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Accueil du site > Tribune Libre > Cette guerre qu’on aime tant faire...

Cette guerre qu’on aime tant faire...


« Vous avez dit "guerre", monsieur Kouchner, vous n’avez pas tort... »1. Tel est le titre d’un article paru le 24/09/07 dans la rubrique "Opinion’" du Figaro version électronique. A. Glucksman qui en est l’auteur s’étonne qu’un mot du chef de la diplomatie française suffise pour que « les encriers se mettent en ébullition » et que des chancelleries d’Europe occidentale s’appliquent à publier « leur désapprobation d’une façon fort peu diplomatique ». Il compte par là dédouaner le french doctor. Or, pour y arriver, il doit rappeler au monde l’exceptionnelle clairvoyance de celui-ci. Bref, démontrer - fût-ce au prix d’une grille déformante - que cette guerre est à faire

A le lire donc, on n’avait qu’à prendre au sérieux « la crainte » de Bernard Kouchner - d’autant plus qu’elle découle d’une opinion longuement échafaudée sur la guerre. Crainte qui, soit dit en passant, est aussi la sienne propre. Tout comme celui-ci d’ailleurs, il cite les propos de Nicolas Sarkozy qui, neuf mois avant son accession à la présidence, lui confie, alors qu’il l’interviewe, dans quelle mesure la crise iranienne était « la crise internationale la plus grave actuellement ». Cela, dit-il - comme pour les prendre à témoin -, en présence de Yasmina Reza et de Pascal Bruckner. Il faut dire qu’à cette époque le futur locataire de l’Elysée comblait tous les fantasmes, de paix comme de guerre : l’essentiel étant qu’il donne corps lui-même à ses fantasmes électoraux. Tant et si bien qu’aujourd’hui certaines de ses opinions confinent à des promesses qu’il lui faudra ignorer ou honorer.

Glucksmann, tout en voulant croire encore que Nicolas Sarkozy n’a pas changé d’avis, rappelle que celui-ci avait lui-même prôné la « fermeté » devant les ambassadeurs de France réunis au mois d’août dernier à l’Elysée. En fait, il donne plutôt tout l’air de remarquer le "tort’" de Nicolas Sarkozy qui a désavoué si vite le catastrophisme de son ministre aux Affaires étrangères et qui est revenu sur ce qui aurait tenu lieu de promesse. C’est finalement attendre aujourd’hui du chef de l’Etat un appui indéfectible et compter sans les soins méticuleux qu’il apporte à son image.

Les déclarations de B. Kouchner ne sauraient que désavantager N. Sarkozy, devant l’opinion française et devant l’opinion mondiale. Le fait est que la question atteint tout à coup des proportions effrayantes alors qu’il n’est qu’au début de son mandat. Plutôt que de se laisser embarquer comme malgré lui, il se démarque de son ministre - toutefois sur la forme, non sur le fond. Un peu moins d’empressement et un peu plus de tact auraient mieux valu que l’alarme stridente qui a fait sursauter tout le monde. En tout cas, en empêchant de parler de guerre et en insistant de ne parler que de dialogue, N. Sarkozy inflige déjà à certains de ses amis ce qui s’apparente à un sérieux revers.

Y a-t-il vraiment lieu de se prévaloir de cette « fermeté » ? Glucksmann pense que oui : le moment est fort bien « calculé » et B. Kouchner n’avait qu’à jeter son « pavé dans la mare des non-dits ». A croire que le « nouveau philosophe » pense être le seul à pouvoir parler et comprendre un langage dénué « d’hypocrisie », d’avoir seul le courage d’appeler un chat un chat. Certaines expressions de nos jours, on en conviendrait, comme celle-ci, ont retrouvé une jeunesse expansive : grâce à elles, des plumes se joignent aux voix de certains politiques qui espèrent tronquer la bonne conscience de ses scrupules les plus justifiés. Les linguistes, les chercheurs en analyse du discours et en sociocritique en savent un peu plus sur ces arbres qui entendent couvrir la forêt. En tant qu’ « avant-garde » et bichonnés des médias, côté nouveaux philosophes, l’on est toujours frais et dispo pour venir décréter ce qui est sensé et ce qui ne l’est pas - comme, ailleurs, d’autres déclament leurs fatwas.

