Ceux de la « Gauche » qui ne veulent pas de la riposte laïque

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Réactions à cet article

• Par morice (---.---.---.185) 23 juin 2010 10:01

  

  ne pas VOIR que Riposte Laïque est noyée jusqu’au yeux dans l’extrême droite, pour un gars qui a fait toute sa carrière dans l’audiovisuel est un comble : c’est caméra cachée à ce stade, ou objectif voilé....

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  • Par inès (---.---.---.142) 23 juin 2010 12:04

    Morice

    Caméra cachée ou plutôt avancer masqué de la part de ces mouvements identitaires :
    

    Questions :

    1/ Pour qu’ils roulent t-il ?

    2/ Ce texte parait démagogique, pourquoi ?

    3/ Pourquoi leur clientèle se trouve essentiellement chez les gens paumés, déclassés ?

    4/ Cherchent-ils à créer une guerre civile ?

    
    

    Mais leur esprit ressemble étrangement au Pétainisme m’a précisé un Ancien.

    En résumé, ces mouvements identitaires sont potentiellement dangereux.

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• Par morice (---.---.---.185) 23 juin 2010 10:33

  

  Un Régnier qui écrivait ceci il n’y a pas si longtemps :

  
  

  J’ai oublié, dans mon message précédent, de dire un grand merci à Radu Stoenescu pour la limpidité de son article sur l’islamophobie.

  Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire sur plusieurs autres sites, je suis sereinement islamophobe. 

  
  

  un islamophobe vient nous expliquer ce qu’est la laïcité : là, c’est trop fort. Même la définition de ce qu’il est censé promouvoir, il lui marche dessus : 

  Aujourd’hui, une organisation commune fondée sur la laïcité permet de prendre en compte la diversité des hommes et la nécessité de les unir pour assurer leur coexistence.« Elle le fait en conjuguant la liberté de conscience, qui permet aux options spirituelles de s’affirmer sans s’imposer, l’égalité de droits de tous les hommes sans distinction d’option spirituelle, et la définition d’une loi commune à tous visant le seul intérêt général, universellement partageable. »

  
  

  la liberté de conscience est un RESPECT des opinions religieuses, l’islamophobie une condamnation : vous n’êtes donc PAS laïc. La laïcié, par DEFINITION, ne PEUT exclure une religion comme vous le faites ostensiblement...

  
  

  quand à votre Radu Stoenescu, les gens doivent aussi savoir qui il est. En l’occurrence un pro-serbe, qui fricote avec les partisan de Milosevic.

  et qui vient à l’UPJF tenir ce genre de propos :

  Détester l’islam, c’est aimer véritablement les personnes enfermées dans le culte de la personnalité d’un débauché violent qui s’est autoproclamé prophète de Dieu pour museler toute critique de ses faits et gestes. Détester l’islam, c’est vouloir délivrer un milliard de personnes de la peur de l’enfer que prêchent leurs guides religieux, pour mieux les envoyer faire la guerre pour étendre leur pouvoir politique. Si jamais l’islamophobie devient un délit, alors la France aura achevé de renier la tradition séculaire qui a fait sa grandeur. Ce serait ni plus ni moins qu’un suicide culturel. lors d’une conférence sur 
  

  « L’islamophobie est-elle un humanisme  »
  

  « Mahomet, un débauché violent autoproclamé prophète » : on comprend vite tout l’humanisme du prétendu philosophe ... qui figure sur des affiches en compagnie de Fabrice Robert et un abbé traditionnaliste ( Guillaume de Tanoüarn), responsable de propos antisémites...et les serbes pro Milosevic (ceux de Balkans-Info -B.I.- avec Maurice Gendre, et le groupe pro-serbe « Vérité et Justice »)  il n’y a pas, les PARTISANS de riposte laïque sont bien de drôles d’oiseaux...

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  • Par Lapa (---.---.---.139) 23 juin 2010 16:10

    

    au fait Morice en tant qu’atthée de gauche, vous pensez quoi de l’islam dont les règles religieuses sont faites pour également gérer la vie civile des citoyens ? Pensez vous possible un islam sans loi coranique ? Que pensez-vous des sociétés gérées par des règles religieuses archaïsantes ?
    que vous inspirent les lois coraniques en terme d’égalité, de respect de la dignité humaine et de progrès ?
    
    Sachant cela, pourquoi ne critiquez vous jamais l’islam ? Pourquoi même, vos critiques ne vont qu’envers ceux qui osent critiquer l’islam ?
    
    Pourquoi l’islam ne vous fait pas peur alors qu’il est censé heurter de plein fouet vos convictions profondes ?
    
    On peut se poser la question : quel intérêt voyez-vous ou avez-vous dans l’Islam ?
    
    Seriez-vous finalement qu’un imposteur ?

