Belgique : vers un confédéralisme solidaire ?

Après près de cinq mois sans gouvernement, la Belgique est à la croisée des chemins. La formation du gouvernement libéral-démocrate chrétien peut capoter à tout moment. Et si un confédéralisme bien pensé était la solution ?

La Belgique est un bateau ivre qui a traversé bien des vicissitudes. Son absence d’identité véritable inscrite dans les gènes l’amène tout naturellement, à se poser la question de son existence. Accident géopolitique, à cheval sur l’antique ligne de fracture entre Latins et Germains, elle traverse la crise la plus grave de son histoire. Pour la première fois, dans le cœur des francophones et des Flamands, la volonté de vivre ensemble n’y est plus. Un mur d’incompréhension sépare deux communautés qui ne se fréquentent plus ni ne se parlent.

La différence d’approche dans les réponses apportées aux grands défis du XXI^e siècle est abyssale. Les Flamands souhaitent des allocations de chômage limitées dans le temps, les francophones répondent « chasse aux chômeurs ». A la maîtrise des flux migratoires prônée par les uns s’oppose une politique de régularisation massive. Les uns demandent l’extension de l’aéroport national ? Les autres répondent : nuisances sonores. Baisses fiscales ? Allocations garanties. Efficacité ? Solidarité. Privatisation ? Maintien du service public. Antiterrorisme ? Respect de la vie privée. La Flandre est à droite, le sud à gauche. 40 % des Flamands souhaitent l’indépendance pour 12 % des francophones.

Mais la différence n’est pas qu’idéologique. Mélange de terre d’accueil pour les investissements étrangers et d’un réseau de PME familiales prospères, la Flandre présente un des bulletins économiques les plus alléchants d’Europe. Elle connaît le quasi plein emploi (moins de 5 % de chômeurs, plein emploi masculin), tous les indicateurs économiques sont au vert. Fourmi aux pieds d’argile ? Comme jadis la sidérurgie wallonne, les industries automobile (300 000 emplois) et pétro-chimique (Anvers, second port d’Europe) sont facilement délocalisables. Le taux d’entreprises innovantes est décevant (moitié moindre qu’aux Etats-Unis). La Flandre manque de friches industrielles pour se développer. Et ses citoyens sont las de payer aux Wallons 3 euros chaque matin.

En contrepartie, la cigale wallonne, en dépit d’améliorations timides (boom des exportations), présente un portrait moins contrasté, plombé par un chômage de masse, de longue durée et structurel qui varie entre 11 et 18 % selon les méthodologies utilisées. Elle affiche un taux anormal d’emplois publics tandis qu’un climat politico-affairiste de type maffieux a achevé de convaincre les Flamands que c’était assez.

Au milieu du gué, la Région de Bruxelles, capitale de la Flandre, de la Communauté dite « française » et de l’Union européenne, îlot francophone en terre flamande est une ville pauvre aux allures de riche grâce à la présence de nombreux sièges sociaux d’entreprises nationales et internationales qui dopent sa valeur ajoutée. Ultime ciment belge, la Capitale fédérale est l’enjeu majeur de la mauvaise pièce de théâtre qu’on est en train de vivre.

Deux camps, apparemment contradictoires, se font face. D’un côté, des négociateurs flamands, portés par un élan électoral régionaliste voire indépendantiste (victoires du CD&V-NVA, de Dedecker, échec du SPA et de VLD-Vivant, maintien du Vlaams Belang). Ils proposent que les Régions soient le moteur institutionnel de l’Etat belge, ce dernier ne conservant qu’une existence « par défaut ». En face, les francophones souhaitent un « stop institutionnel ». Ils voient les Régions subordonnées à un Etat fédéral fort. Toute avancée est une menace sur la solidarité interrégionale malgré les dénégations des Flamands jurant que le nœud du problème est « l’efficacité ».

Face à eux, trois scénarios de sortie de crise : 1) la scission du pays ; 2) l’approfondissement de la Régionalisation ; et 3) le confédéralisme.

La première option serait une folie. Refusée par l’essentiel des francophones et la moitié des Flamands, elle nécessiterait un coup d’Etat institutionnel de la Région flamande, déclarant unilatéralement son indépendance voire un vote unanime des 60 % de députés flamands au Parlement fédéral. Les Flamands pourraient perdre Bruxelles qui est aussi... la capitale excentrée de leur Région et, surtout, la fructueuse capitale de l’Europe. Il faudrait partager la dette publique (85 % du PIB), la Sécurité sociale, les chemins de fer, l’aéroport de Zaventem, la monarchie, les ambassades. Des signes délétères pour les investisseurs étrangers qui, déjà, se demandent à l’heure actuelle sur quel pied danser. Un Etat Wallonie-Bruxelles serait difficile à organiser. Le rattachement à la France implique l’adoubement des Français déjà bien servis en matière de reconversions sidérurgiques. Enfin, l’Union européenne voit d’un mauvais œil l’arrivée inopinée d’un 28^e membre.

La deuxième option reste la plus vraisemblable. Par la porte ou par la fenêtre, les francophones devront accepter qu’une part des prérogatives fédérales glisse vers les Régions. Le moins douloureux serait la scission d’une partie des décisions en matière d’emploi (mais pas des cotisations idoines), la scission de l’arrondissement judiciaire et électoral Bruxelles-Hal-Vilvordre (une hérésie institutionnelle depuis la scission de la province de Brabant), des compétences en matière de mobilité et une partie du pouvoir fiscal. En contrepartie, Wallons et Bruxellois obtiendraient eux aussi plus d’autonomie pour régler leurs problèmes propres.

Reste - troisième solution - l’option confédérale.

