Ce qu’on a oublié dans l’Arche

L’Arche de Zoé répparaît dans l’actualité avec le début de son procès tchadien, rondement mené. Dans les arcanes de cette affaire, on a découvert des choses assez ahurissantes, comme, entre autres, que le directeur de l’association était aussi pompier (à Argenteuil) et qu’il dirigeait aussi en France la Fédération de 4x4. Son titre de pompier lui ayant permis d’approcher facilement l’armée française pour obtenir son soutien logistique en Transall. Ou qu’il a bien été reçu cet été en France par la police, qui a fait correctement son travail en l’interrogeant longuement. Mais aujourd’hui, ce n’est pas ça qui importe. Ce qui est tout bonnement sidérant, c’est de constater que dans l’équipe détenue au Tchad figure des gens dont l’action inconsidérée (en cela tout le monde s’accorde à le dire), n’est dûe qu’à un ras le bol de l’attitude des autorités françaises, et pas n’importe lesquelles, puisqu’elles touchent directement au ministre de la Justice de l’époque précédente, ou plus exactement... sa femme. On comprend mieux aujourd’hui pourquoi l’on cherche à minimiser le rôle de la justice dans cette affaire, en laissant la pauvre secrétaire d’Etat Rama Yade se dépêtrer avec ce qu’on a bien voulu lui fournir comme explications, surtout celles en provenance du ministère de l’Intérieur, aux manettes duquel figure sa grande rivale, Rachida Dati.

Car ce qui semble bien être à la base de l’opération commando des Enfants de Zoé, c’est un ras-le-bol généralisé, provoqué par une attitude hautement discutable de certaines autorités. Sinon impossible d’en arriver là. Encore faut-il que la rancœur ait été suffisamment forte, en résumé, qu’on se soit suffisamment moqué de certains d’entre eux, qui n’attendaient qu’une seule chose : de pouvoir adopter un enfant, pour voir cette opération catastrophique se déclencher. Or, au vu de ce que vous allez lire après, c’était hautement prévisible. Parmi eux, en effet, un enseignant particulier fait partie de l’expédition fiasco : Alain Peligat. Un ancien légionnaire de 56 ans, aujourd’hui formateur de chauffeurs routiers dans un lycée professionnel de Châlons-en-Champagne.

L’homme avait déjà fait la une de la presse en mars dernier, en effectuant avec un autre, Christian Roux, une grève de la faim à la suite d’un refus d’adoption d’enfants au Cambodge. Le Cambodge avait "fermé" alors ses centres d’adoption, au prétexte de possibles trafics d’enfants. Péligat, détenu au Tchad, est aujourd’hui fièrement "le papa adoptant de trois filles de 11 ans, 5 ans 1/2, et 4 ans, toutes trois d’origine cambodgienne (2003 et 2006)", il n’a rien d’un pédophile, et sait donc de quoi il parle, question adoption d’enfants étrangers. Sa femme, aujourd’hui, tente régulièrement et courageusement d’expliquer que son mari n’est ni un monstre ni un total inconscient. Il faisait bien partie en revanche d’une action visant à adopter des enfants, mais pas pour lui en tout cas, et non pas à agir dans un but humanitaire seul. Car il est aussi "le président de l’association NEOK qui vient en aide à l’orphelinat Public Kien Khléang de Phnom-Penh". On se demande aujourd’hui comment a-t-il pu monter avec d’autres une pareille opération. Par dépit, semble-t-il. Oui, mais faut-il qu’il soit tenace pour décider pareille expédition. Or, on va le voir, il y avait bien de quoi être furieux, mais bizarrement les journalistes ne sont pas remontés aux motivations de notre homme, pourtant bien en évidence dans ce dossier. Un fort dépit et une rancune tenace qui avaient culminé déjà lors d’une grève de la faim (pour rien), oubliée déjà par tous les journalistes, ce qui ne lasse pas aujourd’hui de surprendre : un homme aurait risqué déjà sa vie, n’aurait pas obtenu satisfaction, et serait resté après les bras croisés ?

Les deux grévistes s’en étaient pris en effet très violemment, à l’époque, à l’AFA, responsable selon eux de tous leurs maux. Une agence bien particulière... il est vrai, qui a focalisé sur elle énormément de critiques. A juste raison, au point de provoquer une situation de non-retour, et de blocage complet en communication. Et cela aussi, personne n’est revenu sur cette attitude : tout s’est passé comme si les personnes impliquées aujourd’hui au Tchad étaient des débutantes et n’avaient jamais rien fait auparavant. Or c’est pourtant la source même de ce qu’il a pu faire après : en avril dernier déjà, un Péligat complétement écœuré se résout à passer outre le fonctionnement de l’Etat. Il n’attend plus que l’occasion. "Puisque l’Etat est incapable de répondre à ma demande, je vais me substituer à cet Etat", se dit-il. Funeste erreur. Je ne porte pas ici de jugement sur la suite, je condamne tout de suite l’attitude, c’est celle d’une époque qui veut que les individus se substituent à l’ensemble, une forme de prétention ultime, courante aujourd’hui, et qui fait partie d’un état d’esprit complaisamment véhiculé par certains partis politiques, qui entretiennent un "tous pourris" vengeur. Tout en faisant remarquer qu’on aurait pu éviter d’y arriver, à ce désastre, avec un peu plus de jugeote et surtout avec des interlocuteurs un peu plus compétents. Tout sauf la personnalité de Laure de Choiseul, en résumé, la directrice de l’AFA, responsable à sa façon d’un beau gâchis dont nul à ce jour n’est allé rechercher l’origine.

L’agence française de l’adoption, l’AFA, de création récente, (le 18 mai 2006 seulement !) est un organe public, et qui se prétendait d’emblée "être une nouvelle voie pour l’adoption" face aux difficultés croissantes rencontrées par les familles désirant adopter un enfant étranger. Cet organisme avait eu en effet des pratiques surprenantes, et ce, il n’y a pas si longtemps encore : comme, par exemple, d’effectuer un tirage au sort par huissier de justice pour sélectionner "les heureux gagnants" parmi les familles adoptantes de Vietnamiens, auxquels on "attribuera un numéro d’ordre pour étudier leur dossier" affirmait alors l’agence sans sourciller, ce qui avait fait bondir les familles concernées, qui avaient dû remplir un dossier conséquent pour finir par un tour de roulette. La première initiative prise était pour le moins maladroite, et faisait preuve surtout d’une totale absence de pyschologie. Pour s’en défendre, "l’adoption avait besoin d’être moralisée", dit aussi un soir sur un plateau de TV sa très maladroite présidente. Cela pour justifier un grand nombre de refus d’adoption. Un procédé surprenant de la part d’une juriste : la directrice de l’AFA est en effet Laure de Choiseul, magistrate elle-même. Elle n’est autre aussi que la femme du ministre de la Justice de l’époque Pascal Clément... et accessoirement descendante d’une grande lignée de noblesse. Lors de sa grève de la faim, Roux avait interpellé Mme de Choiseul sur un blog, en termes plutôt virulents : "J’ai interpellé Mme de Choiseul sur l’engagement du gouvernement de doubler le nombre d’adoptions, elle m’a répondu que ’ce n’était que des promesses faites par des hommes politiques dans un seul but électoraliste’". La phrase tombe comme un couperet, et résonne étrangement dans la bouche d’un personne qui a pour mari quelqu’un qui faisait alors partie d’un gouvernement ayant décidé de faire ce genre de promesses.