L’Iran se dote de sa bombe, il se prépare donc à faire la guerre au monde, à ses voisins tous confondus... Qui le voit ? Qui peut en parler ? Les éclairés le peuvent. C’est dans des termes d’ailleurs allégoriques et prétendument illuminés que Kouchner et sa logique guerrière nous sont présentés : « Lorsque le sage désigne la Lune, les imbéciles contemplent son doigt ». Retrouvons ici la formule nietzschéenne qui fustige l’idéalisme, reprise par Glucksmann page 229 dans son ouvrage Le Bien et le Mal  : « voici ce que j’appelle l’idéalisme : apercevoir un lever de Soleil chaque fois qu’on allume une chandelle ». Les « imbéciles » sont, peut-on facilement traduire, la majorité dominante, la foule sourcilleuse, idéaliste, mais ignare et aveugle. Les éclairés, eux : les philosophes nouveaux, la minorité va-t-en-guerre et nullement hypocrite. Eclairés en effet mais, a-t-on envie de remarquer, par les seuls projecteurs que l’on braque sur eux.

Le danger est réel. La guerre inévitable. A. Glucksmann en est certain, qui en sait autant que Kouchner. Les experts l’affirment sans ambages. Encore « deux ou quatre ans » et l’Iran aura sa bombe : il y a « péril en la demeure ». Pourtant des calculs irréfutables et du réalisme dont il se targue, l’on ne retient qu’une vue approximative à la limite de la paranoïa, du doute et du spéculatif. L’on ne saisit dans ses "homélies’", pour éclairées qu’elles prétendent être, que les intérêts si évidents auxquels il est inféodé.

Son intention, tente-t-il de faire croire, n’est que d’éviter que l’Iran atteigne « le point de non-retour ». L’évidence, c’est cela... Il n’y a là rien de pervers. Pourquoi empêcher ce pays de se doter d’une telle bombe ? Mais parce que ceux de cette région du monde se tuent pour un oui et pour un non, ils stagnent encore dans un Moyen Âge du type européen. L’inquisition ! Parce que, d’autre part, il faut en finir avec cet idéalisme sot et naïf qui n’a pas empêché Hitler d’être Hitler ni le Goulag de sévir. En somme, Gilles Deleuze n’a pas tort qui, dans un texte écrit le 5 juin 1977, soutient : « ils [les nouveaux philosophes] vivent de cadavres. Ils ont découvert la fonction-témoin [...]. [Il] n’y aurait jamais eu de victimes si celles-ci avaient pensé comme eux, ou parlé comme eux » 2. Et de fait, ils mettent dans les moules hitlérien et stalinien tous ceux que leurs terribles préconçus leur désignent.

Force est de constater qu’ils investissent dans des stéréotypes, voire dans des concepts creux remplis ou grisés par leur intolérance. Il n’a tenu qu’à un fil que Glucksman ne lance à la face du monde : quiconque n’est pas issu de l’UE doit être renvoyé au Moyen Âge et, de ce fait, n’a droit qu’à des claques. Là en effet quelque chose grince que la pensée digne de ce nom ne saurait concevoir. On lui demanderait pourquoi alors priver l’Iran de son droit de sortir de son Moyen Âge, il répondrait : « c’est évident : il est capable de fabriquer la bombe atomique ». C’est dire à quel point le paradoxal, le racisme et le sectarisme peuvent faire bon ménage.

En Irak, « les Américains sont désemparés » : ils « affrontent un adversaire capable de tuer les siens à l’infini ». L’idée de Glucksmann est ainsi d’annoncer que le génie de certains ne tient que dans leur capacité à provoquer le chaos général. Lequel chaos est plus puissant que les hélicos et les tanks. Force d’un côté et monstruosité de l’autre : voilà qui est assez pour autoriser une guerre... contre l’Iran. Son raisonnement, à cet endroit précis, comme on peut le constater, exécute un saut, une pirouette, si l’on veut : il se connecte à n’importe quoi, pourvu que le ton garde sa gravité. La méthode, pour aller aux déductions escomptées, consiste à plaquer une séquence de l’histoire, un personnage de l’histoire, etc., sur un événement hypothétique. Du réel (ou ce qu’on veut faire passer pour du réel) appliqué sur de l’hypothétique, le tout noyé dans une parole délirante et sans vergogne, rend totale la confusion. Glucksmann, sitôt ses griefs contre l’Irak rassemblés au complet, part à l’assaut de l’Iran. Ne serait-ce que parce qu’il est susceptible de ressembler à l’Irak, l’Iran est sommé d’abandonner sa bombe ou, sinon, de préparer sa tombe. Les mollahs jusqu’aux plus modérés sont, selon lui, incapables de s’émouvoir. Ils sont à même d’immoler 15 millions des leurs « pour la gloire théologique [d’éradiquer] l’entité sioniste ».


Cette conclusion, fondée certes sur une crainte, mais surtout sur un cortège de préconçus, si elle augure le chaos, accorde aux envahisseurs, les alliés en l’occurrence, l’envergure de bienfaiteurs. La victime ? Tiens donc ! Elle n’a que ce qu’elle mérite. Sa résistance est folie et pur fanatisme.

Vous avez dit "guerre’", vous aussi M. Glucksmann, et aucune guerre n’est bonne à faire...