Elle aurait plusieurs avantages : 1. La stabilité. Une fois circonscrites les compétences résiduaires de l’Etat fédéral (désormais confédéral), le pays pourrait fonctionner normalement et efficacement. La plupart des Flamands s’accommoderaient d’une telle solution. Les francophones pourraient obtenir le maintien des transferts nord-sud via un mécanisme de solidarité à inventer, notamment au sein d’une Sécurité sociale « confédérale ». Ce système pourrait se tarir à raison de 5 % par an pendant vingt ans, laissant au sud du temps pour sa reconversion. L’objectivation du baxter flamand ne pourrait qu’inciter le sud à prendre des mesures énergiques en matière de renouveau économique. 2. La pérennité du « produit » Belgique (commerce extérieur). A l’étranger, on rassurerait nos partenaires européens et on conserverait la capitale européenne principale. 3. L’efficacité : fini les interminables réunions inter-cabinets, rassemblant, dans les deux langues, les collaborateurs de trois, quatre ou même sept ministres, voici venus les paquets de compétence homogènes ! La dette publique (85 % du PIB) resterait à charge de l’Etat confédéral de même que la dette (abyssale : 8 milliards d’euros) de la SNCB. On conserverait la nationalité ainsi que quelques symboles qui font la différence : équipe nationale de football, monarchie, drapeau, défense nationale, aéroport, etc.

Le mouvement nationaliste flamand s’apaiserait, ayant obtenu l’essentiel de ce pourquoi il combat depuis un siècle et demi.

Enfin, nous nous retrouverions, francophones et Flamands, maîtres chez soi, encore plus amis qu’avant, ne dépendant plus désormais l’un de l’autre, et ayant une fois pour toute décidé de ce que nous voulons garder en commun.

Cette optique n’est pas la panacée. Mais elle vaut mieux sans doute que le lent détricotage d’une Nation moribonde.

par Nicolas de Pape jeudi 25 octobre 2007 - 51 réactions

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Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 11:22

TALL, excuse moi, en tant que Bruxellois moi-même, ce que tu affirmes est clairement grotesque. Si séparation il y a, Bruxelles peut dire adieu à son joli PIB, la pression fiscale s’allégeant au nord, pas mal de grosses entreprises internationales tourneraient le dos à Bruxelles. Déjà capitale-partenaire de l’UE, cela n’existe pas, et il n’y a aucun cadre légal, juridique ou quoi que ce soit dans le genre. D’ailleurs l’UE s’en fout de Bruxelles ville.. L’enclave que subit Bruxelles, à moyen terme lui serait fatale et elle se verrait étouffée et sous le joug du nouveal état flamand. D’ailleurs comment peux-tu prétendre une entente avec une nouvelle nation qui ne respecte pas les critères de base en terme de démocratie pour prétendre à son acceptation au sein de l’UE. Bruxelles se transformerait en ville-bureau pour les eurocrates, et de l’autre coté une population peu qualifiée et majoritairement au chomage. Tu vas me dire que les 250.000 navetteurs paieraient leurs impots à Bruxelles ? Grande crédulité, sans les 5 milliards d’euros de rentrée fiscales, la flandre courerait à sa perte.. donc Bruxelles serait désertée par les navetteurs. Sans parler du problème d’espace et de logement, d’accès à la ville, des problèmes de transport...

Pour en revenir à la confédération, c’est une mauvaise solution, car cela assure à la flandre de faire ses propres bénéfices, et pour ses problèmes de sucer les bénéfices des autres régions. Oui il est temps qu’on mette un terme à tout ça, mais en gardant une Belgique réduite, une fédération francophone de Belgique, ou ni Bruxelles ou la Wallonie ne serait annexée à l’autre. Plutot une fédération, ou Bruxelles déciderait de son sort, ainsi que la Wallonie. Le tout en transparence, en virant les politicards usant népotistes et clientélistes. La wallonie a l’espace et la main d’oeuvre, Bruxelles génère la matière grise. Je vous invite à lire une analyse très sérieuse : http://unitefrancophone.be/IMG/pdf/...

En conclusion, TALL soit tu es un grand naïf, soit tu joues encore plus l’autruche que les francophones de Wallonie

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Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 14:55

TALL tu veux voir ma carte d’identité ? Je suis bruxellois de pure souche, né à 1000Bxl à l’hopital St-Jean. J’ai habité très longtemps Uccle à la rue Basse, ensuite une commune en bordure d’Uccle dans le brabant flamand. De là je suis parti habiter dans le brabant wallon depuis 53 jours exactement ;) ... mais je suis bruxellois, ma carte d’identité, mon cercle social, le lieu de mon travail, mes activités à bruxelles, mes études dans une haute école bruxelloise le prouvent ;) Mais je connais très bien le fait de vivre le long des frontières linguistiques (ayant habité dans les trois régions) Par contre je ne vous ai pas insulté, vous devez etre un de ces vieux reacs à deux balles. Le PIB de 20%, vous allez le voir descendre en fleche dès la séparation du pays. Une fois que les 350.000 navetteurs se seront cassés de Bruxelles, que Bruxelles sera étouffée, que les montants au m² auront atteint des sommets, que les entreprises auront dégagés, on en reparlera ;) T’as déjà vu le tout nouveau complexe à Diegem ? Ou alors vous êtes vraiment aveugle ? Microsoft, Sony, etc vont tous s’installer là, et ils ont fuit bruxelles (ils étaient installés rue colonel bourg). L’indépendance de bruxelles, croulant sous une mauvaise fiscalité, le peu de terrains disponibles, aucun aéroport, l’attrait deviendra un peu fade..

Votre discours est typique du nationalisme : annexion, insultes, et tout le tralala : je pense à moi, j’emmerde les provinciaux, je fais mon gros cou, mais en fait je suis grotesque. Sans rancune ;)

Jamais je n’ai parlé d’annexion mais de fédération, avec bruxellois dirigée par les bruxellois..et la wallonie dirigée par la Wallonie, mais apparement, meme chez certains francophones, le concept d’union et de solidarité n’existe plus...pauvres petits esprits egoistes. Avez-vous pris la peine d’analyser le manifeste, de confronter les chiffres et données socio-économiques avant de ruer dans les brancards ? De confronter les rapports du warande avec les vrais chiffres ?

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Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.194) 25 octobre 2007 10:26
D’accord avec le diagnostic du passé-présent, mais pas pour le futur. La Flandre prendra son indépendance un de ces jours, même quitte à y perdre quelques plumes, car le nationalisme n’est pas rationnel. Je ne dis pas demain, mais 2010 n’a rien d’irréaliste.

