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Réactions à cet article

• Par ottomatic (---.---.---.86) 28 septembre 2012 16:17

  Article particulièrement creux qui le bobo à plien nez, avec un petit godwin photographique histoire de dire...

  Réaction purement emotionnelle et donc sans la moindre analyse.
  

  
  

  C’est bien plus facile que de réfléchir un peu...

  Figurer vous que ma ville aussi est pleine de roumain, que ça pose de gros problème du genre, ça vide les poubelles du macdo en balançant méthodiquement chaque élément de la poubelle par terre...

  Des vols qui ne sont jamais punis ou presque par dysfonctionnement de la justice/police/politique...

  Alors ben, oui, au bout d’un moment, quand l’état ne fait pas son travail ça dérape. je ne dis pas que c’est bien, je dis juste que c’est une réaction normale...

  Si l’état avait fait son taf, on en serait surement pas là...

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  • Par appoline (---.---.---.48) 29 septembre 2012 12:25

    

    Même chose à Bordeaux, les riverains ont de gros soucis près de l’avenue Thiers. Tôt ou tard cela va déborder.

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  • Par plancherDesVaches (---.---.---.158) 29 septembre 2012 14:25

    En effet, Otto. Ya vol ... de poubelles.

    Manque de chance, c’est comme pour les Nord-Africains en France.
    Quand il ne leur reste plus qu’à faire du trafic de drogues parce qu’il n’y a plus de places d’éboueurs ou dans le bâtiment, faut commencer à se poser des questions.

    Je sais, c’est dur de se poser des questions à une époque de crise économique.
    Mais y’a peu, quand la titrisation déversait des tombereaux de dollars sur la planète, on s’en foutait allégrement, non... ??

    Regardes-moi dans les yeux de ton écran et dis-moi que j’ai tort, histoire qu’on se marre...

    Par contre, les Roms ont un roi. Soit, ils ont adopté le fascisme de l’extrême-droite et là, ils ne valent pas mieux.
    Battez-vous entre vous et s’il reste des survivants, on vous fera une statue pour chaque camps.
    Vous l’aurez pas mérité, mais bon...

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• Par Alois Frankenberger (---.---.---.166) 28 septembre 2012 16:38

  

  Si déjà on ne faisait pas de la stigmatisation ethnique du type Rom et qu’on se bornait à considérer que ce sont des Roumains et des Bulgares qui font du camping en France on aurait déjà fait un grand pas.
  
  Parce que là il y a un problème : du fait qu’ils sont Rom ( notons que ce n’est même pas leur nationalité mais bon ) , ils peuvent camper où bon leur semble alors que le reste de la population est prié de camper dans les ... campings.
  
  
  
  

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  • Par Pat Agon (---.---.---.233) 28 septembre 2012 16:44

    « que ce sont des Roumains et des Bulgares »

    J’entends d’ici les protestations scandalisées des Roumains et des Bulgares qui refusent d’être pris pour ce qu’ils ne sont pas.

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  • Par joelim (---.---.---.104) 28 septembre 2012 19:16

    

    Pour la Loi, les rroms roumains sont avant tout roumains et les rroms bulgares avant tout bulgares.

    
    

    Enfin ça devrait être comme ça, justement...

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  • Par eric (---.---.---.236) 28 septembre 2012 21:37

    Ben non, rom, c’est leur nationalité, roumain ou bulgare, leur citoyenneté, mais évidemment il faut vaguement connaitre ces pays et ces gens pour le savoir...

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 05:23

    

    Ben non ! Rroms est leur origine et leur appartenance ethnique, leur nationalite est liee au concept de nation, ils sont roumains, bulgares, hongrois, etc .....

    par ailleurs ici, en Roumanie, les origines ethniques font partie des criteres d’appartenance et sont indiquees lors des recensements,et toutes les minorites sont representees au parlement (Rroms, turcs, grecs, etc ...). C’est d’ailleurs le basculement du groupe des minorites dans l’opposition qui a fait tomber le gouvernement roumain cette annee .

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  • Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 11:13

    Traditionellement dans les pays de l’est, le passeport distinguait la « nationalité », c’est à dire l’appartenance « ethnique » si vous voulez l’appeler ainsi, et la citoyenneté, c’est à dire la nationalité au sens français. Du reste, Rom était mentionné dans les passeport roumains et bulgares sous cette rubrique, comme aussi hongrois en Roumanie. Avec toutes l’ambiguïté que certains étaient très attachés à cette mention ( par exemple un hongrois roumain, tenait parfois bien a ce que l’on sache qu’il était Hongrois) d’autre au contraire cherchant à l’éviter. Ainsi beaucoup de tziganes préférait qu’on en parle pas. Dans les cas de mixité, dans la plupart de ces pays, on avait le choix entre les nationalités de ses parents. En Russie par exemple, d’une manière générale, on privilégiait la nationalité russe à la juive ou à la tatare.

