Bayrou représente mieux et est plus proche du peuple que Mélenchon

Au départ je voulais écrire que les soutiens de Mélenchon devaient être verts de rage et qu'ainsi ils se rapprochaient des écolos que l'on dit verts dehors rouges dedans, genre pastèque, car Bayrou est celui qui représente, pour les Français, le mieux le peuple et dont ce même peuple se sent le plus proche. J'aimais bien cette entame. Vous verrez que le fond de l'article traite effectivement de deux sondages qui en parlent, mais deux autres (ils tombent comme à Gravelotte) complètent le premier et rapprochent Mélenchon de Bayrou pour le dernier, du reste sur le site du Point les deux qui sont susceptibles d'être, en cas de choix, meilleurs que les deux lascars du Sarkhollande sont : (en tête) Bayrou suivi par Mélenchon.

Le premier sondage dont il faut parler est celui pour RTL et donne ceci :

Un Français sur deux estime que François Bayrou "représente bien le peuple" (50%), et une proportion équivalente porte ce jugement sur François Hollande (47%). Sur ce critère, ils devancent Jean-Luc Mélenchon (37%), Marine Le Pen (31%) et Nicolas Sarkozy (29%). C'est le résultat d'un sondage(*) exclusif réalisé par Harris Interactive pour "2012etvous.fr", le site commun de RTL, M6 et MSN pour l'élection présidentielle.

Le texte dans la plus pure bipolarisation se risque à dire que le jugement est équivalent entre Hollande et Bayrou ce qui est évidemment faux car Bayrou atteint 50 % ce qui n'est pas le cas de Hollande or en-dessous de 50 on est minoritaire. Mélenchon lui est à 37 %. Ce n'est pas non plus la Marine nationale, qui se croit La Représentante du peuple,0 qui va détrôner Bayrou. Ne parlons pas de Sarkozy qui perd deux points dans les vrais sondages et ne croise personne.

Mais ce sondage est complété par un beaucoup plus fouillé. Celui-ci pour BFM qui n'a présenté que la partie intentions de vote laissant de côté toute la partie analyse qui est pourtant fort intéressante. La voici.

On a demandé aux sondés de se situer dans une classe ce qui donne

privilégiée	2 %
aisée	4 %
moyenne supérieure	20 %
moyenne modeste	58 %
popualire	10 %
défavorisée	5 %

 

Ensuite on leur a demandé si les candidats étaient proches d'eux, de ceux qui sont plus aisés qu'eux, plus modestes qu'eux ou de tout le monde. Le résultat est le suivant

	plus:aisé	comme:vous	moins:aisé	Toute:le:monde
Hollande	11	48	28	7
Sarkozy	60	23	6	8
Bayrou	14	52	14	7
Mélenchon	5	27	42	4

 

Il apparaît clairement dans ce sondage que la majorité des Français s'identifie à Bayrou, devant Hollande et devant Mélenchon.

Là où cela est encore plus corsé c'est lorsque l'on demande à qui s'adressent les candidats en fonction de sa classe (Privilégiée, Moyenne/supérieure, Moyenne modeste, Populaire défavorisée) on a aussi des surprises. H pour Hollande, S pour Sarkozy, B pour Bayrou, M pour Mélenchon, 1 pour la première classe jusqu'à 4 pour la dernière dans l'ordre énoncé au-dessus, > s'adresse à une classe au-dessus de la sienne, = identique à la sienne, < inférieure à la sienne, TM tout le monde.

	>	=	<	TM
H1	7	31	55	7
H2	7	44	33	4
H3	11	51	26	9
H4	22	50	20	5
S1	43	33	11	11
S2	46	32	7	11
S3	63	22	5	7
S4	77	11	5	5
B1	5	46	32	8
B2	6	61	13	10
B3	14	52	12	7
B4	32	41	13	1
M1	6	14	62	9
M2	8	17	59	2
M3	4	29	38	5
M4	12	37	23	5

Il faut noter que la classe la plus importante (58 %) est la classe moyenne modeste. Et de loin. On remarque alors que que ce soit comment ils voient les candidats par rapport à eux-mêmes ou comment ils estiment comment les autres les voient, Bayrou est le plus populaire avec 52 % vu pour les autres et en général vu comme proche de soi aussi pour 52 % devant Hollande respectivement 51 et 48, et devant Mélenchon pour 27 et 29. Le plus étrange c'est que pour les défavorisés Mélenchon n'est qu'à 37 quand Bayrou est à 41, seul secteur, qui représente 15 % du panel où Hollande devance Bayrou. Sarkozy lui est dans les choux.

Ces deux sondages nous disent que Bayrou représente mieux le peuple et est plus proche du peuple que Mélenchon, ce qui est fort étonnant. Ce qui l'est tout autant c'est que malgré les commentaires acides de la presse dans deux autres sondages suivants très récents, Bayrou progresse encore et atteint des sommets.

Pour le Point Ipsos, il gagne 5 points à nouveau après en avoir déjà gagnés et devance maintenant Hollande de 7 points à 60 % (contre 31) d'opinions favorables contre 53 (39 défavorables) et Mélenchon est à 38 (contre 45). Le différentiel est ainsi + 29 pour Bayrou, + 14 Hollande et - 7 Mélenchon.

Cependant un autre sondage récent (sorti le 13 mars), sondage très intéressant dans le cadre électoral car il s'agit de la cote d'influence (vouloir qu'il joue un rôle plus important) donne ceci (BVA pour L'Express) : Bayrou passe devant Hollande à 60 % (+5) devant Hollande (-3). Et Mélenchon progresse lui de 6 points et devient 4é avec 48 %.

C'est ce dernier sondage qui m'a fait modifier mon introduction car on ne peut ignorer la progression de Mélenchon ce qui tempère un peu les trois autres sondages, mais qui conforte la position de Bayrou.

Les sondages s'alignent les uns derrière les autres et on voit que Bayrou progresse de façon spectaculaire. Quand les choses seront fixées (candidatures officielles et déposées), on verra si tout cela va se transformer ou non en, intentions de vote, puis en votes, cependant le fait qu'il continue de monter dans ce genre de sondage, sondage après sondage, me paraît un signe qu'il est impossible d'ignorer. Les hirondelles se regroupent.

 

Il nous reste moins de six semaines pour nous débarrasser de ce pouvoir. Souvenons-nous à chaque instant de cette campagne qu'Eric Woerth a été mis deux fois en examen dont une pour recel de financement illégal de parti ce qui est une forte suspicion de l'illégalité de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007 et donc l'illégalité de son élection. Trouvez aussi ici la vraie timeline de Sarkozy (journal Facebook) Faisons notre Révolution en 2012, et avant si possible. Et votez en conscience après avoir lu ce livre des méfaits du clan Sarkozy Le Sarkozyland et ses méfaits(epub) ou Le Sarkozyland et ses méfaits(issuu)

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Si vous êtes intéressés par les textes ci-dessous, vous pouvez les retrouver en cliquant sur les liens et ce totalement gratuitement car il est hors de question que je touche un Kopek sur le dos de la Sarkozye qui, étant le règne du bling bling et de l’argent roi et corrupteur, sera combattue par son contraire : la gratuité (ou en compensation faire un don à Agoravox ou vous abonnez à Médiapart). Pour simple information, si vous êtes sur iPhone ou iPad, sans flash, en haut de la page dans le bandeau vous pouvez télécharger les textes en pdf, et pour tous les diffuser le plus possible autour de vous. Pour le télécharger il y a un onglet sous le texte. Il faut vous inscrire à Issuu ce qui permet aussi de télécharger tous les textes nombreux et intéressants de ce site. Sinon vous pouvez toujours vous désinscrire ensuite. Si tout cela vous gêne je pourrais vous les envoyer par e-mail (imhotep.forumlogos@free.fr). Le texte sur Woerth est régulièrement mis à jour (aujourd’hui 24é version du 9 février 2012) :

 

• La première année de Sarkozy
• La biographie de Sarkozy apocryphe
• La Biographie de Lefebvre
• L’affaire Tapie
• Les petites affaires de l’Immaculé Eric

• Révolution
• Le Sarkozyland et ses méfaits(epub)
• Le Sarkozyland et ses méfaits(issuu)

 

 N’oublions jamais :

• l’affaire Karachi
• l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye notamment d'espionnage de la population avec l'appui d'une entreprise française et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
• l’affaire GDF
• l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
• l’affaire Clearstream
• l’affaire Bettencourt
• les affaires Wildenstein
• l'affaire César
• l'affaire Pleyel
• l'affaire Facebook
• l’affaire de Compiègne
• l’affaire Peugeot
• l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
• les affaires Djourhi, Takieddine
• les possibles mallettes de Bongo pour financer la campagne de 2007
• les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
• l'affaire du Fetia Api
• l'affaire Dexia près de 12 milliards d'euros de pertes
• les discours de Caen, Metz, Nice, du bois de Boulogne, Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
• l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
• les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation, la protection du fils Pierrot, son rapatriement d'Odessa
• la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
• l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte, celle des stylos, celle de la déclaration de patrimoine …
• l’affaire Pérol
• l'affaire Yannick Blanc
• l’affaire de l’Epad (et des deux scooters)
• Gandrange
• les vaccins du virus H1N1
• les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
• les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine, Squarcini, Courroye, Ceccaldi Raynaud, fils Tibéri …
• l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
• l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
• les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Bourgi, Richard, Peugeot etc.)
• l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
• la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
• l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
• la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
• la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
• la réforme constitutionnelle
• les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir 
• l'irresponsabilité pénale du Président de la république
• la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
• l’affaire des sondages
• les classements du parquet
• le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
• les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
• la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président, les 12 000 € de frais de bouche par jour, chaque jour, la baisse des œuvres sociales de l'Elysée passées de 300 000 € en 2006 à 165 000 en 2010
• l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
• l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
• la scientologie
• l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
• l'affaire Bongo
• la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
• les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20
• la possible affaire Clara Bruni
• l'affaire Facebook

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par scorpion (---.---.---.98) 14 mars 2012 08:38

  

  Bayrou est un homme sympathique et, très certainement, plus honnête que la majorité des hommes politiques. Cependant, ayant lu ses propositions ainsi que celles de Mélenchon, ayant écouté les prestations de l’un comme de l’autre, dire que Bayrou est plus prêt du peuple que Mélenchon, alors là, c’est un peu comme dire que Sarkozy est plus démocrate que Bayrou. Avec cet exemple, vous sentez la différence là ?