Et à ce moment-là, les Bxlois devront saisir leur chance pour une sortie vers le haut ( ville-état autonome et capitale-partenaire de l’UE ). Une chance historique formidable pour Bxl., car tous les avantages sont réunis :
1. une fiscalité concurrentielle grâce au fort PIB/hab
2. Bxl dirigée par des Bxlois
3. une bonne entente avec la Flandre
Et si on s’associe à la Wallonie, ce sera l’exact contraire, point par point.
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- Par ficelle (xxx.xxx.xxx.55) 26 octobre 2007 05:33
  
  Zwanzeur et dikke nek ! Le chapeau ne fait pas le Simenon, qui était wallon.
  
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Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 11:22

TALL, excuse moi, en tant que Bruxellois moi-même, ce que tu affirmes est clairement grotesque. Si séparation il y a, Bruxelles peut dire adieu à son joli PIB, la pression fiscale s’allégeant au nord, pas mal de grosses entreprises internationales tourneraient le dos à Bruxelles. Déjà capitale-partenaire de l’UE, cela n’existe pas, et il n’y a aucun cadre légal, juridique ou quoi que ce soit dans le genre. D’ailleurs l’UE s’en fout de Bruxelles ville.. L’enclave que subit Bruxelles, à moyen terme lui serait fatale et elle se verrait étouffée et sous le joug du nouveal état flamand. D’ailleurs comment peux-tu prétendre une entente avec une nouvelle nation qui ne respecte pas les critères de base en terme de démocratie pour prétendre à son acceptation au sein de l’UE. Bruxelles se transformerait en ville-bureau pour les eurocrates, et de l’autre coté une population peu qualifiée et majoritairement au chomage. Tu vas me dire que les 250.000 navetteurs paieraient leurs impots à Bruxelles ? Grande crédulité, sans les 5 milliards d’euros de rentrée fiscales, la flandre courerait à sa perte.. donc Bruxelles serait désertée par les navetteurs. Sans parler du problème d’espace et de logement, d’accès à la ville, des problèmes de transport...

Pour en revenir à la confédération, c’est une mauvaise solution, car cela assure à la flandre de faire ses propres bénéfices, et pour ses problèmes de sucer les bénéfices des autres régions. Oui il est temps qu’on mette un terme à tout ça, mais en gardant une Belgique réduite, une fédération francophone de Belgique, ou ni Bruxelles ou la Wallonie ne serait annexée à l’autre. Plutot une fédération, ou Bruxelles déciderait de son sort, ainsi que la Wallonie. Le tout en transparence, en virant les politicards usant népotistes et clientélistes. La wallonie a l’espace et la main d’oeuvre, Bruxelles génère la matière grise. Je vous invite à lire une analyse très sérieuse : http://unitefrancophone.be/IMG/pdf/...

En conclusion, TALL soit tu es un grand naïf, soit tu joues encore plus l’autruche que les francophones de Wallonie

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- Par Nicolas de Pape (xxx.xxx.xxx.196) 25 octobre 2007 12:06
  
  Garder une Belgique réduite, c’est l’idée dégagée par l’article. La limite entre confédération et fédération réduite est mince. La Confédération helvétique est d’ailleurs... une fédération. Donc en gros : on garde la "marque" Belgique mais les Régions-Etats gèrent l’essentiel (cf. les Régions autonomes espagnoles). Et attention à l’essentiel : ne pas nous faire piquer la capitale de l’Europe (cf commentaire ci-dessous).
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.143) 25 octobre 2007 12:41
  
  Vous faire piquer Bxl par les Bxlois ? Effectivement, ce serait un scandale !
  
  Mais vous allez avoir un petit problème : c’est que les Flamands sont + forts que vous et ne vous cèderont pas Bxl. Il y aura donc arbitrage de l’UE avec referendum aux Bxlois, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Et là, salut la compagnie !
  
  Car malgré tout votre barratin à dormir debout, vous ne trouverez jamais une majorité de Bxlois assez cons que pour ne pas comprendre que s’associer avec la Wallonie, c’est s’offir une fiscalité 2 à 3 x plus lourde, et aller donc à la ruine à la vitesse max. Pas besoin d’être expert pour comprendre ça. Et on ne serait même pas maître chez nous en prime. Plus la haine de la Flandre à encaisser à ce moment-là. Superbes perspectives ! Alors qu’au contraire, quand on interroge les Flamands sur le Brussels EC, ça les agrée, car le multilinguisme y sera garanti ainsi que le protection des minorités.
  
  Arrêtez donc de prendre les Bxlois pour des nigauds et rapprochez-vous plutôt de Paris. C’est là qu’est votre salut. Car la France est prête à vous accueillir, voyez le forum ici.
  
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- Par Nicolas de Pape (xxx.xxx.xxx.196) 25 octobre 2007 13:38
  
  Etre français, je ne suis pas contre. Mais le rattachisme séduit à tout casser 2% des Wallons en ce moment. Ce qui est sûr c’est que la cacophonie qui règne au niveau de l’Orange bleue (La Libre d’aujourd’hui) n’augure pas de jours heureux.
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.17) 25 octobre 2007 15:23
  
  Ne vous en faites pas, quand les Wallons auront vraiment admis que la Belgique est finie et que Bxl restera neutre ( ni flamande, ni wallonne, mais européenne ), alors ils se retourneront massivement vers la France. A moins qu’ils essaient l’indépendance, avec l’aide de l’UE.
  
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Par Lambert85 (xxx.xxx.xxx.66) 25 octobre 2007 11:51

Ouaiis, on pourrait enfin rapatrier le parlement européen (et tout le reste !) à Strasbourg !

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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.123) 25 octobre 2007 13:30
  
  Oui, le jour où les Anglais chanteront la Marseillaise, ce sera possible.
  
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Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.143) 25 octobre 2007 11:53

Intox intégrale. Tous vos arguments sont faux. Mais je vous ai déjà vu sur les forums du Soir. Vous êtes de ces Wallons qui veulent annexer Bxl. Allez vous faire foutre.

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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.143) 25 octobre 2007 11:54
  
  C’était à moxfulder.
  
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Par Fred (xxx.xxx.xxx.80) 25 octobre 2007 12:49

Intéressant de voir le bilan économique de la partie française de la Belgique comparée à la partie flamande.

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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.143) 25 octobre 2007 13:07
  
  Faut séparer les 3 régions pour piger. Associer Bxl et la Wallonie dans la même statistique n’a pas de sens.
  