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  • Par appoline (---.---.---.48) 29 septembre 2012 12:31

    

    Le problème est que l’état les autorise à faire n’importe quoi : s’implanter où ils veulent, se servir des infrastructures qu’ils ont sous la main (université Michel de Montaigne) et laissent les locaux et installations dans un état lamentables car ils sont sales comme des peignes. Ils volent et ce n’est pas un mythe tout ce qui leur traîne sous la main et n’hésitent pas à cambrioler au besoin (campement d’Eragny dans le Val d’Oise, où ils pillaient quasiment toutes les semaines une des stations services). Les problèmes dus à cette population sont légion et on ne peut les nier. La France ne peut plus accueillir toute la misère du monde, un jour la bascule va se faire et là, il y aura de sacrés accrochages

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• Par Pat Agon (---.---.---.233) 28 septembre 2012 16:41

  « Belle réussite née de la publicité faite aux actions musclées de Sarkozy... »

  En Italie, où ne sévissent ni Sarközy ni Vals, ce genre d’actions est relativementr fréquent. Par ailleurs, lorsque la destruction des bidonvilles est effectuée par les engins de l’Arme des Carabiniers, les riverains applaudissent.

  « Retrouvons les chemins de l’accueil et de la tolérance ! »

  Vous avez omis de laisser votre adresse, à défaut de votre identité.

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• Par Jean-Pierre (---.---.---.228) 28 septembre 2012 17:03

  

  Des habitants de Marseille, vous, moi, chassent des familles roms et incendient les restes de leur campement. Pas d’informations dans la presse, juste la relation d’un fait divers. Un peu d’émotion. Peut-être n’en saura-t-on jamais plus.

  
  

  Des gens ordinaires, comme le président, vous, moi, se sont permis de chasser des humains et, peut-être pour effacer toute trace de leur existence, ils ont brûlé les restes de leur campement…

  
  

  Des gens qui ont des pouvoirs économiques, politiques, culturels, des pouvoirs quoi, racontent des histoires pour nous faire peur, pour nous ôter le peu d’humanité qui nous reste. Ça a l’air de bien fonctionner hélas.

  
  

  Bientôt, nous nous entre-tuerons.

  
  

  Ce n’est que quelques mots avant que de ne plus savoir qu’aboyer au sein de la meute.

  
  

  Post-scriptum : ce n’est pas parce qu’on est pauvre qu’on est bête et il y a d’autres cultures que la culture dominante. Elle nous a bien endommagés mais il est encore possible de sortir de la bêtise.

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  • Par Pat Agon (---.---.---.233) 28 septembre 2012 17:15

     

    « Pas d’informations dans la presse, juste la relation d’un fait divers »

    Je vous invite à aller sur « Google - Actualités » et taper « Marseille » « Roms » « Campement », le moteur de recherche renvoie à plus de cent articles.

    P.S. - Bien entendu, personne ne vous oblige.

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  • Par VICTOR LAZLO (---.---.---.130) 28 septembre 2012 17:17

    

    Bonjour Jean Pierre, 

    
    

    Vous dites :« 

    Des gens ordinaires, comme le président, vous, moi, se sont permis de chasser des humains et, peut-être pour effacer toute trace de leur existence, ils ont brûlé les restes de leur campement…  »
    

    Et non , Jean Pierre, comme vous peut être, mais pas comme moi...

    
    

    Les Roms ont été chassés par les habitants des quartiers nord de Marseille où ça deale à tout va, où on se tire dessus dans les rues. La même Samia Gali qui piaillait pour demander l’intervention de l’armée dans ces quartiers piaille maintenant qu’on devrait mettre les Roms partout ailleurs que chez elle. 

    Vous remarquerez que comme d’habitude personne n’a été arrêté...Tout cela pue la gueguerre de territoire « hors la République »...

    
    

    
    

    
    

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  • Par Garrigue (---.---.---.2) 28 septembre 2012 19:27

    

    @ Victor

    Il est à noter qu’hormis la LDH, et un timide communiqué, aucune « assos anti-raciste » (Sos racisme, LICRA etc.) ne se presse pour condamner l’acte...

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  • Par Jean-Pierre (---.---.---.228) 29 septembre 2012 10:29

    

    J’aurais dû tourner sept fois la souris sur le tapis avant de cliquer.

    
    

    Quelques lignes de « Libération » hier en fin d’après-midi et de « Rue 89 » ce matin, commence à ressembler à de l’information.

    Les journalistes ne sont pas encore allés enquêter sur place, mais ils nous apprennent que ce qui a été diffusé dans la presse est basé sur des informations de la police. 

    Là-dessus, chacun a brodé son histoire. Un fait divers avec un peu de littérature autour.

    Les faits semblent être que la police est intervenue suite à une altercation entre les habitants du quartier, en cours de démolition, et les gens du campement. La police a demandé aux gens du campement de partir estimant leur sécurité en danger. La police s’est déplacée de nouveau quand l’incendie a été signalé et a constaté les dégâts. On ne sait rien de l’origine de l’incendie.

    À partir de ces informations ont été colportées des histoires qui font peur. Ce n’était pas de l’information, même pas du fait divers. Cela ressemble à un comportement irresponsable, à de la rumeur, des ragots, que nous participons à colporter. 

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  • Par Garrigue (---.---.---.2) 29 septembre 2012 10:47

    

    2 minutes de « reportage » sur France 2 : 

    http://www.youtube.com/watch?v=7kBeVnjzO4g&feature=player_embedded

    On comprends mieux pourquoi Sos racisme, la Licra et le MRAP ne disent rien ...

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social (---.---.---.244) 20 novembre 2012 11:47

    

    QU ON LEUR DONNE SARKO COMME DIEU ET GUIDE................