Selon Mme de Choiseul, "le nombre des adoptions a commencé à diminuer en 2006 et va continuer à diminuer dans les années a venir et c’est normal". Choisie dès 2004 par le gouvernement Raffarin, Mme de Choiseul a de biens étranges façon de remercier ses employeurs. L’auteur en conclut, lui, "ce qui reviendrait à dire que le gouvernement français cautionnerait une politique où il dépenserait, pour le fonctionnement de l’AFA, 4 millions d’euros par an et dans le seul but de réduire le nombre d’adoptions en France ?". L’auteur indique qu’il a enregistré l’intégralité de la réponse de l’AFA, au cas où. Quatre millions d’euros pour gérer une seule association, pour des résultats aussi... timorés ? Dans un autre site, on a comptabilisé l’efficacité réelle de l’AFA : "L’AFA pour sa première année de fonctionnement a réalisé 6 adoptions en tout. Même si on ne peut pas lui dénier un temps de latence au démarrage, on ne peut que rester coi devant un résultat aussi misérable. 4 millions d’euros, 6 adoptions." Ça fait cher l’adopté, peut-on dire. Le 3 mai 2007, Laure de Choiseul en reconnaît royalement... 9 ! D’autres bizarreries sont relevées : "L’AFA ne se gêne d’ailleurs pas pour parfois refuser de transmettre un dossier, sur des critères tout à fait différents de la loterie. La Chine refusant les candidats obèse, elle annonce ne pas prendre de dossier de personnes ayant un indice de masse corporelle (IMC) supérieur à 40". Une autre, bien dans la tradition administrative française : "L’AFA a signalé au dernier moment qu’elle laisserait la possibilité aux gens d’envoyer un pré-dossier pour le Cambodge uniquement à la date du 22 mai. Il fallait donc que le courrier soit posté le 22 mai. Ils ont expliqué ensuite qu’ils prendraient les dossiers ’par ordre d’arrivée’". Autant habiter dans un bureau de Poste, si on veut alors adopter et avoir le bon tampon sur le bon dossier.

La roulette ou La Poste, les choix paraissent aberrants, et la direction de l’AFA bien inconséquente. Autant de dysfonctionnements graves, qui auraient donc dû alerter... la justice, des plaintes ayant bien dû être déposées par des associations ou des parents évincés. Et ç’est là qu’on s’aperçoit que d’être magistrate, ou d’avoir un mari garde des Sceaux... peut expliquer le retard à prendre connaissance par cette même justice des dossiers, voire de ne pas même les ouvrir. L’AFA dérive, dès sa création, mais on laisse faire, en haut lieu, la proximité de sa présidente d’avec le ministre de la Justice ne devant pas être fortuite pour les suites judiciaires du problème... Ce qui explique aussi une Rama Yade, ancienne visiteuse du Darfour, et assez gênée au entournures devant l’Assemblée nationale, car confrontée aux lenteurs d’une justice et à une administration soucieuse de ne pas révéler les arcanes de ses propres dossiers. Ou à devoir citer l’action de l’AFA, voire à démasquer le pot aux roses. On comprend aussi un peu mieux à la lueur de ce dossier qui empeste, l’inimitié qui se creuse assez vite entre la nouvelle garde des Sceaux et la toute pimpante secrétaire d’Etat. Des courriers ont été échangés, dont un qui tombe dans la période ou Rachida Dati est aux Etats-Unis, en compagnie du couple présidentiel. La secrétaire d’Etat a de quoi fulminer en attendant une hypothétique réponse.

L’auteur du courrier à l’AFA concluait par une phrase : "Il m’apparaît que le fonctionnement actuel de l’AFA, ou plutôt ses dysfonctionnements et dérives, sont parfaitement contraires à l’esprit de la loi 2005-744 voulue et votée par les politiques, et vont contre l’espoir de tous ces enfants d’avoir une famille !". Une loi "relative à l’agrément des personnes souhaitant adopter un pupille de l’Etat ou un enfant étranger et modifiant le code de l’action sociale et des familles". L’auteur en avait averti des politiques, dont François Bayrou. En réponse, lors d’un entretien demandé par une autre association, C œ ur Vietnam, et Cœur Adoption, qui avait elle aussi perçu les dysfonctionnements de l’AFA (voir section "archives"), Mme Clément se fait porter pâle et se fait représenter. Interpellé, son représentant parle de "sélection aléatoire" et non de "tirage au sort". C’est bien la même chose, mais bon, on tente de colmater les brèches lexicales. Une phrase cruciale sort de l’entretien. L’association relie pour la première fois humanitaire et adoption : "l’AFA vient seulement de découvrir l’importance de ses coopérations humanitaires pour l’avenir de l’adoption internationale". Selon eux, en effet, la voie de l’humanitaire n’est pas assez... utilisée... De là à échafauder une expédition qui mélangerait les genres, il n’y a qu’un pas que l’Arche de Zoé à franchi depuis, aidée par l’obstruction à laquelle se heurtent les adoptants en la personne fortement controversée de Mme de Choiseul. Selon Le Figaro, en effet, "Depuis peu, le Vietnam délivre ainsi des autorisations d’adoption aux seuls organismes qui réalisent des projets humanitaires dans le pays". D’où l’idée d’associer les deux. Les intervenants reprochent également à Mme de Choiseul des propos "déplaçés" tenus sur des plateaux de télévision. On leur répond que "les séquences sont coupées au montage et que ce n’est pas ce qu’elle voulait dire". Ce qui peut paraître bien cavalier, au regard de l’image de marque véhiculée et des dégâts occasionnés en termes d’image de marque auprès des familles en mal d’adoption. Recevoir un courrier indiquant de pouvoir "rejouer l’année prochaine" n’est pas synonyme d’un grand respect individuel.

L’AFA, semble avoir surtout cherché à éviter les problèmes au lieu de tenter de les résoudre : le site évoque bien depuis "de nouvelles procédures", où a disparu l’emploi d’un possible tirage au sort pour le Vietnam.. Les dysfonctionnements, ou la navigation à vue de la direction semblent pourtant connus de tous, y compris des hommes politiques les plus en vue. Le 18 avril 2007, un des candidats à l’élection présidentielle répond par un courrier à l’association C œ ur Adoption (section archives) "si je suis élu, je prendrai les mesures pour rendre le fonctionnement de l’AFA plus transparent à tous les niveaux et que pour des critères objectifs de sélection soient mis en place". C’est nominatif, la situation de l’AFA est bien jugée alors comme préoccupante. Le candidat qui affirme qu’il s’en occupera, une fois élu, c’est... Nicolas Sarkozy, qui évoque donc clairement les graves dysfonctionnements de l’AFA dans son courrier, et le manque d’objectivité qui correspond aux obtentions d’enfants. Explicitement, c’est reconnaître une certaine incompétence à Laure de Choiseul. A elle, ou à ses services : "a plusieurs reprises nous avons contacté l’AFA, à chaque fois des interlocuteurs différents avec des propos différents (....) le pire c’est l’incompétence qui règne. Un exemple, pour la Chine les critères financiers sont en dollars, eh bien, ils n’arrivent pas à faire la conversion, pire ils pensent que le dollars est plus fort que l’euro ! Que dire !", cite un lecteur outré de Libération. A ce stade, en effet...