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- Par Fred (xxx.xxx.xxx.80) 25 octobre 2007 13:12
  
  Mon commentaire allait bien sur dans le sens que la partie francophone ne marche pas bien du tout, j’ai l’impression que vous pensiez que je disais l’inverse.
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.123) 25 octobre 2007 13:28
  
  Non, j’avais compris. Mais Bxl est riche. C’est la fracture sociale qui y est forte. On fournit 20% du PIB national avec un retour fiscal de 8% pour une population de 10%. En un mot, la Belgique nous baise.
  
  Et le fait que ce ne sont pas les Bxlois qui sont à la base de l’essentiel du PIB n’y change rien. C’est le principe de la métropole internationale, carrefour d’affaires incontournable. C’est partout pareil dans le monde. C’est pour ça que les entreprises viennent même avec un loyer bien + cher. Du moment que la fiscalité reste correcte, tout le monde reste.
  
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Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 14:55

TALL tu veux voir ma carte d’identité ? Je suis bruxellois de pure souche, né à 1000Bxl à l’hopital St-Jean. J’ai habité très longtemps Uccle à la rue Basse, ensuite une commune en bordure d’Uccle dans le brabant flamand. De là je suis parti habiter dans le brabant wallon depuis 53 jours exactement ;) ... mais je suis bruxellois, ma carte d’identité, mon cercle social, le lieu de mon travail, mes activités à bruxelles, mes études dans une haute école bruxelloise le prouvent ;) Mais je connais très bien le fait de vivre le long des frontières linguistiques (ayant habité dans les trois régions) Par contre je ne vous ai pas insulté, vous devez etre un de ces vieux reacs à deux balles. Le PIB de 20%, vous allez le voir descendre en fleche dès la séparation du pays. Une fois que les 350.000 navetteurs se seront cassés de Bruxelles, que Bruxelles sera étouffée, que les montants au m² auront atteint des sommets, que les entreprises auront dégagés, on en reparlera ;) T’as déjà vu le tout nouveau complexe à Diegem ? Ou alors vous êtes vraiment aveugle ? Microsoft, Sony, etc vont tous s’installer là, et ils ont fuit bruxelles (ils étaient installés rue colonel bourg). L’indépendance de bruxelles, croulant sous une mauvaise fiscalité, le peu de terrains disponibles, aucun aéroport, l’attrait deviendra un peu fade..

Votre discours est typique du nationalisme : annexion, insultes, et tout le tralala : je pense à moi, j’emmerde les provinciaux, je fais mon gros cou, mais en fait je suis grotesque. Sans rancune ;)

Jamais je n’ai parlé d’annexion mais de fédération, avec bruxellois dirigée par les bruxellois..et la wallonie dirigée par la Wallonie, mais apparement, meme chez certains francophones, le concept d’union et de solidarité n’existe plus...pauvres petits esprits egoistes. Avez-vous pris la peine d’analyser le manifeste, de confronter les chiffres et données socio-économiques avant de ruer dans les brancards ? De confronter les rapports du warande avec les vrais chiffres ?

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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.17) 25 octobre 2007 15:06
  
  Mais vous avez tout faux, puisque vous basez vos dires sur le fait que le PIB chuterait en cas de scission. Et pourquoi donc ?
  
  Bxl gérée par les Bxlois avec une fiscalité au moins aussi bonne que la Flandre, et 2 x fois meilleure qu’en Wallonie, ne fera fuir personne. Au contraire, c’est l’exode des entreprises wallonnes vers la Flandre et Bxl qui va se produire. Et je comprends que les Wallons flippent à fond à cette idée et qu’ils sont prêts à tout pour garder Bxl. Normal.
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.17) 25 octobre 2007 15:15
  
  L’équation est simple comme bonjour : fort PIB => basse fiscalité => entreprises restent => navetteurs viennent.
  
  Et on aura alors les moyens de gérer l’enseignement et la formation spécifiques de Bxl à cause de sa population multiculturelle. Voilà. Et le jour venu ( referendum ) l’immense majorité des Bxlois comprendra ça sans peine.
  
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Par Démosthène (xxx.xxx.xxx.39) 25 octobre 2007 15:24

Salut,

Vous oubliez la montées des eaux !!

Si il y a séparation, les Flamands vont se retrouver des shadocs

( Et ils pompaient, pompaient, pompaient...)

@+

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Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 15:34

OK pourquoi le PIB baisserait à Bxl à moyen terme en cas de ville autonome sans realiser un elargissement ? 1. Exode des grosses entreprises internationales en Flandre 2. Fini les 350.000 travailleurs à Bruxelles, brusque augmentation du chomage, les emplois qualifiés ne sont pas en correspondance avec le bas niveau des chomeurs bruxellois 3. Impossibilité d’offrir une fiscalité attrayante 4. Aucun aéroport à Bruxelles, sans parler du fret ferroviaire 5. Besoin de s’approvisionner à l’exterieur pour les ressources : gaz et pétrole en Flandre, eau potable en wallonie 6. Explosion des couts immobiliers à bruxelles (tendance actuelle déjà en route) : mesures fiscales à adapter 7. Difficulté de circualtion pour le fret routier (le ring en grande partie est en Flandre), difficulté d’accès pour les derniers rares navetteurs 8. Probable envie de l’UE, de l’OTAN et autres organisations de changer de campement : bruxelles ne résisterait pas à la pression de plus grandes villes européennes prétendantes à accueillir les sièges de ces organisations..

Oui la vie à Bruxelles risque d’etre de grande qualité et agreable.

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- Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 15:36
  
  j’adore le "entreprises restent" de TALL, rien que pour le fun, va faire un tour à Diegem, et tu comprendras la stratégie très fine de la Flandre, qui n’aura plus qu’à donner le coup de bambou final à Bruxelles, puisqu’elle n’aura pas reussi à l’englober dans sa nouvelle nation
  
  On dirait que tu vis dans le monde des bisounourske ;) Bon ce qui est intéressant, c’est le débat engendré et la vue diamétralement opposée qu’on a
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.237) 25 octobre 2007 16:13
  
  Mais vous n’expliquez rien du tout. Vous réaffirmez d’entrée de jeu et toujours sans aucun argument l’exode des entreprises hors de Bxl, et puis vous en déroulez les conséquences.
  
  Mais pourquoi y aurait-il un exode, dans l’espace de Shengen, avec une fiscalité meilleure qu’ailleurs ?
  