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 17:22

    Avant de critiquer la définition de la laïcité des autres, il faudrait que ta définition soit juste.
    
    Donc la liberté de conscience ce n’est aps le respect des opinions religieuses, c’est la liberté de pouvoir avoir l’opinion spirituelle qu’on veut, c’est la liberté de ne pas se faire imposer une opinion religieuse.
    Donc la défende de la liberté de conscience, et donc de la laïcité repose sur la défense de la liberté de conscience et donc la critique des idéologies qui vont à l’encontre de la liberté de conscience, en l’occurence ici les islamistes.
    Critiquer une opiinon ce n’est l’interdire, la critique c’est justement l’expression de la liberté. S"il n’y a pas de critique possible il n’y a plus de liberté, cela veut dire qu’on se fait imposer une idéologie sans pouvoir rien dire.
    Donc dans ce qu’on appelle l’islamophobie il y a :
     - les critiques contre l’islam qui veut imposer ses croyances et rites aux autres (pression sociale, punition du blasphème, de l’apostasie, etc...).
    - Les critiques contre les atteintes à l’égalité entre homme et femmes, ou entre musulmans et non musulmans.
    - le refus de la loi commune, soit par des demandes d’accomodements dits raisonnables, mais qui sont souvent une sortie de la loi commune, soit carrément par l’imposition explicite ou implicite de la loi religieuse.
    
    Donc l’islamophobie n’est pas du tout incompatible avec la laïcité quand il s’agit de critique vis à vis de croyances et d’idéologies qui s’attaques à la liberté de cosncience, à l’égalité.
    Par conséquent si on est laîque et qu’on défend un véritable point de vu laïque, à un moment ou un autre on va avoir un point de vu considéré come islamophobe apr les islamiste.
    Car l’islamophobie est un concept islamiste qui sert à protéger et imposer leur idéologie répressive, autoritaire, anti-humaniste.
    En fait il faut avoir un esprit de droite (voire d’extrême droite) pour confondre les attaqaues contre une idéologie, et l’ensemble de la population affilée à al religieon génératrice de cette idéologie.
    Quand on est de gauche, on sait faire la part entre les individu et les communauté, en fait justement on sépare l’individu des communauté identitaires fermées, on sait faire la part entre l’idéologie de certains et le reste.
    Donc on ne mélange pas les critiques contre l’islam et les attaques contre les arabes/musulmans parce qu’arabes/musulmans. Donc on ne mélange pas tous ceux qui se déclarent musulmans avec ceux qui prônent le fondamentalisme et l’islam politique.
    
    En fait ceux qaui critiquent l’islam sont avant tout conscient que les victimes de ce qu’ils dénonce se sont des musulmans avérés ou supposés.
    
    En fait la démarche raciste, c’est de dire que les critiques contre l’islam c’est du racisme, puisque c’est réduire des personnes selon une appartenance supposée ou réelle , pas de critiquer l’islam.
    En fait parmis les populations dites musulmans, il y a des gens qui ont le même avis que les critiques occidentaux de l’islam, d’ailleurs certain(e)s sont connus par les médias car souvent menacés de morts par les islamistes et en exil en occident.
    Tous les musulmans n’adhèrent pas à ce qui est critiqué dans l’islam, donc ces critiques ne les visent pas.

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• Par chams (---.---.---.136) 23 juin 2010 10:50

  bel article. tout est dis.

  j’aime beaucoup l’expression « gauche d’etreme-droite » :)

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  • Par LeGus (---.---.---.84) 23 juin 2010 11:10

    

    Moi aussi j’aime bien l’expression « gauche d’extrême droite », elle montre bien que l’auteur a perdu tout sens commun, toutes capacités à l’analyse politique, qu’il est cul par dessus tête.

    Article de pur délire.

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  • Par chams (---.---.---.136) 23 juin 2010 11:38

    c’est la gôôôche qui a perdu tout sens commun

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 17:37

    "

    Moi aussi j’aime bien l’expression « gauche d’extrême droite », elle montre bien que l’auteur a perdu tout sens commun, toutes capacités à l’analyse politique, qu’il est cul par dessus tête.

    Article de pur délire."
    
    Tu n’a rien compris à l’article, .
    
    Car juutement c’’est ce que dénonce l’article les positions cul par dessus tête d’adversaires de riposte laîque, qui lui reprochent en fait des positions de gauche ( dénonciation du cléricalisme, de pratiques sexistes et ségrégationistes, de pratiques autoritaires etc...), pour défendre au final une idéologie d’extrême droite, l’islam orthodoxe politique.
    Il suffit d’ailleur de lire l’article pour le comprendre.
    Puisque au final c’est bien la conclusion qu’on tire des énoncés, la description de gens qui se disent de gauche mais qui finalement défendent une idéologie d’extrême droite.
    