     ET QUE CARLA DEVIENNE MARIE..............

     ON FERA L’ ECONOMIE DU ST ESPRIT

    pour voir ce « couple infernal genre ceausescu partir chaque francais donnerait 50 euros »

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• Par VICTOR LAZLO (---.---.---.130) 28 septembre 2012 17:08

  

  Bonjour Buridan,

  
  

  Vous dites : 
  

  « Retrouvons les chemins de l’accueil et de la tolérance ! » 
  

  Sauf que l’accueil et la tolérance ce n’est pas la prostitution et la traite des esclaves.

  
  

  En l’occurence n’importe quel citoyen « normal » ( un « bon français » payant des impots comme vous dites avec mépris) qui se livrerait aux types d’activités auxquels se livrent certains ROMS : traite des enfants, camping sauvage, mendicité agressive, etc...se retrouverait dare dare avec de gros ennuis avec la justice, les enfants seraient placés en institution, etc....et les « bons buridan » comme vous ne manqueraient de leur cracher à la figure.

  
  

  Ce qui est effarant c’est de constater comme on s’habitue à voir des enfants mendier dans les rues, des gens s’installer n’importe où comme en pays conquis, des mafias prospérer main dans la main avec des assocs soi disant « humanitaires ».

  
  

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• Par Scual (---.---.---.84) 28 septembre 2012 17:35

  Un fait bien connu chez les délinquants, c’est que quand il y a les gitans c’est la fête. Ils savent que c’est systématiquement eux qui seront visés et donc ils peuvent s’en donner à cœur joie.

  Je me souviens quand j’étais ado, plein de trucs chourés pendant qu’il y avait les gitans, c’était pas les gitans qui les avaient chourés.

  Après je dis pas que chez les Gitans, y en a pas qui volent puisque j’ai vu ça de mes yeux. Mais je sais une chose : si le problème c’était les gitans, y aurait logiquement aucun vol nulle part ailleurs que là où ils sont... bref c’est n’importe quoi.

  Je crois qu’on ferait bien de se pencher les problèmes des Gitans et pas sur le problème Gitan. C’est comme ça qu’on fait pour éviter que des gens deviennent des voleurs.

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  • Par Pat Agon (---.---.---.233) 28 septembre 2012 18:44

    « Mais je sais une chose : si le problème c’était les gitans, y aurait logiquement aucun vol nulle part ailleurs que là où ils sont... bref c’est n’importe quoi. »

    Votre logique est unique, mais pas imparable 

    Des cambrioleurs, il y en a partout, de toutes les races-qui-n’existent-pas, de toutes les ethnies, de toutes les nationalités, de toutes les régions.

    Cela admis, quand déboulent les représentants de certaines communautés, ils amènent un supplément de criminalité que personne n’appelait de ses voeux.

    Dès lors ce qui choque avec ce rab’ de délinquance, c’est son côté absolument superfétatoire.

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  • Par eric (---.---.---.236) 28 septembre 2012 21:39

    et sauf que justement il ne s’agit pas de gitans, mais bon, tant qu’on en est à dire n’importe quoi...

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  • Par Scual (---.---.---.84) 29 septembre 2012 10:34

    Et bien à vrai dire si, les roms sont bien des gitans...

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  • Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 11:25

    Ben non, à l’extrême rigueur, on pourrait dire, les gitans sont des roms, même si cela ne plait pas au gitans.
    Rom est une appellation générique reprise par les associations qui font du lobbying au niveau européen. C’est aussi la mention qui était porté sur les passeports roumains pour les citoyens « ethniquement » tziganes« . Encore que cette dernière appellation soit elle même contestée par certains groupes dans la mesure ou c’est celle que retient l’immense majorité des gens concernés, c’est celle que j’aurai tendance à employer. Maintenant, confondre des »gitans" c’est à dire pour l’essentiel des populations françaises ou espagnoles, d’origine tziganes, avec des migrants roumains ou bulgare, c’est faire peu de cas de ces gens et de leur spécificités.

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• Par sophie (---.---.---.6) 28 septembre 2012 17:46

  Merci pour votre article , vous vous faites rare ici :( je pense que vous le connaissez déja, mais dans mon petit village en Belgique, tous les ans en mars on brule une sorcière et son chat, cela se passe dans une ambiance bien sur avinée, et on y lit un acte de condamnation authentique issu du gref d’une vraie femme qui a vraiment étée brulée.... en 2012

  Un grand merci pour votre article

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• Par eric (---.---.---.138) 28 septembre 2012 18:29

  J’ai proposé un article sur la même question avec une approche un tout petit peu différente. Je doute un peu qu’il soit sélectionné, c’est pourquoi je vous propose quelques info supplémentaires trouvées en étudiant la question.
  Des roms expulsés se sont réfugié sur le terrain d’un bloc de 4 tours qui doivent être détruites et ou il ne reste en gros personne. 3 familles. Cela se passe dans les quartiers nord de Marseille.
  Les « riverains » sont donc sans doute d’ex habitants ou amis plus que des riverains.
  Ils auraient « chassé sans violence » les « occupants ». Une fois la police partie ils ont brulé les déchets que les expulsés n’ont pas emporté.