  Cela n’a aucun sens.
  
  Par contre, ce que vous dites est vrai pour la Wallonie. Là il y aura un exode à cause de la fiscalité. Sauf peut-être si elle se rattache à la France.
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.237) 25 octobre 2007 16:23
  
  N’importe qui peut comprendre qu’avec un fort PIB, on peut avoir une + basse fiscalité, ce qui attire les entreprises.
  
  Et vous pouvez toujours copier-coller votre propagande, personne ne vous croira. C’est trop évident.
  
  Rapprochez-vous donc de la France au lieu de perdre votre temps à prêcher dans le désert.
  
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Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 16:33

TALL, merci pour le débat. Pourquoi j’affirme un tel exode ? Comme je l’ai déjà affirmé, la flandre perdrait au bas mot 5 milliards d’euro en fiscalité si elle laissait Bruxelles avec ses entreprises, et ses 250.000 navetteurs. Sa propspérité deviendrait un déficit. La flandre a déjà engagé une fiscalité un peu plus attrayante avec les zones telles que Diegem, qui abritent déjà le siège, ou vont abriter, de grosses multinationales. Plusieurs facteurs : fiscalité, zone geographique en dehors de Bruxelles (problème d’accès), placé sur le ring, près de l’aeroport, des zones de congrès, etc, et surtout dans sa région en dehors de Bruxelles, ce qui lui permet de toucher des taxes supplémentaires. Les points 4 à 7 ne découlent pas de cet exode, mais serait la conséquence directe d’une autonomie à moyen terme de Bruxelles. Il est clair qu’à court terme, une telle indépendance bruxelloise lui permettrait de s’enrichir, mais une transformation inéluctable du paysage économique s’opérerait.

Je veux aussi préciser que jamais je n’ai parlé d’annexion, mais de fédération, ou chaque région garderait ses pouvoirs de décisions, ou ce qui est actuellement fédéral le resterait. A mes yeux, une union Bruxelles-Wallonie est bénéfique pour les deux régions à long terme. Apparement vous etes plutot "chacun dans son coin"... Je pensais que les francophones étaient un peu plus unis que ça, ce qui me fait dire que la Flandre va gagner sur toute la ligne... J’adhère totalement au manifeste pour l’unité francophone, qui table sur un équilibre, et qui jamais ne parle d’annexion, d’intolérance, d’antidémocratie...

Bruxellois de souche, de coeur, j’ai préféré offrir à mes enfants la douce verdure d’un superbe village, leur permettre de rouler à vélo dans la rue, de vivre dans un environnement propre, ou l’insécurité est y quasi inexistante... Mais etre relativement riche, ou vivre dans une zone favorisée ne veut pas dire qu’on doit laisser tomber les gens. Ces gens n’ont fait que subir la lente dégradation et non-reconversion d’une région dirigée par des baronnies politiques. On fustige le PS, mais que ce soit n’importe quel parti en place, il n’est jamais bon de voir une région dirigée par les memes personnes pendant des dizaines d’années..

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- Par moxfulder (xxx.xxx.xxx.16) 25 octobre 2007 16:38
  
  Je crois que je vais laisser la discussion à ce niveau. Je sens que beaucoup de personnes sont aigries, paranoiaques, et obtues. Est-ce que j’ai parlé de la France ? Jamais, et voir mes propos déformés, ou mes constats assimilés à de la propagande est encore une insulte supplémentaire. je laisse les lecteurs se faire leurs propres jugements, mais il est clair que le pseudo-journalisme citoyen, c’est l’apologie de la médiocrité et mauvaise foi intellectuelle...
  
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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.237) 25 octobre 2007 17:04
  
  Mais non, il y aura des arrangement fiscaux entre la Flandre et Brussels EC, comme ça se fait déjà entre Berlin et son hinterland non-berlinois, entre autres. Il n’y a rien de nouveau là-dedans.
  
  Et justement, pour tout arrangement avec les Flamands en n’importe quel domaine, le fait d’être face à Brussels EC les agréera bien plus que si on se fédère à la Wallonie. Car ça, pour eux, ce serait perçu comme une déclaration de "guerre" ( économique + politique ). J’ai assez parlé avec les Flamands pour le savoir.
  
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Par Mousa (xxx.xxx.xxx.249) 25 octobre 2007 16:58

En ce qui me concerne, il n’y a qu’une raison principale pour laquelle Bruxelles-Brussel doit bénéficier d’au moins autant d’autonomie que Vlaanderen et Wallonie : Brussel-Bruxelles est un centre économique, social et culturel qui rayonne tant en Flandre qu’en Wallonie et elle doit rester accessible tant aux travailleurs et entreprises de Wallonie qu’à ceux de Flandre. Maintenir le statut politique inféodé de Bruxelles-Brussel (et qui est sans doute pour une grande partie à l’origine de la crise actuelle) ne fera que monter les enchères ; rallier Bruxelles-Brussel à Vlaanderen ou à la Wallonie aussi. Si ça dure encore longtemps - et ça s’annonce ainsi dans les négotiations en cours - une guerre civile éclatera dans et autour de la Région Bruxelles-Capitale, pas en Wallonie, en ook niet in Vlaanderen.

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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.237) 25 octobre 2007 17:06
  
  C’est pour ça que la 3e voie neutre ( Bxl ville-état autonome et capitale européenne ) est la seule pacifique possible. Et les Flamands ne sont pas contre. Il n’y a plus que les Wallons qui espèrent encore garder Bxl pour eux, mais ils n’en auront pas les moyens.
  
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.95) 25 octobre 2007 17:53

Un Bruxellois parle aux Bruxellois, tom, to, to tom...

Je crois qu’un peu d’humour est nécessaire sur ce fil.

Je vous conseille quelques petits Kroll à vous farcir. http://portfolio.lesoir.be/main.php...

Que d’encre n’a t-on pas déjà dépensé pour notre "petite affaire belgo-belge".

L’option de l’article : la confédération, ce ne serait pas une première, mais bizarrement, il n’en existe plus, dans le monde d’aujourd’hui, de confédération. C’est un rêve qui pourrait devenir un véritable cauchemar, donc.

Pour moi, l’erreur date de la volonté de faire des fédérations, des communautés. La langue, aussi, que l’on voulait "unique", pure et dure.