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  • Par SNOOP (---.---.---.143) 14 mars 2012 09:03

    fanfan et melèche vont peut être servir ensemble capitaine pédalo et la CITY 

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 09:07

    @Scorpion : Etre pret du peuple, c’est faire des lois pour assurer l’avenir du peuple a long terme. Melenchon a des solutions de courts terme qui dechireraient le peuple a long terme une fois le pays appauvri.

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  • Par Dunizel (---.---.---.47) 14 mars 2012 11:39

    @Benbaker
    Salut,
    Juste une précision, le pays ne sera pas appauvri avec Mélenchon vu que la richesse produite sera toujours aussi énorme, par contre, la répartition de cette richesse sera différente et reviendra bien plus vers le peuple

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  • Par 4A+++ (---.---.---.164) 14 mars 2012 17:21

    @SCORPION ,
    
    Je rajouterai que FB est un filliale de l’UMP, plus agréable à entendre que NS mais le projet est le même, en ayant fait allégance à l’ EUROPE en acceptant de voter pour le MES et le nouveau TRAITE EUROPEEN sans même vouloir le modifier (car sans une révision complète du fonctionnement de l’Europe, nous n’en sortirons pas), sans croissance il n’y a pas de planche de salue, passer son temps à rembourser la Dette, c’est s’auto détruire.
    Est ce que les Etats Unis se posent toutes ces questions ?
    
    FB donne son accord à l’Europe, pour que le citoyen Francais accepte de se faire sodomiser sans aucun Hurlements ... Et pour moi ca me défonce le ...

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• Par Michel DROUET (---.---.---.147) 14 mars 2012 08:48

  

  Bayrou est plus proche du peuple que Mélenchon : ça se voit dans les intentions de votes, Bayrou est à 13% et Mélenchon est à 10 !

  Voici une déduction aussi faiblarde que la démonstration que vous faites dans votre article.

  Quant à dire que Bayrou progresse de façon spectaculaire, il faut avoir une bonne paire de lunettes roses sur le nez pour l’écrire.

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• Par SNOOP (---.---.---.143) 14 mars 2012 08:55

  bayrou pourrait être ministre de l’un ou de l’autre tellement il a piqué ici et là les idée de SON programme  
  quant à melèche ben il est aux pieds du capitaine et n’aboie même plus...le bull est un caniche à la solde de la CITY now !

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• Par Tall (---.---.---.174) 14 mars 2012 09:11

  Bayrou va gagner !

  Démonstration prochaine par les matrices de la mécanique quantique

  
  

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  • Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 13:21

    « Suivez François Bayrou. Il sera président de la République. » François Mitterrand se confiant à son conseiller Michel Charasse peu de temps avant sa mort. 

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• Par Ariane Walter (---.---.---.52) 14 mars 2012 09:15

  

  Cher Imhotep,

  Bayrou veut pour premier ministre quelqu’un comme Mario Monti !!!!
   Vous l’avez entendue celle-là, aussi bien que moi.
   Vous ne savez pas combien de Bayrouistes ont dit « tchao » après cette phrase ! Moi j’en connais.

  Il s’est tué , ce jour-là, en direct. (Sauf auprès de ceux qui croient que mario Monti est un ténor Italien !)

  Alors si vouloir Goldman Sachs au pouvoir , c’est être près du peuple, il faut qu’on m’explique...

  Ceci dit, je note avec satisfaction que votre article porte sur bayrou et MELENCHON qui, se faisant piquer ses idées par Sarkozy et Hollande, devient la vedette de la campagne.
  Et une vedette très populaire !

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 09:29

    Mario Monti = Goldman Sachs, c’est le meme genre de caricature que Bayrou = UDF = Giscard

    Arretons de simplifier. Les gens dont vous parlez disent surement « Tchao » a tout bout de champ, mais a un moment il faudra bien se decider a voter pour quelqu’un.

    Bayrou a dit « quelqu’un dont l’experience est proche de celle de Mario Monti », ca ne veut pas dire que Mario Monti sera premier ministre. D’autre part, vos amis qui ont dit Tchao pensent certainement que les banques sont l’ennemi satanique. Ou que leur ennemi est la finance mondiale... Dans ce cas la, rien d’etonnant a ce qu’ils ne votent pas Bayrou.

    Melenchon est populaire ? tant mieux pour lui c’est ce qu’il recherche. Parce c’est un homme assez intelligent pour savoir que son programme ne rime a rien.

    D’ailleurs, c’est l’un des rares a avoir dit que Bayrou pouvait remporter cette election, contrairement a beaucoup d’observateurs.

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.52) 14 mars 2012 11:15

    

    Si votre seule défense c’est de dire que monti ce n’est pas la Goldman sachs, vous avez un sacré culot !
    Arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles.
    Vous êtes libéral ; OK. Mais vous permettez que l’on renacle avant de se faire estourbir par votre méthode d’abattoir.
    

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  • Par SNOOP (---.---.---.143) 14 mars 2012 11:34

    oui bof...en même temps melèche va mettre au pouvoir hollande et valls (pour qui j’ai une certaine estime concernant l’immigration) 
    quant aux exilés fiscaux nous en reparlerons le moment venu
    déjà hollande envoie des émissaires pour calmer ses amis peoples (bobos) et sa compagne rottweiler (ami de bolloré)
    « aux pieds melèche » 
    
    

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  • Par parkway (---.---.---.169) 14 mars 2012 12:40

    et il est toujours accro de Juppé, le fameux repris de justice...

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  • Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 13:27

    Le libéralisme n’a pas que des mauvais côtés au contraire. Un exemple récent avec la Chine dont un nombre important de personnes sont sortie de la pauvreté extrême grâce à une ouverture plus libérale. C’est plutôt les excès et imperfection du libéralisme qu’il faut combattre...
    

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  • Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 13:48

    

    si ça peut te rassurer Ariane, il ne se fait pas piquer ses idées mais il diffuse ses idées  . Nous sommes dans la phase de la melenchonisation des esprits, qui enterre enfin la lepinisation des esprits  ! Viva la Evolucion

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 13:53

    @Ariane : je ne pensais pas donner l’impression de me defendre de quoi que ce soit. Je ne connais pas precisement Mario Monti. Mais par contre je connais bien mieux que beaucoup F Bayrou. Et je sais que s’il le tient en estime, c’est qu’il y a des raisons.

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  • Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 14:00

    

    @musachi, entierement d’accord, et c’est pourquoi il faut reglementer un max par la loi et mettre des gardes fous couillus, et c’est pas bayrousarkoland qui saurait faire ça.

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  • Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 14:03

    

    « aux pieds melèche »
    caucasse pour un caniche, requet d’une riche blondasse à papa qui joue les causettes toutes les années bissextiles  
    @la niche snoop  

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• Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 09:18

  Je ne comprends pas trop la comparaison. Imhotep, nous sommes de la meme sensibilite politique mais depuis quelques temps, je vous trouve assez agressif vis a vis de vos interlocuteurs et adversaires politiques. Notamment avec mbdx qui a une tete de clown qui enerve mais qui est quelqu’un d’ouvert en fait.

  Ne vous enervez pas, nous allons gagner cette election. Et si par hasard ce n’etait pas le cas, je pense que stupeur et etonnement sont des emotions plus adaptees.

  Concernant Melenchon, c’est un mec sympa qui defend des idees malheureuses pour le pays. D’ailleurs je pense qu’il le sait un peu lui meme. Mais nul nesoin de lui faire une guerre de popularite.

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 14 mars 2012 12:20

    

    Bonjour c’est le clown !!!

    @Ben
    Euh Imhotep s’est calmée, je pense qu’elle a compris que mes propos ne la visait pas personnellement et que je ne cherchais pas à instaurer le lynchage de tel ou tel candidat mais simplement à éviter que l’on ne vire trop facilement dan les propos propagandistes.

    @Imhotep

    J’ai lu (et relu) avec intérêt votre article.J’ai apprécié (sauf l’introduction le rouge vert c’est de mauvais gout) l’effort rédactionnel que vous avez fait pour étayer vos propos (je suis vraiment sincère).

    Après je pense que l’échantillon de sondages sur lequel vous vous basez est insuffisant (pour le moment) pour impacter le résultat des urnes. Il sera donc intéressant de suivre votre étude et de la compléter avec les prochaines tendances et de la croiser avec les intentions de votes pour confirmer ou pondérer votre propos. Je pense aussi que le croisement avec le résultat des urnes le soir du premier tour permettra de préciser davantage le profil de vote de l’électorat populaire que vous avez observé.

    Par ailleurs, je tenais à ajouter que parmi les sondés y compris dans les classes modestes, il y a des électeurs dont la conscience politique est droite ou à l’extrême droite. Pour eux Mélenchon est perçu comme le Grand Satan communiste et dépouilleur de biens. Donc il est logique dans un questionnaire ciblé qu’ils s’orientent vers un candidat de centre droit ( rejet du Sarkosisme oblige).
    Cordialement.

    PS : petite chose surprenante en écrivant Sarkosisme mon correcteur me l’a souligné il me propose de corriger par narcissisme. C’est vrai que c’est un bon équivalent. 

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  • Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 14:53

    

    sauf l’introduction le rouge vert c’est de mauvais gout, " faut admettre que le coup de la pastèque est plutôt amusant 

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  • Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 14:56

    

    sarkosisme corrigé par narcisisme , j’ai vérifié, c’est génial ce truc !   Pour une fois que ça corrige bien !!

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• Par JL1 (---.---.---.183) 14 mars 2012 09:52

  

  Laissons les sondages à ceux qui n’ont pas d’arguments.

  imhotep écrit : « (les) écolos que l’on dit verts dehors rouges dedans, genre pastèque »

  L’écologie qui n’est pas de gauche n’est que du greenwashing. Les gens du GIEC en connaissent un rayon.

  Oui, la vraie écologie est de gauche et la vraie gauche est écologique ; et d’ailleurs, le programme de Mélenchon est sur ce sujet de l’écologie comme sur les autres sujets, le meilleur de tous.
  

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  • Par jaja (---.---.---.129) 14 mars 2012 10:04

    

    « et d’ailleurs, le programme de Mélenchon est sur ce sujet de l’écologie comme sur les autres sujets, le meilleur de tous. »

    C’est bien vendu par le marchand qui a du bagout mais c’est faux ! Le FdG a une position ambigüe sur le nucléaire par exemple....

