Belgique : vers un confédéralisme solidaire ?

TALL, excuse moi, en tant que Bruxellois moi-même, ce que tu affirmes est clairement grotesque. Si séparation il y a, Bruxelles peut dire adieu à son joli PIB, la pression fiscale s’allégeant au nord, pas mal de grosses entreprises internationales tourneraient le dos à Bruxelles. Déjà capitale-partenaire de l’UE, cela n’existe pas, et il n’y a aucun cadre légal, juridique ou quoi que ce soit dans le genre. D’ailleurs l’UE s’en fout de Bruxelles ville.. L’enclave que subit Bruxelles, à moyen terme lui serait fatale et elle se verrait étouffée et sous le joug du nouveal état flamand. D’ailleurs comment peux-tu prétendre une entente avec une nouvelle nation qui ne respecte pas les critères de base en terme de démocratie pour prétendre à son acceptation au sein de l’UE. Bruxelles se transformerait en ville-bureau pour les eurocrates, et de l’autre coté une population peu qualifiée et majoritairement au chomage. Tu vas me dire que les 250.000 navetteurs paieraient leurs impots à Bruxelles ? Grande crédulité, sans les 5 milliards d’euros de rentrée fiscales, la flandre courerait à sa perte.. donc Bruxelles serait désertée par les navetteurs. Sans parler du problème d’espace et de logement, d’accès à la ville, des problèmes de transport...

Pour en revenir à la confédération, c’est une mauvaise solution, car cela assure à la flandre de faire ses propres bénéfices, et pour ses problèmes de sucer les bénéfices des autres régions. Oui il est temps qu’on mette un terme à tout ça, mais en gardant une Belgique réduite, une fédération francophone de Belgique, ou ni Bruxelles ou la Wallonie ne serait annexée à l’autre. Plutot une fédération, ou Bruxelles déciderait de son sort, ainsi que la Wallonie. Le tout en transparence, en virant les politicards usant népotistes et clientélistes. La wallonie a l’espace et la main d’oeuvre, Bruxelles génère la matière grise. Je vous invite à lire une analyse très sérieuse : http://unitefrancophone.be/IMG/pdf/...

En conclusion, TALL soit tu es un grand naïf, soit tu joues encore plus l’autruche que les francophones de Wallonie

Ouaiis, on pourrait enfin rapatrier le parlement européen (et tout le reste !) à Strasbourg ! 

Intox intégrale. Tous vos arguments sont faux. Mais je vous ai déjà vu sur les forums du Soir. Vous êtes de ces Wallons qui veulent annexer Bxl. Allez vous faire foutre.

Intéressant de voir le bilan économique de la partie française de la Belgique comparée à la partie flamande.

TALL tu veux voir ma carte d’identité ? Je suis bruxellois de pure souche, né à 1000Bxl à l’hopital St-Jean. J’ai habité très longtemps Uccle à la rue Basse, ensuite une commune en bordure d’Uccle dans le brabant flamand. De là je suis parti habiter dans le brabant wallon depuis 53 jours exactement ;) ... mais je suis bruxellois, ma carte d’identité, mon cercle social, le lieu de mon travail, mes activités à bruxelles, mes études dans une haute école bruxelloise le prouvent ;) Mais je connais très bien le fait de vivre le long des frontières linguistiques (ayant habité dans les trois régions) Par contre je ne vous ai pas insulté, vous devez etre un de ces vieux reacs à deux balles. Le PIB de 20%, vous allez le voir descendre en fleche dès la séparation du pays. Une fois que les 350.000 navetteurs se seront cassés de Bruxelles, que Bruxelles sera étouffée, que les montants au m² auront atteint des sommets, que les entreprises auront dégagés, on en reparlera ;) T’as déjà vu le tout nouveau complexe à Diegem ? Ou alors vous êtes vraiment aveugle ? Microsoft, Sony, etc vont tous s’installer là, et ils ont fuit bruxelles (ils étaient installés rue colonel bourg). L’indépendance de bruxelles, croulant sous une mauvaise fiscalité, le peu de terrains disponibles, aucun aéroport, l’attrait deviendra un peu fade..