Je le disais dans mon article : 7 assemblées parlementaires, 6 gouvernements, 10 provinces, 3 régions, 3 communautés, 589 communes, voilà la Belgique politique pour seulement 32 545 kilomètres carré et moins de 10,5 millions d’habitants. Et on se bouscule du côté ministrables, responsables de toutes sortes. De ce côté, on se frotte les mains.

Le mal est fait. Il faut assumer. Il faut s’assoir sur les "cloches" comme on dit chez nous. L’économie et le pognon-poche sont les bases du jugement d’aujourd’hui. Les patrons de sociétés ont des cauchemars rien qu’à penser des problèmes de fiscalité et de comptabilité qui leur tomberaient sur le rable avec un pied en haut et en bas géographiquement.

Il suffit comme je l’ai ailleurs, de voir les drapeaux noir-jaune-rouge flottants aux fenêtres dans la capitale, pour se faire une opinion de ce que pense le Bruxellois.

Rattaché à la France, pour quoi faire. On ne refait pas l’histoire. 200 ans de différences font .... la différence.

Je connais pour avoir lu son article l’opinion de Tall. Je ne la partage pas. Je suis unioniste convaincu et je l’ai dit (cf URL) me bataillant en anglais avec un Flamand (un autre qualificatif serait nécessaire que je n’utiliserai pas).

Je suis pourtant, en gros, d’accord avec Tall pour 80%.

Bruxelles, enclavée ? Mais non, mais non. Elle grandirait comme toute grande ville ou mégapole avec des immigrés européens ou d’ailleurs. "Willen of niet".

Bxl rattachée à la Wallonie ? What for ? On a la même culture française, un peu beaucoup, pationnément, je ne sais pas. Le PS social, oui, mais à petite dose.

Un zinneke enfoiré jusqu’au trognon.

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- Par T.A.L.L (xxx.xxx.xxx.237) 25 octobre 2007 18:09
  
  Salut men,
  
  Je checke Krolleke tous les jours, t’es ne toffe
  
  Ben oui, moi aussi, je préférais le temps où Bxl brusselait, mais on va devoir s’adapter. Ze wille nemi.
  
  Et les ôt veulent nous met’ le grappin d’sus, nateurlaak. Dat ze no den deuvel luupe !
  
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Par claude (xxx.xxx.xxx.120) 25 octobre 2007 18:07

je suis profondément désolée de ce qui se passe en belgique, car j’ai eu l’occasion d’apprécier l’hospitalité des wallons et des flamands.

j’espère que l’esprit de conciliation l’emportera sur les extrêmes et que toutes les parties trouveront vite la solution qui arrangera tout le monde.

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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.95) 25 octobre 2007 19:15
  
  @Claude,
  
  Merci pour ton appréciation. Tu vas nous faire rougir.
  
  La conciliation a toujours été, en effet, une marque de fabrique chez nous. On vient nous voir de loin pour savoir comment on a associé l’eau et le feu.
  
  On a l’habitude d’être ronchon, on se plaind de notre drache nationale et pourtant on reste.
  
  La Belge, un drole de machin mais content de l’être.
  
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Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.66) 25 octobre 2007 21:43

Tall, Tall,

Ici le Commandeur,

Repens - toi, repens - toi, men...

Avant que le sol t’engloutisse dans un fracas.

Oh, zinneke, reviens à la raison

Confesses-tes péchés avant la fin des choux de Brusselske.

Non, Tall, tout n’est pas perdu.

Non, Tall, tu la reverras ta Belgique schone jolie

Arrête de boire trop de lambique

Et merde pour le Roi d’Angleterre qui nous a déclaré la guerre

Ah ça ira, ça ira, les aristos ont les pendra...a la lanterne...

On va casser la gueule aux flamoutchs !!!

Verdomme !

Allei, vive le Roi sa femme et son bébé tout crollé !!!

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- Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.66) 25 octobre 2007 21:45
  
  On se demande comment, quelqu’un a encore le courage d’écrire un article sur les conneries belges....
  
  Faut vraiment avoir trop d’encre dans son stylo électronique.
  
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Par Stephanesh (xxx.xxx.xxx.83) 25 octobre 2007 23:43

Et TALL

Exagère pas En cas de scission Bxl quittera la Flandre...

Tu me dis c’est pas rationnel

Le monde est-il rationnel ?

Si il l’était les guerres et les famines auraient depuis longtemps disparus

On sait très bien qu’avant le référendum, les flamands promettront tout aux bxl, et après le référendum ils gazeront ceux qui oseront parler français chez eux.

Mais à tout prendre, on veut bien l’indépendance complète des flamands et des wallons

de préférence avec Hal vilvorde et avec le brabant wallon

Mais sinon puisque d’après tous mes cousins flamands je suis un traitre francisé, poussons la trahison encore plus loin et devenons wallons, euh, restons belgique francophone.

La Flandre veut son indépendance mais elle s’en mordra les doigts...

De toute manière cela n’attendra pas 2010...

La scission de la Belgique approche

Jamais je ne pourrai pardonner à la flandre d’avoir séparé les brabançons qui parlent flamands, des bruxellois, des brabançons qui parlent français, et qu’à tort on appelle wallons.

S’il le faut on se battra pour notre liberté, de choisir à tort ou à raison

Quand un pays se divise les droits nationaux disparaissent, subsiste le droit international, droit des peuples à disposer de lui-même, droit à pouvoir choisir la partie que protègera le mieux ses intérêts, droits des minorités.

La Flandre n’échappera pas à un référendum sur Bruxelles et Hal Vilvorde, elle le perdra, nouvelle claque aux flamands

Voila 30 ans que les flamands démolissent bxl faute de pouvoir le néérlandiser, et tu crois qu’on oubliera.

Franchement la flandre aurait accepté le bilinguisme de Hal Vilvorde, aurait développé Bruxelles, oui j’aurai choisi le flandre, mais ses conneries on lui pardonnera pas.

Ah non, BXL ne doit pas s’étendre parce qu’aussi non elle deviendrait continue à la Wallonie, et elle pourrait choisir la wallonie, donc on l’enferme, moi quand on m’enferme je m’évade, c’est un principe, on nous a emprisonné pour nous néérlandiser, on ne s’est pas néérlandisé.