    Comment des gens qui se dient de gauche peuvent ils se porter défenseur de ce qui a de plus réactionnaire en france ?
    Car l’islam critiqué par riposte laïque c’est bien une idéologie de ce qui a le plus réactionaire qui soit, donc d’extrême droite vraiment.
    Donc il est bizarre de voir des gens de gauche attaquer des critiques d’une idéologie d’extrême droite.

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• Par Annie (---.---.---.70) 23 juin 2010 11:05

  « Le problème n’a jamais été une affaire d’étiquette »
  
  Pourquoi faire alors un article à propos d’un « non-problème » ?

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 16:52

    

    @ Annie

    Vous pensez vraiment que lorsqu’il n’y a pas de problème d’étiquette il n’y a pas de problème du tout ?

    Moi je pense qu’il y a un énorme problème pour tous ceux qui voudraient vivre dans un monde en paix

    Et le problème est encore plus grand pour tous ceux qui voudraient vivre dans la paix ET dans la liberté, l’égalité, la justice et la solidarité. D’ou la responsabilité décuplée de la « Gauche » complice des islamistes.

    A la claire remarque de Docdory sur l’impossibilité de la gauche déliquescente de gagner la moindre élection présidentielle ou législative "même face à une nullité comme Sarkozy« j’ajoute que, selon moi, cette »gauche" là est en train de préparer pour 2012 le renouvellement du premier tour de 2002. Elle n’a, depuis, RIEN APPRIS.

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  • Par Moule (---.---.---.169) 23 juin 2010 17:37

    Il faut arrêter avec votre obsession du danger islamique. En france je dois certainement habiter dans un des quartiers avec le plus de musulmans et il n’y a aucun problème. Après qu’on se pose la question porc/pas de porc à l’école, pisicine séparée/pas séparée, ca peut se comprendre, mais ca reste des problèmes mineurs, qui se gèrent au cas par cas. On en est plus à se défendre contre une église omniprésente comme ce pouvait être le cas avant 1905.

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• Par docdory (---.---.---.136) 23 juin 2010 12:07

  

  @ Pierre Reignier

  
  

  Analyse impeccable et implacable de la dérive idéologique et de la déliquescence de la plus grande partie de la gauche. Tout est dit. 

  Le pire est que la gauche ne se rend même pas compte que son soutien indéfectible de l’extrême droite religieuse réactionnaire et de la bigoterie obscurantiste la plus rétrograde lui a fait complètement perdre l’électorat ouvrier et l’électorat laïque et républicain, et lui fait donc perdre toute possibilité de gagner la moindre élection présidentielle ou législative, même face à une nullité comme Sarkozy .

  Quand la gauche traite « riposte laïque » d’organisation d’extrême droite, c’est l’hôpital qui se moque de la charité ! 

  Il n’y a qu’à voir la façon dont , sur le blog de Delanoë, les commentaires sont impitoyablement censurés dans l’article consacré à l’apéro saucisson pinard ( je m’y suis fait censurer pas moins de cinq fois ! ), pour se rendre compte que la gauche se moque totalement d’une de ses valeurs fondamentales : la liberté d’expression !

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 16:58

    

    @ Docdory

    Avant la censure, sur le blog de Delanoé, à l’article consacré à l’apéro saucisson pinard il y avait une immense majorité de commentateurs qui désapprouvaient très sévèrement Delanoé pour sa position sur le sujet

    Moi aussi j’y ai été censuré mais je pardonne au moins cette censure là à Delanoé : mon commentaire, en effet, rappelait cet article du 17 juin sur Agoravox (que vous avez aimé) dans lequel je disais dans quelle position je l’avais vu devant les islamistes du XVIIIème :

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/un-18-juin-bien-particulier-76966

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 17:46

    Effectivement c’est lamentable les positions des politiques de gauche.
    J’ai du mal à comprendre cette attitude, et ne représente aps l’opinion de tous les gens de gauche heureusement. Il y a des gens de gauche qui ont plus de bon sens que les dirigeants sur le sujet, et qui n’ont aucune sympathie pour les intégristes religieux, même musulmans.
    
    En fait protéger l’islam fondamentaliste aprce que c’est la religion des immigrés sud méditerrannéens, ce n’est aps une position de gauche, mais bien une attitude de droite, c’est à dire juger les gens et les cultures selon leurs origines et non selon leurs pratiques.

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• Par jaja (---.---.---.6) 23 juin 2010 13:35

  

  @ l’auteur : Analyse d’un délire absolu... On sait bien que la religion n’est qu’un prétexte pour de fait vous en prendre aux immigrés... comme le fait l’extrême droite depuis toujours.

  Votre but véritable est de diviser sur des bases ethniques ceux qui résistent à vos maîtres du CAC 40, qui donnent le tempo de vos campagnes, via certaines loges maçonniques que vous devez bien connaître...