  Bref si il y a des vols tous les jours dans cette citée cela doit être possible de retrouver les auteurs vu qu’il y a trois familles qui refusent de partir depuis trois ans.
  Encore que ce ne soit pas si sur, il parait qu’on a retrouvé dans un passé proche, un cadavre dans une des tours vides et on ne sait pas qui c’est.
  Des pauvres parmi les pauvres ? En réalité on peut etre plus précis, des personnes d’origine migrantes ont repoussé des migrant d’origine roumaine. En français, on dirait, des arabes ont ratonné des Roms. C’est ce qui explique que les flics aient fait profil bas, et que les associations ne donnent pas trop de détail en dehors, comme vous , de la responsabilité de Sarkozy et de l’UMP.

  Il y a 20 ans déjà, des gitans, français, réglaient leur compte avec des arabes, souvent français, à coup de couteau dans les quartier nord. Il n’est pas sur que rajouter des roumains dans ce panier de crabe soit une très bonne idée.
  C’est en tout cas ce que viennent d’exprimer assez physiquement les « riverains ». Du coup, l’idée ’ d’accueillir les populations roumaines en logement social apparait au mieux comme une provocation, au pire comme un envoi l’abattoir.
  Quand au rôle des flics ? C’est sur qu’il n’ont fait respecter la loi à aucun moment. ni au moment de l’installation illégale, ni au moment de l’expulsion illégale, mais surtout quand eux et l’élue locale socialiste ont été prévenu des intentions des uns et des autres. Vous voulez parier combien qu’on leur a dit, profil bas, on a déjà des emmerdes avec les défenseurs des roms, si en plus vous tapez sur des arabes qui les ratonnent, tout explose. En tous cas dans les médias.

  Mais il faut bien voir, je le développe dans mon article, qu’à chaque étape, ( relogement, expulsion, etc...) il ya des gens comme vous. Des collectifs qui dénoncent, prétendent exigent protestent s’indignent. A la fin, l’office HLM n’ose pas reloger, le flic n’ose pas intervenir, et les intervenant sociaux n’osent presque plus s’exprimer de peur d’être traité de raciste.

  Je pense que vous avez une certaine responsabilité dans ce type d’évènements. Chaque fois que possible, vous vous opposez à l’application des lois républicaine. Il est facile ensuite de s’indigner de leur non application. En présentant ces pénibles réalités de façon complètement travesties, vous contribuez aussi a rendre des solutions difficiles. En invoquant les exemples donnés par Valls et Sarko, pour expliquer tous cela vous montrez vos vrais visages. C’est le bénéfice politique de ce genre de truc qui vous intéresse, pas la situation concrète des intéressés.
  Pas très respectable.

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• Par hunter (---.---.---.164) 28 septembre 2012 18:48

  

  Bonsoir,

  Une question à l’auteur :vous habitez Marseille ?

  H/

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social (---.---.---.126) 29 septembre 2012 12:35

    

    le combat MANGEUR DE SALAMIS DE BOEUF (les salamistes) CONTRE LES MANGEURS DE

    SALAMIS DE COCHON....quelle joute de débiles.. !!!!!!!

    ILS FERAIENT MIEUX DE LA FERMER MORMONS OU SALAMISTES....CAR UN FOU GENRE

     ASSAD OU ROMNEY APPUYERA VRAIMENT SUR LE BOUTON...atomique

    pur un salami !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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• Par FritzTheCat (---.---.---.154) 28 septembre 2012 20:16

  

  La réaction du bobo de service la cervelle farcie de bien pensance et la bouche en coeur.

  Une suggestion, vous serait il possible d’accueillir quelques unes de ces sympathiques familles dans votre petit domicile ?

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• Par Alinea (---.---.---.89) 28 septembre 2012 20:38

  

  Moi je pense que l’émotion joue quand il s’agit de persécutions. Et qu’on ne vienne pas me dire que le persécuté n’est pas un bon pauvre, qu’il se comporte mal !
  Il fut un temps en France où les tziganes étaient quasi sacrés ! Vous vous rendez compte ?
  Je pense qu’il y en a qui n’ont pas encore bien compris que les tziganes n’ont pas à se mouler à nos valeurs mais que si on les laissait vivre selon les leurs, tout se passerait bien !
  Non, il faut qu’on les emmerde et les expulse ou, pour les gentils, qu’on les « assimile ».
  Notre monde ne fait plus de place à personne ; nos têtes sont toute petites, étriquées de peur .
  Les plus faibles payent toujours ; et les plus faibles, ce sont les nomades ; partout ; toujours.
  C’est une horreur.

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  • Par eric (---.---.---.236) 28 septembre 2012 21:41

    Et encore les mêmes poncifs. Manque de bol, on parle ici de roms qui se trouvent être sédentaire, alors votre numéro sur les nomade montre surtout que vous ne vous intéréssez pas à ces gens.

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 28 septembre 2012 21:48

    

    installer un campement sur u n terrain vague ; mais oui, je suis bête !
    j’ai lu un peu mon petit... et je dis que l’émotion est normale !