Tu peux te répéter à longueur de temps que Bruxelles DC s’est super on sait que cela ne durera pas, on sait que cette tache francophone qu’est bruxelles, leur est insupportable, on sait qu’ils nous vomissent.

Je sais, d’abord tout ira bien, ensuite, tout le monde doit être bilingue, ensuite on emprisonnera ceux qui seront unilingue et ensuite on gazera ceux qui oseront parler le français chez eux.

Vous démolissez BXL depuis des années, et bien la flandre peut rêver de conserver Bxl.

Perso, je me sens pas wallon mais j’attends que la Flandre se montre moins conne...

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- Par Stephanesh (xxx.xxx.xxx.83) 25 octobre 2007 23:46
  
  Ah oui, cela fait 50 ans que la Flandre détruit la Belgique, rien que pour dire que c’était un état artificiel, c’est vrai et après quel état ne l’est pas ?
  
  La Flandre détruit la Belgique, Bruxelles défend la Belgique, adieu la Flandre...
  
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- Par Stephanesh (xxx.xxx.xxx.83) 25 octobre 2007 23:51
  
  Tu sais quand la Belgique continuera sans la Flandre, avec seulement, la Wallonie, Bruxelles et hal vilvorde, on aura dur, on va souffrir, mais on va redresser, on va éliminer les conneries socialo wallones, mais on sera fier de ce que nous sommes. Pendant 20 ans on bouffera de la poussière, mais la Flandre la bouffera dans 20 ans, elle nous lache, on la lache, adieu Flandre.
  
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- Par TALL (xxx.xxx.xxx.173) 26 octobre 2007 10:51
  
  Connaissant bien Flamands et Wallons de par mon vécu, je savais depuis longtemps que ça casserait un jour. Aussi j’ai déjà réfléchi à l’avenir plus lointain de Bxl, et voici l’idée :
  
  Brussels EC ne sera pas seulement ville-état autonome, elle aura aussi un partenariat spécial avec l’UE comme capitale. Un nouveau contrat à créer entre la ville et l’UE, où Bxl sera gouvernée par les Bxlois, mais où tout ce qui concerne exclusivement son rôle de capitale de l’UE sera l’objet du contrat.
  
  Or la Républiqsue de Flandre devra intégrer l’UE pour survivre ( ne fut-ce que pour l’euro ) et donc, ils ne pourront pas couillonnner sa capitale comme ils le font depuis 40 ans dans le cadre de la Belgique. Respect obligé.
  
  Bref, c’est l’UE qui sera le bouclier de Bxl contre d’éventuelles velléités flandriennes. Ce qui est autrement plus puissant que la Wallonie.
  
  Rassuré ?
  
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- Par Stephanesh (xxx.xxx.xxx.83) 26 octobre 2007 11:05
  
  Rassuré : NON
  
  Prêt à défendre ma liberté : OUI
  
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- Par TALL (xxx.xxx.xxx.173) 26 octobre 2007 11:27
  
  La liberté de Bxl est mon objectif aussi. Donc son autonomie. Car avec la Wallonie, ce sera comme dans les partis francophones d’aujourd’hui : à peu près 4 Wallons pour 1 Bxlois, corrélativement aux proportions démographiques. Et on ne sera donc pas maïtres chez nous dans la pratique.
  
  Je pense donc u’il faudra créer un vrai parti bxlois pour ça. Si j’avais eu le temps, je l’aurais déjà créé moi-même.
  
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- Par Stephanesh (xxx.xxx.xxx.107) 26 octobre 2007 12:02
  
  Et puis si la Flandre a tant à perdre que cela de la perte de Bruxelles, eh bien, pourquoi la Wallonie aurait moins à perdre, et pourquoi devrait-on préférer une partie à l’autre.
  
  Quand au Communautés la Flandre a intérêt à la mettre en veilleuse, tu te souviens de cette brillante affaire des deux flics flamands qui ont engueulé un fils de fonctionnaire européen pour unilinguisme.
  
  Bruxelles doit avoir une indépendance, de manière à ne pas être bouffée.
  
  Je le vois bien pour l’emploi, il y a plein de francophones qui sont de très bons bilingues, quand ils se présentent à une place : "ah non monsieur, nous sommes au regret de ne pouvoir vous engager pour votre connaissance insuffisante du néérlandais"
  
  Mais quand un néérlandophone qui parle trois mots de français se présente, le responsable lors de l’entretien d’embauche dit : Ah Ik zie dat ik te doen hep met een goede vlaming en geen smerige franskilloen
  
  Maar ik spreek niet goed frans
  
  Het is niet erg die smerige wallen moeten zich maar aan passen. U zijt verplicht
  
  (Ah je vois que j’ai affaire à un bon flamand et pas à un sale franscillon.
  
  Mais je ne parle pas bien le français.
  
  Ce n’est pas grave ces sales wallons n’ont qu’à s’adapter. Vous êtes engagé.)
  
  Ah racisme flamand
  
  Facile après de dire qu’ils doivent donner 2,50€ par jour aux sales wallons...
  
  Par contre une bruxelles souveraine agrandie par le brabant wallon et l’arrondissement de hal vilvorde, et Tervuren, là Bruxelles aurait son mot à dire. L’idéal serait qu’en plus on récupère les arrondissements de Louvain et de Malines.
  
  La Flandre détruit bruxelles à cause de sa force centrifuge, mais bruxelles sera comme le soleil distribuant indistinctement sa lumière aux flamands et aux wallons.
  
  Mon grand père comprenait assez le mouvement flamingand, néanmoins il s’est rendu compte de l’évolution de ce mouvement partant de quelque chose de légitime pour aboutir à du fascisme pur et simple.
  
  La Flandre a besoin d’une vraie claque pas de celle qu’elle croit quelle reçoit, peut être que cela la réveillera.
  
  De toute manière le jour où bruxelles proclamera son indépendance je serai sur la barricades pour y arriver.
  
  Les chrétiens flamands en s’alliant au NVA pour prouver qu’ils étaient flamingands ont fait une erreur, ils doivent aussi en payer le prix...
  
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- Par Stephanesh (xxx.xxx.xxx.107) 26 octobre 2007 12:03
  
  Ben moi j’ai pas le temps, mais si personne ne le fait je trouverai le temps...
  