  La vraie laïcité serait déja de vous battre, comme le font le NPA et d’autres, pour l’arrêt de toutes les subventions aux écoles privées (souvent confessionnelles) et ce qu’elles que soient leurs chapelles.... Subventions accordées par tous les « partis de gouvernement » de gauche comme de droite à ces écoles privées.

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 18:17

    La religion n’est qu’un prétexte pour imposer à des populations des idées réactionnaires
    Donc quand on est de gauche on critique donc les religions quand elles servent de support à des idéologies les plus réactionnaires.
    
    D’où le fait pour des rédacteurs de riposte laïque, dont l’un est né d’une famille musulme d’origine maghrébine, de s’en prendre à l’islam, vu que c’est de l’islam que l’on entend les discours les plus réactionnaires actuellment.
    Riposte laïque s’en prend à l’islam avant tout parce que c’est bien de l’islam que viennent les poistions médiatiques les plus réactionnaires, c’est de l’islam que les pressions religieuses quotidiennes se font les plus nombreuses et les plus fortes, pour la plus grande joie des autres courants conservateurs religieux comme l’église catholique. 
    
    Ta position reveint en fait à te faire le défenseur d’une idéologie réactionnaire, en déniant le droit de critiquer l’aspect réactionnnaire de l’islam dont la voix pénètre jusque dans des institutions internationales comme la comission des droits de l’homme en faisant voter des textes qui ne servent qu’à protéger leur idéologie réactionnaires contre les droits de l’homme avec la notion de diffammation des religiion.
    
    Si c’est du délire, qu’est ce qui est délirant dans l’article ?
    Sur quel point l’article se trompe ?
    
    Grâce à des gens comme toi, les progressistes des pays musulmans qui viennent trouver refuge en france ne peuvent trouver des appuis que par des gens à qui tu colles l’étiquette d’extrême droite. C’est bien donc ton discours qui est délirant et réducteur, qui réduit les gens d’une religion à une appartennance ethnique.
    Pour riposte laïque que les musulmans soient immigrés, émirs du pétrole, ou blanc convertis , cela ne change rien à la nocivité de l’idéologie fondamentaliste. C’est donc toi qui tiens un discours de droite qui réduit les musulmans aux arabes et noirs.
    
    C’est bien en combattant la progression de l’islamisme dans les quartiers que la gauche pourra gagner le combat social, car c’est jsutmeent l’idéologie que dénonce riposte laïque qui sert de marche pied au capitalisme en séparant les musulmans du reste de la population, en divisant les français et les immigrés selon leur religion.
    La religion cléricale et le communautarisme sont les ’alliés du capitalisme, et ce sont bien les deux cibles de riposte laïque, avec la racaile qui agresse vant tout les gens des quartiers populaires et brûle leurs voitures durement acquises.
    
    Bon j’aime les leçon de laïcité de la part du NPA.
    NPA avec sa candidate voilée, NPA dont une aprtie s’est approchée des indigènes de la républiques, alors que eux ont un vrai fond d’extrême droite (anti-républicains, cléricaux, ethnistes).
    
    Apparement tu critiques riposte laîque sans connaitre, tu ne ressort que les clichés des amis des intégristes religieux dont le NPA semble avoir des élélments, puisque riposte laïque, en bon mouvement républicain et laïque s’est toujours opposé au financement des religions par l’état, et même quand il s’agit de l’église catholique.
    Donc tu montre que tu critiques sans savoir de quoi tu parles.
    
    La vrai raïcité repose avant tout sur la défense de la liberté de conscience, c’est à dire protéger les hommes, femmes et mineurs qui se font imposer des pratiques religieuses, au nom de l’islam par exemple, la vrai laïcité c’est s’opopser à ce qu’on autorise à certaines religions d’avoir des pratiques qui sortent de la règles commune (accomodements raisonnables). La vrai laïcité c’est être contre la ségrégation sexuelle et religieuse que génère la culture islamiste.
    La vrai laîcité c’est être contre la censure religieuse, et donc le droit de critiquer toutes les religiions.
    Et c’est bien le leitmotiv de riposte laïque contre l’islam.
    
    La fausse laïcité c’est de traiter différement une religion selon l’origine majoritaire de ses membres, d’accorder à une religion ce qu’on a refuser aux autres.
    Et ça, c’est ce que refuse et dénonce riposte laîque.

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• Par Moule (---.---.---.169) 23 juin 2010 13:59

  J’ai découvert Agoravox il n’y a pas très longtemps et certains articles sont intéressant, mais je constate que beaucoup « d’articles » ne sont que de la propagande. Est ce que le site n’est pas contre productif ? Est ce qu’il existe un débat sur le sujet au sein d’Agoravox ?