    Mélenchon ne peut fâcher un PCF pro-nucléaire non ?
    Seul le NPA et son candidat se prononcent résolument pour l’arrêt définitif du nucléaire en 10 ans....

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  • Par Mycroft (---.---.---.100) 14 mars 2012 14:32

    Ha parce qu’être écolo, c’est nécessairement s’opposer au nucléaire de manière catégorique.

    Purée, je sens qu’avec les collègues scientifiques, on va encore devoir pondre un nouveau miracle pour rattraper les conneries des gens. Ce n’est pas comme si on avait pas l’habitude, certes, mais ça commence à lasser.

    Avant de perler de supprimer le nucléaire, mettons en place des installations palliatives qui marchent.

    La position de Mélanchons, sur le sujet, est très bonne : un bon vieux référendum.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 15:01

    Vous croyez vraiment que le nucleaire est un sujet simple pour un peuple ?

    La technologie, les couts et les risques echappent a 99,9% de la population. Faire un referendum, c’est le brouillard assure.

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  • Par taktak (---.---.---.130) 14 mars 2012 21:58

    @benbaker
    

    "Vous croyez vraiment que le nucleaire est un sujet simple pour un peuple ?

    La technologie, les couts et les risques echappent a 99,9% de la population. Faire un referendum, c’est le brouillard assure."

    c’est sur le populo est bien trop con pour décider intelligemment. D’ailleurs on se demande pourquoi il a le droit de vote.En fait, au fond vous niez ce qui fait le fondement de la démocratie à savoir la souveraineté populaire. C’est d’ailleurs symptomatique du discours de Bayrou au sujet de l’europe. A des paroles et des actes, il disait en substance qu’il voulait accélérer la fédéralisation de l’europe mais refusait d’admettre que c’était une diminution de souveraineté populaire. C’est la même chose au sujet de la règle d’or, ou du choix d’un premier ministre technocrate. C’est dans la droite logique du mépris du vote non en 2005. Bref, oui le peuple sur tout les sujets relevant de choix politique a toute légitimité (et bien plus que des élus godillots issus de scrutin majoritaire inique) à être consulter. Vous oubliez là les bases de la démocratie.

    Sur le fond du débat :

    1) la difficulté d’un tel référendum est la rédaction de la question, qui pour être pertinente doit porter sur le choix politique du nucléaire, plutôt que sur une question technique.

    2) je suis convaincu qu’un référendum, à la manière de ce qui s’est passé en 2005, est l’outil idéal pour que les citoyens s’empare de la question politique et se forge en connaissance de cause une opinion consciente, loin des injonctions du système médiatico politique.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 22:40

    Merci c’est pratique j’ai pas besoin d’argumenter vous avez repondu par 1) et 2)

    je ne dis en aucun cas que le citoyen est trop con pour decider, c’est absolument le contraire de ce que je pense puisque le but de la politique c’est entre autre de faire progresser les consciences des citoyens. Il faut bien choisir la question et vous l’admettez, c’est pas du tout evident, Parce que pour ou contre le nucleaire me semble une question difficile a proposer.

    La regle d’or, c’est simplement de faire en sorte que les prestations soient egales aux cotisations, ca me semble de bon sens (?)

    Concernant le 1er ministre technocratique a la Mario Monti, vous avez juste loupe un passage, F Bayrou a declare avant l’emission qu’il trouvait bien que Mario Monti soit a la tete de l’Italie et qu’il souhaitait applique le meme type de politique en France. Mais justement il pointait le fait que le gouvernement Italien soit technocratique alors que lui esperait avoir un mandat via l’election presidentielle pour le faire. A defaut d’approuver le fond ( une gouvernance a la Monti), vous pouvez au moins approuver la forme, a savoir le mandat donne par le peuple.

    Bayrou etait egalement favorable a un nouveau traite en 2007 « Ce que le peuple a fait, seul le peuple peut le defaire »

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• Par jaja (---.---.---.129) 14 mars 2012 10:11

  

  Qui est le plus proche du Peuple ? Bientôt on va tous les voir sur leurs affiches en bleu et clé à molette à la main....
  
  Il va falloir dire à Poutou qu’il évite les chemises blanches (même s’il ne met jamais de cravate) les gens ont horreur des bourges.... 

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  • Par Brath-z (---.---.---.124) 14 mars 2012 10:56

    

    Et puis bon, le coup de la posture sociale, ils n’ont l’ont déjà faite ;)

    http://www.dailymotion.com/video/xe...

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• Par Soi Même (---.---.---.146) 14 mars 2012 10:14

  Ce qui est important, c’est la crise, et ce qui est demandé à un chef politique si il veut représenté les Français. C’est qui quitte ces prérogatives de partie pour ce mettre au service de la nation.
  Et dans se cas Bayrou n’est pas mieux que Mélanchon. Inapte à gouverné.
  Si cela avait été le cas en 2007, il aurait remporté les élections.
  Il faut êtres réaliste nos candidats sont médiocres pour remplir la fonction Présidentiel.
  Il y a qu’à voir celui qui est en place, et le prochain sera du même tonneau.

  j’attends autre chose que ses vessies qui se prennent pour des lanternes.
  

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• Par alberto (---.---.---.117) 14 mars 2012 10:15

  

  Salut, Imhotep,

  Vos sondage, ils ne valent pas un clou !

  D’ailleurs, les sondages c’est un peu comme le chat de Shrödinger : on ne sait plus si les sondages testent les sondés ou l’inverse ?

  Quant à Bayrou, c’est certes quelqu’un d’extrêmement sympathique, ayant une tête d’honnête homme, ce qui à mes yeux le rend d’autant plus dangereux, car capable sous ses attraits d’enfumer un maximum de pékins pour ensuite leur serrer le kiki à l’aide de la haute finance internationale...

  Pour Mélenchon, ainsi qu’il l’a déclaré lui-même, suite aux dernières propositions du « sortant » la campagne se « mélenchonise » : il serait temps que Bayrou s’y mette s’il ne veut pas terminer la course en queue de peloton, malgré tous vos sondages !

  Vous pouvez toujours chercher dans vos sondages quelques nouveaux diptères à sodomiser, ça n’y changera rien, Mélenchon sera devant Bayrou et ça sera tant mieux

  Bien à vous.

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• Par rony (---.---.---.37) 14 mars 2012 10:26

  

  A l’auteur

  Bayrou proche du peuple et vous nous faites tout un article qui nous montre le contraire... Soit dit en passant, un peuple ce n’est pas des chiffres mais des êtres humains.

  Et Bayrou choisirait un Mario Monti comme prère fouettard...

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• Par oncle archibald (---.---.---.146) 14 mars 2012 10:30

  BAYROU est proche du peuple parce que le peuple en a marre des enfumages, des clivages artificiellement entretenus, des guerres idéologiques à la mords moi le neutron ...

  Le peuple il va finir par comprendre qu’un programme pragmatique et de bon sens serait plus efficace pour améliorer leur vie quotidienne et celle de leurs enfants que les programmes « outrés » des deux « principaux candidats » dont l’un est déjà proclamé élu sans discussion par les médias ... Et peut être aussi en ont ils marre de cela, les électeurs.

  
  

  Le peuple en a marre qu’on lui dise qui est élu alors qu’il n’a pas encore voté.

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• Par Taverne (---.---.---.38) 14 mars 2012 10:50

  

  Exact. Mélenchon représente le mieux le peuple mais dans une frange seulement, la frange des électeurs très à gauche. Bayrou représente le mieux le Peuple dans son intégralité. C’est l’évidence qui ressort de l’étude, tête froide, des faits et de ces sondages. Il faut que les gauchistes apprennent à examiner les faits avec objectivité de temps en temps...

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• Par Brath-z (---.---.---.124) 14 mars 2012 10:51

  

  Outre le fait qu’il s’agit d’un commentaire de sondage (et ce n’est pas aux lecteurs d’Agoravox que j’apprendrai que les sondages sont jusque dans leur méthode, une escroquerie pure et simple), je trouve qu’à force de chercher des « signes » de la progression de son candidat préféré, l’auteur s’enferre dans des considérations parfois oiseuses.
  Car en effet, si la « proximité » est l’une des tartes à la crème de la vie politique française depuis le début des années 1950, on n’a pas encore trouvé d’indice pouvant la mesurer. L’auteur se fonde ici sur un sondage demandant aux interrogés de se fonder sur leur ressenti propre. On a là une approche « subjectiviste » de la « proximité ». Or pour certains, la proximité avec un candidat sera le sentiment que ce dernier partage ses soucis quotidiens, pour d’autres qu’il est le plus proche de son niveau et de son cadre de vie, pour d’autres encore qu’il est aisé d’accès, voire sans chichis, etc. Il n’y a pas de critère objectif sur lequel fonder une communauté de vue de la « proximité » des candidats aux citoyens dans cette enquête.

  Et puis l’autre erreur, peut-être plus grave, de l’auteur est d’estimer que cette « proximité » serait un facteur d’incitation à voter en faveur des candidats. Pourtant on reproche assez fréquemment à Nicolas Sarkozy de n’avoir su endosser le rôle, primordial, qui est le sien, de ne s’être pas élevé au-dessus de la mêlée, de n’avoir pas assez marqué... sa distance au peuple.
  Je ne partage pas, pour ma part, cette vision du président-monarque (qui est caractéristique de la tendance de la Vème « République » à sanctuariser le régime de l’abus de pouvoir), mais je note que c’était un reproche qui lui a été beaucoup reproché en 2008-2009, une fois qu’il se fut calmé sur ses penchants « bling-bling ». Rien que cela contribue à mon avis à questionner la pertinence du choix de la « proximité » des candidats au peuple comme critère d’incitation au vote.

  "D’abord, apprenez que je ne suis point le défenseur du peuple ; jamais je n’ai prétendu à ce titre fastueux ; je suis du peuple, je n’ai jamais été que cela, je ne veux être que cela ; je méprise quiconque a la prétention d’être quelque chose de plus."
  Maximilien Robespierre
  

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  • Par Pale Rider (---.---.---.129) 14 mars 2012 12:13

    

    Maximilien DE Robespierre me semble être issu de la petite noblesse plutôt que du servage. C’est comme Mélenchon qui prônait l’éjection des élites avant que Cohn Bendit lui fasse judicieusement remarquer que, en tant qu’ancien ministre et sénateur, il en faisait partie. Cela dit, Mélenchon est respectable et fait une campagne intéressante. Bayrou restant, et de loin, mon préféré.