Votre discours est typique du nationalisme : annexion, insultes, et tout le tralala : je pense à moi, j’emmerde les provinciaux, je fais mon gros cou, mais en fait je suis grotesque. Sans rancune ;)

Jamais je n’ai parlé d’annexion mais de fédération, avec bruxellois dirigée par les bruxellois..et la wallonie dirigée par la Wallonie, mais apparement, meme chez certains francophones, le concept d’union et de solidarité n’existe plus...pauvres petits esprits egoistes. Avez-vous pris la peine d’analyser le manifeste, de confronter les chiffres et données socio-économiques avant de ruer dans les brancards ? De confronter les rapports du warande avec les vrais chiffres ?

Salut,

  Vous oubliez la montées des eaux !!

Si il y a séparation, les Flamands vont se retrouver des shadocs 

( Et ils pompaient, pompaient, pompaient...)

@+

OK pourquoi le PIB baisserait à Bxl à moyen terme en cas de ville autonome sans realiser un elargissement ? 1. Exode des grosses entreprises internationales en Flandre 2. Fini les 350.000 travailleurs à Bruxelles, brusque augmentation du chomage, les emplois qualifiés ne sont pas en correspondance avec le bas niveau des chomeurs bruxellois 3. Impossibilité d’offrir une fiscalité attrayante 4. Aucun aéroport à Bruxelles, sans parler du fret ferroviaire 5. Besoin de s’approvisionner à l’exterieur pour les ressources : gaz et pétrole en Flandre, eau potable en wallonie 6. Explosion des couts immobiliers à bruxelles (tendance actuelle déjà en route) : mesures fiscales à adapter 7. Difficulté de circualtion pour le fret routier (le ring en grande partie est en Flandre), difficulté d’accès pour les derniers rares navetteurs 8. Probable envie de l’UE, de l’OTAN et autres organisations de changer de campement : bruxelles ne résisterait pas à la pression de plus grandes villes européennes prétendantes à accueillir les sièges de ces organisations..

Oui la vie à Bruxelles risque d’etre de grande qualité et agreable.

TALL, merci pour le débat. Pourquoi j’affirme un tel exode ? Comme je l’ai déjà affirmé, la flandre perdrait au bas mot 5 milliards d’euro en fiscalité si elle laissait Bruxelles avec ses entreprises, et ses 250.000 navetteurs. Sa propspérité deviendrait un déficit. La flandre a déjà engagé une fiscalité un peu plus attrayante avec les zones telles que Diegem, qui abritent déjà le siège, ou vont abriter, de grosses multinationales. Plusieurs facteurs : fiscalité, zone geographique en dehors de Bruxelles (problème d’accès), placé sur le ring, près de l’aeroport, des zones de congrès, etc, et surtout dans sa région en dehors de Bruxelles, ce qui lui permet de toucher des taxes supplémentaires. Les points 4 à 7 ne découlent pas de cet exode, mais serait la conséquence directe d’une autonomie à moyen terme de Bruxelles. Il est clair qu’à court terme, une telle indépendance bruxelloise lui permettrait de s’enrichir, mais une transformation inéluctable du paysage économique s’opérerait.

Je veux aussi préciser que jamais je n’ai parlé d’annexion, mais de fédération, ou chaque région garderait ses pouvoirs de décisions, ou ce qui est actuellement fédéral le resterait. A mes yeux, une union Bruxelles-Wallonie est bénéfique pour les deux régions à long terme. Apparement vous etes plutot "chacun dans son coin"... Je pensais que les francophones étaient un peu plus unis que ça, ce qui me fait dire que la Flandre va gagner sur toute la ligne... J’adhère totalement au manifeste pour l’unité francophone, qui table sur un équilibre, et qui jamais ne parle d’annexion, d’intolérance, d’antidémocratie...