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  • Par Lapa (---.---.---.139) 23 juin 2010 16:00

    

    il existe des débats concernant agoravox.... mais pas sur agoravox...
    
    le constat a été fait que beaucoup d’articles étaient ouvertement de la propagande ou des tracts militants, quand ils ne sont pas des chroniques quotidiennes de mauvais écrivains se voyant éditorialistes... mais de tout ça, il ne faut pas en parler ici...

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  • Par Moule (---.---.---.169) 23 juin 2010 16:50

    Vous avez des liens sur ce genre de débats ?

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  • Par Lapa (---.---.---.139) 23 juin 2010 18:04

    

    les liens sont interdits sur ce forum... mais en cherchant bien dans mon profil, vous pourriez trouver quelque chose d’intéressant...

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• Par Serpico (---.---.---.154) 23 juin 2010 15:24

  

  Il n’y a qu’en France qu’on trouve des laïcs aussi religieux, une revendication de la laïcité aussi militante, une laïcité aussi vermoulue qui prétend s’attaquer...aux religions.

  Pardon : à UNE religion.

  Bande de fumistes.

  C’est faire trop d’honneur et de publicité à ces fascistes déguisés que de parler d’eux ou leur répondre.

  La laïcité, c’est à l’Etat de la respecter, pas à moi ni à aucun individu.

  La laïcité ne se pratique pas.

  Faire le moindre geste pour l’imposer ou quoi que ce soit du genre vous exclut obligatoirement du monde laïque.

  J’aimerais bien que ces comiques m’expliquent comment on peut être « laïc »...si on n’est pas l’Etat ou ses institutions.

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 18:37

    Déjà révise ton vocabulaire, laïc et laïque ce n’est pas la même chose.
    Il y a des laïcs anti-laïques, et des prêtres laïques.
    
    Riposte laïque critiques toutes les attaques cléricales des religions, mais au vu de l’actualité de ces deux dernières décénies et le traitement politiquement correst d’une grande aprtie des élites politiques clientelistes, riposte laïque a comme principale cible sans oublier aussi l’église catholique quand il le faut. Soutane, kippa ou burqa, même combat.
    
    C’est donc toi qui est un fumiste , en réduisant riposte laïque à un combat contre une religion.
    
    La laîcité c’est l’affaire de tous, c’est non seulment les rapports de l’état avec les religions, mais aussi celui de la société civile avec les religions.
    La laïcité nous concerne tous puisque elle dassure notre liberté de conscience, en même temps que l’égalité des opinions philosophique/religieuses sous la loi commune.
    
    Etre laïque (pas laïc, c’est là le hic de ton message), c’est être partisant de la laïcité.
    
    La pratique de la laïcité elle se fait en n’obligeant pas les autres à adoper ses rites et croyances.
    
    Le problème des religions c’est que leurs institutions explicites ou implicites (pour l’islam) tendent à avoir une interprétation traditinnaliste et autoritaire des croyances et rites et donc à vouloir imposer à la société et aux individus ses rites et croyances, cela vaut pour toutes les religions monothéistes, et autres religion qui accède au pouvoir politique.
    L’ennemi de la laïcité et des laïques, ce n’est pas la religino en soi, mais le cléricalisme, c’est à dire les prétentios des religions à s’imposer à la société et aux individus.
    La laïcité française a été conçu justement pour éviter les dérives cléricales.
    
    
    PS : la laïcité française n’est pas vermoulue, puisque c’est la laïcité la plus moderne, qui respect le miuex les principes des droits de l’homme et de la modernité philosophique.

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• Par Alpaco (---.---.---.161) 23 juin 2010 15:35

  Merci à l’auteur et aux commentateurs éclairés de nous définir clairement, sans ambiguité les notions « de gauche » et « de droite ». Et aussi accessoirement « se dire de » (gauche ou droite).
  
  Sans ces définitions, cet article et tant d’autres n’ont aucun sens.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 17:33

    

    @ Alpaco

    Veuillez m’excuser d’être un si mauvais auteur

    
    

    Je vous suggère de demander à morice de vous éclairer. 

    
    

    Il connait un homme qui a rencontré un jour dans un local connu de lui un militant qui avait été avant mai 68 dans un parti où un jour un historien avait rapporté que dans un livre qu’il avait lu il y avait des claires définitions de la Droite et de la Gauche.

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 22:20

    
    Se dire de gauche ou de droite, c’est une chose, tout le monde peut se dire d’un côté ou de l’autre, sans en supporter les valeurs véritables.
    Par exemple il y en a qui ont décrété tony blair de gauche, alors qu’il avait peu de vrais valeurs de gauche, sarkosy ne s’y est pas trompé en y faisant référence.
    En fait se baser sur un point de vu individuel des personnes qui se disent de gauche ou de droite, n’est pas toujours significatif. C’est pour ça qu’il est difficile de séparer ce qui est à gauche ou à droite actuellment uniqumeent en fonction des étiquettes affichées.
    