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  • Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 11:31

    A alinea, ben, vous n’avez pas asse lu. Les Tziganes roumains et bulgares sont sédentaires pour la plupart depuis extrêmement longtemps. En gros cela remonte sans doute pour la plus part d’entre eux à leur mise en esclavage par les seigneurs locaux. Même si vous semblez avoir peu lu, au moins sur ces questions, j’imagine que vous pouvez concevoir qu’un seigneur sédentaire, ne laisse pas en général ses esclaves nomadiser. Vous pourriez me dire qu’il n’est pas grave de confondre un bidonville chassé de lieu en lieu avec un habitat nomadisant. mais en fait si. Vous devez faire partie des moralisateurs pleurnichant et péremptoires qui à la fin exigent plus d’espaces de passage pour les migrants roumains, alors que justement dans leur cas, si on décide de les accueillir, il faut des logements stables. Comme quoi à nouveau, raconter n’importe quoi sur des sujet dont on ignore tout peut conduire à des mesures concrètes inadaptés.

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• Par BOBW (---.---.---.43) 28 septembre 2012 21:09

  

  Bravo BURIDAN pour votre article et votre image rappel , en effet les Gitans tout comme les Juifs et les communistes ,(Certains d’entre nous s’en souviennent),ont été il y a plus de 70 ans persécutés, déportés et fusillés dans les camps de déportation de la « Peste brune ».
  Ne l’oublions jamais et avant tout restons Humains !

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  • Par eric (---.---.---.236) 28 septembre 2012 21:44

    Pareil pour vous, on se renseigne avant de dire des absurdités. Les Gitans étant localisés pour l’essentiel en France, ou il n’y a pas eu de déportation de tziganes en général et de gitans en particulier, a part quelques cas ( en france rattaché à la belgique, et un cas ou on a envoyé quelques tziganes en lieu et place de gens du STO), et en Espagne, ou il n’y a pas eu de déportation du tout, vous avez vous aussi perdu une bonne occasion de vous taire et de cacher votre profonde indéfférence aux problèmes réels des tizganes en général.

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 28 septembre 2012 21:50

    

    si je comprends bien eric, il n’y a que vous qui vous y intéressez ? C’est ça ?

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 05:27

    

    en France il y a eu des camps de retention reserves aux tsiganes pendant la 2eme guerre mondiale, en Camargue ! Ensuite les tsiganes sont la communaute qui a eu en % le plus de deportes dans les camps nazis.

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  • Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 11:42

    Usant, faites au moins quelques recherches personnelles au lieu de répéter des slogans faux à tous va sans réfléchir. La France est LE pays qui a refusé de déporter les tziganes. Il y a eu des camps d’hébergement essentiellement pour des réfugiés alsaciens tziganes viré par les allemands quand ils ont annexé et « épuré » l’Alsace. Vous vérifirez facilement que dans ces camps, on pouvait sortir si on avait un parent qui vous loge ou les moyens de se loger par soi même. En dehors des difficultés d’approvisionnement, qui touchaient l’ensemble du pays, un des moments les plus difficile fut le refus des profs de l’Éducation Nationale d’aller bosser dans de telles conditions, heureusement, on a trouvé un curé pour l’école. En ce qui concerne les français tziganes nomade de l’interieur, ils ont été assigné dans leurs département, mais en réalité les environs 15% de tzigane français qui se déplacent le font le plus souvent dans un cadre géographique stable et restreint.
    Il n’y a pas eu de déportation de tzigane français stricto sensu et en tant que tel en France.
    Cela n’empêche pas qu’il y en ai eu dans d’autre pays d’Europe. Mais si il y a eu des Koulaks génocides en Russie, cela ne signifie pas que les agriculteurs français soient des victimes historiques du stalinisme.

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  • Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 11:48

    A alinea, « le seul qui vous intéressiez... » Oh non on est plusieurs, mais vous n’en faites visiblement pas partie en quelques post vous et quelques autres avez accumuler presque tous les poncifs absurdes de ceux qui sont parfaitement indifférent à ces questions mais les instrumentalisent de façon irresponsables et nuisible pour les personnes concernées. A nouveau , je vous invite a cliquer un peu sur le net pour au moins la prochaine fois que vous larmoierez en public, avoir quelques billes

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• Par kyodai ken (---.---.---.166) 28 septembre 2012 21:29

  

  Est que les Roms sont un peuple de cueilleurs/chasseurs ?
  Si c est le cas j avoue que c est pas évident de chasser le lapin et de se nourrir de baies en milieu urbain...
  Mais pourquoi le maire de Marseille n a t il pas fait appel à l émission « c est du propre » ?
  

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• Par foufouille (---.---.---.124) 28 septembre 2012 21:38

  

  pour rien arranger, ceux qui les ont chasser portes des noms arabes !
  

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  • Par lebreton (---.---.---.174) 29 septembre 2012 16:07

    voir la carriere de la senatrice c’est un symbole d’arrivisme ,tel jean noel son mentor ,qui se ressemble s’assemble ,j’aimerai un débat citoyen avec une taupe pareille on voudrai bien s’amuser ,mais ça en république ce n’est pas possible fusse t elle a la sauce Hollandaise ,on n’est pas loin d’atteindre le summum ,encore un peu de patience !à quand les kalach en vente libre comme aux states ! !!!!!!!!!!!! 