Bruxellois de souche, de coeur, j’ai préféré offrir à mes enfants la douce verdure d’un superbe village, leur permettre de rouler à vélo dans la rue, de vivre dans un environnement propre, ou l’insécurité est y quasi inexistante... Mais etre relativement riche, ou vivre dans une zone favorisée ne veut pas dire qu’on doit laisser tomber les gens. Ces gens n’ont fait que subir la lente dégradation et non-reconversion d’une région dirigée par des baronnies politiques. On fustige le PS, mais que ce soit n’importe quel parti en place, il n’est jamais bon de voir une région dirigée par les memes personnes pendant des dizaines d’années..

En ce qui me concerne, il n’y a qu’une raison principale pour laquelle Bruxelles-Brussel doit bénéficier d’au moins autant d’autonomie que Vlaanderen et Wallonie : Brussel-Bruxelles est un centre économique, social et culturel qui rayonne tant en Flandre qu’en Wallonie et elle doit rester accessible tant aux travailleurs et entreprises de Wallonie qu’à ceux de Flandre. Maintenir le statut politique inféodé de Bruxelles-Brussel (et qui est sans doute pour une grande partie à l’origine de la crise actuelle) ne fera que monter les enchères ; rallier Bruxelles-Brussel à Vlaanderen ou à la Wallonie aussi. Si ça dure encore longtemps - et ça s’annonce ainsi dans les négotiations en cours - une guerre civile éclatera dans et autour de la Région Bruxelles-Capitale, pas en Wallonie, en ook niet in Vlaanderen.

je suis profondément désolée de ce qui se passe en belgique, car j’ai eu l’occasion d’apprécier l’hospitalité des wallons et des flamands.

j’espère que l’esprit de conciliation l’emportera sur les extrêmes et que toutes les parties trouveront vite la solution qui arrangera tout le monde.

Tall, Tall,

Ici le Commandeur,

Repens - toi, repens - toi, men...

Avant que le sol t’engloutisse dans un fracas.

Oh, zinneke, reviens à la raison

Confesses-tes péchés avant la fin des choux de Brusselske.

Non, Tall, tout n’est pas perdu.

Non, Tall, tu la reverras ta Belgique schone jolie

Arrête de boire trop de lambique

Et merde pour le Roi d’Angleterre qui nous a déclaré la guerre

Ah ça ira, ça ira, les aristos ont les pendra...a la lanterne...

On va casser la gueule aux flamoutchs !!!

Verdomme !

Allei, vive le Roi sa femme et son bébé tout crollé !!!

Et TALL

Exagère pas En cas de scission Bxl quittera la Flandre...

Tu me dis c’est pas rationnel

Le monde est-il rationnel ?

Si il l’était les guerres et les famines auraient depuis longtemps disparus

On sait très bien qu’avant le référendum, les flamands promettront tout aux bxl, et après le référendum ils gazeront ceux qui oseront parler français chez eux.

Mais à tout prendre, on veut bien l’indépendance complète des flamands et des wallons

de préférence avec Hal vilvorde et avec le brabant wallon

Mais sinon puisque d’après tous mes cousins flamands je suis un traitre francisé, poussons la trahison encore plus loin et devenons wallons, euh, restons belgique francophone.

La Flandre veut son indépendance mais elle s’en mordra les doigts...

De toute manière cela n’attendra pas 2010...

La scission de la Belgique approche

Jamais je ne pourrai pardonner à la flandre d’avoir séparé les brabançons qui parlent flamands, des bruxellois, des brabançons qui parlent français, et qu’à tort on appelle wallons.

S’il le faut on se battra pour notre liberté, de choisir à tort ou à raison

Quand un pays se divise les droits nationaux disparaissent, subsiste le droit international, droit des peuples à disposer de lui-même, droit à pouvoir choisir la partie que protègera le mieux ses intérêts, droits des minorités.

La Flandre n’échappera pas à un référendum sur Bruxelles et Hal Vilvorde, elle le perdra, nouvelle claque aux flamands

Voila 30 ans que les flamands démolissent bxl faute de pouvoir le néérlandiser, et tu crois qu’on oubliera.