    Dans l’absolu, on peut trouver une quasi infinité de nuance entre la position la plus à gauche et la position la plus à droite, ce qui fait que pour quelqu’un de plutôt au centre il est difficile de dire à partir de quel moment on passe de la gauche à la droite et vice versa, cela dépendra des sujets en fait.
    
    Pour y voir plus clair , il faut avoir un regard sur l’histoire des idées politiques.
    Parce que quand même il y a vraiment une différence droite gauche, ce qui varie c’est l’adhésion plus ou moins importante à certains principes et valeurs des personnes.
    
    Les grndes lingnes de l’opposition droite/gauche se sont dessinées lors de la révolution française (c’est basé sur la position dans l’assemblée nationale aprés 1789), d’abord sur le soutient ou l’opposition à l’ancien régime, et en miroir au soutient ou à l’ooposition aux idées des Lumières.
    
    Les grandes lignes de fractures droites gauches qui se retrouvent de façon universelle (sauf quand certains se disent de gauche mais n’en sont pas tout à fait où aux franges du centre), et permettre de définir un pôle de gauche et un pôle de droite :
    
    Le pouvoir d’un seul ou de quelques uns (droite) ou le pouvoir pour tous (gauche)
    L’arbitraire (droite) ou le débat (gauche)
    L’autoritarisme (droite) ou la liberté pour tous (gauche)
    La hiérarchie (droite) ou l’égalité (gauche)
    La soumission à une transcendance (droite) ou l’humain comme base de la société (gauche)
    La soumission à la communauté (droite) ou l’émancipation de l’individu (gauche)
    l’intérêt particulier (droite) ou l’intérêt général (gauche)
    l’unilatéralisme (droite) ou le multilatéralisme (gauche)
    l’exaltation de la différence (droite) ou l’exaltation de ce qui unit (gauche)
    La discrimination des différences (droite) ou l’indifférence à la différence (gauche)
    etc...
    
    Ces oppositions reposent sur des fondements philosophiques profonds, c’est ce qui fait la force de l’opposition droite /gauche, et pourquoi des gesn se disent de droite et d’autres de gauche.
    L’application intégrale de ces principes déterminent les expression les plus extrêmes idéologiquement : d’un côté ce qu’on appelle l’extrême droite (réactionaire, raciste, religieuse etc...) et de l’autre le comunisme anarchiste (en totale opposition au stalinisme ).
    Dans notre démocratie, au niveau politique il n’existe pas de forme pure, chaque mouvement a son histoire, les partis de droite ont adopté certaines idées de gauche avec la libéralisation de la société au niveau sociétal, et les parties de gauche pour des raisons de pragmatisme ou de démission idéologique ne proposent pas un programme anarchiste.
    
    Donc l’islamisme lui propose de soumettre la société et les hommes à une transcendance, de façon autoritaire sur des positions arbitraires (« c’est écrit dans le coran ou la sunna »), pour instaurer un système inégalitaire, discriminatoire, qui met en avant les différences de sexe et de religion. Donc l’islamisme est trés proche du pôl idéologique de droite, donc à l’extrême droite.
    
    Donc quand on est de gauche on se doit de critiquer cette idéologie, et non critiquer la critique de cette idéologie.

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  • Par Alpaco (---.---.---.161) 25 juin 2010 22:54

    Epicure,
    merci de ces précisions. Je soupçonne une pointe partisane « de gauche » dans ces définitions.
    J’ai aussi le sentiments que les gens, citoyens et électeurs ne se posent pas toutes ces questions pour « se dire » (définir la binarité obligatoire de leurs idées) de gauche ou de droite.

    Les libéraux nous disent que l’interêt général est la somme des interêts particuliers, que la liberté économique participe à l’émancipation de l’individu, que la hierarchie (étatisme) limite la liberté, etc.
    L’autoritarisme existe historiquement autant à l’extreme droite qu’à l’extreme gauche.

    Il me semble que le débat gauche/droite n’a plus de sens car aucune philosophie ni idéoléogie ne les défini clairement. Une sorte de vulgarisation du débat politique qui satisfait autant les médias que les élus qui n’ont qu’a sortir un blabla récurrent sur le thème pour/contre plutot que de débattre vraiment des idées et des problèmes économiques et sociaux.

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  • Par epicure (---.---.---.9) 26 juin 2010 18:44

    
    @alpaco
    Ce n’est pas une pointe partisane, c’est une analyse rationnelle faisant fi des apparences et qui donne surtout une philosophie cohérente , et comme je l’ai dis dans mon message, tout est une question de nuance chez les gens.
    Je parle d’un point de vu idéologique strict, des deux pôles. C’est la seuule façon de reconstituer clairement les fondements philosophiques de la droite et de la gauche.
    