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• Par kyodai ken (---.---.---.166) 28 septembre 2012 21:38

  

  Quoi qu il en soit des Roms sont « insérés » à l est, sans faire l apologie du systeme corvéable de nos sociétés, ceux qui sont ici veulent le beurre, l argent du beurre et la laitière sans mettre la main à la patte...
  Quand on réfute une société qui nous a laissé en marge et de coté, car plus prompt à établir un modele de civilisation, comment peut on prétendre récolter les fruits de la labeur de ceux qui s y sont soumis ?
  Pour avoir étudié leur « histoire » les Roms ne veulent pas de cette société, ne veulent ni bosser, ni envoyer leur momes à l école et se marient à 15ans entre eux...
  Rejeter sans cesse la faute sur la société est déresponsabiliser les Roms de l essence meme de leur mode de vie.
  Mais toucher des prestations sociales à l étranger est tjrs une bonne manne pour qui réfute la société d un coté et s en nourri de l autre.
  Qu on me donne le choix de cotiser pour qui je veux dans ce cas.
  Ceux qui bossé durant 40ans de labeur, les personnes handicapées entre autre mais certainement pas des gens qui n ont meme pas conscience que ce sont nos sociétés qui les nourrissent de par notre labeur au travail et nos cotisations.

  Offrons leur une tribune pour ce qui est de leurs réclamations...
  Juste pour qu on rigole un peu...
  

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  • Par eric (---.---.---.236) 28 septembre 2012 21:48

    Pareil que les autres dans l’autre sens. Les roms étaient intégré dans le système communiste dans une sorte d’esclavage auprès des kolkhozes. En revanche leur sort s’améliorait. Notamment recul de l’âge au mariage, hausse des taux d’alp^alphabétisation. Avec la chute du communisme, ils connaissent effectivement une régression en général et sur ces deux variables en particulier, mais c’est autant un problème social qu’un problème culturel. Ce n’est pas lié à leur « nature » . Du reste les progrés fulgurant connu par les groupes tziganes en france montre bine qu’il n’y a pas une fatalité tzigane. Mais qui cela intéresse -t-il ?

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• Par arobase (---.---.---.209) 28 septembre 2012 21:40

  le gouvernement n’agit que parce que le peuple le demande. qui se plaignait des charters de besson ?

  ce sont les habitants (souvent les plus malheureux ) qui chassent les roms , pauvres et autres gitans. 

  
  

  les marseillais nantis du 8° ou du Prado à Marseille ne se soucient pas des roms. ceux qui s’en plaignent sont ceux qui les ont dans leurs quartiers.

  si le gouvernement annonçait des mesures en leur faveur, le déblocage de fonds, construction de locaux etc ;.. on entendrait se lever les clameurs des fachos et autres lepénistes réclamant préférence nationale, nous d’abord....

  
  

  assez d’hypocrisie, les belles âmes qui jouent les humanistes ont le même comportement de rejet envers les arabes, les immigrés , les pauvres...ils les supportent, mais chez les autres.

  
  

  ceux des magnifiques bénévoles qui parcourent les rues la nuit pour secourir des malheureux ont droit à la parole. bien d’autres âmes compatissantes , tartuffes, sont souvent les premières à cracher sur les pauvres.

  
  

  si vous avez un toit, proposez en un à ces familles, ce sera bien plus efficace. exigeons qu’on donne à ces pauvres gens les moyens de vivre dignement comme des êtres humains au lieu d’inonder bétencourt et consort de milliards..

  
  

  que nos impôts servent aussi à à ça. demain nous seront peut-être pire que les rom !

  
  

  en contre partie, par exemple, la population maghrébine qui vit dans les quartiers de la porte d’aix, , et qui fait des places et des rues de véritables souks, ne sont pas obligés de joncher le sol en permanence de détritus divers rendant ces quartiers repoussants. la pauvreté ne doit pas être synonyme de saleté.

  
  

  le sol de la maison de mon enfance était en terre battue et c’était la misère, mais on pouvait manger par terre !

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 28 septembre 2012 21:54

    

    Ils vivent en clan, arobase ; je ne les vois pas bien éparpillés comme des réfugiés, mais ad vitam aeternam, dans des piaules prêtées ou louées par des bonnes âmes !

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  • Par Yohan (---.---.---.58) 29 septembre 2012 13:31

    

    Holà Pasto, comme tu y vas !

    
    

    Aider les pauvres, les prendre sous notre aile, c’est beau, mais combien en ont fait l’amère expérience. Le pauvre est-il forcément bon parce qu’il est pauvre. Non, c’est même plutôt le contraire. Combien de généreux qui sont fait voler, sinon tuer par des sournois, veules qu’ils ont hébergés et aidés. Malheureusement, la pauvreté ne fait qu’aggraver les mauvais penchants de l’homme (cf Zola, Victor Hugo). En revanche, être riche peut entraîner un regain de compassion...

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• Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 05:32

  

  et ce petit lien .... http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=80564 

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  • Par BOBW (---.---.---.43) 30 septembre 2012 21:54

    

    A-t-il été publié ? là je ne le trouve pas.
    Sinon je m’empresse de le plusser . 

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• Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 11:56

  Pour couronner ce festival de tartufferie, si on en croit un nouvel article de l’OBs, ce sont les service de l’hygiène qui auraient recommandé aux riverains de bruler ce que les roumains n’avaient pas emporté avec eux..... Moi je serai eux, je demanderai une indemnité au titre de la participation au service publique.

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• Par Yohan (---.---.---.58) 29 septembre 2012 12:23

  

  Que de naïveté et dégoulinance dans ce nartik. 

  Facile de s’émouvoir et de balancer des images d’étoile jaune à bon compte. Qu’a fait l’auteur pour les Roms lui même, il leur offre le gîte et le couvert , vit-il a proximité, a-t-il eu à subir les larcins, les odeurs, ? Non bien sûr.