Survient alors l’épisode Arche de Zoé. Le 28 octobre dernier, un président français récemment élu condamne fermement l’action d’un groupe ayant voulu rapatrier des enfants tchadiens, au nom d’une association où figurent des écœurés de l’AFA, que Mme de Choiseul dirige toujours... En promettant, je cite, quelques mois auparavant, de faire "toute la lumière"sur l’histoire de cette fameuse AFA. A souhaiter que le projecteur se tourne également vers un service créé de toutes pièces, dispendieux et inefficace, générateur de rancœur vis-à-vis des actions de l’Etat français, au point chez certains de vouloir se passer de ses services... ce qui n’en fait pas une excuse pour autant, entendons-nous bien. Au final, note Le Figaro "3 977 enfants étrangers ont été adoptés en France l’an dernier, un chiffre en-deçà des années précédentes". Plus cher, avec moins de résultats : l’AFA est l’inverse du travailler plus pour gagner plus. Il dépense davantage et rapporte moins. D’enfants à adopter. A donner envie à certains de se passer de ses coûteux services. Je ne les excuse pas, j’essaie de comprendre comment ont-ils pu en arriver là. A écouter des manifestants, qui sur une vidéo daté du 4 juin dernier, scandent "De Choiseul démission".

Peu de temps après, comme à son habitude, notre président hyperactif a pris les rênes en main. Encore un peu et il aurait pris lui-même les commandes du "jet" pour se rendre directement au Tchad. Et y faire des déclarations disons un peu prématurées. En promettant, entre autres, d’aller "chercher" au Tchad les détenus français "quoi qu’ils aient fait". Dans l’avion présidentiel, au retour, des gens qui étaient déjà libérés la veille, mais cela fait mieux bien sûr pour l’image de marque de revenir avec quelque chose à bord. Un épisode bulgare bis, dirons-nous, devant un tel écran de fumée. Mais toujours pas de Péligat à la descente de l’avion. On savait notre président prompt à venir en aide à son garde des Sceaux actuel. On ne le savait pas capable de le faire aussi vite pour défendre la femme du précédent... Comme le disait aussi Le Figaro, tout le monde n’a pas la chance de la "jet-set" : "de quoi faire encore enfler la polémique à l’heure où Johnny Hallyday, Angelina Jolie ou Madonna courrent toujours le monde à la recherche d’un orphelin. Moins favorisés, le candidats lambda se heurte à des législations de plus en plus sévères dans un contexte où les pays occidentaux se livrent une concurrence sans merci". Encore moins d’avoir comme interlocuteur une femme d’ex-ministre qui génère autant de rancœurs à diriger un organisme de la sorte. Le MAI, émanant du quai d’Orsay de Bernard Kouchner, qui gérait jusqu’ici les dossiers s’y prenait mieux, semble-t-il, et pour nettement moins cher.

Un conseil, pour conclure, aux naufragés de l’Arche de Zoé : inutile donc d’affréter un 737, la prochaine fois que vous désirez adopter un petit Africain, déguisez-vous en Brad Pitt, vous aurez davantage de chances d’en ramener un, sans avoir à passer par la périlleuse case De Choiseul-Praslin. Les "people" en passe-droits à l’adoption, à la télévision, tout le monde en parle, pourtant. "Rien n’avance", dit Boccolini (admirons au passage la veulerie wermusienne). D’autres en ont décidé autrement, en se trompant sur toute la ligne, et ce, des deux côtés.

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par morice vendredi 21 décembre 2007 - 61 réactions

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Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 09:43

Il est bon lui, le Lherma : "Si vous pouvez répondre à ces questions :" Merci de me communiquer le plan de financement pour que je puisse rouler en 4x4 et aussi lever 700.000 euros". Y veut pas non plus qu’on fasse toute l’enquête à sa place ? Je ne suis pas le Quai d’Orsay à moi tout seul !!! Cherchez le, votre problème, Lherma, tranquillement assis dans votre fauteuil ! Rasle bol à la fin de vos interventions catastrophiques ! Et apprenez une bonne fois pour toutes à LIRE, bon sang !! Est ce qu’il y a UNE SEULE LIGNE ICI qui dit "Arrêtons de justifier l’injustifiable"... NON, alors arrêtez de raconter n’importe quoi !! Vous êtes lamentable encore une fois : et VOUS ne saviez rien de De Choiseul avant de lire ce texte, bougre de... franchement, c’est à l’émeri chez vous ! en vous montrant une facette, vous en déduisez autre chose ! Vous êtes écœurant. On s’échine à faire marcher vos neurones. Toujours les mêmes platitudes. Deséspérant. Profondément.

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Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 21 décembre 2007 10:24

A quelques heures de leur procès, les "activistes" de l’Arche de Zoe ne devraient-ils pas faire un peu "profile bas" au lieu de s’obstiner avec leurs Avocats à "taper" sur la Justice, les Politiques Français et Tchadiens ...

Le fait qu’ils se soient entretenus auprès des autorités française & tchadiennes de leurs intentions qui d’ailleurs les en avaient offciellement découragés, ne peut pas les absoudre !

Un peu de retenue et de repentence ne seraient-ils pas les bienvenus ? D’autant dans un contexte ou des faits tout de mêmes accablant existent bel et bien réellement à charge contre eux ... A moins qu’ils ne veuillent "termnier" en Martyrs du XX1ièem Siècle !?

Leurs Avocats ne devraient-ils pas jouer pleinement leur rôle de conseil au lieu de se mettre eux-mêmes obscènement en scène devant les médias Internationnaux ?

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Par Darkfox (xxx.xxx.xxx.125) 21 décembre 2007 10:21

Autant je comprend que AFA est un organe stupide . Autant il est impossible de justifier l injustifiable... Mentir à tout le monde, préparer plus ou moins un kidnapping , prendre des enfants ne sachant quasiment rien d’eux . Désolé pour moi l’Arche de Zoé se sont des Français qui se sont senti bie superieur et qui n’ont voulu n’en fair qu’à leur tête. Il devrait déjà être heureux que l’on mette leur affaire sous les projecteurs, leur permettant de ne pas aller croupir dans les vraies prisons Tchadiennes (en face nos prisons françaises sont des 3 étoiles !).

Il faut arrêter un peu le délire que le gentil français qui a des sous et qui vient sauver le pauvre africain. Arrêtons d’être condéscedant. Il y a en france déjà beaucoup d’enfants qui nécessite une adoption, si les gens veulent faire de l humanitaire , qu’il envoit des dons a des associations...

Pour moi dire que c’est de la faute de l’état reste tout de même la solution de facilité surtout quand on voit la logistique déployer pour ce "kidnapping" ....

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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.162) 21 décembre 2007 13:58

Seb

"Ne soyons pas raciste, et respectons la justice tchadienne)"

Hélas, le Tchad est considéré je crois bien comme le pays, sur 200, le plus corrompus au monde.

Sur que tout prévenu doit flipper dans ces conditions car il sait bien que la justice sera rendu selon la volonté du Prince ou du niveau du bakshish

Mais bon, pour l’arche des zozo, ça devrait les aider. Suffit que la France insiste, paie ou menace de laisser Deby se démerder avec ses rebelles pour ce ces derniers avalent toutes les couleuvres que l’on veut

Ils seront condamné durement pour la forme et pour complaire au peuple tchadien, transférés en France puis graciés assez vite, le tout au frais du contribuable

Si cette affaire avait eu lieu en France, avec des enfants français, nul doute que les "enleveurs" morfleraient plus durement et qu’ils serait lynchés par la presse pour rester des années à l’ombre

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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 21 décembre 2007 09:34

A qui allez vous faire croire qu’un vulgaire pompier de 24 ans monte une "association" avec un budget de 700.000 euros comme cela !