    Donc le pôle droite, ressemble en fait à l’extrêmedroite, alors que le pôle gauche définie plutôt une idéologie anarchiste, le monde politique actuel est entre les deux.
    
    Sauf que les différences politiques énoncées se font surtout au niveau de l’économie, moins sur d’autres sujet de société où les idées libérales hors du domaine de l’économie sont des idées de gauche. Si tu as un doute sur le sujet regardes au états-unis où un libéral est quelqu’un de gauche, parce qu’iil est question des question sociétales. Les libéraux étaient la gauche politique lors de la révolution d’ailleurs, c’est pour ça aussi que les partis de centre droit on souvent des positions identiques à ceux de la gauche sur .les question sociétales.
    
    Pour les affirmations des libéraux, il y a à boire et à manger dans ce que tu dis.
    D’abord il faut séparer le libéralisme sociétal qui fait point commun entre la gauche et les libéraux, et le libéralisme éconmique qui place les libéraux à droite.
    
    Du point de vu de gauche effectivement l’intérêt général est la somme des intérêts particuliers, Mais l’inverse n’est pas vrai.
    D’où la notion de solidarité et de service public, qui répartissent les intérêts particuliers théoriquement dans l’intérêt de tous, et non d’une minorité de pouvoir, donc des intérêts particuliers.
    Il s’agit bien d’une question de pouvoir et de répartision, avec la gauche l’intérêt est réparti pour le maximum de personnes, alors que pour al droite la répartission est en faveur d’une minorité dominante.
    Du point de vu économique c’est bien ce qui distingue la droite de la gauche, la répartition des pouvoirs économiques et des richesses, relis les principes droites et gauche que j’ai marqué et on retrouve bien le clivage.
    La liberté économique telle que la définissent les libéraux ou dits libéraux, ne aprticipe pas forcément à l’émancipation des individu quand elle concentre le pouvoir économique dans les mains d’une minorité au détriment du reste de la population. Leur vision de la liberté économique c’est candy au pays des bizousours, alors que la réalité est beaucoup plus triste avec des millions de gens dans la misère, des enfants exploités, des travailleurs mettant en danger leur santé ou leur vie pour gagner 3 sous etc.... La grande richesse des uns se fait au détriment de milliers (millions) d’autres. La liberté économique est conçue la liberté du loup dans la bergerie, il est vu du point de vu du loup pas du reste dans la bergerie.
    Le libéralisme économique soumet l’économie à une loi transcendante dont on n’a jamais lu un seul texte : la loi du marché, il se fait le partisant du pouvoir des possédants contre ceux qui n’ont que leur travail comme source de richesse, les ultralibéraux sont partisant du pouvoir arbitraire des possédants en emp^échant toute règlementation du travail ou empêchant les salariés d’avoir leur ot à dire sur des décisions qui les concernent.
    L’état de gauche n’est aps une hiérarchie, mais le représentant de l’intérêt général, il n’a pas pour rôle de limiter LA liberté, mais au contraire de protéger les liberté effective de la plupart des gens.
    Comme disait un révolutionnaire : « dans le rapport du fort au faible, la loi libère et la liberté asservie »
    Et puis il ne faut pas confondre liberté et laisser faire, car ce que l’état de gauche gêne c’est bien le laisser faire qui ne favorise qu’une chose la loi du pus fort et non la liberté pour tous.
    
    Pour la gauche l’état n’est qu’un outils pour génrer l’intérêt général, donc la liberté et le bien être de tous. L’état de gauche c’est l’éducation nationale, la sécurité sociale et l’hopital public et les autres services publics.
    Dans l’idéal de gauche en fait l’état devrait disparaitre (même pour marx), mais si beaucoup de progressistes ne sont pas anarchistes c’est parce que une société sans état nécessite des gens parfaits qui oeuvrent pour l’intérêt général. Si l’état de gauche garde la police et l’armée, c’est uniqumeent par pragmatisme, parce qu’on ne vit pas dans un monde parfait.
    
    Pour la droite l’état est une machine à servir un intérêt particulier, et à soumettre le peuple à cet intérêt particulier. L’état de droite se limite à la police et l’armée. Il suffit de regarder la politique de sarkosy qui démantelle les services public, et conduit des politiques économiques qui sont avant tout en faveur de ses copains milliardaires.
    
    Quand à l’autoritarisme historiquement on le trouve dans des mouvements d’extrême gauche, mais pourtant c’est l’une des bases de la droite, c’est une dérive idéologique en fait à droite, et d’ailleurs ça rend difficile la lecture droite/gauche pour certains. Mais philosophiquement l’autoritarisme est un principe de droite, pas de gauche, d’aileurs c’est contraire à l’un des principes majeurs de la gauche : l’égalité . On est toujours dans la complexité des idéologies pratiques.