___________________________

  1. André Glucksmann, <>, lefigaro.fr
  2. Gilles Deleuze, <>, 1libertaire.free.fr


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53 réactions à cet article    


  • Zalka Zalka 3 octobre 2007 15:21

    Le président est un fou dangereux et les paroles raportées par Florentin sont malheureusement vrais. Seul un ultra gauchiste crétin peut le nier.

    Néanmoins, en tant que membre d’une sous secte apocalyptique, il est relativement isolé. Les gardiens de la révolutions ne permettraient pas une action leur coûtant la vie (et accessoirement celle de leurs concitoyen). Bref, le danger n’est pas si imminent que cela.

    Il ne faut toutefois pas sous-estimé le danger que représente un type instable à la tête de l’Iran. Mais la guerre ? Ce serait comme secoué la bouteille de nitroglycérine.

    @Michou : comme tous commentateurs qui ne vous fourre pas la langue dans le cul, je ne vais pas vous plaire. Toutefois avant que vous mettiez en branle vos sophismes débiles et vos tautaulogies crétines, je tiens à vous préciser qu’en tant que petit fils de musulman et athée, il va être extrêmement dur de me qualifier de raciste pour le coup.


  • Mohammed-Salah ZELICHE M-S. ZELICHE 3 octobre 2007 15:25

    Vous n’avez pas bien lu ou bien saisi ce que j’ai dit - sans doute est-ce parce que votre vision entend être partielle.

    Je suis contre toutes les intolérances, iranienne ou occidentale. Je mets dos à dos mollahs et philosophes pseudo nouveaux. Je dis que cette guerre que l’on veut tant faire est pourrie. Les arguments apportés pour la justifier sont sinon ridicules du moins dérisoires et fort hypothétiques.

    Cela dit, ce n’est pas une nouveauté que dans les pays arabes et musulmans un président déclare l’Etat d’Israël comme une création tout à fait illégitime. L’on continue d’ailleurs dur et ferme à le soutenir. Jusqu’au Pakistan qui a sa bombe et qu’on n’a pas vu menacer Israël, celui-ci qui sans répit agresse tous ses voisins. Que Mahmoud Ahmadinejad met en avant sa colère n’apporte que de l’eau dans le moulin du clan de la guerre contre l’Iran.

    Jusqu’à preuve du contraire la bombe iranienne n’existe que dans la « crainte », les délires et les préconçus de ceux qui veulent aller au-devant de leur désir. Si guerre il y a, ce sera certes pour ces motifs ridicules mais surtout pour ce que d’autres appellent déjà « la cerise sur le gâteau ».

    Enfin, je ne remets pas en question la shoah ; cela est une autre question et ne concerne en rien le sujet ici traité.


  • NPM 3 octobre 2007 15:28

    « Et en premier lieu : En quoi serait ce mal de souhaiter rayer de la carte Israel ? Des dizaines de pays ont été rayé de le carte depuis 60 ans. »

    Evidement, c’est un argument. Je vous l’accord, on s’en fou d’Israel. D’ailleur, on s’en fou aussi de l’Iran, mais c’est plus gros, alors c’est plus marrant à détruire.

    "Qui y a t il de mal a souhaiter rayer de la carte un pays ?

    Moi je souhaite que ce soit les USA qui soient rayés de la carte, et le plus tôt possible. On commence en avoir vraiment marre de cet empire du mensonge et du mal qui met la planête à feu et a sang depuis 60 ans."

    Des vrai saluds, c’est vrai ! Sans eux, notre paradis Socialiste National serait encore une réalité ! Plutôt rouge que vivant !

    "Voilà maintenant qu’ils veulent installer un système anti missiles en Pologne pour pouvoir s’assurer la possibilité d’une frappe nucléaire sur la Russie et être protégés d’une représaille destructive.

    Êtes vous prêt à tolérer cela ? Selon la théorie de la guerre préventive US, ne croyez vous pas que la Chine et la Russie ne seraient pas plus en droit de détruire immédiatement cet Empire Fascsite que sont les USA ?"

    Pourquoi ? vous vous baladez a poils dans le rue, vous ? Non ? J’paris même que, préventivement, z’avez une porte chez vous. Pas bien..

    « je tiens à vous préciser qu’en tant que petit fils de musulman et athée, il va être extrêmement dur de me qualifier de raciste pour le coup. »

    Connard d’anti-raciste !


  • flammekueche 3 octobre 2007 15:32

    http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=926242

    « They have invented a myth that Jews were massacred and place this above God, religions and the prophets, » dans son interlocution à la conférence sur la réalité de l’holocauste.

    Qui est le malhonnête ?


