Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.107) 25 avril 2007 21:35

  

  Salut Carlo,

  Hier dans cet article :L’arbitre Bayrou a les oreilles qui sifflent

  http://www.agoravox.fr/article.php3...

  vers 17 h 1 , j’ai écrits ceci :

  F. Bayrou suivant sa réponse :

  Soit il se renforce, c’est a dire qu’il laisse le libre choix à ses électeurs

  Soit sil est discrédité en s’alliant avec l’une ou l’autre.

  Perso, je pense que va adopter la première solution , il renforcera ainsi sa stature pour l’échéance de 2012.

  2012, c’est dans 5 ans et pour un politique comme lui, finalement ce n’est pas très loin. Je pense qu’il aura de quoi s’occuper, et a mon avis, il ne va pas s’ennuyer l’François !

  @+ P@py

  Toute à l’heure quand j’ai zappé sur la une, il y avait Sarko, juste au moment ou il a dit qu’il voulait réduire le train de vie de l’état !

  J’ai pouffé de rire,.. car j’ai pensé aux 3, 5 millions d’€ qu’avaient coûtés son « sacre » du Bourget !

  Sacré Sarko va, ... sans autres commentaires !

  Au fait, as-tu lu cet article du Nouvel-Obs ?

  http://tempsreel.nouvelobs.com/spec...

  "Nicolas Sarkozy venait d’être élu à la tête de l’UMP. Le dimanche suivant, il me fait inviter chez Jacques Chancel (...) et Sarkozy me dit : "’Je te propose une alliance contre Chirac. On va faire les jeunes et on va le démoder, lui qui est vieux. On va lui faire la guerre, et au bout du compte, on fait alliance contre Chirac’". "Je lui dis : ’ça ne m’intéresse pas. Je ne veux pas faire d’alliance avec toi. Je ne veux pas faire d’alliance contre Chirac sur le critère de l’âge. Cela ne me ressemble pas. Alors tu fais ce que tu veux, mais moi, je ne le ferai pas. "Depuis, en effet, il y a comme un froid entre nous", a déclaré le président de l’UDF. Jacques Chancel a confirmé la rencontre de deux heures entre les deux hommes dans la bibliothèque de sa maison, à Adast, mais a indiqué qu’il ignorait ce que les deux hommes s’étaient dit.

  T’in une question les gènes de la trahison sont ils héréditaires ???????????

  Je l’ai déjà dis plusieurs fois depuis lundi, comme aucun des deux candidats ne m’intéresse le 6 mai, je vote blanc, ( si je ne m’abstient pas et que je me déplace c’est par respect à nos des anciens qui se sont battus pour obtenir le droit de vote )

  Je vais peut être en faire sourire certains, je trouve qu’il y a du de Gaulle chez F. Bayrou.

  J’ai bientôt 69 balais ( dans 5 jours ) je n’ai jamais adhéré à aucun parti politique, sur que je vais m’inscrire à ce nouveau parti qu’il désire créer.

  @+ P@py

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  • Par candidat 007 (xxx.xxx.xxx.71) 26 avril 2007 01:40

    

    Vous avez oublié de dire que vous votez blanc au deuxième tour ?? Ca manque dans l’exposé.

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  • Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.100) 26 avril 2007 09:09

    

    Salut candidat007,

    Je n’ai pas jugé utile de le mentionner car le sujet était uniquement la position qu’adopterais selon moi François Bayrou.

    Pour ce qui concerne mon vote au 2éme tour, je confirme, pour la première foi de ma vie , ça sera le vote blanc, ( non l’abstention par respect aux anciens qui se sont battus pour obtenir le droit de vote , et pour moi voter blanc, c’est quand même voter)

    François Bayrou a annoncer qu’il rendrait publique son choix personnel, et pourquoi pas ne serait il pas capable d’annoncer lui aussi un vote blanc, quelle révolution dans la sphère des politicards des bénis oui oui et des rallies cupides !

    @+ P@py

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.195) 26 avril 2007 13:41

    

    "non l’abstention par respect aux anciens"

    Par respect aux anciens vous laisseriez un traitre (vous le dites vous mêms) prendre le pouvoir au risque que ce soit votre dernier bulletin de vote ?

    Etrange conception du respect fait à ceux qui se sont battus pour préserver la démocratie.

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 26 avril 2007 15:08

    Salut p@py,

    je vois que tu as ressortis ton costume de "colleur d’affiche" ... Et celle là tu l’as déjà collé au moins 20 fois entre hier et aujourd’hui. Ne rentre pas dans ce jeu, ça pue ...

