Bonnes ou mauvaises, les notes sont des couacs

Evidemment, c’est presque une levée de boucliers. La vaste majorité des gens, soutenue par le ministre de l’éducation, semble juger de la plus haute importance que, dès le plus jeune âge, on enferme les enfants dans une spirale de la réussite et de la compétition. Le ministre nous explique que noter les enfants n’est ni une sanction ni un échec mais « une évaluation », un point de vue qu’à mon avis, il aurait beaucoup de mal à faire comprendre à un enfant de 6 ou 7 ans à qui son instituteur vient de coller un 2 sur 20.

Je me suis baladé sur plusieurs sites web de journaux pour lire les commentaires laissés par les lecteurs et j’en ressors avec la très nette impression que ceux qui souhaitent la suppression des notes essaient véritablement de se mettre à la place des enfants tandis que ceux qui sont pour le maintien, la majorité semble-t-il, sont désespérément adultes et soit ils n’ont pas d’enfants, soit, s’ils en ont, ceux-ci ne doivent ramener que des 18 à la maison.

Si je m’en tiens aux commentaires que j’ai lus, les arguments des pro-notes s’articulent plus ou moins autour de trois axes :

• Les enfants aiment les notes.
• Dans la vie, nous sommes tous notés et il vaut mieux s’y habituer dès le berceau.
• Lorsqu’un enfant ramène une mauvaise note, les parents savent où se trouvent les difficultés et peuvent le faire travailler en conséquence.

Non, les enfants n’aiment pas les notes, et surtout pas ceux qui en ont de mauvaises ou, tout au moins, de pas très bonnes. En fait, les enfants ne savent même pas qu’il puisse exister un truc aussi barbare que des notes jusqu’à que nous le leur expliquions. L’amour des notes n’est pas inscrit dans les gènes.

Le deuxième argument est le plus intéressant car le plus triste, le plus défaitiste. Il prouve notre peu d’ambition, en tant que parents et en tant que citoyens : nous vivons dans une société de merde qui aime coller des petits numéros sur ses membres, histoire de savoir où ils se situent sur l’échelle sociale et combien on leur donnera pour vivre, et nous devons absolument apprendre à nos enfants à accepter cette structure de merde plutôt que d’en faire des individus plus libres pour qui la réussite sociale et la productivité maximale ne seront pas le seul horizon.

Plutôt que d’accepter bovinement cette culture de l’élitisme, cette manie du classement, cette obsession de la compétition et de la productivité, sources de bien des maux, nous devrions nous rebeller contre. Faut-il que nous soyons un gentil petit bétail bien pathétique pour accepter d’être rangés dans des tiroirs, parqués dans des enclos, mis en piles bien ordonnées : le diplômé d’université au sommet de la pyramide, le plombier ou l’éboueur titulaire d’un CAP à la base. Faut-il que nous soyons bien bêtes pour ne pas comprendre que tous les individus sont uniques, nécessaires et donc inclassables. Que serait la soi-disant crème de la société, autrement dit les abonnés aux bonnes notes, sans d’autres hommes, tout aussi intelligents mais moins bien classés, pour fabriquer leur salle de bains, ramasser leurs poubelles ou produire la nourriture qui les maintient en vie ?

Le troisième argument est, à mon humble avis, le plus con des trois. Personnellement, je suis le travail de mon enfant et je n’ai besoin d’aucune note pour savoir où sont les difficultés. S’il m’annonce, au retour de l’école, que trois plus deux font quatre ou s’il n’arrive pas à lire quelques combinatoires simples (« ma », « bi », « ro », etc.), je sais très exactement ce qui doit être travaillé. Des parents qui suivent régulièrement la scolarité de leur(s) enfants(s) n’ont pas besoin de notes. Ce sont les parents je-m’en-foutistes qui ont besoin d’être notés, et mal notés. Pas leurs enfants.

La note ne reflète rien. On peut avoir eu de bonnes notes et être bardé de diplômes et n’avoir aucun sens commun. Voire être un parfait imbécile. Nos dirigeants et nos petits chefs en sont assez souvent l’illustration. Tout comme on peut n’avoir jamais eu la moyenne (quel mot terrible), n’être titulaire d’aucun diplôme et avoir une intelligence aiguë. Au primaire, en particulier, un « perroquet » peut avoir des notes excellentes.

La note ne reflète rien, surtout chez les enfants, et elle est parfois même contreproductive. J’en ai vu qui démarraient sur des chapeaux de roue et s’essoufflaient vite et d’autres qui peinaient à l’allumage mais disposaient de tout le potentiel pour aller très loin. Malheureusement la dictature de la note fait qu’un bon nombre de ces derniers sont souvent aiguillés vers des voies de garage avant qu’ils aient pu prendre leur envol. Des putains de notes les marquent à vie et les empêchent de devenir ce qu’ils sont.

Pour prendre un exemple qui me touche de près, celui de mon fils, je me demande bien ce que lui apporterait, à l’heure actuelle, une inévitable mauvaise note en lecture (inévitable car il n’a intégré l’école française qu’au mois de septembre 2010) ? Cette mauvaise note le valoriserait-elle ? Lui donnerait-elle confiance en lui ? Bien sûr que non. C’est un enfant et, comme tous les enfants, il est un être fragile et très perméable aux « gros chagrins ». Non seulement, il penserait qu’il est bête à bouffer de la paille mais, encore plus terrible, il aurait à souffrir les moqueries des autres enfants et, peut-être, la pitié de sa maîtresse et de quelques parents d’enfants mieux notés que lui (les petits villages peuvent être des lieux cruels). Un enfant de huit ans qui non seulement rattrape vite mais qui parle déjà quatre langues (et n’a pas encore oublié quelques notions dans une cinquième – le chinois) a-t-il besoin d’être stigmatisé, cloué au pilori par une mauvaise note, presque tamponné « imbécile », ou bien d’être encouragé à acquérir ce qui lui fait encore défaut ? En d’autres termes, est-ce en le rendant malheureux qu’on le fera mieux avancer ?

Un système et un ministre de l’éducation qui ne comprennent pas que tout ce qu’un enfant très jeune retient d’une mauvaise note, c’est qu’il a lamentablement raté (là où ses petits amis ont peut-être réussi) sont pervers et souffrent d’un manque total d’imagination et de sensibilité.

Tout au long de leur vie, nos enfants auront suffisamment de raisons d’être malheureux et d’avoir envie de pleurer toutes les larmes de leur corps. Jusqu’à la tombe, ils seront notés, classés, disposés en petits tas numérotés, tamponnés « bon » ou tamponnés « défectueux ». Ils auront plus d’une fois à subir le regard méprisant de ceux qui seront soi-disant au-dessus d’eux et qui, par conséquent, se croiront supérieurs. Ne peut-on pas, en attendant ces jours cruels, leur foutre un peu la paix ?

P.S. : je ne suis pas de gauche. Ni de droite, d’ailleurs.

par Sergeant Pepper (son site) samedi 20 novembre 2010 - 115 réactions

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Réactions à cet article

• Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.194) 20 novembre 2010 08:34

  Votre vision de la Société est catastrophique et caricaturale, l’exemple des difficultés de votre fils pour qui le Français est une langue étrangère est très mal choisi, pour ne pas dire pernicieux.

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• Par apopi (xxx.xxx.xxx.80) 20 novembre 2010 09:14

  

   Au train ou vont les choses il serait plus simple de supprimer l’éducation, nationale ou pas, ou ce qu’il en reste et de donner le bac à tout le monde dés la maternelle. Bienvenue au pays des bisounours, pour certains le réveil risque d’être très douloureux. 

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 22 novembre 2010 08:38

    

    Ah, les bisousnours... Le dernier refuge en l’absence d’arguments !

    
    

    Ceux qui veulent que leurs enfants soient heureux vivent au pays des bisounours, bien entendu. Ils devraient comprendre que leurs enfants sont nés pour être des esclaves et accepter ce fait...

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• Par Les Mars Makers (xxx.xxx.xxx.226) 20 novembre 2010 09:36

  

  Il y a là matière à réflexion.
  Pour être père de deux fils au destin scolaire différent, j’avoue que ce système donne une valeur "sociale" totalement tronquée, fausse et donc despotique.
  Le but de l’école est de donner aux enfants les bases de connaissance nécessaires afin de pouvoir faire murir l’esprit critique et l’alimenter sans cesse, afin de donner un choix à l’éventail le plus large possible.
  Hors ce but est perverti, bafoué, et l’éducation nationale glisse doucement vers un modèle éducatif où toute idée transgressive devient "hors programme", "inadaptation sociale", ou carrément "inutile" quand il s’agit d’art ou de création qu’elle qu’en soit la production.

  L’enfant n’est plus encouragé à développer ses différence, à aller chercher ce pour quoi il est fait. A l’inverse, elle lisse, poli, coupe ce qui dépasse et aiguise dans ses valeurs autarciques l’instinct de compétition.

  Pluôt que de lutter contre son voisin, empêche nos enfants à emettre le besoin de lutter contre des idées dominantes toutes faites

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• Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 20 novembre 2010 09:49

  

  @ Sergeant pepper
  Vous avez , dans votre article, une éloquence communicative. On vous sent touché. vous touchez.
  mais qu’en penser ?

  En tant que professeur, j’ai connu ces deux moments de l’année.
  1) Le début de l’année lors du premier contact où les yeux brillent ou ils sont tellement heureux "de vous avoir". Ou les plus faibles veulent être au premier rang et écouter.
  2) Et la première remise de devoir où les notes tombent et ou celui qui a fait tant d’effort pour réussir a 6 parce qu’il fait dix mille fautes et qu’il ne fait pas ce qu’on demande. Et où il ne vous aime plus.

  Tout à l’opposé, J’ai aussi un autre souvenir qui me concerne. je détestais le latin jusqu’au jour où j’ai eu madame Machin qui notait sévèrement. C’est une réputation qui plait. Les gens qui sont sévères mais qui vous écoutent et vous aident, on les aime, C’est la seule année où j’ai progressé et où j’ai compris quelque chose à cette foutue langue.

  Ne faites-vous pas partie de ces parents qui ayant assez de problèmes en ce bas-monde ne veulent pas , par dessus le marché, avoir les problèmes d’un enfant mal noté ? Ecririez-vous le même article si votre enfant ne ramenait que des dix sur dix ?
   
   Les enfants , au sein même de leur famille ne sont-ils notés toute la journée ? Fais ci. ne fais pas ça. va ranger quel bordel ! tes oreilles sont sales ! tu as lavé tes mains ?
  Ne sont-ils pas notés par leurs copains qui ne veulent pas jouer avec eux.
  Et il faudrait que l’école leur dise : "tu fais des efforts , c’est bien et ça suffit" ?
  Vous pensez vraiment que dans une classe les enfants ont besoin d’être notés pour savoir qui est le premier ? Et la plus jolie qui a tout les fiancés. et celle qui arrive ne pleurant à cinq ans en vous disant "je suis laide !"

  Ceci dit, je n’ai que trop connu dans l’éducation nationale, ces foutus débats à deux balles qui n’aboutissent jamais et sont sans importance. Rien de plus facile que d’être ministre de l’education nationale. On change le nom de sections. Le programme. Les dates des vacances. les notes chiffrées de viennent des lettres. On met davantage d’élèves par classe. On interdit le redoublement (Il faut quand même penser aux affaires !)