  • Zalka Zalka 3 octobre 2007 15:33

    @zelishe : Nous devrions laisser les NPM et Michou entre eux. Le même genre de mentalité pour des camps opposés. Qu’en pensez vous ?


  • radix 3 octobre 2007 16:09

    @Michel Maugis

    Va te faire soigner pauvre fou - C’est peut etre toi qui devrait être supprimé de la surface de la terre


  • Mohammed-Salah ZELICHE M-S. ZELICHE 3 octobre 2007 16:16

    @ Le Florentin

    Paradoxal sur les bords, le Florentin : Il tient tellement à « sa » philosophie de la guerre ! Comme si d’autres ne peuvent pas en avoir la leur... En fait, celle des autres n’est jamais la bienvenue.

    Florentin, vous êtes sans doute en train d’écrire sous la pression et cette pression a un nom : la haine.


  • dom y loulou dom 4 octobre 2007 00:36

    @NPM

    pauvre homme que vous faites


  • manusan 4 octobre 2007 08:39

    « je tiens à vous préciser qu’en tant que petit fils de musulman et athée, il va être extrêmement dur de me qualifier de raciste pour le coup. »

    Ha bon, avoir un grand-père musulman et être athée vaccine la bêtise ? Si j’ai tout compris, j’ai vraiment pas de bol, moi qui suis vendéen à la 86ème génération. Argumente encore plus profondément, j’ai du mal à te suivre.


  • NPM 4 octobre 2007 09:04

    « Paradoxal sur les bords, le Florentin : Il tient tellement à »sa« philosophie de la guerre ! Comme si d’autres ne peuvent pas en avoir la leur... En fait, celle des autres n’est jamais la bienvenue. »

    La philo, c’est mignon, les bombes, c’est le monde réel.


  • toutoune 3 octobre 2007 14:24

    Il semble qu’on « tolère » très bien un pays en guerre permanente depuis 60 ans avec 200 bombes atomiques à disposition avec toute l’aide logistique économique...des US.

    Dernière agression en date contre le Liban avec plus de 1000 morts et un pays détruit !!! Et des incursions et bombardemants de pays souverains : la Syrie cela en toute impunité sans la moindre protestation de la « Communauté internationale ». Aucun problème de tolérance la dedans effectivement....

    Le seul problème c’est que l’IRAN ne rampe pas ventre à terre comme les autres pays de la région et CA ne pourrait être « toléré ».

    Cette traduction bidon de « rayer de la carte » tout le monde la connaît alors épargner nous le Blabla...


    • radix 3 octobre 2007 16:17

      Si le Hezbollah n’avait pas attaquer une patrouille de l’armée israelienne alors la guerre n’aurait pas eu lieu ... Le Liban a récolté ce que le Hezbollah à semé... et Israel a bien fait de répondre à cet acte de guerre.


    • toutoune 3 octobre 2007 17:43

      Suivant votre logique la Syrie devrait à juste titre bombarder Israel parce qu’elle a été victime de bombardement par l’aviation Israelienne en plein milieu de son territoire ?


    • NPM 3 octobre 2007 17:46

      « Suivant votre logique la Syrie devrait à juste titre bombarder Israel parce qu’elle a été victime de bombardement par l’aviation Israelienne en plein milieu de son territoire ? »

      Bof, la syrie, ca n’existe pas, ce ne sont que quelque tribu paumé dans un désert, comme ne Irak..


    • sophie 3 octobre 2007 18:29

      un pays occupé qui réagit face aux occupants je ne vois rien là d’illegitime


    • toutoune 3 octobre 2007 15:17

      Ne retournez pas l’argument pour vous mettre en position de victime.

      Relisez votre commentaire : c’est VOUS qui concluez en suggéreant de ne plus tolérér « l’existence de l’Iran ».

      Mon propos était de démontrer votre « tolérance » à géométrie variable. Moi je ne prône le bombardemnt d’aucun pays quel qu’il soit....et ceci est vrai aussi pour Israel. Il suffisait d’une réelle volonté des pays qui ont des moyens de pression sur cet état pour le contraindre à respecter ses frontières et ses voisins.

      Si demain les US mettaient comme conditions à leurs aides massives économiques et militaires d’engager de véritables pourparler de paix et un vrai comprompis pour contenter les 2 parties on en serait pas là aujourd’hui.

      Malheureusement rien ne se profile à l’horizon....que des guerres et des guerres....


    • toutoune 3 octobre 2007 16:11

      @Florentin piffard

      Je ne tolère rien de tout ca et je n’ai pas besoin de votre avis la dessus ni de votre diktat pour mettre fin à la discussion.

      J’attends des preuves :
      - Anti-semitisme en Iran ?laissez moi rire Israel n’a pas réussi à faire partir les 30 mille juifs qui vivent en Iran même avec des espèces sonnantes et trébuchantes. A tel point que le représentant de la communauté juive iranienne a rétorqué que les juifs iraniens ne sont pas à vendre. Ils doivent être maso !!