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  • Par Brath-z (---.---.---.124) 14 mars 2012 19:03

    

    Maximilien Robespierre n’était en rien noble. Sa famille se nommait « Derobespierre » au début du XVIIème siècle, et comme souvent, le « de » initial du nom s’est détaché (« De Robespierre », avec une majuscule à « De » marquant bien l’absence de fief nommé « Robespierre », comme dans « Du Pont », par exemple) avant de disparaître à l’usage.

    Et Mélenchon, pas une seule fois, n’a rejeté « les élites ». Au contraire : il revendique même la légitimité des élites. En revanche, il appelle à rejeter avec vigueur l’oligarchie, ce qui, cela ne vous aura pas échappé, n’est pas tout à fait pareil.
    Cohn-Bendit, qui n’est pas un perdreau de l’année, a fort bien compris cela, mais fait semblant de ne pas comprendre pour pouvoir, comme d’habitude, caricaturer les propos d’un adversaire politique objectif. Ce n’est pas comme si on n’avait pas l’habitude de ce genre de choses, avec lui comme avec d’autres.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.146) 14 mars 2012 14:24

    je vous parle d’un temps

    qu’les moins de 120 ans

    ne peuvent pas connaîîîîîître ....

    
    

    Pauvre commandante 51 ...

    touchours en redard d’une querre .. 

    Aaachhh !

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• Par Alan C. (---.---.---.188) 14 mars 2012 11:26

  

  Y’a au moins deux faits qui contredisent votre appréciation pour le moins très partisane de ces enquêtes :

  - Mélenchon n’a pas (encore) la notoriété de Bayrou ;
  - Mélenchon est plus clivant que Bayrou et à ce titre rencontre plus d’opposition que lui.

  Par ailleurs il y a sûrement une chose que vous n’avez pas compris : Mélenchon et le Front de gauche ont l’ambition d’être des porte-paroles des précaires, des ouvriers, des défavorisés, brefs des classes populaires. Or on voit très bien, dans les chiffres que vous avancez, que Mélenchon est celui dont les revendication sont le plus massivement associés aux besoin des plus pauvres !

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• Par Jean Jolly (---.---.---.84) 14 mars 2012 11:34

  

  Bayrou représente mieux et est plus proche du peuple que Mélenchon

  Faux, Bayrou représente les chevaux... voire même les ânes !  
  

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• Par jmdest62 (---.---.---.41) 14 mars 2012 11:48

  

  Bonjour ....
  le pb est que vous ne définissez pas ce que sont les « classes populaires , moyennes , moyennes sup » et que les frontière entre ces différentes classes sont très « fragiles » en ce sens que l’on peut passer très vite de l’une à l’autre dans le sens supérieures vers populaires.
  De plus beaucoup de « cols blancs » s’imaginent faire partie de la « classe moyenne » parce que justement ils ne sont pas ou plus des « cols bleus » ...nous sommes , malheureusement dans une société ou le paraître est + important que l’être...

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• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 14 mars 2012 11:53

  le seul qui vit comme « le peuple » et qui connait les problemes des français, ce n’est ni Bayrou ni Melenchon, mais c’est le candidat ouvrier :

  http://2ccr.unblog.fr/2011/11/02/un-candidat-sans-artifice/

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• Par Pale Rider (---.---.---.129) 14 mars 2012 12:07

  

  Les sondages « qualitatifs » me paraissent plus éloquents que les sondages d’intentions de vote, dont la « marge d’erreur » est sidérante. Merci, donc, à Imhotep pour ces indications.
  Cela confirme ce que je disais hier : le seul problème de Bayrou, c’est de convertir sa popularité en bulletins dans les urnes. L’équilibrage des temps de parole devrait être favorable à son sens de la pédagogie... si les Français veulent bien ne plus voter comme des midinettes, mais comme des citoyens responsables et un tant soit peu rationnels.
  J’ai commandé hier le dernier opus de Bayrou : La France solidaire : il est déjà en réimpression !!! Bayrou aura au moins des voix chez Plon. En tous cas, ça prouve que les gens qui savent lire, au contraire des disciples inconditionnels de Nicolas Le Pen, savent où sont les bons livres.

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  • Par Brath-z (---.---.---.124) 14 mars 2012 19:06

    

    Petite précision sémantique : nous n’avons ici pas affaire à un sondage qualitatif, mais bien à un habituel sondage quantitatif. On a fourni à plusieurs centaines de personnes un questionnaire, et on leur a demandé de répondre aux questions parmi les choix proposés.
    Un sondage qualitatif aurait porté sur un effectif bien plus réduit (faute de moyens) et aurait prit la forme de séries d’entretiens individuels et collectifs, dont le rapport aurait donné un document de plusieurs centaines de pages sans résultats mathématiques précis.

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• Par logan (---.---.---.15) 14 mars 2012 12:12

  Et encore une démonstration que les partisans du Bayrou ne connaissent qu’une méthode de propagande : manipuler les gens avec des sondages. Jamais ils n’auraient l’idée de venir essayer de nous convaincre sur le fond, en essayant de nous donner espoir, non ... Ils ne font appel qu’à nos pulsions conformistes ! Ah bah si autant de français ( 1000 maximum dans chaque sondage ) le disent, c’est que ça doit être vrai !
  Lamentable !

  On remarque que pour la première fois, ces mêmes partisans daignent parler de Mélenchon, c’est quand même une innovation, eux qui jusqu’à présent ne nous ont gratifié que de messages comparant les sondages de Bayrou et de Sarkozy et de Hollande, voilà donc Mélenchon et le front de gauche autorisés à la comparaison, les voilà entrés dans la cours des présidentiables, pourquoi ? Parce qu’il est donné à 10% au lieu de 9,5% ?

  Peut être que le problème est que vos opinions et comportements dépendent trop de la production de chiffres d’instituts privés en qui vous ne devriez pas avoir autant de confiance.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 14:01

    Autant je ne ne partage pas l’orientation de l’article que vous denoncez assez justement, autant je ne suis pas d’accord pour expliquer que les partisans de Bayrou manipulent les gens avec des sondages. Je suis pour ma part absolument pret au debat d’idee, preparez des bouteilles d’eau...

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  • Par Imhotep (---.---.---.113) 14 mars 2012 14:14

    

    Autant je ne ne partage pas l’orientation de l’article que vous denoncez assez justement, autant je ne suis pas d’accord pour expliquer que les partisans de Bayrou manipulent les gens avec des sondages. Je suis pour ma part absolument pret au debat d’idee, preparez des bouteilles d’eau..

    
    

    C’est vrai, vous, vous êtes le sage et moi l’affreux guerrier sauf que, oui sauf que, contrairement ce que vous avez dit - peut-être avez vous très mal lu l’article - mon texte non seulement n’était pas agressif (la preuve mon introduction) non seulement il reconnaissait à Mélenchon une certaine cote et une progression, mais en plus il n’était qu’une analyse sans agressivité de quatre sondages et non d’un seul. En revanche l’attitude extrêmement agressive des pro-Mélenchon, ne semble pas vous gêner. Ils mentent, font des raccourcis honteux et sont d’une mauvaise foi à faire pâlir Sarkozy. Ils décrètent de ce qu’est la gauche et la droite, ensuite ils décrètent que Bayrou est un putain de mec de la putain de droite et enfin de ce fait il lui tirent dessus à boulets rouges. Jamais ils n’ouvrent la discussion : ils dictent des postulats et en tirent des conclusions. Jamais ils ne parlent des sondages et de ce qu’ils disent, ils ironisent, parlent de Monti (que vient faite Monti là-dedans ? Les Français s’en tapent de Monti et ce n’est pas le sujet, comme ce n’est pas le sujet de savoir si Bayrou est de droite, un éleveur de chevaux, un européiste … le sujet est : qui les Français jugent-ils le plus proche d’eux ? qui représente le mieux le peuple ? Il ne s’agit pas de juger de la valeur de Bayrou ce qui est ici jugé dans les commentaires, ce que vous n’avez pas non plus capté semble-t-il).

    Alors en fait je préfère être un abruti de sauvage comme moi, qu’un sage comme vous qui lit de travers un article et qui fait ami ami avec ceux qui bavent sur Bayrou afin de vous sentir si sage et si conciliant. Sage et conciliant je l’ai été dans cet article - ce que vous n’avez pas été capable de voir - en revanche l’attitude des anti-Bayou a été immédiatement violente, insultante et clivante.

    Au fait, merci de votre leçon, mais je crois qu’à l’avenir je ne la retiendrai pas.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 14:44

    @Imhotep : Il s’agit de convaincre, pas de faire la guerre, chacun sa methode. Quand vous regardez le debat gauche droite actuel, c’est la guerre qui nous a amene dans le mur ou nous sommes aujourd’hui. Ils ne s’ecoutent pas, ne discutent pas, chacun campe sur ses positions. Et les positions, c’est en l’occurence les vieilles positions, pas celles qui nous arrangent...
    
    Je dois vous avouer une chose, je n’ai pas lu l’article. Je me suis arrete au titre qui est un appel a la guerre : " Bayrou est plus populaire que Melenchon". Si vous vouliez mettre le feu pour rien, c’est reussi.
    
    Pourquoi ne pas faire tout simplement un article qui explique que Bayrou est le plus populaire des hommes politiques ?
    
    Nous sommes ici pour discuter et partager des opinions, et d’autant plus si nous pensons avoir les bonnes reponses aux problemes du pays...

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• Par Imhotep (---.---.---.113) 14 mars 2012 12:25

  

  Voilà que des commentaires de très haute volée. A ceux qui prédisent que Mélenchon va manger tout cru Bayrou je leur donne rendez-vous dans six semaines.

  Hurler au loup ne changera rien aux chiffres.

  En fait je n’aurais pas dû mettre de réserve dans mon introduction, les mélenchonistes vont verts de rage car Bayrou de fait représente mieux le peuple (petite digression, le peuple ce n’est pas les 5 % d’extrême gauche, ce sont tous les Français) et que le peuple en majorité pense que Bayrou est plus proche d’eux.

  De toutes façons trois derniers sondages de cote de sympathie ou de volonté de voir jouer Bayrou un plus rand rôle le propulse aux sommets devant Hollande pour tous les trois. Vos moins n’y changeront rien.