  Pour moi l’erreur fondamentale de l’éducation nationale est de tenir les enfants enfermées et assis parfois six heures par jour. C’est monstrueux. Aucun adulte ne le supporterait. On dit "ils n’écoutent pas". Mais on ne peut pas se concentrer et retenir pendant de si longues heures.

  Note ou pas notes , vous trouverez autant de tenants des uns ou des autres, c’est un de ces débats, un os à ronger, que lancent les medias pour que le public ne parle plus d’autre chose.
  il doit y avoir des gens payés pour ça." des trouveurs de débats à la mord-moi le noeud"
  Et tous les deux nous sommes tombés dedans.
  Sortons-en vite !

  Et un conseil, si vous voulez que votre enfant ne soit pas noté, ne le faites pas naître !!
  (A moins qu’au paradis les anges soient aussi notés en fonction du nombre d’âmes qu’ils sauvent et les démons pareils ! Quelle vie ! Quelle éternité !)

   

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 20 novembre 2010 11:16

    "[..]Pour moi l’erreur fondamentale de l’éducation nationale est de tenir les enfants enfermées et assis parfois six heures par jour. C’est monstrueux. Aucun adulte ne le supporterait. On dit "ils n’écoutent pas". Mais on ne peut pas se concentrer et retenir pendant de si longues heures."

    
    

    Dans quel monde vous vivez pour sortir des anneries pareilles ?!

    Non seulement la majorité des adultes passent plus de 6h par jour au travail sans problème mais les élèves ont des pauses toutes les heures. Nos parents et grand parents n’avaient AUCUN problème pour apprendre en passant souvent encore plus de temps "enfermés" comme vous dites, avec de bien meilleurs résultats d’ailleurs. Si vous n’êtes pas capable de faire votre boulot 6h par jour...on voit d’ou vient le problème...

    
    

    Si ils n’écoutent pas, c’est parceque les parents et les profs sont trop coulants. Le regne de l’enfant roi entre aujourd’hui dans son paroxysme et bien qu’on en voit les problèmes chaque jour, tout les partis impliqués se rejettent la balle et refusent leur responsabilité.

    
    

    Une mauvaise note est tout simplement une punition qui a pour but de pousser l’enfant a ne pas vouloir répéter ses erreurs pour éviter de subir de nouveau la peine. C’est exactement pareil qu’une baffe quand l’enfant part en vrille, le but étant qu’il fasse tout pour ne pas s’en reprendre une. 

    Plus vous etes coulant, moins vous punissez les erreurs, plus l’enfant a de chance de tout simplement continuer sur la même voie, vu que c’est pas très grave (pas de vraie punition).

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  • Par Sergeant Pepper (xxx.xxx.xxx.137) 20 novembre 2010 13:51

    

    Merci pour cette réponse dont j’ai, bien évidemment, fort apprécié les premières phrases. Sachez qu’hier, curieuse coïncidence, j’ai découvert vos articles, passé une bonne heure dessus et que je suis donc en mesure de vous retourner le compliment.

    Je tiens à préciser que mon fils n’est pas noté en lecture et que, par conséquent, il ne ramène pas de mauvaises notes. Pour ce qui est de cet apprentissage de la lecture, il mène, de front, le CP et le CE1 et a la chance d’avoir une institutrice qui le guide, l’encourage, lui fait accomplir des progrès assez surprenants mais ne le note pas encore. Il travaille également avec moi quotidiennement et nous sommes tous optimistes. Dans les autres matières, il s’en sort aussi bien que ses petits camarades. La question de savoir si j’aurais écrit cet article si mon fils ne ramenait pas de mauvaises notes est donc sans objet.

    Ce que je préfère dans votre commentaire, c’est l’idée d’article humoristique, voire féroce, que vous m’avez soufflée : « les trouveurs de débats à la mords-moi le nœud ». Dès que j’aurai le temps, je vais en jeter les premières bases. Soyez assurée que si je mène à bien la tâche, je ne manquerai pas de vous rendre hommage, dans l’introduction ou dans une note en bas de page.

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 20 novembre 2010 15:15

    

    @ greg the begue

    Absolument aucun rapport entre le travail de l’adulte dans un bureau et le fait de rester assis et d’écouter quelqu’un parler de 8h à 12h et de 14 à 18, certains jours.

    je vais vous dire quand je m’en suis rendu compte.

    J’ai commencé à enseigner avant d’avoir fini mes études.
    Quand j’ai voulu passer un autre exam, je suis allée en fac le mercredi toute la journée. Journée réservée aux profs qui travaillaient.

    Et là j’ai compris que cette attention que je demandais à mes élèves était .impossible. Un homme est créatif. Inventif. Et là il ne s’agit que d’écouter, de répéter.
    Mais si l’école veut créer des êtres mous et soumis. C’est bien joué.

    Maintenant je sais que certains enfants supportent très bien ce traitement. Ils sont calmes disciplinés et curieux.
    Mais pour d’autres c’est l’enfer. Et ce ne sont pas les plus inutiles à la future société.

    Autre chose.
    Le fait de ne pas être d’accord avec vous ne me transforme pas en âne.
    A moins que vous soyez la fée Carabosse !

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 20 novembre 2010 15:29

    

    @ L’auteur
    Il faut toujours se méfier de l’écrit qui durcit les pensées.
    Quand j’ai écrit : "si votre fils ne ramenait pas de mauvaises notes", je m’en tenais évidemment à ce que vous sembliez suggérer. il n’y avait pas de ma part d’air condescendant. Je pensais aussi à ce que je ressentais quand mes enfants ramenaient de mauvaises notes et que j’étais obligée de voir ce qui n’allait pas.
    je me souviens d’une anecdote :
    ma fille apprenait l’imparfait du verbe être. Et je la vois écrire : j’était, tu était, il était ; Je la corrige et elle me dit ,me regardant d’un air énervé ; "mais est-ce que tu en es sûre qu’il faut un "s" ?
    Ambiance des devoirs à la maison ; des efforts des parents ; des soupirs des enfants...
    Je pensais à cela.

    ravie de vos remarques. J’attends de vous lire. je ne vous noterai pas, Je vous le promets !
    Amicalement

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 20 novembre 2010 17:20

    1) Je ne fais que réagir au fait que vous utilisiez le monde adulte pour comparaison dans votre commentaire. De plus, dans votre 2e exemple, vous passez de 6h par jour à 8h par jour. Pour finir, d’après votre commentaire encore, le problème serait plus sur les profs (qui passent leur temps à parler) et non sur les élèves. Il est normal que quelqu’un s’embête en face de gens qui sont chiants, et perso, cela me prenait 10 minutes pour déconnecter alors que pour certains profs, je ne voyais même pas le temps passer...

    
    

    2) On ne parle pas ici des étudiants en fac mais plus tôt dans la scolarité. A cet age, le but n’est pas d’être créatif ou inventif (chose qu’ils peuvent faire pendant leur temps libre) mais d’apprendre les bases de notre civilisation (écrit, maths, etc) afin d’avoir des bases communes pour découvrir, analyser, débatre, (etc) plus tard dans leur vie.

    
    

    3) Je ne vous traite pas d’âne, loin de là, mais je notais que votre commentaire contenait, bien que je sois d’accord avec une grande partie, beaucoup de chose complètement irrationnels.

    
    

    4) L’école n’est pas là pour faire des gens "utiles" ou "inutiles". Des gens n’ayant pas le bac ont révolutionné certains domaines et de gens ayant des bacs +7 sont incapables d’aligner 3 mots cohérent en entreprise (ou dans le privé d’ailleurs). 

    
    

    Ceci dit, nous sommes plutôt d’accord apparement sur le fait que l’éducation nationale est dans un état assez lamentable aujourd’hui et nous partageons une critique de ces pédagogues irresponsables et idéalistes.

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  • Par Nethan (xxx.xxx.xxx.138) 20 novembre 2010 20:46

    @Gregthebegue > Une pause toutes les heures, vous plaisantez ? Ou alors vous considérez le temps nécessaire pour changer de salle comme étant une "pause" de 1 ou 2 minutes...

    La réalité c’est que dès le collège, on demande aux jeunes de faire un métro/boulot/dodo d’adulte (entre le transport, les devoirs, la lecture des livres du programme et divers...). La note sanctionne donc beaucoup le manque d’endurance, qui influe sur la capacité de compréhension et donc le niveau, car difficile de demander de délivrer facilement le nécessaire en permanence. Aucun lien avec le fait d’être "coulant" ou pas, ça se corrige pas comme ça...

    Sans compter qu’on leur demande aussi de lire des livres hors programme pour leur enrichissement personnel, ce qu’ils ne font plus par manque de temps justement. Ça doit expliquer en partie la baisse progressive du niveau de français...

    Or la créativité, l’imagination sont importantes à développer dès notre jeunesse, bien que vous semblez penser l’inverse. Vous donnez l’impression d’avoir une vision trop rationaliste de l’éducation, mais surtout l’impression qu’un jeune doit se comporter en adulte dès que possible.

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  • Par srobyl (xxx.xxx.xxx.149) 20 novembre 2010 22:58

    

    J’ai lu votre commentaire et je me permets d’abonder dans votre sens. Toutefois, je pense que même un élève qui "supporte" bien plusieurs heures de cours d’affilée peut avoir quelques difficultés...Quand on voit grâce aux options en 4ème par exemple la pléthorre de disciplines et les horaires qui vont avec ! Même au sein d’une heure de cours, la capacité d’attention n’est pas constante, indépendamment des activités proposées : c’est physiologiquement établi. Des observateurs chargés de détecter les "signes de décrochements" bien connus des professeurs l’ont bien montré. Cela ressort des rythmes biologiques. Alors, si la pédagogie encore trop imprégnée de tradition, prenant les élèves pour des éponges, ne propose que des activités peu variées, que ce soit durant l’heure ou durant la journée, le rendement n’est pas terrible. Mais ça s’inscrit dans la tradition française, où l’on croit qu’en bourrant des crânes au maximum, et en instaurant un système ultra compétitif par dessus le marché, on aura de meilleures élites que nos voisins...Qu’en est-il cependant ?

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  • Par srobyl (xxx.xxx.xxx.149) 20 novembre 2010 23:01

    

    Heu...ça s’adressait à Ariane

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  • Par srobyl (xxx.xxx.xxx.149) 20 novembre 2010 23:12

    

    Gregthebegue
    

    2) On ne parle pas ici des étudiants en fac mais plus tôt dans la scolarité. A cet age, le but n’est pas d’être créatif ou inventif (chose qu’ils peuvent faire pendant leur temps libre) mais d’apprendre les bases de notre civilisation (écrit, maths, etc) afin d’avoir des bases communes pour découvrir, analyser, débatre, (etc) plus tard dans leur vie.
    