      - Les femmes que vous dites humiliées sont les seules au moyen-orient qui conduisent travaillent sont 65% des étudiantes dans les universités 80 % de taux d’alphabetisation ..il reste beaucoup à améliorer mais elles n’ont pas besoin de vos larmes de crocodile pour avancer !

      - Des homosexuels pendus combien y’en a t-il ? des preuves des liens. Les derniers qui ont fait la une des journaux il y’a queques années étaient des adolescents ayant violés des petits enfants et ont été pendus pour pédophile..

      - Des attentas suicides ?? combien d’iraniens se sont fait exploser ? ou sont vos preuves ?

      - Prolifération nucléaire ? trop drôle tous les pays signataires du TNP qui étaient censés dénucléraiser améliorent leur arsenal vendent ou ca rapporte en Chine en Inde etc.. et c’est l’Iran qui prolifère avec ses 2000 centrifugeuses ? ah vous êtes impayable

      En Iran il y’a beaucoup de problèmes mais cela regarde les Iraniens et uniquement les iraniens alors gardez vos phrase moralisatrices et vos clichés pour vous.


    • toutoune 3 octobre 2007 17:31

      @Fiorentin piffars

      Décortiquons un peu ces preuves :

      http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/c....

      Article sur les 2 adolescents pendus évoqué plus haut... C’est cela la preuve que l’Iran pend tous les homosexuels ? pourquoi doit-on croire le gentil journaliste americain qui a des « sources sûres en Iran » et sait qu’ils ont été pendus pour homosexualité et que le gamin violé aurait raconté un mensonge pour alléger sa peine....

      Et au fait comment sont perçus les homosexuels en Israel ? Il me semble que la Gay Pride n’est pas une fête pour tout le monde ah pardon j’oubliais c’est la seule démocratie au moyen orient !!

      http://www.gegen-al-quds-tag.de..

      Article de Reza Bayegan sur l’anti-semitisme : je ne voudrais pas vous vexer mais les dires d’un adorateur reconnu du Shah et de la monarchie Pahlavi ! merci j’ai quelques doutes sur l’objectivité du personnage.

      http://hrw.org/english...

      Les femmes emprisonnées : j’ai déjà répondu plus haut Que pensez-vous de celles-là ?

      http://hrw.org/english/docs/2006/08/02/lebano13899.htm

      http://hrw.org/french/docs/2007/02/26/usint15409.htm

      http://www.meforum.org/article/1059 Déjà rien que le nom du site tout un programme :

      The MIDDLE EAST FORUM - Promoting American Interests

      Article certainement très objectif qui nous parle de brigades suicide au cas ou le pays est attaqué. Ou sont vos liens ou des iraniens se seraient EFFECTIVEMENT fdait sauter...j’attends toujours


    • sophie 3 octobre 2007 18:26

      tout a fait d’accord avec toutoune ici les « homo » on ne les pend pas on les « blague » comme cela ils se pendent tout seuls belle economie..... quand aux femmmes battues dans les bons foyers chrétiens je n’en parle pas....


    • flammekueche 3 octobre 2007 21:22

      Marrant ça, j’ai plein de potes homos qui vivent très biens (et même mieux que moi)

      Quant aux statistiques sur les « femmmes battues dans les bons foyers chrétiens », deux choses :
      - la forme, associer cette réponse à un problème « chrétien » tient du racisme, j’espère que tu t’en rends compte
      - le fond, les statistiques montrent qu’il y a moins de problèmes dans les familles occidentales que dans les familles orientales et infiniment moins dans nos pays que dans des pays islamiques ou sud américains (voir le site des UN) De plus leur gravité n’est pas comparable. La différence réside en grande partie dans l’information qui est (un peu) plus transparente dans nos pays et à la prise de conscience de ce problème par nos gouvernements.

      Je crois que tu devrais un peu sortir de ta mosquée tchadorée et découvrir le vrai monde, si si il y a une vie à l’extérieur crois-moi.


    • toutoune 3 octobre 2007 21:49

      @Florentin d’Israel

      Je crois que je prêche dans le désert.

      Tout est archi connu puisque c’est vos média « libre » qui le proclament bien sûr.

      Et que d’autres internautes ne soient pas d’accord avec votre loghorrée vous débecte changez donc de forum allez sur Iran-resist, CNN, FOx newx ou autres qui sont vos repères smiley


    • dom y loulou dom 4 octobre 2007 00:24

      @florentin piffard

      vous rendez-vous compte de la paranoïa apparente de votre commentaire ou non ? Insulter tous les lecteurs de ce fil parce qu’ils semblent ne pas partager la vue que la seule solution aux problèmes soit la pathologie militaire ? smiley


    • dom y loulou dom 4 octobre 2007 00:40

      @florentin

      le gentil garçon dont on déforme les paroles ... il vous emmerde.