  
  

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  • Par parkway (---.---.---.169) 14 mars 2012 12:46

    les mélenchonistes ne sont pas verts de rage,

    ils ne peuvent simplement pas être de votre avis

     quand vous parlez de la proximité avec le peuple...

    Bayrou ne contrecarrera pas la finance et donc signera avec les grands patrons.

    de plus il ne parle pas de constituante...

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  • Par Jean Jolly (---.---.---.84) 14 mars 2012 12:48

    

    A ceux qui prédisent que Mélenchon va manger tout cru Bayrou je leur donne rendez-vous dans six semaines.

    T’inquiète, nous n’allons pas louper ce moment que nous attendons patiemment depuis cinq ans, et plus encore, pour nous débarrasser de cette mafia qui gangrène notre pays.

    Au fait ! Il se situe à quel endroit de l’échiquier politique l’homme qui murmure à l’oreille des chevaux ? ... vu que le PS a déjà pris la place du « Centre droit ».  

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 14 mars 2012 16:25

    

    Oh les gars c’est le clown !

     Dites moi çà va si mal chez vous pour que vous vous talochiez en public comme çà ?

    Plus sérieusement, Imhotep, les arguments sont ceux qu’ils sont, chacun a le droit de penser que tel propos de FB ne lui convient pas et de l’écrire. Et je vous répète que vous avez tort de le prendre ainsi.

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• Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 12:32

  @logan
  Être à 10% voir même 20% au premier tour ne fait pas d’un candidat un présidentiable : exemple avec Le Pen.

  Certaines idées de Mélenchon sont bonnes, comme certaines de Le Pen, comme certains de Joly, comme certains de Hollande comme certaines de Sarkozy, etc...

  L’avantage de Bayrou c’est qu’il n’ai pas limité par un sectarisme idéologique, il est donc sur ce point le candidat qui peut rassembler le plus. Cela qui lui permet de proposer des bonnes idées allant de la gauche (augmentation de l’impôt pour les plus riches) à la droite (baisse des dépenses publiques hors investissement).
  

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  • Par parkway (---.---.---.169) 14 mars 2012 12:48

    je serais un libéral de droite,

    je pense que je pourrais voter Bayrou.

    Mais vu ce qu’est devenu le libéralisme...

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  • Par logan (---.---.---.15) 14 mars 2012 13:37

    C’est pas très sympa de considérer que tous les autres sont des sectaristes.
    Vous pouvez quand même comprendre qu’on soit en désaccord et que par conséquent on ne puisse pas s’entendre, ce n’est pas du sectarisme c’est la vie.
    François Bayrou et le modem n’échappent pas à tout ça contrairement à ce que vous pensez, il défend un programme bien précis auquel les gens adhèrent ou que les gens rejettent, c’est ça la politique.
    Ce programme est très libéral économiquement et tous les anti libéraux ne peuvent clairement pas y adhérer.
    Sur la dette par exemple, il fait partie des 4 daltons de l’austérité, il nous explique qu’il n’y a plus d’argent, et nous à gauche nous sommes totalement en désaccord, pour nous le problème ce n’est pas que nous manquons d’argent vu que le pays n’a jamais été aussi riche, mais que cet argent est mal réparti, qu’une minorité en accumule une bien trop grosse quantité au dépend de tous les autres, et que bien trop d’argent se perd dans les méandres de l’économie financière non productive au dépend de l’économie réelle et de nos besoins sociaux.
    Ce désaccord n’est pas du à du sectarisme mais bien à une vision totalement différente des problèmes et des solutions qu’il faut apporter, les français doivent trancher là-dessus pourvu qu’ils soient bien informés de ce que les uns et les autres proposent.

    Nous nous pensons que la meilleure personne qui puisse rassembler les français, c’est évidemment Mélenchon parce qu’il est le seul à proposer une alternative progressiste, parce que le programme du front de gauche est le seul à donner de l’espoir et parce que nous pensons que les gens préfèreront plutôt voter pour l’espoir d’une vie meilleur que pour l’auto flagellation proposée par Bayrou et ses potions libérales qui ont mené le pays à la situation actuelle.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 14:27

    @Logan : J’ai beaucoup de points d’accord avec votre commentaire.

    Le debat de fond est peut etre le suivant : doit on considerer que l’etat a encore les moyens ou pas ?

    Je trouve que la vision de Melenchon est tres juste mais dans une France fermee sur elle meme. Actuellement, et nous ne pouvons difficilement y faire face, les regles du jeu sont un casino mondial. Les richesses se deplacent avec une facilite inegalee jusqu’a nos jours.

    Bayrou dit juste une chose simple. Pour changer ce monde casino, il faut une france forte ( pas celle de Sarkozy...) economiquement pour peser dans les decisions europeennes mondiales qui permettront de changer les choses. Le « Diktat » Allemand actuel montre bien que c’est le pays en position de force qui impose sa vision...

    concernant la fiscalite. Hollande veut donner l’exemple avec ses 75%, mais la France donne deja l’exemple avec sa fiscalite. Faisons en sorte que l’europe se mette d’accord sur des regles fiscales (et pourquoi pas ensuite le monde ), ensuite nous pourrons augmenter le partage des richesses. La France doit etre solidaire mais doit aussi faire attention aux exces. Car les exces des uns sont souvent compenses ensuite par les exces des autres. les alternances successives depuis 30 ans sont la pour le prouver. Apres les 35 heures, on a quand meme eu 10 annees de droite presque extreme... Pour moi, votre projet a un defaut de timing. Je pourrais le defendre dans 50 ans mais pas aujourd’hui car il produirait les resultats inverses des resultats souhaites.

    Nous ne pouvons emprunter plus sous peine de passer en mode « grec », nous ne pouvons nous acharner sur les riches sous peine de les voir fuir. Et d’ailleurs ces riches ne rapporteraient pas assez.

    Oui pour une France solidaire, Non a une France excessive.

    Le probleme majeur en France, c’est que nous perdons 70 milliards de nos ressources chaque annee. l’equivalent de l’impot Hollande chaque jour... Dire que le probleme des richesses produites n’est pas en cause me semble donc inexact. On ne peut pas continuer a soutenir le modele Francais avec une production qui se degrade autant.

    desole pour les arguments pele mele :)

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  • Par logan (---.---.---.15) 14 mars 2012 17:02

    Mais tout ce que le front de gauche dénonce c’est justement votre idéologie du « on ne peut rien faire ». Cette idéologie est fausse. Je vous invite à lire mon article ici :
    http://www.agoravox.fr/actualites/p...
    
    La dette, la compétition mondiale, l’Europe à 27, tout cela ce sont des fausses impuissances, nous avons largement la possibilité de récupérer toutes les marges de manoeuvres politiques, économiques et financières nécessaires pour mettre en place des politiques progressistes et encore heureux, croire qu’on ne peut que se résoudre à la régression c’est cette conviction là qui est absurde.

    Prenez du recul et voyez à quel point votre conviction arrangent bien ceux qui se gavent, ça devrait vous faire vous poser des questions.

    Il n’y a aucun excès à faire ce qui est juste, avoir une retraite à 60 ans pour tous, travailler 35 heures, ou encore le SMIC à 1700 euros, tout cela est juste. Il est normal que tout le monde puisse profiter de sa retraite alors on la finance en conséquence, il est normal que tout le puisse faire autre chose dans sa vie que de travailler, et il est normal que quelqu’un qui travail soit à l’abri du besoin. Tout ça c’est typiquement de la politique, on doit faire un choix de société, on a le choix entre tout ces bienfaits sociaux ou alors une société où on trime comme des esclaves pour enrichir une minorité de nantis. C’est ce choix là qu’il faudra faire dans 1 mois.

    Ces progrès depuis 200 ans ont toujours eu une opposition qui racontait exactement la même chose que vous.

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  • Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 17:12

    @Logan
    « que pour l’auto flagellation proposée par Bayrou et ses potions libérales qui ont mené le pays à la situation actuelle »
    C’est un exemple parfait de sectarisme, c’est à dire que toute les idées des autres sont mauvaises que que toutes les idées proposées par son gourou sont les bonnes.

    Car Bayrou n’est pas un méchant ultra-libéral :
    - baisse du salaire des ministres et président de 20%
    - baisse du budget de l’Elysée de 20%
    - baisse du nombre de députés et sénateurs
    - proportionnelle à 25%
    - reconnaissance du vote blanc
    - parité homme-femme
    - 2 nouvelles tranches supérieurs sur les plus riches (au passage plus efficace que celles de Hollande)
    - Revaloriser les petites retraites
    - ISF progressif
    - création d’un ministère de l’égalité
    - Une nouvelle politique pour le logement ultra-social
    - Un programme de cession des terrains à vocation sociale
    - Pour la création d’un bouclier santé
    - Un emploi sans charges (pour un jeun ou chômeur) pendant deux ans pour toute entreprise de moins de 50 salariés
    etc....

    Quelles sont les propositions de Mélenchon pour relancer l’emploi et créer de nouveau emploi ?
    L’interdiction de licencier ou l’interdiction des délocalisations cela permettra juste de garder le niveau actuel mais pas d’en créer d’avantage. Au contraire ça fera plutôt fuir les investisseurs étrangers.

    Ensuite vous semblez penser que la relance (par la dépense publique) serait la solution pour nous en sortir, je répondrais que cela fait 30ans que l’on fait cela et que le résultat n’est pas vraiment au rendez-vous.

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  • Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 17:34

    @Logan
    Il existe également un raisonnement par l’absurde.
    Pourquoi pas un smic à 3000 euros, un départ à la retraite à 50ans et une semaine de 30h ?

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 18:24

    Il ne s’agit absolument pas de dire qu’on ne peut rien faire mais simplement qu’on ne peut pas tout faire.
    
    Et je vous invite a supprimer ce ton qui consiste a dire que vous reflechissez, vous lisez et que les autres n’ont pas « compris ». Ca fait des annees que j’ai des debats (interessants) avec l’extreme gauche mais ca ne fait que renforcer mon intuition que mes idees sont les bonnes (si le but recherche est de trouver la meilleure solution en l’etat actuel de la societe).
    
    Et mon intuition, c’est que vous faites une obsession sur les riches et les banques qui s’empiffrent sur le dos des travailleurs. Je ne dis pas que ce n’est pas le cas, ces gens la ont des dents acerees. Juste que se concentrer sur ce probleme la pour expliquer tous les maux de la societe ne me parait pas lucide.
    