Croyez vous que c’est facile de lever de l’argent aussi facilement dans ce pays qui s’appelle la France ?

La réponse est OUI si vous avez un retour sur investissement rapidement.

La réponse est NON si le retour se fait sur du long terme.

La réponse NON ;c’est souvent le cas pour le financement de tres petites entreprises en France qui galérent pour finir leur fin de mois et pour se développer.

Alors,ici,nous avons un pompier de 24 ans,qui fait du 4x4 et qui léve 700.000 euros pour aller "chercher" des enfants en Afrique !

Qui se cache derrière ces gens ?

Oui,nous avons à faire à une escroquerie dont la marchandise sont des enfants (des être humains)

Combien d’associations ont escroqué la naiveté des gens et surtout des pouvoirs publics incapables de contrôler ces magouilles répugnantes ?

Si vous pouvez répondre à ces questions :

1/ Merci de me communiquer le plan de financement pour que je puisse rouler en 4x4 et aussi lever 700.000 euros.

2/ Arrêtons de justifier l’injustifiable et laissons la justice tchadienne se faire car on ne peut prétendre soutenir un régime durant 30 ou 40 ans comme celui au Tchad et ne pas accepter que ce régime ne soit pas capable de rendre justice

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- Par spartacus1 (xxx.xxx.xxx.201) 21 décembre 2007 09:43
  
  Lerma qui dit "... un vulgaire pompier ..." n’est qu’un vulgaire con !
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 09:43

Il est bon lui, le Lherma : "Si vous pouvez répondre à ces questions :" Merci de me communiquer le plan de financement pour que je puisse rouler en 4x4 et aussi lever 700.000 euros". Y veut pas non plus qu’on fasse toute l’enquête à sa place ? Je ne suis pas le Quai d’Orsay à moi tout seul !!! Cherchez le, votre problème, Lherma, tranquillement assis dans votre fauteuil ! Rasle bol à la fin de vos interventions catastrophiques ! Et apprenez une bonne fois pour toutes à LIRE, bon sang !! Est ce qu’il y a UNE SEULE LIGNE ICI qui dit "Arrêtons de justifier l’injustifiable"... NON, alors arrêtez de raconter n’importe quoi !! Vous êtes lamentable encore une fois : et VOUS ne saviez rien de De Choiseul avant de lire ce texte, bougre de... franchement, c’est à l’émeri chez vous ! en vous montrant une facette, vous en déduisez autre chose ! Vous êtes écœurant. On s’échine à faire marcher vos neurones. Toujours les mêmes platitudes. Deséspérant. Profondément.

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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 21 décembre 2007 10:21

Tiens ben moi demain je vais aller tuer mon voisin qui fait du bruit parce que la police ne fait rien. Vous ecrirez un article sur moi s’il vous plait ?

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 10:40
  
  Et hop on recommence : "Autant il est impossible de justifier l injustifiable..." est ce que cet article JUSTIFIE l’action de l’arche : NON. Faut apprendre à lire, c’est tout. Cambronne : je ne dis pas que c’est la SEULE responsable, je cherche à savoir ce qui a pu les motiver. Si vous ne voulez pas savoir COMMENT ça s’est passé, ça se reproduira. Simple à comprendre, pourtant. Vous RESUMEZ, tout le monde sait le faire ; tenez, votre post : "Choiseul est une salope", en résumé. C’est pas ce que vous avez dit ? moi, je ne l’ai pas dit. Et ne le dirais pas. Je parle d’incompétence. Pas pareil, on est pas cheez Bigard, ici, Mr Cambronne.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 10:41
  
  Sebastien : vous pouvez m’expliquer le rapport là "Tiens ben moi demain je vais aller tuer mon voisin qui fait du bruit parce que la police ne fait rien"... ??? caricaturez, c’st intéressant pour faire avancer les choses.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 10:44
  
  Alpo47 : les ignorez leur offre l’absence de contradiction et leur permet d’influencer d’autres. On fait quoi ? On laisse polluer ? On laisse filer des propos racistes comme aujourd’hui ? Moi, je ne peux pas.
  
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Par Darkfox (xxx.xxx.xxx.125) 21 décembre 2007 10:21

Autant je comprend que AFA est un organe stupide . Autant il est impossible de justifier l injustifiable... Mentir à tout le monde, préparer plus ou moins un kidnapping , prendre des enfants ne sachant quasiment rien d’eux . Désolé pour moi l’Arche de Zoé se sont des Français qui se sont senti bie superieur et qui n’ont voulu n’en fair qu’à leur tête. Il devrait déjà être heureux que l’on mette leur affaire sous les projecteurs, leur permettant de ne pas aller croupir dans les vraies prisons Tchadiennes (en face nos prisons françaises sont des 3 étoiles !).

Il faut arrêter un peu le délire que le gentil français qui a des sous et qui vient sauver le pauvre africain. Arrêtons d’être condéscedant. Il y a en france déjà beaucoup d’enfants qui nécessite une adoption, si les gens veulent faire de l humanitaire , qu’il envoit des dons a des associations...

Pour moi dire que c’est de la faute de l’état reste tout de même la solution de facilité surtout quand on voit la logistique déployer pour ce "kidnapping" ....

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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 21 décembre 2007 10:24

Pourquoi devrions nous approuvé vos articles sans esprit de contradiction ?

La tolérance et le respect devrait guider vos commentaires

Oui,quand je dis "vulgaire pompier" c’est pour désigner que c’est UN SIMPLE POMPIER comme il y a de SIMPLE INFORMATICIEN mais TOUS n’ont pas la possibilité de LEVER 700.000 EUROS pour enlever des enfants !

Nous ne pouvons pas accepté de lire ce que vous écrivez sans esprit de contradiction :

"Car ce qui semble bien être à la base de l’opération commando des Enfants de Zoé, c’est un ras-le-bol généralisé, provoqué par une attitude hautement discutable de ceraines autorités"

car à la base de l’opération commando des Enfants de Zoé il s’agit d’une affaire d’argent et d’enlévement d’enfants pour faire des bénéfices !

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- Par spartacus1 (xxx.xxx.xxx.201) 21 décembre 2007 10:29
  
  Si Lerma n’était que simplet, ce ne serait pas trop grave. Mais il est lamentablement, incommensurablement et définitivement CON.
  
  En plus, son orthographe et sa syntaxe ! S’il pense comme il écrit, quel salmigondis dans sa tête ! Une chatte n’y retrouverait pas ses petits.
  
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- Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 décembre 2007 10:34
  
  Rien de plus normal que Lerma soutenant l’esprit de contradiction ! Il se contredit en permanence d’un sujet à un autre.
  
  Par contre, je ne suis pas sûr qu’il ai réellement compris le concept...
  
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- Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 21 décembre 2007 16:45
  
  Le concept, c’est de comprendre qu’on ne comprend rien ! Point barre ! lerma, premier prototype de la CA, Connerie Artificielle.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 16:54
  
  Hochet, jolie proposition. Comme ça les procès seraient tous gagnés. Là ou il y a Collard... c’est au bout le mitard ?
  
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Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 21 décembre 2007 10:24

A quelques heures de leur procès, les "activistes" de l’Arche de Zoe ne devraient-ils pas faire un peu "profile bas" au lieu de s’obstiner avec leurs Avocats à "taper" sur la Justice, les Politiques Français et Tchadiens ...