    • Adama Adama 3 octobre 2007 14:59

      Moi pas avoir compris l’article m’sieur.

      Aucune guerre n’est bonne à faire...

      Tiens donc, vous auriez fait partie des collabos de vichy M’Sieur ?

      Cet article est sans doute à prendre au deuxième, troisième, quatrième degrés ?

      Je crois surtout que lorsqu’on écrit, il faut avoir des choses à dire.

      CQFD


      • NPM 3 octobre 2007 15:30

        Dites, sérieusement, votre peur des guerres, c’est tout de même étrange : vous êtes homosexuel ?


      • flammekueche 3 octobre 2007 15:44

        moi je suis un noir juif transsexuel bossu borgne et lesbien, et alors d’après toi je n’ai pas le droit de m’exprimer ? A lire ton commentaire ca me fait vraiment penser à un petit moustachu de 1936. A quand la réouverture des camps de « travail » ? Ah j’oubliais je suis un intellectuel démocrate et libéral, ça ne va certainement pas arranger mon cas.


      • Adama Adama 3 octobre 2007 19:06

        Moi pas avoir compris l’article m’sieur. Aucune guerre n’est bonne à faire...

        Tiens donc, vous auriez fait partie des collabos de vichy M’Sieur ?

        Cet article est sans doute à prendre au deuxième, troisième, quatrième degrés ?

        Je crois surtout que lorsqu’on écrit, il faut avoir des choses à dire.

        CQFD


      • Adama Adama 3 octobre 2007 15:10

        il n’y a pas d’homosexuels en Iran

        Des dizaines d’homosexuels pendus en Iran et écoutez la réponse du dictateur...


        • Totor 3 octobre 2007 18:46

          Ce sont des pédophiles qui ont été pendu recemment en iran pour viol avec violence agravée. Deux et non pas des dixaines. On voit vers qui va votre compassion !


        • Totor 3 octobre 2007 18:52

          pire que la peine de mort ?... la desinformation ...il semble bien que les gens exécutés ces derniers temps en Iran aurai pris pareil au Texas... avec la rapidité de la pendaison en moins !!

          http://www.voltairenet.org/article149946.html


        • flammekueche 3 octobre 2007 19:13

          http://www.si-lgbt.org/article.php3?id_article=50

          Il a raison, une rapide recherche sur internet montre que le gouvernement iranien a exécuté plusieurs hommes pour crime de lavat et non de pédophilie.

          Cette dernière n’est d’ailleurs pas condannée s’il s’agit d’une fille déjà pubère.

          Par contre la loi iranienne punit toute pénétration sexuelle entre hommes adultes de la peine de mort.

          PS :
          - je trouve que le nombre de réponses maniant l’insulte et la désinformation très importante dans les commentaires.
          - ces réponses ne donnent aucune référence/source
          - les avis sont « bizarres », ce serait intéressant de vérifier s’ils ne viennent pas de la meme adresse IP.


        • radix 3 octobre 2007 16:22

          MORT A KHAMENEI ! MORT A RAFSANDJANI ! MORT A LA REPUBLIQUE ISLAMIQUE !

          VIVE LES PEUPLES LIBRES ! VIVE L’IRAN ! VIVE KOUROUSH !


          • moebius 3 octobre 2007 16:24

            Dans la mesure ou ce sont ceux qui « aime tant » les guerres qui les font nous on va pas faire de guerres puisqu’on aime pas ça...hein !..non ?... gnan gnan...


            • toutoune 3 octobre 2007 17:40

              Désolé mais Je pense que c’est plutôt Bollinger qui s’est ridiculisé et fait honte à l’amérique.

              Ahmadinejad a très poliment rétorqué qu’en Iran un invité est toujours traité avec le plus grand respect même s’il existe des divergences de vue.

              Bollinger a juste montré qu’avec seulement 400 ans d’histoire ils ont encore du chemin à faire vers la civilisation.


            • flammekueche 3 octobre 2007 19:45

              J’espère que ton modèle de civilisation n’est pas l’Iran :

              http://web.amnesty.org/library/fra-irn/urgent_actions

              Le mien n’est pas les US.

              PS : Je trouve quand même que 20 avis négatifs sur une information en l’espace de 10 minutes cela fait beaucoup. Serais-je tombé dans la 4e dimension ?


            • NPM 3 octobre 2007 19:48

              « Bollinger a juste montré qu’avec seulement 400 ans d’histoire ils ont encore du chemin à faire vers la civilisation. »

               ?? Les anglo saxon on bien plus que 400 ans de civilisation..