    L’article dit lui même : "Jacques Chancel a confirmé la rencontre de deux heures entre les deux hommes dans la bibliothèque de sa maison, à Adast, mais a indiqué qu’il ignorait ce que les deux hommes s’étaient dit.", Donc finalement personne ne peut le confirmer ...

    Bayrou aurait "fait ces mêmes confidences à plusieurs reprises devant des journalistes, en les invitant à chaque fois à ne pas les publier.", c’est clair que le mieux pour que des propos ne soient pas publiés est encore de les confier à des journalistes (tous les hommes politiques savent ça ...  )

    Soyons sérieux cette histoire invérifiable, qui se serait déroulé en 2004, ressort par le plus grand des hasards de calendrier le 16 mars 2007 (un peu avant les élections, mais c’est vraiment un hasard, d’ailleurs on entend bien que Bayrou le racontre vraiment à l’insue de son plein gré).

    STP, attendons que Sarkozy ait répondu, la présomption d’innocence MEME Sarkozy y a droit.

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  • Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.100) 26 avril 2007 19:21

    

    Salut Mimile,

    C’est simple, je ne veux ni un » traite », ni une faiseuse de délocalisations !

    @+ P@py

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.132) 27 avril 2007 10:33

    

    P@py il ne faut pas toujours écouter la propagande négativiste.

    Il y a plus d’entreprises étrangères qui s’installent en France que d’entreprises Françaises qui délocalisent, d’autre part depuis quelques mois certaines, parties en Orient ou dans le Maghreb, reviennent pour de multiples raisons (économie, frais, compétence, SAV, transport, stocks).

    Et je n’ai lu aucune ligne ni dans le programme de Bayrou ni dans celui de Sarko pour éradiquer les délocalisations, la plupart des partis de gauche, eux, proposent des solutions.

    D’autre part je crois qu’aucun candidat ne s’attaque vraiment au problème primordial Français qui est l’incompétence à savoir vendre nos produits à l’exportation, et on peut dire que 80% des problèmes économiques de la France seraient résolus (chomage, déficit, croissance, balance) si on voulait vraiment s’y attaquer.

    Mais la volonté politique n’existe pas car elle devrait remettre en cause les gestions d’entreprise et leurs dirigeants, donc les amis les copains ou les alliés...

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• Par Courouve (xxx.xxx.xxx.180) 25 avril 2007 21:43

  

  On peut revoir cette conférence de presse sur les chaînes parlementaires AN et Sénat, qui l’on diffusée en direct.

  Le compte-rendu de CV est très insuffisant.

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• Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.126) 25 avril 2007 21:50

  

  La politique en France ça va être à l’américaine :
   Le parti démocrate de Bayrou (auquelle va se ralier une partie de la gauche modéré et la droite modéré)
   Le parti républicain de Sarko (la droite dure, ultralibérale, nationaliste)

  Etant humaniste et n’aimant pas les extrêmes, je choisi le parti démocrate.

  Sarkozy n’est pas pour la démocratie, il est pour la concentration des pouvoirs et le contrôle de la presse et de la liberté d’expression.

  La critique du programme économique de Ségolène Royale n’est pas fondée, rien ne prouve qu’il est mauvais.

  Même si le programme de Ségolène n’est pas au top, je suis en faveur de la devise républicaine : Liberté, Egalité, Fraternité. Des mots que ne prononce pas Sarkozy sous peine de s’étrangler mais des valeurs qui sont une fierté française !

  La france ce n’est pas qu’un drapeau tricolore et un hymne sanguinaire, c’est aussi et surtout des valeurs : Liberté : Liberté de la presse ! Egalité : Egalité d’accès à l’éducation (lisez le programme de Sarko là dessus) Fraternité : On ne stigmatise pas les minorités !

  La France c’est aussi les droits de l’homme et du citoyen.

  Bref, choisissez entre la démocratie ou la démocratie dictatoriale ultralibérale ou abstenez vous de choisir !

  PS : Je ne suis pas pro-ségo ou pour un parti particulier.

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  • Par Vagabond (xxx.xxx.xxx.12) 25 avril 2007 22:17

    "Sarkozy n’est pas pour la démocratie, il est pour la concentration des pouvoirs et le contrôle de la presse et de la liberté d’expression."

    Il a dit ca quand et ou ?

    Avez-vous ecoute ne serait-ce qu’un seul de ses discours ?

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