    L’inefficacite de la depense publique, du niveau scolaire et de notre appareil productif ne sont pas des mythes qu’on peut expliquer par les financiers. Ce sont nos politiques qui sont responsables, il s’agit donc de leur permettre de retablir ces fondamentaux tout en limitant les exces des financiers.
    
    vous souhaitez corriger des exces pour d’autres exces alors que l’objectif est juste de trouver un equilibre.

    Ceci dit, je reconnais que l’ideologie que vous portez a un sens, que la notre egalement mais que celle du PS n’en a plus vraiment.

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  • Par logan (---.---.---.15) 14 mars 2012 19:39

    @ Musashi

    Je peux vous retourner la question pourquoi pas 1700 euros et pourquoi pas 60 ans ou 35 heures ?

    Vous sous-entendez que ce sont des propositions totalement arbitraires mais pourtant ...
    1700 euros c’est le minimum pour être à l’abri des besoins essentiels, en dessous il faut se priver pour vivre. N’est ce pas normal d’exiger que pour un travail à temps plein en contrepartie on soit à l’abri du besoin ? A l’inverse pensez-vous qu’il soit normal que malgré un emploi à temps plein on soit pauvre ?

    Pour la retraite à 60 ans, c’est l’âge auquel l’immense majorité de la population peut espérer vivre en bonne santé, mais c’est encore insuffisant pour des catégories de la population comme les ouvriers pour qui la moyenne d’espérance de vie en bonne santé est de 59 ans. D’où l’idée des départs anticipés dans certaines catégories de métier. Le principe c’est donc de permettre à toute la population de bénéficier du même droit, après avoir travaillé toute sa vie pour la société, avoir une période de retraite en bonne santé pour profiter de la vie.

    Pour les 35 heures, là encore cela n’a rien d’arbitraire c’est pour compenser les gains de productivité de notre économie ( informatisation / automatisation ). Ce n’est là encore pas suffisant, en vérité il faudrait travailler 32 heures, mais c’est une étape pour permettre à l’économie de s’adapter sans trop de difficulté.

    Avec l’idéologie conservatrice c’est simple, tout progrès social c’est toujours trop, c’est toujours impossible, c’est ce qui est dit systématiquement depuis 200 ans et pourtant l’expérience démontre que c’est toujours faux. Avouez que vous ne vous basez sur rien de concret, c’est juste une croyance. Pourquoi portez-vous cette croyance alors qu’elle s’est toujours avérée fausse ?

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  • Par logan (---.---.---.15) 14 mars 2012 20:08

    « Il ne s’agit absolument pas de dire qu’on ne peut rien faire mais simplement qu’on ne peut pas tout faire. »

    En clair, que tout progrès est impossible, mais que les régressions sont possibles. On a bien compris !

    "Et mon intuition, c’est que vous faites une obsession sur les riches et les banques qui s’empiffrent sur le dos des travailleurs. Je ne dis pas que ce n’est pas le cas, ces gens la ont des dents acerees. Juste que se concentrer sur ce probleme la pour expliquer tous les maux de la societe ne me parait pas lucide.

    L’inefficacite de la depense publique, du niveau scolaire et de notre appareil productif ne sont pas des mythes qu’on peut expliquer par les financiers. Ce sont nos politiques qui sont responsables, il s’agit donc de leur permettre de retablir ces fondamentaux tout en limitant les exces des financiers."

    Vos vieux poncifs sont inintéressants.

    Il n’est aucunement une question de complot ou de vengeance, nous voulons remettre en cause un système.
    Concrètement est-ce que le PIB de la France est passé de 1000 milliards d’euros à 2000 milliards d’euros en 30 ans ? Oui.
    Est-ce qu’il est normal que les plus riches soient moins taxés que le reste de la population ? Non.
    Est-ce qu’il est normal que les plus grosses entreprises ne soient quasiment pas taxées alors que les plus petites ont des difficultés à se lancer ? Non

    Il ne s’agit pas de poncifs il s’agit de jugement de valeur concrets, de choix de société.

    Vous essayez de faire croire qu’il n’y a pas de choix de société mais qu’on ne pourrait pas tout faire pieds et mains liés par je ne sais quelles forces qui nous dépasseraient, alors que nous nous comprenons au contraire que nous sommes un pays souverain, qu’il n’existe aucune force supérieure, que tout n’est qu’une construction politique, économique et sociale, et que ce qui a été fait peut être défait, et refait d’une autre manière.

    Nous savons qu’en politique il y a toujours des alternatives, et que ces alternatives diffèrent en fonction des gens à qui cela profite. Nous nous défendons l’intérêt général, d’autres défendent leurs intérêts. C’est comme cela depuis la nuit des temps.
    Nos ancêtres n’ont pas fait la révolution par caprice, il y avait des gens qui mourraient de faim pendant que d’autres vivaient dans l’opulence et dans des chataux bien luxueux. Si vous n’êtes pas capable de comprendre qu’il y a toujours une classe de gens qui cherchent à dominer le reste de la population pour avoir pouvoirs et privilèges, je ne peux rien pour vous, il suffit d’ouvrir un livre d’histoire pourtant.

    Aujourd’hui ce n’est pas uniquement un problème de Sarkozy, c’est tout un système qui a été mis en place depuis des dizaines d’années qu’il faut changer.
    Nous refusons la logique de la compétition mondiale, ce sont les besoins de notre population que nous mettons au centre de nos préocupations ( l’humain d’abord ), on comprend alors qu’il faut changer le type d’accords commerciaux que nous avons avec nos voisins.
    Nous refusons la domination de la finance sur l’économie, nous voulons que l’économie soit au service de nos besoins, pas de ceux de qqs financiers, là encore cela nécessite un certain nombre de choix bien concrets, un service public bancaire, les emprunts directs à la banque centrale, l’interdiction d’un certain nombre de produits financiers, la fin de la cotation en continue.
    Et nous savons que nous devons faire face à des enjeux géopolitiques comme ceux de notre biosphère, du climat, de la paix, du partage des ressources planétaires naturelles etc ... C’est pour cela que quand vous prétendez que nous aurions une vision fermée c’est risible. Tout ce que nous faisons entre dans une parfaites cohérence. Par exemple, si nous relocalisons la production, ce sera dans le cadre d’une planification écologique, et pour financer cette planification écologique nous avons besoin de reprendre des marges de manoeuvre financières, besoin des emprunts à la banque centrale et d’un pôle public financier par exemple, et cela exclus au contraire les logiques que vous défendez au modem comme la règle d’or.

    Tout cela n’a rien d’excessif, c’est ce qui est juste, c’est le progrès.
    Vous vous défendez comme l’UMP, comme le PS, comme le FN, la régression parce que vous vous soumettez tous comme eux à l’idéologie conservatrice néo libérale ( tout progrès est impossible )

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  • Par mbdx33 (---.---.---.166) 14 mars 2012 21:14

    

    @Musashi

    Je partage en partie seulement votre propos sur les idées mais je fais une exception, et elle est de taille. J’ai beaucoup débattu depuis un an) avec les électeurs FN, j’ai observé , étudié les programme 2002, 2007 et 2012, je me suis beaucoup documenté sur le sujet, et je ne parviens toujours pas à comprendre ce qu’il peut y avoir de cohérent dans leurs idées et leurs programmes, au point que cela fidélise des personnes d’origines aussi diverses, des anciens harkis, des pieds noirs, des nazillons pur jus, des frustrés, des ex communistes, des ultra religieux juifs et chrétiens, des ultra conservateurs et des ultralibéraux, des bourgeois, des riches et des très pauvres, etc. Bref un panel incroyable.

    Alors on peut dégager quelques pistes : une situation difficile à vivre, de la peur, le charisme du père Le Pen, la xénophobie, la jalousie, l’absence de culture politique au sens idéologique du terme, une culture économique superficielle aussi mais le phénomène d’extrem droitisation est de mon point vue encore plus complexe.

    Ceci dit rien dans les idées de FN n’ets bon, vous pouvez prendre chaque point, l’anlyser et vous verrez qu’il n’y a rien de bon.

    Donc les idées de tout le monde oui, sauf celles du FN.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 21:51

    C’est dommage, je pensais la discusion possible mais si mes poncifs sont ininteressants et que vous estimez que vous etes pour l’interet general, que je ne lis pas de livre d’histoire, que je suis favorable a la regression, je ne vois pas l’interet de continuer (?). J’appelle ca de la fermeture d’esprit. C’est cette facon d’attaquer personnelement les gens qui me detourne naturellement de vos idees.

    "Concrètement est-ce que le PIB de la France est passé de 1000 milliards d’euros à 2000 milliards d’euros en 30 ans ? Oui.
    Est-ce qu’il est normal que les plus riches soient moins taxés que le reste de la population ? Non.
    Est-ce qu’il est normal que les plus grosses entreprises ne soient quasiment pas taxées alors que les plus petites ont des difficultés à se lancer ? Non« 

    Je ne vois pas le rapport, nous sommes evidemment d’accord sur tous ces points.
    Une precision sur le premier neanmoins. Il ne faut pas sous estimer les progres sociaux »invisibles« . par exemple, nous n’avions pas de telephones portables ni d’abonnement internet il y a 30 ans et tout le monde trouve que c’est un du legitime aujourd’hui, meme les moins aises. c’est comme pour la pauvrete, il y aura pratiquement toujours autant de pauvrete en France du fait de son mode de calcul (60% du salaire Median je crois)

    Concernant la competition, c’est la vie. Et ne surinterpretez pas, je dis c’est la vie dans le sens ou c’est l’interet de la vie, de confronter les idees, les innovations et de se surpasser pour faire mieux qu’avant. Il faut juste trouver des regles qui permettent que la competition se fasse dans un bon etat d’esprit et soit juste une lutte pour la meilleure innovation, celle qui permette a tous de progresser sur le long terme.

    Concernant la regle d’or, je ne vois pas comment etre contre. Il y a des cotisations sociales, il y a des prestations sociales. Comment peut on estimer que les prestations doivent etre superieures aux cotisations ? Merci de m’expliquer.

    Je plutot d’accord avec votre analyse, pas avec les solutions. Mais vous persistez a m’attribuer des analyses qui ne sont pas les miennes, ni celles du MoDem. Bien dommage.

    je retiendrais cette phrase : »Nous nous défendons l’intérêt général, d’autres défendent leurs intérêts. C’est comme cela depuis la nuit des temps."