    Faux. Si on n’a pas envie de créer ou d’inventer (même si ça n’aboutit pas à une réalisation) dès le plus jeune âge, on ne sera pas très créateur ni très inventif plus tard. la construction psychologique d’un être humain débute très tôt. Je suis d’accord avec vous au sujet des bases que les élèves doivent acquérir. mais si on se limite à ça, on crée de bonnes éponges, qui feront de bons "robots", très performants mais qui ne dépasseront pas le stade II décrit dans la systémique : utiliser des outils connus dans une situation nouvelle, ce qui est excellent certes, mais très loin de la vraie création et de l’invention, stade III de la systémique : inventer des outils inconnus dans une situation nouvelle 

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  • Par jcn (xxx.xxx.xxx.102) 20 novembre 2010 23:35

    « les trouveurs de débats à la mords-moi le nœud ».

    je suis assez d’accord ... notes ou pas notes, ça n’est pas le problème ...

    c’est tout le "système" qu’il faut repenser et changer en profondeur, que ce soit l’éducation nationale, les institutions nationales et supra-nationales, l’organisation sociale, le système financier, l’organisation du travail, la propriété, le développement dans la durée, l’équilibre à l’échelle planétaire, ... liste non exhaustive ... vaste et utopique programme !

    alors les méchantes notes aux gentils "n’enfants" ... ça occupe et ça fait diversion ...

    cordialement,

    jcn

     

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 20 novembre 2010 23:49

    

    @ Jcn
    Entièrement d’accord.
    cette histoire de notes au milieu du pataquès qu’on est en train de vivre !!!
    C’est comme si sur le Titanic, les cuisiniers avaient protesté parce qu’ils ne voulaient plus être notés par les clients ! Et montant dans les bateaux de secours, ils auraient fait passer la pétition !

    Plus de notes pour ne pas traumatiser ! J’ai lu une réponse qui m’a plu où l’auteur énumère tts les catastrophes qui attendent ces pauvres gosses !
    je propose qu’en hiver on ne donne plus la température ! Aura-t-on plus chaud !
    Tout est à refaire !

    Autre gag : la philo à partir de la seconde : ! Chatel doit penser que ça fait chic !! Alors qu’ils rongent l’éducation nationale de tous les côtés !

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 21 novembre 2010 10:58

    Manque d’endurance ? Les enfants d’aujourd’hui seraient donc plus "faibles" que les enfants des générations précédentes ? Ma grand mère faisait 10km de vélo chaque matin, de tout temps, pour aller à l’école. Ma mère, à la sortie de la 2e guerre mondiale (pas de bus, pont détruit, etc) avait un trajet à pied, de tout temps également, assez conséquent. Les deux avaient des taches ménagères à faire en rentrant. Pourtant, cela ne les a pas empéchées de suivre le rythme scolaire, bien plus stricte qu’aujourd’hui.

    
    

    Non, ce n’est pas un problème d’endurance mais d’éducation parentale. Aujourd’hui les jeunes passent de plus en plus de temps avec la télé ou les jeux vidéo, ce n’est pas un problème de temps non plus.

    
    

    Nous parlons ici du primaire principalement. Il est complètement idiot de laisser libre court à l’imagination personnelle ou la liberté d’expression à cet age car ils ne maitrisent pas encore les bases. Laisser libre cours à l’enfant dans son dévelopement n’a pour conséquence que la création du chaos et le refus de l’autorité car, au contraire de certaines espèces vivantes sur terre, nous n’avons pas d’inné dans notre fonctionnement en société.

    D’ailleurs, nous suivons ce type d’éducation depuis, en gros, 69 (conséquence dans les années 70/80), et c’est ce qui a fait que nous avons ce niveau de débilité dans la jeunesse aujourd’hui avec un niveau de Français désastreux et une totale incapacité à avoir une réflexion rationnelle. Cherchez donc les commentaires des profs en licenses et autres système post-bac...c’est affligeant.

    
    

    Si nous avions des bases solides, un système d’éducation dans le primaire ou nous serions 100% certains que les enfants qui en sortent connaissent les bases du Français et des Maths, alors oui, ensuite, nous pourrions leur laisser une plus grande marge de manoeuvre après, mais de toute façon, ce n’est pas l’école qui développe l’imagination ou la créativité et les profs ne sont pas du tout préparé/formé/compétente pour gérer cela de toute façon.

    
    

    L’idée même de remplacer les notes de 1 à 20 par des notes de A à F ou les supprimer complètement n’est que la continuité d’un même système, globalement irréaliste. Quand aux "études", vous trouverez des études contradictoires pour quasi chaque étude donnée et ce sont souvent ces mêmes pédagogues, 68ards sur le retour, qui ont mis notre jeunesse dans ce désastre.

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  • Par srobyl (xxx.xxx.xxx.149) 21 novembre 2010 13:08

    

    Il y a sans doute du vrai dans ce que vous dites...Néanmoins, j’ai eu autant de km à faire à vélo chaque jour par tous les temps dès la 6ème, mais ça ne m’empêche pas aujourtd’hui d’avoir un regard très critique sur ce qui se passait à cette époque : les possibilités d’emmagasiner (il n’y a pas d’autre mot) n’étaient pas meilleures alors chez les enfants, mais et c’est là où je vous rejoins, la discipline était infiniment plus rigoureuse, avec des excès inimagianbles aujourd’hui. Il n’empêche que 90 % sans doute des fameuses "bases" que vous citez ne m’ont guère servi par la suite. je n’ai commencé à aimer ce qu’on me proposait qu’à partir de l’université ...
    Qu’on soit tombés dans un ’excès inverse depuis "68" comme vous l’indiquez, c’est sans doute vrai aussi. mais les soixante-huitards ne sont pas responsables de bien d’autres paramètres nouveaux qui ont émergé depuis, parmi lesquels ont peut citer l’éclatement de beaucoup de familles, l’importance des jeux vidéos et autres gadgets que notre société subit plus qu’elle n’utilise
    Je doute fort qu’il soit possible -et peut-être même pas souhaitable- de réinstaurer un système identique à ce que nous, ceux du papy boom, avons vécu. 

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  • Par srobyl (xxx.xxx.xxx.149) 21 novembre 2010 13:13

    

    suite : vrai aussi que note en chiffres ou en lettres ou même appréciation globale sont autant inefficaces les unes que les autres. par contre, si on pointe nles faiblesses, les compétences à améliorer, et si on le fait savoir à l’élève avec fermeté, mais non sévérité (main de fer dans un gant de velours...), celui-ci peut reprendre envie de s’améliorer en connaissance de cause
    Donc, une "explicitation" de la note globale est de toute façon souhaitable.

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.66) 21 novembre 2010 13:46

    

    @ je veux répondre à votre premier argument. C’est justement parce que votre grand mère faisait dix kilomètres par jour qu’elle était plus résistante que ceux qui ne bougent qu’en car et qu’en voiture. Et surtout qui ne respirent pas !

    Par ailleurs autrefois l’école était un moyen de réussite. Beaucoup moins à présent car on sait que les diplômes même les plus huppés conduisent au chômage.
    Il est sûr que l’étoile de l’école a pâli et que la Foi est moindre dans son public.

    mais c’est votre idée de non-créativité pour les petits qui est la plus redoutable. l’univers et l’homme qui en fait partie sont des instruments de création constante. privez un homme de création, vous le privez de sa nature.
    Et écouter et répéter, même si c’est utile pour savoir, n’est qu’un aspect de la question car ce n’est pas créer.

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 21 novembre 2010 20:19

    @Ariane Walter

    
    

    Je parle uniquement dans le cadre de l’école primaire (ou peut être collège) qui n’a, de toute façon, JAMAIS favorisé la créativité et/ou l’imagination et dont ce n’est tout simplement pas le rôle ! Libre à chacun, comme de part tout les siècles avant nous, de développer son imagination et laisser libre court à sa pensée.

    
    

    De plus, je ne vois pas comment vous voulez que des profs, qui peinent déjà pour enseigner des matières pourtant TRES concrètes et quantifiable, pourraient "enseigner" la créativité. Je ne connais même pas de méthode ou matière existante pour cela (outre divagation gourou et autre trucs farfelus).

    
    

    Enfin c’est dingue quand même. On apprend bien aux enfants, par exemple, à nager. JAMAIS un enfant ne découvrira la brasse tout seul. Sure, il arrivera à flotter par ci par là, mais plus tard mettez le en face d’un enfant qui à eu de vraies leçons de natation et vous verrez la différence.

    
    

    RIEN de tout cela n’est naturel pour l’homme, nous n’avons quasi AUCUN inné, aucun destin miraculeux, aucune morale prédéterminée, aucune notion du bien ou du mal, tout juste quelques instincts de reproduction ! En gros, en vous suivant, faudrait mettre les enfants dès leur naissance dans la nature, seuls, et les laisser découvrir leur destinée humaine, un peu comme magie.

    
    

    Ridicule. Désolé mais tout cela n’est que prose de pédagogue qui n’ont rien à foutre de leur journée et doivent justifier leur idéologie délirante. Un enfant doit apprendre, point barre. Une connerie, au coin avec punition humiliante pour qui n’ai aucune envie de recommencer. Une autre connerie, la baffe qui fait mal. 

    Oui c’est chaud mais si vous pensez que les civilisations peuvent survivre dans une sorte de chaos ambiant sans respect d’autorité ferme (sans partir dans la violence bien sure), vous ne connaissez absoluement rien à l’homme et à son histoire. L’homme n’est PAS un être bienveillant par nature (ni méchant d’ailleurs), ne pas l’accepter est tout simplement nier la réalité.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 22 novembre 2010 08:42

    

    "Pour ce qui est de cet apprentissage de la lecture, il mène, de front, le CP et le CE1 et a la chance d’avoir une institutrice qui le guide, l’encourage, lui fait accomplir des progrès assez surprenants mais ne le note pas encore" : Quand ils seront 50 par classe dès le primaire, c’est à dire dans un an ou deux au rythme où ça va, ça sera moins simple...

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  • Par Scribouille (xxx.xxx.xxx.196) 22 novembre 2010 13:16

    @ Gredthebegue : 

    Une mauvaise note est tout simplement une punition qui a pour but de pousser l’enfant a ne pas vouloir répéter ses erreurs pour éviter de subir de nouveau la peine. C’est exactement pareil qu’une baffe quand l’enfant part en vrille, le but étant qu’il fasse tout pour ne pas s’en reprendre une. 

    
    

    C’est ça, vive le retour aux fondamentaux ! Le châtiment corporel, rien de tel pour élever l’esprit !

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2010 14:42

    Le but n’est pas d’élever l’esprit mais de soumir à une autorité. Vous preférez surement les parents-copains, incapables de se faire obéir, laissant libre court à tout les excès de leurs enfants comment on en voit partout aujourd’hui ?

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2010 14:43

    Euh, pas soumir mais soumettre, désolé je n’utilise pas souvent le Français.

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  • Par Scribouille (xxx.xxx.xxx.196) 22 novembre 2010 17:51

    @Gregthebegue :

    Le but n’est pas d’élever l’esprit mais de soumir à une autorité.

    
    

    Dans ce cas, ce n’est pas de l’école que vous parlez, mais de l’armée ! 

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  • Par Gregthebegue (xxx.xxx.xxx.189) 23 novembre 2010 14:46

    Vous pouvez faire toutes les comparaisons que vous voulez mais si une nation n’existe QUE parceque ses citoyens sont soumis à son autorité.

    
    

    Si vous voulez vivre dans un système anarchique (donc sans autorité), pourquoi pas, mais sachez que d’une part, ce système se transformera automatiquement en système d’autorité (du plus fort en général) et que les principes d’égalité, liberté, fraternité n’existe pas dans un tel système :)

    
    

    Pour résumer, on ne peux pas avoir une chose en reniant les principes mêmes qui conduisent à sa création.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 23 novembre 2010 20:39

    

    En démocratie, la nation existe par la volonté du peuple. L’autorité existe, mais uniquement pour défendre l’intérêt commun.

    Vous devriez lire "Du contrat social", de Jean-Jacques Rousseau.