Le fait qu’ils se soient entretenus auprès des autorités française & tchadiennes de leurs intentions qui d’ailleurs les en avaient offciellement découragés, ne peut pas les absoudre !

Un peu de retenue et de repentence ne seraient-ils pas les bienvenus ? D’autant dans un contexte ou des faits tout de mêmes accablant existent bel et bien réellement à charge contre eux ... A moins qu’ils ne veuillent "termnier" en Martyrs du XX1ièem Siècle !?

Leurs Avocats ne devraient-ils pas jouer pleinement leur rôle de conseil au lieu de se mettre eux-mêmes obscènement en scène devant les médias Internationnaux ?

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Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.70) 21 décembre 2007 10:34

BONJOUR MORICE

Pour résumer votre papier qui est parfaitement indigeste , trop long trop tortueux , c’est la faute à Madame de Choiseul une salope d’aristo .

Mon povre Morice vos ancêtres révolutionnaires ont baclé le boulot , ils en ont laissé ; il faut faire avec et pour en avoir beaucoup fréquenté les aristos français sont plutôt la fierté de la nation .

Vive la république quand même .

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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.186) 21 décembre 2007 10:39

Que d’informations nouvelles ! Félicitations pour votre travail de recherche et de documentation.

Je ne connaissais pas le travail de l’AFA avant de vous dire, c’est en effet, pitoyable, comme parfois dans notre pays. (Un de ce quatre, intéressez vous aux dirigeants, à l’histoire et aux pratiques de l’ADFI.)

Ceci dit, que les intentions des adhérants et militants de l’arche de zoé soit positives et humaines, c’est extrèmement probable, mais on "n’enlève" pas des enfants, QUI NE SONT PAS ORPHELINS, afin de faire leur bonheur, (ce qui reste à prouver) de force.

Pour ce qui est des sommes citées (700.000€), je me rappelle que les familles adoptives ont déclaré avoir chacune versé plusieurs milliers d’euros à l’association, afin de couvrir les frais. Ceci explique peut être cela.

PS : Morice , si vous ignoriez les 3 ou 4 trolls qui vous prennent actuellement pour cible, de manière systématique et compulsive vos articles, cela leur éviterait de venir pourrir la discussion qui suit. A voir...

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Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 11:02

"mais on "n’enlève" pas des enfants, QUI NE SONT PAS ORPHELINS, afin de faire leur bonheur, (ce qui reste à prouver) de force". Là on est bien entièrement d’accord, Alpo47.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 11:14
  
  Seb59 : vous n’auriez pas une méthode de lecture sous la main pour un olibrius là ? "Qu’il y a t’il à comprendre dans votre nouveau torchon quotidien ? Rien." Evidemment, rien. On lui trouve l’une des explications possibles au pétage de plomb de l’arche de Zoé, il dit "rien". "Comme tous vos articles, ca sent l’antisarkozysme primaire". Montrez-le moi, cet antisarkozysme dans cet article : je rappelle un truc qui vous a échappé et qui avait échappé à tout le monde : l’homme avait PROMIS de s’occuper du cas De Choiseul... à vous de voir si ça a été fait. C’est de l’antisarkozysme ? "Et ou avez vous vu du racisme dans mes posts ?".. monsieur quand on commence une phrase par "A lire sur nouvelobs (plutot à gauche pourtant), l’ordonnance de renvoi du juge tchadien. (Ne soyons pas raciste, et respectons la justice tchadienne)"... on se moque ouvertement du contenu... et on est donc raciste, ça me paraît une évidence ! Votre tentative pour ne pas l’être en dit trop long ! "je ne suis pas raciste MAIS".. c’est la méthode habituelle !!! quand au dernier "Vous refusez de reconnaitre la legitimité de la justice tchadienne, les droits des parents de ces enfants, les regles internationales et les lois regissants l’entree d’etrangers en france sous couvert d’"humanisme""... DEMONTREZ LE MOI DONC DANS CET ARTICLE, bon sang de bonsoir ! qu’ai-je dis d’AUTRE dans cet article ? J’ai encensé l’action de l’Arche ??? VOUS NE SAVEZ PAS LIRE, mrSeb, et aujourd’hui, c’est une évidence pour tous ! PAS LIRE !
  
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- Par Jacques (xxx.xxx.xxx.90) 21 décembre 2007 21:21
  
  SEB59
  
  Comme vous, je constate que le groupe d’enseignants qui sévit sur Agoravox possède une qualité intéressante : Le triturage de l’info afin de conclure à "la faute à Sarko". Ca devient lassant et je comprends votre coup de sang.
  
  Il se ne trouve pas un seul jour sans que nos brillants pédagos ne découvrent quelque chose à imputer au débit NS. (Remarquez bien qu’en partant de presque rien, ils arrivent souvent à pas grand’chose ...plagiat de P.DAC).
  
  Je leur concède volontiers une grande ténacité, beaucoup de constance sur la cible, un gros travail de recherche/enquête et une mauvaise foi étonnante dans les conclusions.
  
  Personnellement, ce qui m’inquiète le plus, c’est que la grande majorité de ces personnes qui n’ont connu que le système scolaire, puisse sans beaucoup de retenue proférer des avis aussi tranchés sur autant de sujets.C’est vrai qu’ils s’auto-alimentent en réseau et ils finissent par se convaincre qu’ils détiennent la vérité.....et ça retourne en boucle.
  
  Messieurs, aérez-vous, sortez un peu de votre monde de culture élitiste, bien entendu qu’il en faut, mais allez parler avec "le peuple" et vous serez surpris de son bon sens ! Sarko a compris les français et leurs attentes, vous le savez et ça passe, mais alors pas du tout.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 21:44
  
  "Comme vous, je constate que le groupe d’enseignants qui sévit sur Agoravox" perdu, Raymond, on est PLUS prof... en revanche toi, t’as des problèmes avec l’éducation y semble. Ou l’analyse des faits : continuez à GOBER tout ce qui tombe, ce sont les grenouilles de bénitier qui mangent le plus de mouches... "Le triturage de l’info" que nous sommes censés faire selon vous ne vous PLAIT pas, car vour préférez être enduit tous les jours de la gangue de désinformation qu’on vous sert à la louche : le conseiller de Boutin, sur A2, c’est quand même un grand moment de peinture au rouleau d’un chef adoré, qui lui assurait un couvert et surtout un gîte pas cher. Continuez à ACCEPTER, mais ne venez pas nous dire que nous n’avons pas le droit à la désobéissance. Votre critère IDIOT c’est nous serions, en tant qu’enseignants, "déconnectés de la vie réelle". Je ne le suis plus depuis 22 ans, permettez moi de vous dire que vous vous trompez. Et mes profs à moi, surtout mon prof de Philo, m’avait appris ce que vous ne savez et voulez faire : disséquer l’info pour ne pas tomber dans le premier panneau venu. Je ne suis pas croyant, et vient pourtant de vivre la visite de Bigard au pape comme un TRAHISON pour les catholiques fervents. S’ils ne sont pas mal, ce soir, c’est à desépérer de tout et de l’être humain. Alors de grâce ; Mr, laissez donc Agoravox critiquer le pouvoir en place, qui s’enfonce chaque jour dans le ridicule. Ou continuez à croire que tout va bien dans le meilleur de VOTRE monde."Sarko a compris les français et leurs attentes, vous le savez "... s"il l’avait compris, il aurait parlé prix des fruits et non "défiscalistion" a sa dernière conférence. S’il l’avait compris, il n’aurait pas une DEUXIEME fois mélangé sa vie privée avec celle de l’état. S’il l’avait compris, il n’aurait pas distribué aux riches pour reprendre au pauvre. Ce n’est pas parce qu’il a choisi de parler comme ma concierge, Mr, qu’il est pour autant près du peuple. Ce peuple, il le méprise. Ne confondez pas vocabulaire et pensée, je vous prie. Il parle comme un plouc, et se comporte comme un plouc à l’étangrer, nous devenons la RISEE du monde en 6 mois. Si vous ça vous va comme ça de sombrer dans le ridicule, nous nous pensons qu’un pays mérite mieux que d’avoir Bigard dans une poche quand on rend visite à un Pape. Si vous, ça ne vous CHOQUE pas, nous si. Profondément en plus !
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 11:23