            • Totor 3 octobre 2007 20:06

              merci pour votre lien vers les archives d’Amnesty avec le moteur de recherche on peut faire des statistiques intéressantes :

              USA

              http://web.amnesty.org/library/fra-usa/index

              1241 articles

              Iran

              http://web.amnesty.org/library/fra-irn/index

              509 articles

              Israel

              http://web.amnesty.org/library/fra-isr/index

              369 articles

              France

              http://web.amnesty.org/library/fra-fra/index

              40 articles

              Russie

              http://web.amnesty.org/library/fra-rus/index

              325 articles


            • flammekueche 3 octobre 2007 21:04

              Je suis assez septique quant à ce genre de « statistiques » sur le nombre d’articles. Il faut savoir ce que l’on mesure d’abord sinon on peut en tirer n’importe quelle conclusion.

              Dans ce cas on peut citer :

              - toutes les informations ne sont pas données ou peuvent être filtrées, notamment dans les régimes non démocratiques, donc sous-representation des pays comme l’Iran ou la Russie. De même on ne gardera que les cas les plus graves pour certains pays
              - cela ne tient pas compte du qualitatif, un assasinat n’est pas la même chose qu’une garde à vue
              - il faudrait pondérer chaque pays par sa population ...


            • dan 3 octobre 2007 17:21

              Je ne suis pas d’accord avec le principe qu’aucune guerre n’est bonne à faire ;---------à ce compte là face à Hitler il faudrait être un collabo pétainiste.-----Certes la grande majorité des français 90% applaudissent Pétain ;mais le nombre ne fait pas la vérité ni la justice.----------De Gaule,seul se lève et dit NON.-----------------------------Etre pacifique OUI------mais être pacifiste NON


              • Vincent Frédéric Stéphane 3 octobre 2007 17:42

                Génie : Quelqu’un qui sait un peu de tout, tout de rien mais beaucoup de certains domaines, et qui ressent de manière personnelle. Certains génies ne créent pas, ils se contentent de mettre en relation des idées existantes. De même un génie n’exprime pas obligatoirement ses idées avec talent, mais quand il les exprime, c’est toujours avec passion, amour et brio.

                Intellectuel : Quelqu’un qui a fait des études, a appris à savoir, sait certaines choses dans certains domaines et sait les exprimer avec un certain talent. Par ailleurs, un intellectuel est généralement psycho rigide et fait payer ses erreurs à ceux qui l’ont suivi. Evidemment, quand un intellectuel prend le parti d’une guerre, il ne peut y participer directement car il se doit de rendre compte de ses opinions sur cette même guerre qu’il a participé à déclencher. Un intellectuel qui participerait à une guerre à laquelle il aurait appelé n’est pas un intellectuel, c’est un mec qui a des couilles et qui ne fait pas qu’écrire avec sa petite bite (ici, j’ai bien l’impression d’avoir cédé à la facilité, à l’instar de ceux ici définis). Un intellectuel ne s’excuse jamais, il garde le courage de ses opinions, même de celles qu’il a dénoncées par la suite.


                • NPM 3 octobre 2007 17:45

                  « Génie : Quelqu’un qui sait un peu de tout, tout de rien mais beaucoup de certains domaines, »

                  Bof non. Un génie c’est quelqu’un qui fait ou fabrique une chose dont jamais personne n’avait eu l’idée avant lui, et qui aprés parait tout a fait évidente. Un Surhomme, quoi...

                  « Intellectuel : Quelqu’un qui a fait des études, a appris à savoir »

                  Branleur.


                • toutoune 3 octobre 2007 20:10

                  Pour ce qui est de l’hospitalité l’Iran peut être un modèle et c’est aussi un signe de civilisation pour moi que de recevoir dignement ses invités quels qu’ils soient.


                  • NPM 3 octobre 2007 20:17

                    On aurait mieux fait d’en profiter pour le creuver et lancer aussi sec une attaque massive et de grande ampleur sur l’Iran..

                    Ces yankee, des enfants de coeurs :(

                    Enfin, la guerre n’est peut être pas encore évitable, croisons les doigts..


                  • Totor 3 octobre 2007 20:20

                    reve pas... l’ere des timbrés aux US se termine :

                    http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=4485


                  • flammekueche 3 octobre 2007 23:47

                    Question hospitalité, j’ai bien aimé celle accordée aux ressortissants de l’ambassade américaine par les étudiants iraniens en 1979.

                    C’est effectivement un très bon indicateur du niveau de civilisation des nouveaux maîtres de l’Iran.


                  • jjnoel 3 octobre 2007 20:25

                    Tout à fait d’accord avec M.Maugis, et même plus ; d’autant plus qu’Ahmadinejad n’a jamais dit qu’il fallait rayer Israel, mais en finir avec le régime israelien (sioniste).