    Vous defendez en effet l’interet general d’un monde ou tous les gens comprendraient du jour au lendemain tout ce que vous pensez et ecrivez. C’est evidemment loin d’etre le cas et c’est bien pour ca que votre programme ne peut fonctionner (Et que Melenchon ne peut etre elu)

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 22:18

    les progres doivent se faire, mais a un rythme defini, on ne peut pas aller plus vite que la musique.
    Et si vous regardez le monde dans son ensemble, il y a des progres tres importants.

    "Avec l’idéologie conservatrice c’est simple, tout progrès social c’est toujours trop, c’est toujours impossible, c’est ce qui est dit systématiquement depuis 200 ans et pourtant l’expérience démontre que c’est toujours faux. Avouez que vous ne vous basez sur rien de concret, c’est juste une croyance. Pourquoi portez-vous cette croyance alors qu’elle s’est toujours avérée fausse ?"

    Vous avez decidemment dans la tete une definition de l’ideologie conservatrice dont vous ne demordez pas et que vous appliquez a l’ensemble des gens qui ne partagent pas vos opinions politiques. Qui a dit que le progres social etait impossible ? certainement pas nous. Par contre l’experience demontre aussi que tout progres trop rapide et destabilisant entraine des reactions negatives. Par exemple les alternances politiques depuis 30 ans. par exemple les 35 heures qui ont debouche sur 10 ans de droite dure et Sarkozy. Le sentiment reactionnaire existe, il faut composer avec, faire progresser les mentalites avec pedagogie. Je trouve que vous niez son existence.
    

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  • Par musashi (---.---.---.57) 14 mars 2012 22:39

    @logan

    Si vous mettez un smic à 1700euros (actuellement en France) j’ai bien peur que ça soit le coup fatale à notre industrie. Bien sûr il faut qu’il augmente régulièrement avec l’inflation.
    Je trouve que Bayrou a raison quand il dit que le travail n’est pas assez rémunérer en France mais il y a d’autres pistes je pense plus intéressante, développer la partipacition et l’actionnariat salarié par exemple, la co-gestion me parait également importante. Pour la retraite à 60 ans c’est juste une question d’allongement de durée de la vie mais évidement je trouve la reforme de Sarkozy bâclée effectivement la pénibilité est un vrai sujet. 40 ans à travailler à la chaine (j’ai déjà donnée) c’est pas comme 40 ans comme animateur télé...
    

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• Par parkway (---.---.---.169) 14 mars 2012 12:43

  imhotep,

  vous vous trompez, le plus proche du peuple c’est sarkozy...

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• Par Sacotin (---.---.---.193) 14 mars 2012 12:45

  

  Ah, mais c’est certain, Bayrou progresse tellement qu’il va se placer dans les deux premiers et il sera probablement élu à la présidence de la République. Sacré Imhotep !

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  • Par Imhotep (---.---.---.113) 14 mars 2012 13:30

    

    Vous nous pronostiquez donc que Bayrou sera en tête au premier tour. Tiens voilà une bonne idée.

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• Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 12:47

  Un Mélenchon - Bayrou au 2e tour ça aurait de la gueule 

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• Par Jean Jolly (---.---.---.84) 14 mars 2012 13:49

  

  Une question me turlupine depuis que la petite fille d’Adolf aura ouvert le débat :

  - Comment achève-t-on les chevaux de course lorsqu’ils sont blessés et donc plus « rentables » ? A la méthode « halal » ou à la méthode « gladiateur »  ?... le pouce vers le bas.  
  

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• Par musashi (---.---.---.71) 14 mars 2012 13:54

  Hollande revient déjà sur sa proposition de tranche à 75%.....
  PARIS (Reuters) - La création d’une tranche d’imposition à 75% pour les revenus annuels dépassant un million d’euros, proposée par François Hollande, n’est pas destinée à être permanente, a déclaré mercredi Laurent Fabius.
  
  J’ai du mal à comprendre comment des gens peuvent trouver crédible Hollande....et Sarkozy.

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• Par sisyphe (---.---.---.90) 14 mars 2012 14:10

  

  On peut toujours supputer (ou sodomiser les diptères) pour, à travers des sondages foireux, déterminer qui est plus proche de qui, ce qui est indéniable, et qu’on constate article après article, c’est qu’Imothep est de plus en plus proche de Bayrou, à la manière d’une groupie, qui tordra la réalité jusqu’à lui faire dire le contraire de ce qu’elle est..

  Ou quand certains prennent leurs désirs pour des réalités..

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 14 mars 2012 14:15

    

    Eh ben moi, mon Bayrou, il est plus fort que ton Mélenchon, nananèreuuuu...

    Le brave Imothep retrouve son âme d’enfant ; c’est émouvant... 

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  • Par Imhotep (---.---.---.113) 14 mars 2012 14:26

    

    1- vous faites du blabla. A votre grande différence quand je critique Sarkozy par exemple je prends la peine de donner des preuves. Vous vous affirmez. Où ai-je tordu une réalité ?

    2- Vous devez être sur mars car il paraît que nous sommes en campagne électortale. Or en campagne électorale Sarkozy, Hollande ont la parole 1 250 fois par jour (ai-je assez déformé les faits ?), alors si je parle un peu de Bayrou cela me semble juste un peu d’équilibre. Cette période de campagne n’augmente pas en moi mon attrait pour Bayrou, mais en revanche il me démontre combien Hollande est un traitre à son camp, combien il est versatile - ce que je n’aurais jamais imaginé à ce point - comment il utilise les mêmes méthodes que Sarkozy : une promesse par jour, des meetings de rock star aux frais des Français.

    A l’avenir regardez la période avant de faire des affirmations stupides. Une fois ces élections terminées et Bayrou président, j’irai à la pêche. Bayrou n’est en rien pour moi un idéal. Et où dans cet article ai-je une seule fois fait son panégyrique ? Montrez-le donc moi si vous en êtes capable. Que je dise qu’il est très haut dans les sondages serait donc une preuve de fanatisme ? Vous avez une grande capacité au raccourcis. En revanche quand Bayrou prend 5 points arrive à 60 % distance Hollande de 7, cela ne devrait pas être dit pour faire plaisir à un gars de mauvaise foi ? Désolé. Cela est un fait Bayrou progresse dans tous les sondages qualitatifs et ce chaque mois depuis novembre. Il arrive à des sommets et cela c’est aussi un fait, ne vous déplaise. Vous m’interdisez le droit d’analyser un sondage, vous m’interdisez le droit d’émettre des hypothèses ? Voilà un beau et bon démocrate. Vous pourriez émettre un avis contraire argumenté, mais vous préférez m’insulter car sous votre clavier être proche de Bayrou n’est pas un constat mais considéré comme une attitude dégradante donnant un sens au mot insulte.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 14:57

    Ou avez vous vu que la realite etait tordue ?

    D’apres les enquetes, Bayrou est l’homme politique le plus populaire. Qui tord la realite ?

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 14 mars 2012 15:37

    

    @ Imothep : calmez vous, mon vieux : je ne faisais que plaisanter, quand vous êtes dans l’exaltation la plus totale.

    Par ailleurs, je ne vous « interdis » rien du tout ; libre à vous de vous comporter en groupie ; mais faut pas monter sur vos grands chevaux (  ) quand on vous le fait remarquer.

    Enfin, quand vous dites (je cite) : Désolé. Cela est un fait Bayrou progresse dans tous les sondages qualitatifs et ce chaque mois depuis novembre. Il arrive à des sommets et cela c’est aussi un fait, ne vous déplaise.
    d’une part, ça ne correspond à aucune réalité,
    d’autre part, qu’il fasse gaffe : à force de monter, il va crever le plafond ; vous celui de la lucidité et de la modération, il y a longtemps que vous l’avez enfoncé..

    Ma foi, si cela peut servir à illuminer votre vie...
    

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• Par wesson (---.---.---.71) 14 mars 2012 14:16

  

  bonjour l’auteur,
  vous m’excuserez de la hardiesse de mon propos, mais j’ai quelques doutes sur le fait qu’un gars qui fait courir ses canassons sur les plus grands hippodromes de France puisse être considéré comme étant défenseur des classes populaires.

  Mais bon, pour ce que j’en dit ...

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  • Par Imhotep (---.---.---.113) 14 mars 2012 14:33

    

    Ceci est faux. Bayrou ne fait courir aucun cheval, il n’est pas propriétaire, mais éleveur. Ensuite (voir l’article de l’Express) son petit haras est défivcitaire. Il perd de l’argent et ne comble ses trous qu’avec la vente de ses livres. Du reste c’est un des différends avec son épouse. Enfin il ne s’agit pas ici de dire qui est Bayrou, mais ce qu’en pensent la majorité des Français. J’ai bien l’impression que ce genre de subtilité échappe complètement à 95 % des commentaires.

    Si vous voulez être honnête, évitez les prochaine fois de diffuser une information mensongère.

    
    

    L’Express :

    
    

    Dans son fief de Bordères (Pyrénées-Atlantiques), à 23 kilomètres de Lourdes, le Béarnais possède une vaste propriété agrandie au fil du temps. Située au coeur du village, elle se compose de bâtiments d’habitation avec jardin, mais aussi à usage agricole (grange et écurie), à laquelle il faut ajouter 9 hectares de pâturages. 

    « J’ai acheté ma résidence principale en plusieurs fois, entre 1978, 1981, 1994 et 2002, pour une valeur totale de 65 357 euros, précise François Bayrou. Elle est estimée aujourd’hui à 450 000 euros. Emprunts et prêts bancaires destinés à cette acquisition courent encore, pour un montant de 187 913 euros. » 

    La ferme est spécialisée dans l’élevage de juments. « Je n’ai pas de chevaux de course, assure le président du MoDem. Tout ce qui touche aux chevaux est intégré à l’exploitation agricole, qui est déficitaire. » 

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  • Par oncle archibald (---.---.---.146) 14 mars 2012 14:33

    Hollande : « Élève au lycée Pasteur de Neuilly-sur-Seine, François Hollande entre à la faculté de droit de Paris, où il obtient une licence en droit5, puis à HEC Paris6 et l’Institut d’études politiques de Paris7. Il sort 7e de l’ENA, dans la promotion Voltaire3 ».