Darkfox : "Pour moi dire que c’est de la faute de l’état reste tout de même la solution de facilité surtout quand on voit la logistique déployer pour ce "kidnapping" .... ben justement, cette importante logistique qui a utilisé des avions de l’armée pose problème ! l’état était au courant, obligatoirement du fait d’emmener des enfants... dans des centres sur place, pas dans un autre avion. Des courriers l’attestent. Jusqu’où on savait ? Le Quai d’Orsay a suivi toute l’affaire, Yade l’a confirmé à plusieurs reprises, en tentant de les dissuader.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 11:24
  
  Lucrezia : "Leurs Avocats ne devraient-ils pas jouer pleinement leur rôle de conseil " ils ont Collard, pas le genre à faire ça... quand c’est Collard, souvent... on perd.
  
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- Par Darkfox (xxx.xxx.xxx.125) 21 décembre 2007 14:41
  
  Même en étant un minimum couvert par la France, le simple fait de ne même pas savoir si les enfants sont bien orphelins , le fait de mentir aux autorités , le fait qu’on leur a dit à plusieurs reprises que ce n’était pas légal. Qu’ils ne viennent pas nous parler sous couvert du Darfour que ce sont des orphelins...
  
  L’argent vient de famille qui souhaitent adopter un enfant qui a survécu à l’enfer et qui est seul au monde afin de lui offrir une chance ... et L’arche de Zoé lui propose un tchadien qui n’est pas orphelin et donc qui va très bien ... Pour moi c’est une tromperie pour tous. Et que ses membres fanfaronnent et ne comprennent pas ce qu’est un "kidnapping sous couvert de faux ", me dépasse . Personnellement j’espère qu’il resteront quelques mois en travaux forcé et qu en france ils purgeront une peine. Afin de bien faire comprendre aux gens qu’on ne s’amuse pas comme ça un jour quand on veut à prendre des gamins et les "kidnapper" parce qu’on fait soit disant de l humanitaire
  
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- Par Battement d’elle (xxx.xxx.xxx.37) 21 décembre 2007 18:41
  
  @ l’auteur
  
  Vous avez raison : quand Collard est là... ce n’est pas pour défendre son client....mais bien pour le faire taire !
  
  On retrouve ce maître chanteur à chaque fois dans des affaires bien douteuses : exemple....l’affaire alègre pour ne citer que celle-ci !
  
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Par Tskvi (xxx.xxx.xxx.213) 21 décembre 2007 11:38

Un article de momo = neuf commentaires de momo. Pour le momoment.

Jésus avait multiplié les pains, momo s’auto-multiplie.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 11:43
  
  Tskvi "Un article de momo = neuf commentaires de momo. Pour le momoment".... laissez donc les racistes s’exprimer sans broncher, vous devez avoir raison... laissons-les envahir doucement Agoravox... j’ai répondu à chacun : on ne répond pas, et c’est mieux alors ? Merci pour votre contribution qui éclaire cet épineux dossier... un peu facile, la remarque... non ?
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 11:45
  
  14 contributions, 9 commentaires. La prochaine fois je ne pourrais pas le faire, je serais en vacances !! Voyez, Tskvi, que ça peut s’arranger... et là je vous jure que ça va poster, sur le prochain... avec les mêmes, qui vont se sentir mal à l’aise je pense...
  
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- Par Darkfox (xxx.xxx.xxx.125) 21 décembre 2007 14:45
  
  je trouve qu’il est normal que l’auteur discute avec les personnes et donc normal que l’auteur réagisse car il est actif et défend son point de vue et fait vivre l’article au delà de l’écriture ce qui est très bien .
  
  Donc merci de respecté chacun TSKVI , si vous n’aimez pas ses commentaires votez pour dire que ce n’est pas constructif.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 15:00
  
  Méfiez vous de vos arguments, Seb59... car dans ce cas faut pas aller faire la guerre en Iran non plus, c’est de l’ingérence. Même chose pour Bettencourt, dans ce cas : on laisse la justie ou les états en décider.. parlez-en donc à Urib,e c’est son argument favori... la vie c’est pas noir ou blanc, Seb59, vous n’avez aucune nuance !
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 15:05
  
  Maxim, renseignez vous avant de poster "chez nous il y a des gosses confiés à l’Assistance Publique qui attendent des parents" c’est pas si simple que ça, bon sang ! Essayez de faire marcher votre cervelle ; si on l’a pas fait avant, en ce qui concerne les adoptions de l’AP c’est que ça pose problème ! http://www.pratique.fr/vieprat/fam/... http://www.linternaute.com/pratique... http://www.france5.fr/maternelles/e...
  
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- Par maxim (xxx.xxx.xxx.134) 21 décembre 2007 15:22
  
  eh oui Morice ,ma cervelle n’est que ce qu’elle est ,j’essaie de la faire fonctionner comme je peux ,elle est comme mon ordi ,pas toute jeune ,mais assez pour comprendre qu’il vaut mieux passer par des institutions sérieuses même si le parcours est difficile que de se lancer dans des aventures incertaines ,dépenser du fric pour passer commande d’un mouflet comme on passe commande d’un pantalon à la Redoute ( un môme c’est un humain nom de Dieu !)et risquer un procès ou des emmerdes par la même occasion.
  
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Par abn (xxx.xxx.xxx.253) 21 décembre 2007 11:59

Juste pour recentrer le débat : le sujet de l’article, c’est sur l’origine de la démotivation des familles d’adoption qui ont poussé celle ci à faire une confiance aveugle à notre Pompier secouriste humanitaire.

un trés bonne article, ... malgrès quelques piques déplacées

* vers une aristo, y a aucun rapport entre son titre et sa mauvaise gestion de l’AFA

** vers un sarko qui va chercher et defendre en afrique les protagoniste au lieu de virer Madame Choisselle, cette action est postérieur à l’expétion, donc cette action ne peut pas etre reliée à la démotivation des familles francaises, FAUT pas TOUT Melanger,( c’est une bourde, mais elle n’a rien à faire ici)

et pour finir, globalement, une action d’adoption forcé est INDEFANDABLE, les familles francaises qui ont souscris à cette organisation aurait été plus inspiré de porter le sujet Adoption au sens large sur la place publique, TV, RADIO, ARTICLE, multi SITE WEB, MANIF devant l’hotel de Madame Choiselle, etc...

abn

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 12:08
  
  Enfin un qui a lu. Y’a pas de "pique"aristo, c’est Cambronne qui le relève : je m’étonne simplement de son nom, le plus souvent charcuté dans la presse. Le deuxième argument me semble confus : si... on avait fait autre chose que ce qui a été fait par l’AFA, et surtout si l’un des membres ne s’était pas empafé l’AFA, en serait-on arrivé là ? Je n’en suis pas sûr.. enfin, est ce que je "défends" dans cet article le fait d’aller chercher des gamins comme du bétail ? NON, NON, et NON. Les familles ONT manifesté devant les locaux de l’AFA, c’est visible sur l’avant dernière vidéo...
  