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• Par Awake (xxx.xxx.xxx.96) 20 novembre 2010 10:26

  "Note ou pas notes , vous trouverez autant de tenants des uns ou des autres, c’est un de ces débats, un os à ronger, que lancent les medias pour que le public ne parle plus d’autre chose.
  il doit y avoir des gens payés pour ça." des trouveurs de débats à la mord-moi le noeud"

  Complètement d’accord, pourtant, ça mériterait d’être débattu dans de meilleures conditions. 

  A voir ou à revoir, l’exelent spectacle de Franck Lepage sur la question.

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  • Par Mathilda (xxx.xxx.xxx.173) 20 novembre 2010 20:33

    @awake

    Vous venez de me faire découvrir Franck Lepage, un grand merci !

    Moi qui pensais que l’humour en France était mort et enterré, me voilà revigorée. Qui plus est, de la vraie spontanéité, alliée à la réflexion et au bon sens.

    Merci !

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• Par voxagora (xxx.xxx.xxx.241) 20 novembre 2010 10:51

  Mais c’est quand même incroyable que même les enseignants

  ne cessent de confondre  DANS LEURS DISCOURS

  Noter l’enfant ET noter sa production !

  C’est à se taper la tête contre les murs !

  Ex : "si vous voulez que votre enfant ne soit pas noté" !!!!

  On n’a évidemment pas à noter L’ENFANT !

  L’enfant ne cesse d’entendre qu’IL est noté, et on voudrait qu’il ne soit pas

  traumatisé ? Il faut quand même s’entendre dire ce qu’on dit de travers :

  l’enfant a évidemment besoin de savoir ce que vaut SON TRAVAIL

  PAR RAPPORT a ce qui est attendu, et seulement cela.

  Ce qu’il vaudrait mieux supprimer des bulletins, ce sont les appréciations

  imbéciles genre "enfant gai mais triste élève", ça c’est inique, traumatisant,

  non seulement cela marque l’esprit en tant que tel, mais que dire d’un prof

  qui "traite" juste pour le plaisir de faire un bon mot ?

  etc, etc ..

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.194) 20 novembre 2010 11:28

    ou encore "présence physique" qui pourtant correspondait exactement à ma situation pendant des cours d’Anglais que je trouvais littéralement insupportables ...

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  • Par Abou Antoun (xxx.xxx.xxx.69) 20 novembre 2010 13:34

    

    @ voxagora,
    Votre intervention c’est le bon sens même. Il s’agit simplement de savoir si, à un moment donné, dans une discipline donnée et pour un sujet donné le courant passe.
    Il n’est pas question de donner un jugement de valeur global sur un individu ni même sur ses aptitudes supposées.
    Mais ponctuellement le constat doit être fait pour permettre à l’élève ou à son professeur (ou aux deux) de rectifier le tir.
    Cela dit si UNE note n’a que peu de signification, un ensemble de notes dans une discipline donnée sur une période de temps assez longue est déjà (un peu) plus parlante, elle peut révéler une réelle difficulté dans la discipline ou un problème relationnel avec l’enseignant mais pas nécessairement.
    D’une façon générale, pour un élève qui ne participe pas (défaut d’assiduité, d’attention, de motivation) les notes, forcément basses, ne veulent absolument rien dire.
    Cependant les notes élevées quand il n’y a ni complaisance ni démagogie (une vraie plaie en ce moment) sont, quant à elles, significatives. La notation est donc assez sûre comme filtre ’haut’, sa valeur étant nulle en temps que filtre ’bas’ en l’absence d’interprétation.
    Pour en revenir à l’article dans sa globalité nous sommes une fois de plus en face d’un auteur qui bâtit une théorie à partir de son cas particulier.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 22 novembre 2010 08:45

    

    @voxagora : Sophisme. C’est bien l’élève qui sera évalué en fin d’année à l’aide de ces notes. Et c’est bien le ressenti de l’élève, de ses parents et même des enseignants, comme vous le soulignez.

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  • Par Cogno2 (xxx.xxx.xxx.179) 22 novembre 2010 11:26

    Noter l’enfant ET noter sa production !

    Dans ca cas, pourquoi noter des copies nominatives ?
    Et quel en serait l’intérêt, pourquoi noter une production ? Pour l’évaluer, afin d’éventuellement l’améliorer ? Oui mais comment agir si ce n’est sur le "producteur" ?
    Vous vous moquez tout simplement du monde.

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• Par Rough (xxx.xxx.xxx.251) 20 novembre 2010 11:09

  Votre article en forme de pathos sent un peu la daube frelatée....si votre gosse de 8 ans parle 4 langues et un peu de chinois ce n’est pas une note même mauvaise qui va le déstabiliser....c’est souvent les parents qui le sont....
  Et dans 6 mois il parlera le français à la perfection si ce que vous dîtes est vrai....Des gosses qui apprennent l’anglais à Dubaï, l’italien à la maison, et l’espagnol à l’école..j’en connait des dizaines, c’est la norme chez les expats qui ont un peu bougé...généralement ils n’ont aucun souci d’adaptation avec ou sans note...

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• Par Halman (xxx.xxx.xxx.78) 20 novembre 2010 11:11

  

  Pour moi les notes étaient un excellent moyen de savoir où j’en étais.

  Même si elles sont souvent subjectives, le professeur influencé par sa hiérarchie, sa ligne de conduite professionnelle, ses convictions personnelles (ces profs de géographie qui "oublient" de nous parler des pays autres que ceux du pacte de Varsovie ; cette prof de français qui ne nous parles QUE de Molière) les instructions ministérielles et son rapport personnel avec l’enfant, je préfère encore une note qu’à des commentaires personnels bidons tout aussi personnels dans une correction de dissertation qui n’apportent souvent pas grand chose pour améliorer sa prochaine dissertation.

  Avec les notes on a quand même une base pour savoir si on s’améliore ou pas.

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  • Par glopy1 (xxx.xxx.xxx.133) 22 novembre 2010 18:30

    euh.. moi j’ai jamais été content de vous retrouver, au premier rang et les yeux brillants.. c’etait con, les vacances étaient finies, il fallait encore enquiller une ribambelle de prof ennuyeux et peu concerné.

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• Par antonio (xxx.xxx.xxx.21) 20 novembre 2010 11:15

  Encore un truc pour faire parler le bon peuple...à croire que tous les problèmes des élèves à l’école viennent des notes. On veut nous faire pleurnicher une fois de plus sur l’ENFANT devant qui tous s’agenouillent maintenant...
  Des enfants à qui les adultes n’hésitent pas à infliger les traumatismes les plus graves : divorce à la moindre vétille de l’un des deux parents, familles "recomposées", garde alternées, des journées interminables entre la garderie et l’école, la télé prise comme " nounou " avec ses programmes débiles, la surconsommation pour évacuer la culpabilité de vraiment s’en occuper ( ah ! ces consoles de jeux qui font tenir l’enfant tranquille comme une image, absent aux autres et à lui-même ), la malbouffe parce qu’il " aime ça ", l’impudeur avec laquelle on étale devant lui des problèmes d’adultes, etc...ma liste est inachevée...
  Beaucoup d’adultes abdiquent devant leurs enfants...Comment avoir l’esprit libre , être attentif quand tant de problèmes d’ordre affectif et sociaux vous rongent ? Mais non, mais c’est bien sûr, si l’enfant ne réussit pas, c’est à cause des notes ! Je vous le dis, Mme Michu, seule l’école est responsable, c’est à cause des notes que mon enfant n’y arrive pas ! ! ! !
  

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• Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.24) 20 novembre 2010 12:07

  A vrai dire, je trouve le contenu du fil assez désespérant, les notes sont inutiles pour les bons, qui travaillent de toute manière pour des objectifs à plus long terme que le contrôle du vendredi ou du jeudi, et ça ne fait pas souvent du bien aux plus faibles. 

  Ce qui est curieux, c’est d’y voir des adultes voir des parallèles entre leurs évaluations professionnelles une fois tous les 6 mois et l’école, où il est rare de passer une semaine sans évaluation chiffrée. 

  
  

  Simple question, comment fait-on dans les pays étrangers qui nous battent dans les classements internationaux, et dont certains ont très peu d’évaluations, mais où les élèves travaillent mieux ?

  
  

  Mais bon, ça ne dérange pas de tonner contre une "catastrophe" de l’école française (qui n’est pas si catastrophique que ça dans les classements comme PISA, seulement dans le ventre mou), tout en refusant d’importer des recettes de pays qui se débrouillent mieux que nous. Faut savoir ce qu’on veut.

  
  

  Les meilleurs systèmes scolaires du monde se divisent en deux. Un, le modèle coréee-japonais, avec pression, violence psychologique, bachotage, par coeur généralisé, en gros, le notre mais à un autre degré, un tout autre degré. Inconvénients par contre, épuisement physique et moral qui fait souvent compenser dans le supérieur, au moment où on apprend pour ainsi dire tout. Si c’est ce qu’on veut, pourquoi pas. Petit conseil, prévoyez éventuellement un petit budget teinture pour vos enfants, parce que les cheveux blancs qui apparaissent à l’adolescence, c’est pas très fun (mais les cas sont réels).

  
  

  Evidemment, n’attendez rien de ces systèmes en terme de formation humaine et intellectuelle (le bachotage s’oublie en quelques semaines et faire le perroquet et réfléchir sont deux choses différentes, je le dis parce que ça n’a pas l’air d’être évident).

  
  

  Deux, les modèles plus doux, mais où les élèves travaillent néanmoins beaucoup, car ce n’est pas parce que l’on humilie pas les élèves en donnant des 4 et des 6 à tour de bras que l’on évalue pas leur niveau d’apprentissage ni qu’il n’y a pas de sélection. Mais bon, à lire certains, si on fait tout le temps des contrôles, c’est que l’on est efficace, forcément, mais si on en fait tous les trois mois, c’est obligatoirement que l’on est un affreux laxiste pédagogiste.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.24) 20 novembre 2010 12:56

    Avec le quart de notre PIB par habitant ? J’attends de voir ça, notamment quand ils ne pourront pas se contenter de copier et qu’ils devront inventer eux-mêmes. Curieusement, les étudiants chinois ne passent pas pour des as dans ce genre de situations.

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• Par daniel paulmohaddhib (xxx.xxx.xxx.254) 20 novembre 2010 12:43

  Salut a l’auteur

  je me suis réinscrit a cause de ton article....
  excuse le tu...j’ai décidé de supprimer le vous ,sauf si ca te pose problème..

  je te cite :
  Tout au long de leur vie, nos enfants auront suffisamment de raisons d’être malheureux et d’avoir envie de pleurer toutes les larmes de leur corps. Jusqu’à la tombe, ils seront notés, classés, disposés en petits tas numérotés, tamponnés « bon » ou tamponnés « défectueux ». Ils auront plus d’une fois à subir le regard méprisant de ceux qui seront soi-disant au-dessus d’eux et qui, par conséquent, se croiront supérieurs. Ne peut-on pas, en attendant ces jours cruels, leur foutre un peu la paix ?

  tout est dit...le maintien de la compétition est IMPÉRATIF pour garder une société pyramidale , dont le seul et unique but est de favoriser ceux qui ont besoin des autres pour assurer leur propre désirs, car tout seul Mr bill gates il fait quoi.... ? du jardin ?
  Le but est de pouvoir voler le travail collectif ,ainsi l’école apprend aux enfants a vivre les uns contre les autres , cela est DIRECTEMENT responsable des guerres, de la pauvreté organisée , des famines organisées , la compétition produit cela et bien pire encore si c’est possible .....

  Maintenir cela c’est maintenir ce monde millenaristement tres mauvais ,malade ,arrogant,destructeur de civilisation pacifiques etc etc...