  En revanche, l’homme des beaux sentiments aurait dû relever que les auteurs de ce « progrom » (je pastiche votre argumentation) sont des beuhrs pour l’essentiel...

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• Par Brennus (---.---.---.168) 29 septembre 2012 13:15

  

  Depuis la nuit des temps ces populations nomades vivent ainsi et il est utopique de vouloir les faire vivre autrement. Ils ne veulent surtout pas vivre autrement. Ceux qui les aident sont des naïfs qui croient que l’on peut modifier les cultures à leurs souhaits. Ils veulent rester libres et pauvres et surtout ne pas travailler pour s"élever dans la société.

  Donc pour vivre ces nomades sont obligés de faire des larcins et autres forfaits.

  Ce sont donc des nuisibles car ils s’octroient des biens où détériorent des biens des citoyens souvent ouvriers.

  Comme les sauterelles après leur passage peu de choses restent intactes.

  Je comprends donc la réaction des citoyens marseillais.

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  • Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 14:37

    A Brennus pareil, les tziganes roumains sont sédentarisés depuis en gros le moyen âge. Dans ces pays ils étaient spécialisé dans le travail agricole, voirie et autres petits boulots. Mais ce qu’il sont ou pas indiffère à peu prêt tous le monde. Ici la question c’est qu’on peut comprendre tous le monde, mais que quand il n’y a plus de lois ou qu’elles ne sont pas appliquées c’est mauvais pour tous le monde. Il faut évidemment dénoncer la « population marseillaise », mais elle n’est jamais que victime de politique qui ne veulent pas prendre leurs responsabilité. Ce sont les moins coupables de tous les intervenant, à l’exception peut être des tziganes.

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• Par eric (---.---.---.236) 29 septembre 2012 13:21

  Bingo . SOS racisme appelle a créer de aires d’accueil et accuse Gaudin. http://sos-racisme.org/content/sos-racisme-denonce-un-passage-lacte-raciste-survenu-dans-la-soiree-du-27-septembre-marseill
  Un fois de plus on va avoir droit à la totale comme chaque fois que tous ces guignols parlent des roms. Soit il s’agit d’aires spécifiques et alors cela veut dire trouver des terrains pour le développement de bidonville, ce qui est quand même assez odieux. Répétons le ces roumains sont des sédentaires et ils ont besoin de logement, pas d« aires » ; Soit il s’agit des aires d’accueil de gens du voyage. Or ces aires sont réservées à des itinérants français, qui ont du reste des documents d’identité spécifiques. Elles ne sont juridiquement pas ouvertes à des étrangers sédentaires, qui du reste n’en voudraient pas.
  Pour l’anecdote, elles sont aussi à la source d’un tas d’emmerdes pour les gens du voyage. En général pourries, le seul fait qu’elles existent donne le droit au Maire d’interdire tout autre lieu, y compris terrain privé appartenant aux tziganes.

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 15:07

    

    @Eric, en Roumanie, pays ou je vis depuis bien longtemps,

    -le smic est de 130 euros, en France le RSA est de 450 euros ...

    -les tsiganes sont de plusieurs « sortes », c’est avant tout une societe de caste, beaucoup effectivement sont sedentarises, certains (les Hinghers) sont chasses par les autres tsiganes et vivent sous des tentes semi enterrees, et un nombre relativement important vit en dehors des lois (trafic d’arme, de chair humaine, prostitution, exploitation d’enfants, grivelerie,..)

    -l’Etat roumain accepte que les tsiganes construisent leurs maisons sans aucun permis de construire, qu’ils ne payent ni l’eau ni l’electricite et se raccordent au reseau par eux meme

     

    alors quand ils ont ces habitudes en Roumanie, ils partent avec vers d’autres cieux !

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• Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 15:01

  

  ce qui est evident c’est que les « indigenes » de la cite auraient du porter plainte et mettre l’affaire devant les tribunaux pour concurrence deloyale !

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  • Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 15:09

    

    @babylon, une chose est vraie, leur structure de caste fait qu’aucune solidarite n’existe entre eux, demandes a un Manouche ce qu’il pense d’un Rrom !

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• Par Gerard Lucon (---.---.---.5) 29 septembre 2012 15:12

  

  au fait, c’est Ion Iliescu, celui qui a conduit le coup d’Etat de 1989, qui a donne aux tsiganes roumains le nom de Rrom (avec deux « r »), essayant de clore un debat semantique car le mot tsigane, en grec, est a consommance negative et les deputes representant les tsiganes n’en voulaient pas. Depuis un amalgame est fait entre Rrom et roumain !

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• Par oncle archibald (---.---.---.177) 29 septembre 2012 16:02

  Dans un pays qui veut que tous ses ressortissants et les étrangers accueillis vivent en paix sinon en harmonie il n’y a pas trente solutions il n’y en a qu’une : application stricte des lois ....

  Si des gens quels qu’ils soient s’installent sans droit ni titre sur une propriété qu’elle appartienne à la collectivité ou à une personne privée, il faut les en déloger . S’ils ont le droit d’être en France il faut leur proposer un endroit ou se poser. Si on n’a pas de quoi les accueillir dignement il faut les empêcher d’entrer. S’ils n’ont pas le droit d’être en France il faut les reconduire à la frontière.