    Bayrou : « Bachelier en 1968, il poursuit des études dans une classe préparatoire littéraire (hypokhâgne etkhâgne) et à l’Université Bordeaux III. Il obtient l’agrégation de lettres classiques en 1974 à 23 ans ; c’est alors que son père meurt accidentellement en tombant d’une charrette de foin. Il aide donc sa mère à gérer l’exploitation, tout en enseignant1. »

    
    

    Allez, dites moi qui est le plus « bourge » des deux

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  • Par wesson (---.---.---.71) 14 mars 2012 15:02

    

    « Tout ce qui touche aux chevaux est intégré à l’exploitation agricole, qui est déficitaire. »

    mouais, mouais, j’ai déjà entendu ça quelque part ...
    

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 14 mars 2012 16:37

    

    Ben m#rde alors !

    Donc si Bayrou devient président, on va confier les clés de la maison France à un gars qui n’arrive pas à atteindre l’équilibre budgétaire avec son élevage ?

    Put$#n, on n’est pas prêt de voir le bout du tunnel. je dis çà, je ne dis rien.

    Vous savez pas si par hasard il pourrait me vendre un cheval ou deux ? j’ai l’impression que le chemin va être long donc ...

    I’m a poor lonesome cowboy
    I’m a long long way from home
    ... 
    

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• Par lemouton (---.---.---.115) 14 mars 2012 14:31

  

  1- je lis le titre de l’article
  2- je me connecte
  3- j’écris --->    ... qué poilade !!!  

  réplique d’Audiard
  « les cons ..ça ose tout.. c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnait »

  4- c’est bien suffisant , et zhou.... je passe à un vrai article...
  

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  • Par Imhotep (---.---.---.113) 14 mars 2012 14:34

    

    Avec la science on arrive à faire voler même les moutons.

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (---.---.---.179) 14 mars 2012 17:11

    

    @L AUTEUR

    DESOLE DE VOUS CONTRDEDIRE...

    bayrou est l’archetype du notable de province...qui pourrait etre président d’un conseil général de

    département agricole.......
    .
    il est comme sarko...le costume est beaucoup trop grand pour eux...........

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• Par Bulgroz (---.---.---.158) 14 mars 2012 14:42

  C’est vrai que Bayrou est trés proche du peuple.
  
  Les plus values sur les ventes de poulains ne sont pas taxées.
  
  Bayrou a réussi à se soustraire à l’ISF car tous ses biens sont des biens professionnels, Bayrou dans la vraie s ’est déclaré élèveur, donc Bayrou est agriculteur.
  
  Chapeau bas, Monsieur Bayrou  !!! tout ça sans quitter la France  !!!
  
  Acessoirement, Bayrou est administrateur de France Galop (qui gère et organise les tiercés entre autres)

  "Je n’ai pas de chevaux de course", assurait François Bayrou en février dernier. Il possède tout de même des parts d’une jument baptisée Zangra...  Une jument, baptisée Zangra, courait pourtant sous ses couleurs (toque noire et casaque orange, comme le MoDem), le 27 janvier, à Pau, et le 17 février, à Mont-de-Marsan. Interrogé à nouveau par L’Express, le candidat centriste, par ailleurs éleveur, nuance son propos initial, précisant qu’il détient « un cinquième » des parts de Zangra. "  
  
  http://www.lexpress.fr/actualite/in...
  
  En exclusivité, demain, Imhotep nous livrera ses conclusions sur cette affaire, aprés profonde enquête dans la grande tradition des articles anti Woerth.
  
  Un article décoiffant !!! . 
  

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 14:55

    C’est marrant j’ai l’impression de voir la meme strategie de la diversion que Hollande et Sarkozy. Les cheveaux qu’a ou n’a pas Bayrou est il le sujet principal de cette election ?

    Il y a des regles en France. Si Bayrou peut justifier son statut d’eleveur, en quoi ca vous gene ?

    « Avez vous un carnet de ticket de metro ?
    Oui, j’ai le cinquieme d’un ticket (!) », c’est la reponse attendue ?

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  • Par Agerate (---.---.---.101) 14 mars 2012 15:40

    

    Pour votre information, on élève des chevaux depuis toujours chez les Bayrou, quand il n’était qu’un enfant c’était déjà le cas.

    Son père bien que pauvre (la totalité du chiffre d’affaire de la ferme montait à l’équivalent de quelques milliers d’euros, ce qui est dérisoire) élevait toujours un ou deux chevaux.

    Comparer ça à l’affaire Woerth (ou Karachi tant qu’on y est ?) c’est une insulte à l’intelligence et à la démocratie.

    Bayrou à 12 ans

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  • Par Vipère (---.---.---.115) 14 mars 2012 18:18

    

    Moi, ce qui me décoiffe chez FB, c’est qu’au centre, il y a le cheval et pas l’humain !!!

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 14 mars 2012 18:26

    

    @ tous les amoureux de la nature et des chevaux et d’autres sujets sans importance.

    si je me souviens dans le titre de l’article, il n’était pas question d’agriculture, d’élevage et de canassons. Vous n’avez pas l’impression de faire du hors sujet ? de surcroit sur des sujets qui n’ont aucune importance et aucun lien avec les propositions, les résulatats des sondages et la perception des candidats par l’électorat.

    J’ai essayé de le faire comprendre avec un peu d’humour tout à l’heure, mais je vois que çà continue à parler de tout et de rien, mais surtout de tout ce qui est différent du sujet.

    C’est dommage que çà parte en sucette comme çà, le sujet de départ était intéressant à disséquer.

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  • Par Redj (---.---.---.181) 14 mars 2012 22:34

    

    La grosse bulle n’a qu’à nous faire le même raisonnement sur son Dieu Sarkozy, lui qui a tant changé et qui se dit si près des préoccupations des français.

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• Par Roubachoff (---.---.---.10) 14 mars 2012 15:20

  Tout ça pour que Bayrou nous fasse le coup du vote blanc entre les deux tours ? A chaque intervention, il prend soin de taper très égalitairement sur Sarkoszy et Hollande. L’ennui, c’est que Sarkozy est un cancer généralisé, alors qu’Hollande est tout au plus un gros rhume. Du coup, à force de vouloir jouer au roi Salomon, le justicier du Béarn ressemble de plus à plus à un roi Mon Salaud.

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  • Par benbaker (---.---.---.112) 14 mars 2012 15:32

    Oh c’est beau ! vous etes poete ?

    Ne pas choisir au premier tour, c’est la certitude d’avoir toujours les memes camps au second.
    Bayrou tape sur les 2, ca me semble assez juste quand les 2 racontent n’importe quoi.

    Sarkozy est en effet une personnalite plus problematique que Hollande. Neanmoins, le programme du PS est plus problematique que celui de l’UMP. A l’UMP ils pipotent mais ils le savent. Au PS, ils pipotent mais ils croient eux memes a ce qu’ils racontent. Il y a un decalage de lucidite.

    le gros rhume pourrait se transformer en cancer qu’ils ne s’en rendraient meme pas compte.

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  • Par Roubachoff (---.---.---.119) 14 mars 2012 21:17

    Bayrou, lui, c’est la peste doublée du choléra. Un réactionnaire paysan qui distribue les leçons de morale à trois sous. Comment peut-on être encore dupe d’un personnage pareil ?

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• Par speeder (---.---.---.29) 14 mars 2012 15:38

  Quand on voit que 70 % des Français ne veulent plus Sarkozy comme président et que de l’autre côté on nous annonce 28 % qui veulent voter pour lui au premier tour, il y a comme un défaut !...

  Au vu du matraquage médiatique des meetings qui valent la peau des fesses pour les français, parce que n’oublions pas que c’est avec l’argent du contribuable que sont aussi remboursés les frais de campagne, que toutes les chaînes jouent au ping-pong avec l’UMPS, on est en droit de se demander ou se passe le véritable débat de fond sur cette présidentielle ?

  Quand à ceux qui disent que Bayrou n’a pas de programme, comme, vous avez internet puisque vous écrivez ici, je vous recommande son site avec toutes les propositions cohérentes et responsables.

  Maintenant, vous pouvez toujours voter pour l’UMPS, comme ils ont déjà tous les pouvoir, je ne vois pas en quoi la France va changer, s’ils avaient les compétences, il y a longtemps que la France fonctionnerait correctement !

  La France, c’est comme une entreprise, même si les salariés ne sont pas tous d’accord entre-eux, n’ont pas les mêmes idées (politique, croyance, ou sexuel) cela ne les empêche pas d’avancer dans un même but pour réussir à faire vivre ensemble les salariés et l’outil de travail !
  
  Méditez bien quand vous mettrez le bulletin dans l’urne le 22 avril, parce que si vos deux
  marchands de tapis sont au 2e tour, et bien, c’est cinq ans de galère en perspective.

  il est vrai que l’emblème de la France, c’est le coq qui chante les 2 pieds dans la merde, en ce moment c’est un bon emblème qui lui correspond tout à fait

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  • Par Jean Jolly (---.---.---.84) 14 mars 2012 16:17

    

    En même temps, les sondeurs appartiennent au CACa 40 et les sondés à ces tondeurs, ou « sondeurs », habitués à cette coupe de laine régulière façon G.Is, quitte à envoyer toute une équipe de spéléologues dans le dédale de la « démocratie »... ce qui ressemble beaucoup plus à une coloscopie d’un point de vue « exploration ».

    il est vrai que l’emblème de la France, c’est le coq qui chante les 2 pieds dans la merde, en ce moment c’est un bon emblème qui lui correspond tout à fait

    Et Hercule ? Sans parler de Achille, qui, lui, a du mal à décoller sa sandale du bourbier... Même Ariane a beaucoup de mal à démêler les fils que tisse inexorablement « l’araignée » (la mafia).

    Diogène de Sinope doit se retourner dans son tonneau... d’où le célèbre jeu de foire où l’on marche sur la tête (de ses voisins) en tournant à l’intérieur d’un énorme tonneau tels des hamsters !
     

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• Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 15:40

  

  aux cabots de la blonde :
  http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-...
  Vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas que la fille à papa est mouillée jusqu’aux couettes par les sionards !

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  • Par dawei (---.---.---.11) 14 mars 2012 17:45

    

    le 500 ème parainage a été fourni de Jérusalem, tout un symbole !! Elle est belle la France Franco française de la dynastie Des LePen !!!  

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