  Ne pas s’en rendre compte est donc d’être volontairement aveugle aux conséquences de tout cela...c’est être directement responsable des violences humaines..
  Bien sur avec l’acceptation d’un tel monde va le refus obstine d’en voir les conséquences dramatiques....se remettre en question totalement n’est pas une qualite humaine...

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.24) 20 novembre 2010 13:22

    Je suis globalement d’accord avec ce commentaire, le but réel des notes n’est pas la formation, du moins ne l’est plus, c’est de maintenir un état d’esprit, où la vexation et la punition sont vécues non pas comme une conséquence d’un processus d’apprentissage, mais comme une fin en soi. Les commentaires sur le sujet depuis quelques jours ici et sur d’autres sites sont révélateurs, c’est qu’il faut prouver le caractère indépassable d’un état d’esprit basé sur la violence et la compétiton.

    
    

    Mais bon, les mêmes qui refusent toute évolution scolaire parce que l’élève doit ontologiquement être un être qui souffre et qui est angoissé, au delà de toute finalité bassement utilitaire (dans ce cas, des tests standardisés une à deux fois par an suffisent, des pays meilleurs que nous scolairement le font), qu’il faut sentir le poids de l’arbitraire et du pouvoir, parce que la vie est forcément comme ça, dans deux jours, ils iront recracher sur Sarkozy et sur ""l’oligarchie", sans penser à voir un instant que si le monde est tel qu’il est, le premier responsable en est l’ensemble de leurs propres systèmes de de représentation du monde et de valeurs, sûrement pas celui de Sarkozy ou d’un Bill Gates. 

    
    

    Les notes sont d’ailleurs un faux problème, elles ne sont là que comme un élément logique du système éducatif global. Dans un système basé sur le travail personnel, l’assimilation et la responsabilisation individuelle, ce que sont les systèmes scolaires scandinaves par exemple, ce qu’est pour le peu que j’en sais le système américain (qui n’est pas du tout la caricature que l’on en dit, ses résultats sont loin d’être aussi mauvais que cela), noter tout le temps n’a aucun sens, par contre ça en a dans des systèmes comme le notre, comme le Japon, comme la Corée, où le par coeur, le bachotage et le cour magistral sont omniprésents et où il faut contrôler tout le temps le processus.

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  • Par daniel paulmohaddhib (xxx.xxx.xxx.142) 20 novembre 2010 18:56

    Salut W..

    tu dis : parce que la vie est forcément comme ça, dans deux jours, ils iront recracher sur Sarkozy et sur ""l’oligarchie", sans penser à voir un instant que si le monde est tel qu’il est, le premier responsable en est l’ensemble de leurs propres systèmes de de représentation du monde et de valeurs, sûrement pas celui de Sarkozy ou d’un Bill Gates.

    je ne pense pas qu’il y ai de forcement comme ca, il y a une constante chez l’humain comme chez les autres animaux...elle n’exclue pas d’autres possibilités .mais notre cerveau qui a une connaissance négligeable de l’ensemble hors du temps qui créé et est le tout , ne peut conclure cela sans mentir , pas necessairement consciemment d’ailleurs..a cette ignorance se rajoute en plus la necessite de propagander une idee que l’on voudrait globale..sans savoir du tout pourquoi par soi meme..je pense

    tu dis : si le monde est tel qu’il est, le premier responsable en est l’ensemble de leurs propres systèmes de de représentation du monde et de valeurs, sûrement pas celui de Sarkozy ou d’un Bill Gates.

    il n’y a pas de premier responsable, il y a toute une humanité responsable, après tout une société n’est que l’interaction des désirs humains.....les plus violents commandent...on devrait les sentir nageant dans le bonheur , or en les regardant le malheur et la haine transpirent a grosses gouttes..non ?
    bill gates et sarkozy font partie des responsables comme les autres , ils sont meme les defenseurs ardant de la privatisation de la production collective, car toute production est collective...
    cela dit ou je te rejoins c’est que si les 80 % de soumis avaient une perception profonde d’un monde entièrement different ,sarkozy et gates n’existeraient pas en tant que tel , Gates serait peut être dans les ordi , si ordi il y a mais dans un monde juste sarkozy n’a pas de place... je pense....

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• Par paconform (xxx.xxx.xxx.5) 20 novembre 2010 12:57

  

  Bonjour daniel paulmo etc...

  Enfin un commentaire utile.
  J’ai une montagne de choses à dire pour défendre les enfants et demander qu’on apprenne enfin quels sont leurs besoins naturels, ceux qui, s’il sont couvert, leur permettront de devenir des adultes en bonne santé qui feront avancer la civilisation au lieu de la tirer vers l’arrière comme le font ceux qui ont écrit la plupart des commentaires ci-dessus.
  

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• Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.158) 20 novembre 2010 13:10

  

  Au-delà des prises de position idéologiques, il y a des raisons techniques qui font que la croyance dans l’objectivité des notes est une illusion (hormis aux concours) : j’en avais fait un article il y qq mois.

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• Par Julien (xxx.xxx.xxx.11) 20 novembre 2010 13:15

  

  Bon, pour le primaire, je ne sais pas si c’est une bonne idée, car je ne me rappelle pas comment les enfants (dont moi) se comportaient à l’époque.

  
  

  Mais en revanche, il serait complètement aberrant de supprimer les notes au collège : les enfants sont avant tout des petits singes, qu’il faut éduquer. Regardez la barbarie de certains enfants : faire souffrir son prochain, se moquer, etc.

  Or, un petit singe ne travaillera pas, si l’on ne force pas à le faire. Les notes sont un bon moyen pour cela.

  C’est aussi un moyen de connaître son niveau, comme un intervenant l’a fait remarquer.

  En tout cas, je peux vous dire que pour ma part, en tant qu’ancien petit singe particulièrement infernal, sans note, je n’aurais jamais travaillé.

  
  

  Alors que quand on vieillit, on comprend mieux pourquoi on travaille, et surtout on peut se trouver des centres d’intérêt forts, où l’on travaille par PLAISIR. Alors là, oui, il n’y a plus besoin de notes pour travailler. Mais avant, si !

  
  

  Donc, pour le primaire, je ne sais pas, mais *a priori*, j’ai tendance à penser que ça ne doit être guère différent du collège, et que donc une contrainte extérieure est nécessaire pour obliger les enfants à travailler. Les notes en sont une ; il ne faudrait donc pas les supprimer.

  
  

  L’idée est de contraindre les enfants au travail, par un moyen ou un autre. J’y peux rien. Tant que l’homme est un animal, c’est ainsi...

  Si le PLAISIR peut naître, le plus rapidement possible, alors tant mieux.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 22 novembre 2010 08:54

    

    " les enfants sont avant tout des petits singes, qu’il faut éduquer" : Ah carrément. Nous n’avons pas les mêmes valeurs...

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• Par Taverne (xxx.xxx.xxx.42) 20 novembre 2010 13:57

  

  "Les enfants n’aiment pas les notes" Ah ! Quel argument de pédago gogo !

  "Les enfants n’aiment pas les notes" : supprimons les notes !
  "Les enfants n’aiment pas l’école" : supprimons l’école !

  Il fait beau chez les bisounours ?
  Au fait, vous avait fait un référendum auprès des gamins pour affirmer que "Les enfants n’aiment pas les notes".
  

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.23) 20 novembre 2010 13:57

  

  @ l’auteur, " En fait, les enfants ne savent même pas qu’ils puissent exister un truc " retournez à l’école sergent pèpère.

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  • Par Sergeant Pepper (xxx.xxx.xxx.137) 20 novembre 2010 14:15

    

    L’énorme faute de grammaire a été corrigée sur mon blog mais, malheureusement, pas sur Agora Vox.
    La prochaine fois, je relirai avec plus d’attention. En attendant, je vous présente mes excuses.

    J’étais sur le point de vous féliciter, Lisa, puis je me suis aperçu qu’il manquait trois majuscules, un point et une virgule dans votre commentaire. Ce qui, en seulement deux phrases, n’est pas mal du tout. Peut-être aurons-nous, un jour prochain, l’occasion de partager notre goûter dans la cour de récréation ?
    

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  • Par Sergeant Pepper (xxx.xxx.xxx.137) 20 novembre 2010 14:36

    

    Oh, j’ai oublié : il y a également une faute d’orthographe.
    Votre note s’alourdit, Lisa. 

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  • Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.23) 20 novembre 2010 16:53

    

    J’accepte toutes vos excuses et vous retourne les miennes. En effet, j’étais parti pour faire un long pavé sur les notes quand j’ai été brutalement dérangé. J’ai eu envie au retour d’extraire le pavé pour en faire un article pour lundi, et ai envoyé mon entête sans relecture. L’un cyclo aidant.

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• Par fredleborgne (xxx.xxx.xxx.222) 20 novembre 2010 14:13

  Vous frappez avec efficacité sur ce qui fait mal.

  Le plus CON, ce ne sont pas les notes qui permettent une évaluation dans un exercice ou un domaine précis des connaissances et des savoir-faire acquis.

  C’est bien évidemment ce qu’on en fait ensuite.

  Ce ne sont donc pas les notes qu’il faut changer, mais ce qu’il faut faire avec les élèves qui n’ont pas correctement assimilé un savoir qualifié d’essentiel (au niveau primaire).

  Seules devraient compter en fait les notes de fin d’année : soit l’élève est évalué "apte à passer au niveau au dessus", soit il redouble.

  A partir de 14 ans, l’élève peut se diriger de lui-même vers une voie où il pourra s’épanouir. Le Smic pour Bac +2 voire bac + 2+ X doit permettre à des serveurs ou des maçons mieux payés car protégés par des conventions collectives de ne pas se sentir lésés par leur choix de carrière...

  Ne parlons pas du salaire des footballeurs et des chanteurs qui défendent HADOPI

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  • Par fredleborgne (xxx.xxx.xxx.222) 20 novembre 2010 14:16

    J’ai oublié de dire : j’ai bien aimé cependant la qualité de votre démonstration même si je n’en partage pas les conclusions que vous en faites

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• Par paconform (xxx.xxx.xxx.5) 20 novembre 2010 14:14

  

  Une instit de maternelle m’a résumé la situation :

  - "C’est comme ça. Ils viennent de la crèche ou d’un autre mode de garde. Après ils iront à la grande école. C’est comme ça. Non ça ne m’inquiète pas. C’est fatiguant, pour moi comme pour eux. Mais ils savent très bien quand ils doivent s’arrêter, ils deviennent malades, comme ça, ils se reposent...C’est comme ça et personne ne veut que ça change, les femmes ne retourneront pas à la maison."

  Les hommes non plus. Avec le consumérisme et la vie très chère, femmes et hommes sont au travail. Il faut des sous, des sous, des sous...

  D’ailleurs, c’est bien connu, la vie privée c’est la relégation. Même SARKO l’a dit : Je suis contre l’allongement du congé de maternité (ndrl quand dira-t-on "de parentalité" ?), il faut que les femmes gardent un pied dans la vie active".

  En gros les enfants écrasés deviennent, soit des adultes écraseurs (par mimétisme), par ailleurs pleins de bonne conscience, soit des zombies.

  Mon dernier enfant n’a pas connu l’école. Il n’a pas voulu, et nous non plus. Nous nous en félicitons, et lui aussi. Il a eu une enfance heureuse qui nous a rendus très heureux et il a gardé tous ses moyens, ses qualités humaines, ses facultés d’analyse (qui sont particulièrement aigües) etc...