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- Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 21 décembre 2007 12:11
  
  Mr Morice , encore un article que j’ai a peine eu le temps de lire et qui a disparu ! (omahah beach)...
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 12:13
  
  Jako : normal, c’est pas pour aujourd’hui... à lundi !
  
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Par Internaute (xxx.xxx.xxx.133) 21 décembre 2007 12:30

Vous croyez que vouloir adopter un enfant est un désir qui justifie n’importe quoi. Dés lors, votre démonstration s’applique à mettre en évidence la culpabilité de tout ce qui va à l’encontre de ce désir.

Vous faites fausse route. L’attitude de ces femmes égoïstes qui ne peuvent pas avoir d’enfant et refusent la réalité au prix de dégâts collatéraux considérables, tout comme le désir d’adoption "à tout prix" uniquement pour se donner bonne conscience et s’acheter une place au paradis est une perversion de l’être humain.

Les enfants du tiers-monde ne sont pas des jouets que l’on manipule pour assouvir ses instincts, fussent-ils humanitaires. Même si leur manière de vivre n’est pas au canon du bobo parisien, ils mènent leur vie et sont sûrement plus heureux avec les leurs qu’avec une famille d’accueil qui a déjà tout préparé à la maison comme lorsqu’on a décidé d’acheter un caniche.

L’humanitaire doit être laissé aux organisations suffisamment importantes pour être impartiales et viser des buts strictement contrôlés, comme peuvent l’être la Croix-Rouge, le Secours Catholique et d’autres aussi valeureuses. Ce n’est pas une affaire d’amateur éclairé.

Espérons que ce procès mettra un coup d’arrêt à ces mauvaises pratiques.

Ceux qui veulent faire de l’humanitaire à titre individuel ont un immense champ d’activité en France. Ils peuvent s’occuper des vieux, des clochards, des personnes seules, des affamés et de toute la misère qui va en croissant chez nous.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 12:34
  
  Internaute : Encore un qui a lu de travers : "Vous croyez que vouloir adopter un enfant est un désir qui justifie n’importe quoi".Est-ce que ce texte dit cela ? NON ! Voilà ce que j’ai écrit et que je revendique : "Je ne porte pas ici de jugement sur la suite, je condamne tout de suite l’attitude, c’est celle d’une époque qui veut que les individus se substituent à l’ensemble, une forme de prétention ultime, courante aujourd’hui, et qui fait partie d’un état d’esprit complaisamment véhiculé par certains partis politiques, qui entretiennent un "tous pourris" vengeur". A votre avis ça veut dire quoi ? Pas ce que vous dites, y semble !!! Le contraire, Pluto !
  
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 21 décembre 2007 13:09

Vous ne voyez pas la réalité en face car votre TSS vous aveugle.

Imaginez alors Ségolène Royal Présidente et vous aurez une analyse plus juste.

Oui,ces gens ont participé à une entreprise criminelle de vols d’enfants en vue de les vendre

Les 700.000 euros pourraient-ils etre considerer comme avance sur recette ????

Oui,il faut esperer que la justice Tchadienne sera envoyer un message suffisament fort en direction de tous ces représentants de la charity bizness qui roulent en 4x4

Oui,le rôle de l’Etat est de punir ce type de crime contre l’humanité que représente le rapt d’enfants

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 13:13
  
  Lherma : y vont être condamnés et revenir grâce aux accords d’extradition passés. Je ne vois pas ce que vient faire Ségolène là-dedans : elle n’a pas déposé de dossier à l’AFA à ce que je sache : là c’est votre pro-sarkozysme patent qui parle ! "Oui,le rôle de l’Etat est de punir ce type de crime contre l’humanité que représente le rapt d’enfants". est ce qu"on dit le contraire dans cet article, Lherma ? NON ! Apportez vous donc une critique constructive... NON ! Qund à vos sous, on y a déjà répondu on va pas le refaire 10 fois !
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 13:15
  
  Lherma : "Imaginez alors Ségolène Royal Présidente et vous aurez une analyse plus juste." J’ai du mal à l’imaginer sur un manège à Disneyland, voyez-vous... Avec Raphaël ?
  
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- Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 21 décembre 2007 16:53
  
  lerma taisez-vous ou je vous ressort le lien vers votre post anti-Sarkozy !
  
  nobody@lerma>reboot
  
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.162) 21 décembre 2007 13:58

Seb

"Ne soyons pas raciste, et respectons la justice tchadienne)"

Hélas, le Tchad est considéré je crois bien comme le pays, sur 200, le plus corrompus au monde.

Sur que tout prévenu doit flipper dans ces conditions car il sait bien que la justice sera rendu selon la volonté du Prince ou du niveau du bakshish

Mais bon, pour l’arche des zozo, ça devrait les aider. Suffit que la France insiste, paie ou menace de laisser Deby se démerder avec ses rebelles pour ce ces derniers avalent toutes les couleuvres que l’on veut

Ils seront condamné durement pour la forme et pour complaire au peuple tchadien, transférés en France puis graciés assez vite, le tout au frais du contribuable

Si cette affaire avait eu lieu en France, avec des enfants français, nul doute que les "enleveurs" morfleraient plus durement et qu’ils serait lynchés par la presse pour rester des années à l’ombre

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Par maxim (xxx.xxx.xxx.134) 21 décembre 2007 14:25

chez nous il y a des gosses confiés à l’Assistance Publique qui attendent des parents ,pourquoi ne pas en adopter lorsque par exemple un couple ou une famille ont ce désir ... pourquoi aller dans des pays sous couvert de mouvements humanitaires ,s’exposer aux pires problèmes ,les législations et les mentalités sont différentes des nôtres....

et puis quand il y a une affaire qui pue le couac ou l’imposture ( c’est la job de la justice )ou qui risque de tourner en eau de boudin,on s’abstient d’aller traîner ses guêtres dans ces pays où l’on ne nous tolère qu’à moitié ....

je le redis ,chez nous des centaines de gamins abandonnés ( ce fût mon cas ) aimeraient mieux s’épanouir dans une famille que dans un dortoir .....

et il y en a pour tous les goûts et toutes les couleurs !!!

des blancs ,des blacks, des beurs ,et des jaunes .....

c’est en France,y’a pas le voyage incertain ,et le futur adoptant peut voir l’enfant qui lui sera confié......

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Par candidat 007 (xxx.xxx.xxx.215) 21 décembre 2007 15:43

L’élément que vous apportez en plus c’est que vous démontrez que l’adoption a été un des moteurs de cette opération. C’est donc un élément aggravant. Il faut rappeler que les initiateurs se sont défendus de proposer l’adoption. Au contraire il affirmait qu’il ne s’agissait que d’un accueil, a priori temporaire. Donc en plus l’association et les parents "adoptants" ont menti en essayant de taire, de cacher cette motivation d’adoption détournée.