  
  

  Depuis tant de temps que l’on supporte l’illégalité dans tous les domaines, il ne faut pas s’étonner que le laxisme des pouvoirs publics pour faire appliquer les lois débouche sur un sentiment de frustration et que des personnes privées s’adjugent le droit d’agir en lieu et place de la force publique .. 

  
  

  Nous vivons dans un état ou il est possible d’agir illégalement sans aucune sanction, pire même sous l’oeil bienveillant ou pour le moins indifférent de ceux qui sont chargés de faire appliquer les lois. Il ne faudra pas s’étonner demain que ce soit la loi du plus fort qui s’instaure, avec tous les inconvénients que cela peut avoir notamment sur les plus faibles et les plus vulnérables.

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• Par Clojea (---.---.---.121) 29 septembre 2012 16:16

  

  Bien joli cet article, mais l’auteur n’a pas devant lui un tel campement. Désolé, mais j’ai tenu beaucoup de commerces dans ma vie, et ce n’est pas un lieu commun de dire que dès qu’apparaissait des gitans, des roms ou autres, on savait qu’il y aurait des vols. Et il y en avait. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a qu’eux qui volent, loin s’en faut, mais ils ont un « code moral » bien à eux qui inclut le vol. 

  Donc gros bémol. Si on ajoute à cela le non respect des autres et de l’environnement, cela donne de la méfiance et de la répulsion envers eux. 

  Qui sème le vent récolte......

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  • Par arobase (---.---.---.79) 29 septembre 2012 20:19

    « Désolé, mais j’ai tenu beaucoup de commerces dans ma vie, et ce n’est pas un lieu commun de dire que dès qu’apparaissaient des gitans, des roms ou autres, on savait qu’il y aurait des vols »

    
    

    dès qu’ils apparaissaient ? épisodique donc.

    
    

    par contre moi ,chaque fois que j’ai vu un commerçant, je me suis fait voler. tout le temps ! et la plupart volent le fisc. tout le temps ;

    
    

    la preuve c’est que les salariés peuvent déduire 10% de leurs revenus de la feuille d’impôts, car il ne peuvent planquer des revenus , pour compenser la triche que les commerçants font . eux n’ont pas cette décoté  et pour cause !

     

    c’est mieux ? qui râlent contre ceux-là ? . pourtant ils nous pillent du 1er janvier au 31 décembre ; quand ils ne nous envoyent pas à l’osteau avec des produits avariés.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 30 septembre 2012 10:37

    Arobase vous ce ne sont pas les sorcières que vous voulez bruler mais les commerçants, et j’imagine également les artisans, petits entrepreneurs et profession libérales ....

    Le fait que les salariés puissent déduire 10% de leurs revenus de la feuille d’impôts, car il ne peuvent planquer des revenus , et que les commerçants ne bénéficient pas de cette décote est une insulte à l’égalité et à la dignité, car cela présuppose que toute personne qui exerce ces métiers triche et ne déclare pas tous ses revenus au fisc. 

    
    

    C’est absolument scandaleux et contraire même à un autre principe qui est la présomption d’innocence. Pire encore pour les professions libérales ... Si vous ne passez pas par la case « association de gestion agréée » on vous augmente arbitrairement le revenu déclaré de 20% !! 

    
    

    Que l’état fasse son boulot : qu’il contrôle et sanctionne les fraudeurs, qu’il fasse respecter les lois en toutes circonstances. Cela rendra leur dignité à ceux qui ne fraudent pas et aidera à regonfler les caisses de l’état avec l’argent des fraudeurs, pas avec celui des honnêtes gens.

    
    

    Double avantage : faire diminuer le chômage en multipliant les inspecteurs, et pour une fois voila des fonctionnaires qui vont faire entrer dans les caisses communes plus d’argent qu’ils n’en sortent.

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  • Par Clojea (---.---.---.217) 1er octobre 2012 08:44

    

    @ Arobase : Pas trop de mots pour décrire votre post à part pauvre crétin.....

    Je parie que dans la vie vous êtes un branleur de première et que tout vous est dû... Assisté donc... 

    Allez bosser un peu, vous pourrez parler ensuite...

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• Par arobase (---.---.---.79) 29 septembre 2012 20:12

  la perle de ce fil :

   Le pauvre est-il forcément bon parce qu’il est pauvre. Non, c’est même plutôt le contraire."

  
  

  le pauvre serait donc plutôt mauvais dit yohan !!
  

  
  

  il ne se rend même pas compte de ce qu’il écrit le scaphandrier !! décidément c’est chez toi une véritable souffrance que cette haine du pauvre ! sans doute l’a tu été, tu n’était pas bon de ce fait, plutôt mauvais même comme tu dis. et tu n’a pas changé.

  
  

   les bons ceux de passy, neuilly et le 16°, les affameurs qui délocalisent sans nécessité jamais repus, les esclavagistes qui prennent leurs salariés pour du bétail.....

  
  

  un pauvre peut t’embêter, mais ne te rendra pas pauvre. le riche lui fera tout pour que tu le devienne.

  
  

  si c’est ça la pensée lepéniste c’est très bien qu’elle s’exprime à travers ses plus ardents supporters. j’espère que les gens finirons par comprendre.

  
  

  je quitte ce fil, écoeuré !

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