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• Par Aimelle (xxx.xxx.xxx.76) 20 novembre 2010 15:17

  Je viens de lire l’article du petit militaire (oui vous savez le Sergeant Pepper) Ce pseudo piqué aux Beatles (Paix aux âmes de John et de Georges) ! Il a un peu abusé des épices !
  C’est un article bien bâti avec de belles expressions, un brin d’insolence, un rien d’humour, une référence à la vie personnelle, une assurance infaillible qui frise l’insolence.... Bref un article bogdanovien : une suite d’arguments massue, une compilation bobo, une certitude de détenteur de la bonne pensée ! Aucun doute à quelque moment donné !
  Malheur à ceux qui pensent autrement ou qui doutent au regard de leur expérience professionnelle ou personnelle !
  J’arrête car moi aussi je vais tourner Sergeant Pepper. Je serai plutôt "The fool on the Hill" ;)
  Bref les notes et le traumatisme qu’elles sont sensées engendrer, ça nous fait bien passer d’autres pillules actuelles (la pauvreté extrême qui touche de plus en plus les enfants de chez nous, les logements insalubres, les difficultés à boucler les mois et à remplir les frigos ; etc la liste est trop longue !)
  Tiens je vais noter mon p’tit texte : 6 sur 10 des idées mais peut mieux faire ;)
  

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  • Par Sergeant Pepper (xxx.xxx.xxx.137) 20 novembre 2010 16:51

    

    Vous êtes sévère avec vous-même. Moi, j’aurais mieux noté votre commentaire (au moins 8 sur dix). J’aime bien votre humour, vos attaques et les deux ou trois compliments qu’elles renferment.
    "Les autres pilules actuelles", comme vous dites, il m’arrive assez souvent d’en parler (le dernier article en date doit être celui-ci : http://www.sergeantpepper.net/artic...)
    

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• Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 20 novembre 2010 15:32

  Aux éléments fournis par l’auteur dans son article s’inscrivent le fait que cette obsession des notes subjectivement attribuées par l’enseignant passe sous silence la qualité de l’enseignement. Ainsi pendant que le tout venant peut gloser sur la pertinence des notes, la qualité des cours se dégrage ( baisse du niveau en mathématique, amputation de certaines parties historiques, etc...).

  De plus, le barême de notes tend à rejoindre le principe de concours : Si tous les élèves sont bons mais que certains sont meilleurs que d’autres alors les moins bons se verront affligés d’une note infmante alors même que leur performance est tout à fait honorable suivant ainsi le principe de la courbe de Gauss. Au contraire, un groupe de mauvais aura nécessairement une quantité statistique de bonnes notes alors même que ces élèves n’ont pas le niveau requis. Il s’agit par la suite de comparer statistiquement les eux groupes nonobstant le niveau de chacun pour arriver à la conclusion délirante que la classe meilleure que l’autre est finalement ( sur le papier car 2 ou 3 ans après, seuls les écrits restent) ...au même niveau.

  J’ajoute qu’il est malhonnête de prétendre que la condition sociale de l’élève sera fonction de son niveau scolaire. Une grande quantité de données entrent en ligne de compte et sont totalement dissociées du travail scolaire ( richesse, CSP des parents, influence sur l’école, etc...).

  Enfin, je tiens à rappeler que Einstein était considéré comme un cancre par son professeur de mathématique et que Pasqua n’avait pas le BAC.

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  • Par sonearlia (xxx.xxx.xxx.193) 21 novembre 2010 00:29

    

    Pasqua, c’est pas une réussite.
    

    Quand a Einstein, c’est un autodidacte.
    

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  • Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 21 novembre 2010 18:31

    Pasqua a quand même fini homme politique avec la rémunération qui va avec ( puisqu’il n’y a que çà qui compte). Quant à Einstein, ce n’est pas un troglodyte issu de sa campagne, il est allé à l’école a eu des professeurs qui n’ont pas trop bien compris comment gérer cet élève et a fini avec la réputation d’un génie.
    

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• Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 20 novembre 2010 16:16

  

  Ils nous auront tout fait ! Depuis l’abandon de l’excellente méthode d’apprentissage de la lecture Borcher pour des approches globales et semi globales qui font qu’aujourd’hui des lycéens ont un niveau d’orthographe d’un mome de 6ème...
  
  Jusqu’à la suppression des notes pour le primaire là... A-t-on jamais pensé qu’un môme se met en peine pour son travail et qu’il en attend une reconnaissance ?
  
  Un petit peu plus de profs ce ne serait pas mieux ???

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• Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.65) 20 novembre 2010 16:26

  Pas du tout d’accord, il faut revenir au plus vite a l’elitisme et a la competition dans nos ecoles

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  • Par Abou Antoun (xxx.xxx.xxx.151) 21 novembre 2010 15:30

    

    Enfin il faut que le système éducatif dégage une élite, c’est sûr. Cela dit c’est une idée très répandue particulièrement dans les milieux enseignants que ce qui est bon pour l’élite n’est pas bon pour la masse. Je m’inscris en faux contre cette affirmation. Une politique élitiste (en sport, dans le domaine de l’éducation, etc ...) a automatiquement des retombées bénéfiques sur la base. En sport c’est un phénomène constaté ; l’équipe nationale brille dans un sport, le nombre des licenciés augmente, le nombre des licenciés augmente, l’élite est recrutée sur une base plus large, il s’agit donc bien de ’feed-back’ positif l’effet renforçant la cause. Il faut donc être ambitieux, il faut motiver les gens. Certes les notes sont des carottes mais ce sont aussi des moyens d’évaluation de l’action éducative dans son ensemble. En clair la somme des notes du groupe, si l’épreuve est adaptée au niveau du groupe, c’est la note du professeur !

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• Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.65) 20 novembre 2010 16:27

  Les Romains disaient , malheur aux vaincus, pourquoi pas a l’ecole

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  • Par Sergeant Pepper (xxx.xxx.xxx.137) 20 novembre 2010 16:34

    

    Les Romains disaient "malheur aux vaincus, pourquoi pas à l’école" ? 

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.65) 20 novembre 2010 16:48

    Dans une societe il faut des gagnants et des perdants, autant habituer les gosses le plus tot possible

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  • Par Sergeant Pepper (xxx.xxx.xxx.137) 20 novembre 2010 16:58

    

    Pourquoi ce "il faut" ? Est-ce une obligation ?
    Par ce commentaire, dites-vous que l’école doit fabriquer des "perdants" car ils sont nécessaires à la bonne marche de la société ?

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  • Par daniel paulmohaddhib (xxx.xxx.xxx.79) 20 novembre 2010 17:23

    Elle est bonne , tu as vu ou ils en sont les romains ???

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  • Par Julien (xxx.xxx.xxx.11) 20 novembre 2010 23:58

    

    @Sergeant Pepper

    
    

    Il viendra un temps, je l’espère et le crois, où quelques révolutions scientifiques changeront la donne de A à Z.

    En attendant, c’est la galère.

    
    

    Pour ce que vous dites :

    
    

    "Par ce commentaire, dites-vous que l’école doit fabriquer des "perdants" car ils sont nécessaires à la bonne marche de la société ?"

    
    

    Pour nos soit-disant "élites", en fait très souvent ignorantes, en particulier du système économique aberrant dans lequel nous vivons, la réponse est affirmative :

    
    

    http://www.agoravox.tv/actualites/e...
    

    (émission de janvier 1998)

    .

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.225) 21 novembre 2010 13:10

    L’ecole doit aider tout les enfants a acquerir des connaissances, mais il faut lacher les plus faibles a un moment donne pour ne pas faire couler le bateau
    Et puis iun pays a besoin d’une elite

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  • Par Abou Antoun (xxx.xxx.xxx.151) 21 novembre 2010 15:44

    

    Les lâcher, non, mais les orienter vers des voies compatibles avec leurs possibilités.
    Dégager une élite (spécialement scientifique) c’est indispensable dans une société post-industrielle comme la nôtre. Chaque génération hérite d’un environnement de plus en plus compliqué et de plus en plus dangereux (parc de centrales nucléaires, etc., etc.). Si le niveau théorique baisse c’est la catastrophe assurée. Or on a bien l’impression que c’est ce qui se passe en ce moment. J’ai pu assister au cours de mes dernières années de carrière à des faits divers troublants : Des familles immigrées, d’un bon niveau culturel vivant dans les Départements d’Outre Mer décident de renvoyer leurs enfants (ayant comme eux la nationalité française) dans leur pays d’origine dès la fin du collège pour finir leurs études secondaires, au motif que l’enseignement français n’est plus crédible sur le plan scientifique. Ces élèves qui désertent le système français. sont généralement les meilleurs de leurs classes. Apparemment il n’y a pas de remontées concernant ces faits divers alarmants.

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• Par ZenZoe (xxx.xxx.xxx.167) 20 novembre 2010 16:45

  

  Un mot de soutien à l’auteur, dont je partage l’avis.

  Les autres savent-ils que plusieurs études pointent l’inhibition des élèves français ?

  Par rapport aux élèves d’autres pays (scandinaves, américains, australiens et d’autres que j’ai oubliés), ils auraient peur de se rendre ridicule, peur de répondre à côté, peur de montrer qu’ils n’ont pas compris. Ceci expliquerait en partie leur retard à maîtriser des langues étrangères à l’oral.
  Ces résultats semblent indiquer que le système français se rapprocherait du modèle japonais (même s’il en reste loin), en cela qu’il favorise la course à la réussite sociale et matérielle plutôt que l’épanouissement de l’élève.
  Les conséquences : beaucoup trop de jeunes qui sont souvent perdus après le Bac, qui ne savent pas quoi faire de leur vie, quelles études entreprendre, qui essaient à tout hasard la Fac pour un an, qui se retrouvent à faire la plonge en attendant l’inspiration, passent des concours de ci de là etc. Et je ne parle même pas de ceux qui sont laissés pour compte bien avant.

  A mon avis, le système de notation tel qu’il est pratiqué chez nous participe à ces ratages et devrait être revu. Pour avoir vécu lontemps à l’étranger, je sais qu’un enfant qui n’est pas sans cesse noté ne grandit pas forcément cancre, paresseux, mou, ignare et obtus. Au contraire ! 
  La France manque aujourd’hui cruellement de dynamisme, de confiance et de capacité d’adaptation. Faut-il y voir une conséquence du formatage que ses habitants y ont subi ?
  

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• Par paconform (xxx.xxx.xxx.5) 20 novembre 2010 16:56

  

  Si, bien sûr.

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• Par herbe (xxx.xxx.xxx.238) 20 novembre 2010 17:10

  

  Les notes ont surtout le défaut de finalement détourner l’attention que l’on devrait porter à celui que l’on évalue. Etrange réduction finalement si coutumière d’une paresse et d’une démission au sens où on perd de vue la mission première : allumer le moteur (ou la motivation) interne.

  Quand l’allumage est fait et que tous les freins sont débloqués, la suite du parcours d’une vie peut même se passer d’évaluation, puisque ce n’est plus la note carotte qui fait courir ...

  Rappelez vous d’une note on peut tellement facilement passer à un billet (c’est d’ailleurs ce qui avait été proposé il y a peu déclenchant un tollé).
  Morale de l’affaire ne pas inverser les valeurs et s’accommoder d’une note comme d’un moyen nécessaire pour évaluer et pas comme d’une fin en soi sinon ça ne devient qu’une technique de dressage comme une autre qui va si bien au "consomacteur" de ce système pervers : ah le sucre du chienchien à Pavlov ....