Ainsi, l’Arche de Zoé, accumule les fautes humanitaires et les tromperies. ils n’ont même plus l’excuse du "bon coeur" et de "la générosité naïve" que tout le monde s’empresse de leur donner.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 15:52
  
  Ah y’en a un deuxièle qui suit aujourd’hui : évidemment que TOUT mon texte repose là dessus ! Ils n’ont en effet aucune excuse , car leurs motivations profondes étaient l’adoption. Le seul problème c’est pourquoi en sont-ils arrivés là, dans ce cas. Et je pense avoir trouvé l’origine de leur écœurement. Je me suis toujours demandé comment on pouvait en arriver à faire pareille abérration. Fallait un événement fort, un séisme. La grêve de la faim qui ne débouche sur rien de concret semble l’élément déclencheur. Survient alors le responsable, qui lui a tout préparé dans le détail, avec courriers (nombreux) aux administrations... responsables elles d’un certain laxisme. Je n’excuse rien, je chercjhe à comprendre on peut en arriver là. Ça sort de l’entendement, et pourtant ils l’ont fait. L’homme dont je parle a des petites filles qui l’attendent : comment at-il pu prendre le rique de ne plus jamais les voir ? Ce que je remarque, c’et que pas un dans la presse a fait le lien avec De Choiseul. Or les infos se trouvent très vite !
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 15:56
  
  DEUXIEME, pardon ! pour Maxim : si tu as lu les liens que j’ai mis en ligne tu as remarqué que l’on dit qu"on ne peut pas le fair car souvent les parents sont encore vivants. Abandonné, mais pas adoptable. Merci de ta franchise en tout cas, ça les gens ne l’avouent pas toujours en effet. Tu remarqueras que je n’ai jamauis dit que ce qu’ils avaient fait été bien. Y’a pas un mot dans ce sens dans mon texte, bien au contraire.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 15:58
  
  Seb59 je ne sais pas où vous êtes allé pêcher la phrase "L’explication : "ils seront accueillis par des francais, ca sera mieux que ces familles de sauvages" me revolte.". Dans votre tête, mais je n’ai rien entendu de l’Arche pouvant laisser supposer pareille sortie : ne désinformez pas, donc, svp, c’est suffisamment grave comme ça.
  
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Par hochet (xxx.xxx.xxx.27) 21 décembre 2007 16:50

ils pourraient peut etre garder collard en otage ça nous arrangerait bien

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Par Plum’ (xxx.xxx.xxx.15) 21 décembre 2007 17:19

Le sujet de cet article est l’AFA et non l’Arche de Zoé et l’auteur nous expose des faits très graves que nombre d’entre nous ne soupçonnaient pas. Merci.

Je remarque que les contradicteurs se placent sur un autre plan, celui de l’Arche de Zoé, ce qui montre qu’ils n’ont aucun argument pour défendre l’AFA et donne encore plus de poids à l’article.

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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 21 décembre 2007 17:48

SEGOLENE ??? avec DELANOE ??? mais alors c’est vrai...SEGOLENE...c’est SEGOLIN...c’est pour ça qu’il était tout chose le HOLLANDE !!! comme un flan ou un cake un peu mou...elle sont bizarres leurs partouzes au P.S... et morice dans tout ça ??? OH la vache tu as du en avaler des "couleuvres"...

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Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 18:19

Jacob, pitoyable, comme d’hab. Si au moins il était drôle. même pas.

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Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 18:22

Plum : personen l’avait vu, celle-là et c’est bien ce qui m’étonne !!

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 18:22
  
  Anuck, très bonne analyst et très bon résumé ! merci !
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 18:23
  
  analyse pardon !
  
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 21 décembre 2007 18:37

Bonnes fêtes morice...a bientôt...début janvier...et n’oublie pas...sors (le) couvert !!!

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.174) 21 décembre 2007 18:41
  
  Je sens que vous allez passer de mauvaises fêtes, désolé, Mr Jacob, mais vos amis vont bientôt avoir mal à la tête, c’est mon petit doigt qui le dit...
  
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Par samedi (xxx.xxx.xxx.19) 22 décembre 2007 06:59

C’est un article intéressant mais qui finit par brouiller totalement le message. Il en ressort que, presque, ces gens se sont fondés une légitimité à enlever une centaine d’enfants parce que l’association AFA leur avait annoncé que l’Etat entendait diminer le nombre d’adoptions. Mais ce fait n’a jamais été occulté, il est une réalité incontestable.

Ce que je crains, c’est que ces gens, qui ont abusé de leur statut en France (on sait combien les pompiers, médecins, soignants, infirmiers sont considérés comme faisant partie d’une caste à privilégier), ces gens qui ont outrepassé leur pauvres petites fonctions de fonctionnaires en France, vont tenter de passer au travers des mailles du filets de la Justice. Car bien entendu, ce que l’on peut craindre dès leur rapatriement c’est que l’oubli s’installe avec volontarisme sur ces pratiques d’enlèvement et de déni de nos institutions.

N’oublions pas que ces gens ont tenté d’enlever une centaine d’enfants d’une part, mais qu’ils ont tenté de les introduire en France sans signaler leur présence. C’est donc plus qu’un trafic d’enfants, un tratic d’êtres humains contraires à nos dispositions sur l’immigration. Et c’est parce qu’ils ont tenté de monter un circuit de ce type que je compte bien qu’ils seront jugés et condamnés en France. Car moi, je me fous de savoir si c’était par dépit ou par générosité car je suis trop âgé pour croire au père Noël. Jugés et condamnés en France, c’est tout ce que j’attends et que j’espère.

Traite négrière. Ce n’est pas autre chose. Arrêtez de vouloir fignoler l’emballage. A l’intérieur on sait ce qu’il y a.

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Par vinvin (xxx.xxx.xxx.49) 24 décembre 2007 05:17

Bonjour.

L’ association arche de zoé n’ est pas serieuse, et les membres de cette organisation, ainsi que leurs complices au darfour doivent etre sévérement condamnés, et si d’ après la justice de ce pays, ils risque 20 ans de traveaux forcés, j’ espère qu’ ils les auront, et que cette peine sera appliquée, car les enfants concernés, n’ étaient parit-il ni du Darfour, ni Orphelin, et que par conséquant cela s’ appelle du "commerce" voir du "trafic" d’ enfants.

Cordialement.

VINVIN.

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- Par vinvin (xxx.xxx.xxx.49) 24 décembre 2007 05:21
  
  RE-Bonjour.
  
  Excusez mon erreur de géographie, ce n’ était pas au Darfour mais au Tchad.
  
  Cela dit, cela ne change pas grand-chose, et le problème reste le meme.
  
  Il y a "Commerce d’ enfants" et cela mérite bien 20 ans au "club med" !
  
  Cordialement.
  
  VINVIN.
  
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Par schwarz (xxx.xxx.xxx.26) 28 décembre 2007 01:54

Je vous trouve ridicule de parler de traite négriére alors que nous sommes de façon évidente façe à des humanitaires pleins de courage et de bons sentiments. La région et le pays est en guerre civile celà depuis des années. Nous ne sommes pas sans savoir qu’il s’agit des guerres les plus meurtriéres en particulier pour les enfants. Le seul reproche qu’on puisse faire à L’arche de Zoé c’est d’avoir voulu aller trop vite en la besogne. De vouloir forcer les choses, bref de s’y être mal pris en faisant preuve d’un amateurisme évident. Mais celà ne mérite en aucune maniére huit ans de prison. D’autant plus qu’il n’existe jusqu’à aujourd’hui aucune preuve que les 103 enfants ont bien des parents tchadiens. C’est vraiment incompréhensible cette condamnation.

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Par (xxx.xxx.xxx.81) 5 janvier 2008 11:34

décidément, il y en a qui ont plus de chances que d’autres : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...

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