                    • flammekueche 3 octobre 2007 20:54

                      Faut, il l’a dit. Voir les références +haut.


                    • Dominique Larchey-Wendling 4 octobre 2007 22:16

                      Non, ce qu’il a dit a été intentionnellement mal traduit, déformé et sorti de son contexte pour servir d’instrument de propagande anti-iranienne le moment venu.


                    • dom y loulou dom 4 octobre 2007 00:08

                      j’espère bien que vous ne fustigez pas TOUS les philosophes de notre temps ! Car certains n’auraient aucune envie d’être affiliés aux nouveaux philosophes haineux.

                      Ne pensez pas non plus que tout vient des penseurs et que les autres citoyens sont des boeufs qui avalent bêtement des paroles comme s’ils n’avaient aucune capacité de pensée, c’est insultant et ignoble. Vous pensez vraiment que la majorité des gens se laisse simplement bercer d’un discours à un autre, en absorbant tout sans réfléchir à son tour et que ce qui apparait trop tarabiscoté entre d’une oreille et ne se perd pas dans les méandres du cerveau ? Chacun a son libre arbitre et les penseurs ne font que clarifier les pensées de tous, vous ne pouvez leur incomber la responsabilité des actes d’autres personnes. C’est ridicule et ne témoigne que d’une croyance aveugle dans une élite qui saurait manipuler si bien les populations qu’elles accepteraient d’elles-mêmes d’aller à la ruine. Ce qui fut souvent le cas hélas, mais ne vous laisse pas préjuger de l’imbécilité des citoyens qui seraient des victimes des penseurs, c’est vraiment idiot et ne pourrait que conforter d’autres idiots à des gestes qu’ils seraient ensuite seuls à devoir assumer alors qu’ils s’en croyaient irresponsables, ce n’est pas le cas. Vous renforcez dans cet article cette propension, ne le savez-vous pas ?

                      Mais je me conforte dans l’idée que vous fustigez seulement ces nouveaux philosophes officiels français islamophobes et non d’autres qui n’ont plus de vie à force de vouloir faire entendre la vérité face aux affabulations que nous sert l’administration Bush depuis maintenant dix-sept ans avec la complicité de bon nombre d’imbéciles. Oh et puis c’est pompeux de se dire philosophe hein, les hommes pensent figurez-vous, même s’ils n’ont pas appris à penser dans le moule universitaire et qui se positionnent aussi en témoins, car des agissements d’autrui on ne peut guère qu’être le témoin. smiley


                      • Mohammed-Salah ZELICHE M-S. ZELICHE 4 octobre 2007 14:01

                        @ DOM

                        Je ne fustige pas « TOUS » les philosophes - il va sans dire. D’où d’ailleurs ma citation de Gilles Deleuze et le lien à la fin de l’article. Je dirais même que votre réflexion s’oriente dans le sens de ce que j’ai essayé de faire comprendre ici.


                      • DrSeb 4 octobre 2007 10:51

                        Vous me faites tous bien rire à vous engueuler autour de ce sujet pour des histoires d’homosexuels, etc... Il suffit de regarder la carte du moyen-orient et des puits de pétrole encore non contrôlés par les occidentaux pour s’apercevoir immédiatement qu’il reste UN unique pays non contrôlé. Je vous le donne émile : l’Iran. Compte-tenu du crash pétrolier qui nous guette, toutes les excuses seront bonnes pour justifier une guerre en Iran, comme cela a été le cas pour l’Irak. Et svp ne venez pas me dire que la France n’a pas été en Irak pour des raisons humanistes. La seule raison c’est que la France était le partenaire contractuel privilégié de Saddam qui nous vendait son pétrole en Euros. Pour moi toutes autres pseudo-considérations ne sont que des faux prétextes. L’occident entier se fout des mauvais traitements aux homosexuels en Iran ou ailleurs (cf la dernière gay-pride en Russie) et des droits de l’homme - il suffit de constater ce qui se passe dans notre propre pays actuellement smiley


                        • NPM 4 octobre 2007 11:00

                          C’est bien connu que le pétrole irakien coulent a flot depuis leur libération...


                        • DrSeb 4 octobre 2007 11:40

                          parceque vous pouvez vous targuer de connaitre le devenir du pétrole Irakien désormais controlé par les trusts pétrolier américains ? Il est notoire (mais censuré, bien sur) que la principale raison de la guerre Irakienne est que Saddam vendait son pétrole en Euro à la zone Euro. N’allez pas me sortir le prétexte frauduleux des armes de destruction massive dont on n’a même pas découvert le moindre boulon constitutif. Pourquoi serait-ce différent avec l’Iran ?

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