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.166) 20 novembre 2010 17:18

  

  Il n’y a pas que les notes qui font couac.....-

  
  

  Lorsqu’on sait que le petit Louis (dernier de Sarkozy) est scolarisé depuis septembre à Dubaï, l’article s’éclaire d’un jour nouveau ! 

  C’est intéressant. 

  
  

  Pendant que Le gouvernement ratiboise les effectifs des profs, Sarkozy veut imposer une réforme géniale. Il a décidé d’offrir aux expatriés la gratuité des écoles et lycées français de l’étranger. 

  
  

  Un cadeau sympa, non ? Sauf qu’il va surtout profiter aux plus aisés, et que l’addition, pour l’Etat, s’annonce carabinée. 

  Ces Ecoles, très cotées étaient jusqu’à présent payantes. Certains lycées sont des établissements publics, d’autres, privés sous contrat. En tout 160 000 élèves y sont scolarisés, dont 80 000 français. 

  
  

  Sous la tutelle du Quai d’Orsay, chaque établissement fixe assez librement ses tarifs et cela atteint des sommets : 5 500 € l’année à Tokyo, 6 500 € à Londres, 15 000 € à New York et 17 000 €, le record, à San Francisco. 

  Au diable l’avarice ! Pour les expatriés modestes, un système de Bourses plutôt généreux est déjà en place. 

  
  

  A New York, par exemple, Il faut gagner moins de 65 000 € par an - pas vraiment le smic - pour décrocher 4 500 € d’aide. Environ un quart des élèves français bénéficient d’une bourse. Mais pour Sarkozy, ce n’était pas assez. 

  
  

  Depuis l’an dernier et à la demande expresse de l’Elysée, l’Etat prend en charge l’intégralité des frais de scolarité des élèves français de terminale... Quels que soient les revenus des parents. Plus besoin de bourse ! 

  
  

  A la rentrée de septembre, ce sera le tour des premières, puis des secondes l’an prochain, et ainsi de suite. "J’aurais pu commencer la gratuité par la maternelle, a expliqué Sarkozy, Le 20 juin dernier, devant la communauté française d’Athènes, mais j’ai voulu commencer par l’année la plus chère pour que vous puissiez constater la générosité des pouvoirs publics français." Encore merci ! 

  Mais générosité pour qui ? 

  
  

  A Londres, l’une des familles concernées par ce généreux cadeau déclare plus de 2 millions d’euros de revenus annuels. Et deux autres gagnent plus d’un million. 

  
  

  
  

  Jusqu’alors, une partie du financement était assurée par des grandes entreprises françaises désireuses d’attirer leurs cadres vers l’étranger. Ces boîtes, comme Darty ou Auchan, rentrent déjà leur chéquier : pourquoi payer les frais de leurs expatriés si l’Etat régale ? Un coût qui fait boum au Quai d’Orsay, l’Agence française de l’enseignement à l’étranger a simulé le coût de cette plaisanterie mais s’est bien gardée d’en publier le résultat. Lequel est tout de même tombé dans les palmes du "Canard". 

  
  

  D’ici dix ans, appliquée du lycée jusqu’au CP (sans parler de la maternelle), la gratuité coûterait à l’Etat la bagatelle de 713 millions d’€ par an ! Intenable ! 

  La vraie priorité, c’est l’ouverture de nouveaux Etablissements, pas la gratuité. 

  Mais pourquoi Nicolas Sarkozy s’est lancé là dedans ? 

  
  

  Peut-être parce qu’il se sent personnellement concerné par la question : après avoir été annoncé à New York puis à Londres, petit Louis est finalement inscrit au lycée français de Doha... Et il va falloir payer ! 

  Auditionné par le Sénat à la fin juin, Bernard Kouchner n’a pas nié ces menus "inconvénients". Son cabinet songe d’ailleurs à couper la poire en deux : une gratuité partielle... mais toujours sans conditions de revenus. Sauf que, pour le moment, Sarkozy n’en veut pas. "Je tiens beaucoup à la gratuité", s’entête-t-il à chaque déclaration à l’étranger. Sans prendre le temps de préciser comment sera financée cette très généreuse gratuité ! 

   

  Ce ne sont pas les médias qui nous le diront. Et puisqu’il faut faire des économies à l’Education Nationale, je vous laisse juges. Tout va bien. Surtout pour certains. Il n’y a plus d’argent ??? 

  Eh oui, les caisses de l’Etat ne sont pas vides pour tout le monde........ 

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• Par Abolab (xxx.xxx.xxx.82) 20 novembre 2010 18:48

  Article intéressant, mais tombant malheureusement dans l’oreille de sourds et conformistes, principaux lecteurs de ce webmagazine, comme en témoigne au part ailleurs le vote négatif.

  L’éducation "nationale" est l’une des pires aberrations de notre société, conditionnant les enfants et leur donnant comme seule perspective celle de s’insérer dans une société totalement corrompue et fragmentée et où tout tourne autour de la performance et de la compétition entre individus ou entre groupes d’individus.

  C’est triste à dire, mais la politique qui devrait s’activer à la paix et l’équité dans le monde, n’est orientée que vers l’idée nombriliste, nationaliste et communautaire de la réussite personnelle ou institutionnelle pour toujours plus de conformisme et toujours plus de compétition et de conflits, ce qui est totalement en contradiction avec toute idée ou volonté de paix dans le monde.

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• Par J. GRAU (xxx.xxx.xxx.217) 20 novembre 2010 18:51

  

  Je suis en grande partie d’accord avec l’article. Les notes, censés permettre aux élèves de s’améliorer, ont surtout pour fonction de classer les élèves. Elles découragent les moins bons et confortent les bons dans l’idée qu’ils sont la crème de la crème. Comme toujours, la compétition a des effets contreproductifs, en tout cas quand elle est systématique. Et dans le cas de l’école, le phénomène est d’autant plus grave que la notation se fait très tôt, à un âge où on est extrêmement fragile. En Finlande - pays bien noté par les rapports PISA - la notation des devoirs se fait beaucoup plus tard qu’en France.
  
  Cela dit, je ferais une petite objection à l’article. La note n’est pas tout à fait sans signification. Elle évalue - plus ou moins bien suivant les professeurs, sans doute - la qualité d’un devoir donné à un moment donné. Le problème est que les élèves ont tendance à ne voir que la note et pas les points particuliers qu’il faudrait corriger.
  
  Tout ça pour dire qu’il faut maintenir une forme d’évaluation des travaux des élèves, afin qu’ils sachent ce qu’ils ont bien ou mal réussi, quels sont leurs points forts et leurs points faibles dans chaque discipline. Mais il n’y a pas de raison que cette évaluation prenne la forme d’une note.
  
  Enfin, je crois qu’il faudrait revoir globalement les rythmes d’apprentissage. Les élèves n’apprennent pas tous au même rythme. Cela ne veut pas dire que ceux qui sont lents dans une matière le resteront toute leur vie. Ils peuvent, à un moment donné de leur parcours, manquer de maturité pour telle ou telle discipline. Le problème, c’est qu’on veut mettre les enfants dès leur plus jeune âge dans un même moule. Et malheur à ceux qui ont un petit handicap à six ou sept ans. Une fois qu’ils ont loupé le premier train (en maths et en français, notamment), ils resteront éternellement à la traîne. C’est ainsi que les différences de classe (sociale) se perpétuent de génération en génération. Une école authentiquement démocratique devrait s’inspirer, je pense, de la pédagogie différenciée de Montessori. Bien entendu, cela nécessiterait beaucoup de moyens, en tout cas, dans les petites classes. Mais le jeu n’en vaut-il pas la chandelle ?

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  • Par french_car (xxx.xxx.xxx.23) 20 novembre 2010 21:32

    Bourdieu en a fait une théorie : la sélection par le milieu.

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• Par french_car (xxx.xxx.xxx.23) 20 novembre 2010 21:33

  Les profs n’aiment pas trop être notés, cf le baroufle lors de l’apparition du site not2be. Il existe toujours d’ailleurs.

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• Par loco (xxx.xxx.xxx.216) 20 novembre 2010 21:45

     Les notes n’ont pas seulement un aspect ponctuel, bien au contraire, elles sont la base des dossiers scolaires que l’élève va traîner avec lui de son entrée à l’école jusqu’à sa sortie du lycée.... et peut être au-delà, depuis qu’on envisage de stocker tout cela dès la maternelle.
    Il s’agit de trier, au plus tôt (bravo, diront tous les tenants du "c’est nous qui payons") ceux dont le profil mérite un investissement de ceux qu’il faut au plus vite confier à l’ANPE.
   Je rappelle aux mémoires courtes, une époque ,pas si lointaine, où les notes étaient remplacées par des appréciations en lettres (A, B, C, D, E) qui avaient l’avantage de mesurer le niveau du travail (incitation/récompense de l’élève), mais rendaient impossible l’élaboration des moyennes qui sont le boulet de l’élève irrégulier ou de celui dont la maturité tarde, voire la négation mathématique au-delà de la moitié de l’année en cours, de l’intérêt de tout effort, tant de l’élève que du maître.

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• Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 20 novembre 2010 22:14

  POURQUOI CES 20 C.... VEULENT -IL L’ARRÊT DES NOTES A L’ÉCOLE EN ATTENDANT LE LYCÉE ???????????

  Parmi ces personnalités figurent le neuropsychiatre Boris Cyrulnik, le directeur de Sciences Po Paris Richard Descoings, le sociologue François Dubet, le généticien et président d’université Axel Kahn, l’économiste Eric Maurin, l’écrivain Daniel Pennac ou l’ex-Premier ministre Michel Rocard.

  la suppression des notes n’est qu’une réforme de plus qui fait parti d’un COMPLOT qui vise a démolir l’éducation nationale et au delà la nation /société française

  l’école de jules ferry avant 1966 (début des réformes) permettait l’instruction et l’ascension sociale sans discrimination sociale je peux en témoigner étant dans une école ou il y avait 50% d’enfant d’origine polonaise . Des siècles (depuis Charlemagne comme dit la chanson )d’expérience ont permis d’affiner les méthodes pédagogiques a l’école et une bande de trouduc n’ayant jamais enseigné viendrait tout démolir et imposer leurs élucubrations !!!!!!!!
  

  les ministres , les inspecteurs ,la hiérarchie , les pédagogues institutionnels (genre philippe meirieu ) n’étant pas des imbéciles ces

  réformes aberrantes (math moderne ,méthode globale ,notation par lettre ., suppression des notes , suppression du bepc , contrôle continue ,suppression du bac si,si il en a été question . ..etc .... ) ne peuvent êtres des erreurs mais un complot destiné a démolir l’école de jules ferry .
  la méthode pour les imposer étaient staliniennes, sorties au printemps ,formation d’une demie journée en juin , applicables à la rentrée suivante . les manuels n’étant pas encore sortis ., toutes remarques /contestations publiques valait a l’auteur une dénonciation et une visite de l’inspecteur et un rapport assassin à la clef et une note ( si,si il n ’est pas question de la supprimer celle là ).proche du renvoi pour incompétence !

  preuve/motif de ce complot : la déclaration de cohn bendit sur les universitésen mai 68 (revue à la télé en 2008 ) en substance :" inutile de promouvoir a classe ouvrière dans l’enseignement supérieur ils deviendront les plus fidèles valets du capitalisme "
  dans

  un contexte de rivalité capitalisme / communisme russe pour les rouges /roses il fallait en 68 faire échouer la société française pro-capitaliste en sapant l’éducation nationale de l’école à l’université , en formant les élèves a la revendication (délégués élèves ,délégués parents ) (aujourd’hui et en 2002 envoyés dans la rue ! )
  pendant toutes ces années les syndicats gauchistes pourtant tout puissant dans l’éducation nationale ne se sont jamais opposé à ces réformes (silence radio sur toute la ligne .,donc complices )
  après la disparition du communisme le travail de sape continuant de la part du ps (acquis au fmi .....) le motif ne peut être que :
  - maintenir dans l’ignorance /abrutir la vile populace pour la rendre plus docile et plus servile
  -démolir

  la nation française au profit du mondialisme judéo-américain .
  - démolir l’enseignement public pour le refiler au privé mondialo-capitaliste 
   volonté depuis toujours de la droite mais poursuivi après par la gauche insidieusement : (taper : autonomie des établissements 1983 ) autour de 1984 voulait sortir un projet ou les lycées auraient leurs bac propres répondant a un projet pédagogique spécifique avec recrutement /gestion des profs par le chef d’établissement  ! etc... le ps = ok ; pc = 0 , il a fallu toute l’énergie des trotskistes infiltrés dans F.O. pour mettre en échec ce projet  !
  mesurettes par mesurettes insidieusement la privatisation se prépare l’arrêt des notes ne sert qu’à démolir l’e.n. et a diviser les enseignants inutiles d’entrer dans ce débat . 