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- Par TALL (xxx.xxx.xxx.197) 26 octobre 2007 13:01
  
  On est parfaitement sur la même longueur d’onde pour l’objectif à atteindre. On ne pourrait donc polémiquer que sur la stratégie. Et à ce titre, je penche pour une défense de l’hinterland APRES que le statut de Brussels EC soit acté. Car on sera alors en position de force. Alors qu’on ne l’est pas du tout maintenant. Pour l’instant, on doit juste attendre the right moment pour exploiter la discorde Flamands/Wallons en bondissant au bon moment.
  
  Plus concrètement, il faudra essayer d’en arriver à l’arbitrage international ( de l’UE ) et obtenir un referendum où les Bxlois choisiraient leur avenir, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
  
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- Par Nicolas de Pape (xxx.xxx.xxx.196) 26 octobre 2007 15:50
  
  N’oubliez pas les centaines de milliers de Bruxellois qui vivent dans les 2 Brabants. J’ai vécu en Flandre, à Bruxelles et dans le Brabant wallon. Ce repli bruxellois est un peu bizarre.
  
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- Par TALL (xxx.xxx.xxx.99) 28 octobre 2007 09:47
  
  C’est un choix tactique. Je pars de l’idée qu’il ne faut pas bloquer l’essentiel immédiat ( autonomie et capitale de l’UE ) pour des détails temporaires. Car les territoires périphériques touchent fortement l’égo nationaliste mais sont actuellement des détails en terme de PIB. Or le PIB, c’est le nerf de la guerre.
  
  Il faudra des décennies pour que le PIB de cette périphérie progresse par l’effet centrifuge de la métropole. Mais d’ici là, l’image de Brussels EC sera bien + forte qu’aujourd’hui pour négocier tout ce qu’il faut pour son hinterland. Car elle sera définitivement THE Capital of UE. UE où la Flandre devra s’intégrer.
  
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.96) 26 octobre 2007 19:28

Nous sommes à vendre pour une 2ème fois. Cette fois, à la pièce. Heureusement, qu’il y a l’humour à bord.

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Par Mousa (xxx.xxx.xxx.176) 27 octobre 2007 21:59

Oui, nous sommes à vendre pour une deuxième fois. Ceci dit, nous sommes déjà vendus plusieurs foir, car les politiciens de Wallonie nous ont troqué à chaque réforme d’Etat à la Flandre. Comment sinon expliquer que la Flandre à pu nommer Brussel en tant que sa capitale et que les Wallons se sont rétractés à Namur ? Comment expliquer que les néerlandophones ont obtenu une surreprésentation au gouvernement Bruxellois ? Chaque fois les politiciens Wallons ont préféré des sous pour la vente de Bruxelles à la Flandre. Cela a mené aujourd’hui à la situation totalement inféodée de Bruxelles, et à une ségrégation de fait entre les habitants à carte d’identité fr et nl qui ont déjà des droits différents en matière d’héritage, de soutien-santé, et indirectement en matière d’emploi dans les administrations etc.. . Ce n’est pas pour rien que Poetin vient de comparer la Flandre au Kosovo (il peut parler, lui et son massacre des Tchétchènes pour le pétrole). En ce moment-même nos négociateurs organisent la co-gestion encore plus poussée de Bruxelles par la Flandre et la wallonie, qui provoquera plus de ségrégation intra-bruxellois : imaginez les allocations chômage ou familiales scindées.... ou les soins de santé.. Astablieft. Si vous êtes démocrates et contre cela, nous devons commencer à libérer Bruxelles de cette emprise, et je fais de la pub sans gêne pour "l’Appel des Bruxellois - Oproep van de Brusselaars", à signer sur www.bruXsel.org. Salut en de kost.

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- Par TALL (xxx.xxx.xxx.99) 28 octobre 2007 09:52
  
  Exact à 200%. Bxl est depuis 40 ans la grosse dinde à plumer de la farce belge. Et c’est de la mésentente entre Flamands et Wallons qu’on doit profiter pour se barrer.
  
  Cyniquement mais rationnellement, on aurait même intérêt à mettre encore un peu d’huile sur le feu, mais il semble que ce ne soit pas nécessaire. Ils sont suffisamment cons comme ça
  
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Par Mousa (xxx.xxx.xxx.77) 28 octobre 2007 11:00

cher Tall, Je lis que tu es optimiste. Ne perdons pas de vue que ce ne sont pas nos élus bruxellois - dont la carière dépend directement d’Ieper ou de Mons - qui revendiqueront les mêmes droits/compétences pour les Bruxellois que ceux que les négociateurs sont en train de s’attribuer mutuellement pour la Flandre et la Wallonie. Le salut viendra d’une révolte populaire Bruxelloise ou ne viendra pas. Des actions de sensibilisation comme l’Appel de bruxsel.org, la vente de Bruxelles sur e-bay et maintenant la vente publique forçée sur des affiches dans la rue, sont à encourager et à féliciter. Néanmoins, je crains que pour un soulèvement de masse, il va falloir attendre une balkanisation plus poussée de Bruxelles. En cela - et c’est triste de le dire - les extrémistes en Flandre sont effectivement nos meilleurs alliés. Contrairement à toi, je ne pense pas qu’ils sont cons du tout, les politiciens de Flandre et de Wallonie. Ils font ce qui est leur intérêt dans des structures perverses que leurs anciens ont montés, et n’hésiteront pas à voler encore plus aux Bruxellois leurs droits démocratiques comme ils le font déjà maintenant e. a. avec le report d’un maximum de trafic aérien sur les communes Bruxelloises Nord-Est (même le centre de Bruxelles) pour préserver les nouvelles villas en Flandre. La balle est donc dans le camp des citoyens Bruxellois.

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- Par TALL (xxx.xxx.xxx.150) 28 octobre 2007 11:27
  
  Totalement d’accord, Moussa. Je me suis inscrit sur Bruxsel.org et j’ai signé l’appel depuis pas mal de temps déjà.
  
  Je pense qu’il sera impératif de créer un nouveau parti bxlois. Et je le répète ( voir + haut ) je l’aurais déjà fait moi-même si j’avais le temps.
  
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- Par Nicolas de Pape (xxx.xxx.xxx.3) 30 octobre 2007 18:18
  
  D’où l’idée de Rudy Aernoudt de faire de Bruxelles non le problèmemais la solution...
  
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