Franchement la flandre aurait accepté le bilinguisme de Hal Vilvorde, aurait développé Bruxelles, oui j’aurai choisi le flandre, mais ses conneries on lui pardonnera pas.

Ah non, BXL ne doit pas s’étendre parce qu’aussi non elle deviendrait continue à la Wallonie, et elle pourrait choisir la wallonie, donc on l’enferme, moi quand on m’enferme je m’évade, c’est un principe, on nous a emprisonné pour nous néérlandiser, on ne s’est pas néérlandisé.

Tu peux te répéter à longueur de temps que Bruxelles DC s’est super on sait que cela ne durera pas, on sait que cette tache francophone qu’est bruxelles, leur est insupportable, on sait qu’ils nous vomissent.

Je sais, d’abord tout ira bien, ensuite, tout le monde doit être bilingue, ensuite on emprisonnera ceux qui seront unilingue et ensuite on gazera ceux qui oseront parler le français chez eux.

Vous démolissez BXL depuis des années, et bien la flandre peut rêver de conserver Bxl.

Perso, je me sens pas wallon mais j’attends que la Flandre se montre moins conne...

Oui, nous sommes à vendre pour une deuxième fois. Ceci dit, nous sommes déjà vendus plusieurs foir, car les politiciens de Wallonie nous ont troqué à chaque réforme d’Etat à la Flandre. Comment sinon expliquer que la Flandre à pu nommer Brussel en tant que sa capitale et que les Wallons se sont rétractés à Namur ? Comment expliquer que les néerlandophones ont obtenu une surreprésentation au gouvernement Bruxellois ? Chaque fois les politiciens Wallons ont préféré des sous pour la vente de Bruxelles à la Flandre. Cela a mené aujourd’hui à la situation totalement inféodée de Bruxelles, et à une ségrégation de fait entre les habitants à carte d’identité fr et nl qui ont déjà des droits différents en matière d’héritage, de soutien-santé, et indirectement en matière d’emploi dans les administrations etc.. . Ce n’est pas pour rien que Poetin vient de comparer la Flandre au Kosovo (il peut parler, lui et son massacre des Tchétchènes pour le pétrole). En ce moment-même nos négociateurs organisent la co-gestion encore plus poussée de Bruxelles par la Flandre et la wallonie, qui provoquera plus de ségrégation intra-bruxellois : imaginez les allocations chômage ou familiales scindées.... ou les soins de santé.. Astablieft. Si vous êtes démocrates et contre cela, nous devons commencer à libérer Bruxelles de cette emprise, et je fais de la pub sans gêne pour "l’Appel des Bruxellois - Oproep van de Brusselaars", à signer sur www.bruXsel.org. Salut en de kost.

cher Tall, Je lis que tu es optimiste. Ne perdons pas de vue que ce ne sont pas nos élus bruxellois - dont la carière dépend directement d’Ieper ou de Mons - qui revendiqueront les mêmes droits/compétences pour les Bruxellois que ceux que les négociateurs sont en train de s’attribuer mutuellement pour la Flandre et la Wallonie. Le salut viendra d’une révolte populaire Bruxelloise ou ne viendra pas. Des actions de sensibilisation comme l’Appel de bruxsel.org, la vente de Bruxelles sur e-bay et maintenant la vente publique forçée sur des affiches dans la rue, sont à encourager et à féliciter. Néanmoins, je crains que pour un soulèvement de masse, il va falloir attendre une balkanisation plus poussée de Bruxelles. En cela - et c’est triste de le dire - les extrémistes en Flandre sont effectivement nos meilleurs alliés. Contrairement à toi, je ne pense pas qu’ils sont cons du tout, les politiciens de Flandre et de Wallonie. Ils font ce qui est leur intérêt dans des structures perverses que leurs anciens ont montés, et n’hésiteront pas à voler encore plus aux Bruxellois leurs droits démocratiques comme ils le font déjà maintenant e. a. avec le report d’un maximum de trafic aérien sur les communes Bruxelloises Nord-Est (même le centre de Bruxelles) pour préserver les nouvelles villas en Flandre. La balle est donc dans le camp des citoyens Bruxellois.