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• Par J. GRAU (xxx.xxx.xxx.68) 20 novembre 2010 23:31

  

  A Alchimie, qui me demande si je suis prof :
  
  Oui, je suis prof, et je constate que les notes ont souvent un effet négatif sur mes élèves. Beaucoup sont assez vite découragés après le premier devoir. Et puis, ils ont tendance à ne regarder que la note, et pas les appréciations détaillées que je leur fournis, alors que ce sont elles qui peuvent vraiment les faire progresser. A ce propos, je souhaiterais répondre à ce que vous écriviez :
  
  "Si l’on regarde bien les commentaires, tout le monde est d’accord pour évaluer les élèves pour suivre/ameliorer/adapter leur progression.
  
  Certains ne veulent pas de notes. Alors il faut quoi ? Des nutes, des notos, des nonos ?
  
  Des lettres à la place des chiffres, des appreciations à la place d’ indicateurs, des compétences à la place de connaissances, des tendances à la place de mesures ?
  
  La belle différence...."
  
  Votre objection a l’air pleine de bon sens, et pourtant il y a bien une "belle différence" entre une note et une appréciation détaillée. En lisant la première, l’élève se classe. Il se dit : "je suis nul", "médiocre", "moyen", "bon", "très bon". "Informations" bien pauvres, voire fausses (car ce n’est jamais l’élève qui est nul, mais tel devoir précis dans une discipline précise) et qui peuvent avoir un effet très démotivants. En lisant l’appréciation détaillée, l’élève peut voir concrètement quels sont ses points forts et ses points faibles, et sait dans quelle direction il doit travailler.
  
  

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  • Par voxagora (xxx.xxx.xxx.241) 21 novembre 2010 11:07

    Je crois que là vous faites une erreur.

    Lisant un CHIFFRE, (et bien sûr si on ne lui dit pas qu’IL est nul)

    l’élève voit COMBIEN vaut son TRAVAIL par rapport à une moyenne.

    Mais lisant l’appréciation, la plupart du temps une phrase lapidaire

    qui satisfait le "notateur" en stigmatisant l’ELEVE plus que sa production,

    un enfant, un jeune, sensible à l’humiliation, sensible à ce qui tombe sur lui

    venant de l’adulte et de l’autorité (même si son comportement en fait douter),

    et surtout INCERTAIN SUR LE SENS DES MOTS, INSENSIBLE A LA METAPHORE,

    sera marqué à un point que vous n’imaginez pas.

    L’élève se dit qu’il est nul si il est assimilé en tant qu’être à son travail.

    Je n’ai jamais vu d’appréciations détaillées sur des bulletins, et si vous croyez

    qu’en la lisant un élève peut "voir" ses points forts, faibles, et dans quelle

    direction travailler .. vous avez peut-être à prendre du recul à prendre avec ça,

    pour intégrer que c’est une infime partie de ce qui va toucher cet élève.

    
    

    
    

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  • Par voxagora (xxx.xxx.xxx.241) 21 novembre 2010 11:15

    .

    Regardez le commentaire du 20 à 11:28, d’oncle Archibald,

    qui encore aujourd’hui se souvient de "présence physique" !

    Très bon "mot", apparemment anodin, peut-être juste,

    mais qui a dû être cause de pas mal de perplexité et questionnement

    sur sa personne ..

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  • Par voxagora (xxx.xxx.xxx.241) 21 novembre 2010 11:44

    J. GRAU,

    j’avais refermé mon portable après un petit tour sur AV,

    mais je reviens pour ajouter quelque chose à mes propos :

    Dans mes commentaires je parle d’une seule chose : l’effet des mots

    (écrits ou parlés) sur les élèves, de la part des adultes, ds l’E.N.,

    d’un seul point de vue : celui de l’élève, non adulte encore,

    et à partir d’un débat : pour ou contre les notes.

    Quant aux difficultés auxquelles les enseignants, eux, sont confrontés

    dans l’exercice de leur métier, et même si cela s’interpénètre avec ce sujet,

    ce n’est pas mon sujet d’aujourd’hui, et de même qu’un enfant n’a pas à

    extrapoler de la note d’un devoir à sa personne, 

    il n’y a pas d’extrapolation à faire de ce que je dis de l’effet de la notation

    et des appréciations, à la valeur du métier d’enseignant et ses difficultés.

    Et surtout pas envers ceux qui s’exposent sur Internet.

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  • Par voxagora (xxx.xxx.xxx.241) 21 novembre 2010 11:51

    .

    Ce qui du coup me fait associer avec ceci, puisqu’il est question de notation :

    Si je suis (en l’état actuel de notre société française), 

    absolument contre la suppression des notes de devoirs des élèves,

    je suis absolument contre la notation des profs par les élèves.

    Mais c’est un autre débat.

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  • Par samregarde (xxx.xxx.xxx.190) 22 novembre 2010 00:05

    

    @voxagora. Vous dite "Lisant un CHIFFRE, (et bien sûr si on ne lui dit pas qu’IL est nul)

    l’élève voit COMBIEN vaut son TRAVAIL par rapport à une moyenne"

    
    

    Non. 

    
    

    Avez vous seulement observé les discussions entre élèves ? Vous rappelez-vous cette époque de votre vie ? 

    
    

    Nombreux sont les enfants qui se sentent notés eux, et non leur travail. Quand vous obtenez plusieurs fois une mauvaise note, la maturité et le recul vous manquent, à cet âge, pour vous dire quelque chose du genre "bigre, mon travail a une fâcheuse tendance à stagner ces derniers temps, je me dois d’améliorer mes compétences". Non. Vous allez vous dire "Je suis nul". pas besoin qu’on vous le précise. Et même si on vous précise le contraire, vous n’y croirez pas : les chiffres sont implacables.

    
    

    
    

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• Par sonearlia (xxx.xxx.xxx.193) 20 novembre 2010 23:46

  

  "Les enfants aiment les notes.

  Dans la vie, nous sommes tous notés et il vaut mieux s’y habituer dès le berceau.

  Lorsqu’un enfant ramène une mauvaise note, les parents savent où se trouvent les difficultés et peuvent le faire travailler en conséquence."

  
  

  "Le troisième argument est, à mon humble avis, le plus con des trois. Personnellement, je suis le travail de mon enfant et je n’ai besoin d’aucune note pour savoir où sont les difficultés. S’il m’annonce, au retour de l’école, que trois plus deux font quatre ou s’il n’arrive pas à lire quelques combinatoires simples (« ma », « bi », « ro », etc.), je sais très exactement ce qui doit être travaillé. Des parents qui suivent régulièrement la scolarité de leur(s) enfants(s) n’ont pas besoin de notes. Ce sont les parents je-m’en-foutistes qui ont besoin d’être notés, et mal notés. Pas leurs enfants."

  Sauf que vous oubliez que la scolarité ne se termine pas après le CP.

  en plus de servir aux parents, ça permet aussi au gamin de savoir où il en est, un bonne note après en avoir eu de mauvaise, c’est quelque chose d’encouragent, le contraire sonne comme une alerte, un avertissement.

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  • Par sonearlia (xxx.xxx.xxx.193) 20 novembre 2010 23:59

    

    Pour éviter le découragement et la mise a l’écart des élèves ayant des mauvaises notes, il faut mettre en place des cours de rattrapages.

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  • Par sonearlia (xxx.xxx.xxx.193) 21 novembre 2010 00:02

    

    Ce n’est pas en cassant le thermomètre que l’on peut guérir le malade.

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  • Par samregarde (xxx.xxx.xxx.190) 22 novembre 2010 00:07

    

    @ sonearlia

    
    

    Vous n’en n’êtes pas à un poncif éculé près, dites-donc 

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  • Par Scribouille (xxx.xxx.xxx.196) 22 novembre 2010 15:54

     il faut mettre en place des cours de rattrapages.

    
    

    Bien vu, mais ce n’est pas avec les suppressions de postes en cascade que ça risque d’arriver.

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• Par Polemikvictor (xxx.xxx.xxx.43) 21 novembre 2010 10:10

  

  Peur des notes peut etre mais les enfants sont passionnés pas leur score aux jeux video et par la hierarchie qui en découle, pas du tout inhibés par l’échec dans ces memes jeux "Game over, try again", la question n’est pas les notes mais l’usage qui en est fait.

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• Par Polemikvictor (xxx.xxx.xxx.43) 21 novembre 2010 10:15

  

  Pour ceux que cela interesse , il y a un excellent dossier dans Courrier International de cette semaine.

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• Par bluerage (xxx.xxx.xxx.16) 21 novembre 2010 10:31

  bel article qui est rempli de bons sentiments bien hypocrites...

  les élèves n’aiment pas les notes ? Supprimons les !

  les élèves n’aiment pas les profs ? Mettons les au chômage !

  les élèves n’aiment pas l’école ? Rasons les établissements pour construire des parkings !

  les élèves n’aiment pas leurs parents qui leur empêchent de regarder le Q sur le net et de jouer à la play jusqu’à 6 heures du mat ? Pas grave, génocidons les parents ! (vous me pardonnerez le néologisme)

  Mais voilà, l’Education Nationale mérite de plus en plus son nom face à des jeunes auxquels les parents on t oublié d’apprendre certains mots comme : merci, au revoir, pardon etc

  Et puis si on supprime l’école, qui va garder les gosses ? Parce que avouons le les parents sont bien contents de cette garderie quasi gratuite et obligatoire.

  Démagogie quand tu nous tiens...

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.24) 21 novembre 2010 14:26

    Et faire semblant de ne rien comprendre...

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• Par Taverne (xxx.xxx.xxx.42) 21 novembre 2010 12:53

  

  Petite hommage en chanson à tous ces pédago gogos (titre 3).

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• Par bluerage (xxx.xxx.xxx.16) 21 novembre 2010 14:15

  bonjour Kerjean

  j’ai lu l’article de Marianne, je suis entièrement d’accord, il faut sauver la notation pour sauver l’ascenseur social !

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.24) 21 novembre 2010 14:22

    Sauver quoi ? On ne peut pas sauver quelque chose qui est déjà coulé.

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