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• Par Laïique (---.---.---.114) 23 juin 2010 16:51

  Quand on est laïque, on n’oublie pas d’évoquer ceux qui se disent de gauche et qui réservent l’ouverture des piscines aux Loubavitchs.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 17:13

    

    @ Laïique

    Vous avez raison

    Si j’avais eu connaissance de telles réservations de piscines aux Loubavitchs, et de l’approbation de militants qui se disent de gauche je n’aurais pas oublié de l’évoquer

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 18:04

  

  @ morice 

  Pourquoi ce détour par Radu Stoenescu ? Si vous aviez cherché un peu plus vous auriez pu citer directement mes propres textes sur MON islamophobie (je souligne parce qu’elle n’engage que moi).

  Parmi les défenseurs de la laïcité face à l’islam qui veut la détruire il y a au moins deux positions sur l’islamophobie. Il y a ceux qui ne sont pas islamophobes parce qu’ils lisent le mot « phobie » dans le sens qu’on lui donne dans la psychanalyse, et aussi parce que l’ayatollah Khomeini l’a utilisé en lui attribuant intentionnellement (et hélas avec succès) un contenu qui n’est pas le sien dans la langue française. Khomeini, et à sa suite tous les complices des islamistes considèrent que ce mot désigne ceux qui ont de la haine pour les musulmans. Alors, pensent la plupart des défenseurs de la laïcité, autant ne pas utiliser ce mot ambigu et créateur de faux débats.

  Cette position de mes compagnons de lutte est tout à fait respectable mais ce n’est pas la mienne. Moi je ne fais pas le détour par la psychanalyse, ni par Khomeini et je me dis clairement, sereinement, islamophobe. J’ai le droit élémentaire de dire que l’islam me fait peur et je le dis sans détour : L’ISLAM ME FAIT PEUR et je suis donc islamophobe. Mais, contrairement à ce qu’on voudrait malhonnêtement faire croire : je ne suis nullement « musulmanophobe ». Je n’ai ni crainte ni haine pour les musulmans. Je sais même que la grande majorité d’entre eux voudraient rendre leur religion compatible avec la laïcité républicaine, la démocratie, l’égalité des femmes et des hommes, la liberté de penser et de s’exprimer, ET DONC de critiquer les religions, ET DONC AUSSI d’en sortir si l’on s’y sent mal. Sachant l’énormité de la tâche, et la détermination de leurs coreligionnaires qui ne veulent à aucun prix qu’ils s’y consacrent,  je leur souhaite un très grand courage et une très très grande persévérance. 

  Puisque vous n’avez pas cherché ou pas trouvé MA propre expression de MON islamophobie je vais la rechercher et vous la reproduire ici dans un prochain post

  Et puis, allez, en prime je vais vous reproduire une lettre où je la citais intégralement à propos du scandaleux procès fait au député hollandais Geert Wilders. A bientôt.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 18:21

  

  @ morice et à tous

  Voici la lettre que j’ai envoyée le 21 janvier 2010, par la Poste et par courriel, à l’ambassadeur des Pays-Bas à Paris 

  Monsieur l’Ambassadeur

  Au moment où s’ouvre le procès de votre compatriote Geert Wilders il m’est venu à l’esprit cette conviction. Si Winston Churchill était encore parmi nous, il aurait pu adresser à ceux qui ont décidé d’envoyer Monsieur Wilders en procès un message semblable à celui qu’il adressait, l’année de ma naissance, à Messieurs Daladier et Chamberlain revenant de Munich :

  "Vous avez choisi de faire un honteux procès à Monsieur Wilders pour n’avoir pas à affronter l’envahissante violence islamique dans votre pays et en Europe. Vous porterez la honte, mais vous devrez affronter l’envahissante violence islamique".

  Aux Pays-Bas comme en France, des démocrates à la dérive entretiennent délibérément une confusion qu’ils ont eux-mêmes créée. Ils veulent faire croire que la mise en lumière des explicites appels à la violence contenus dans le Coran exprime du mépris pour ceux des musulmans qui sont pacifiques, dont la très grande majorité d’entre eux qui n’ont jamais CHOISI d’être musulmans.

  Parce que je me suis moi-même indigné contre cette écoeurante entreprise, je veux ici vous répéter dans quels termes j’ai exprimé cette indignation, en octobre 2008, dans le numéro 59 de la revue Riposte Laïque éditée sur Internet :

   »"Je suis sereinement islamophobe. J’ai la phobie, la crainte de l’islam, et cela entraîne chez moi de l’aversion pour cette religion tout simplement parce qu’elle me menace et nous menace tous, parce qu’elle méprise les femmes et les empêche de vivre, parce qu’elle empêche des peuples entiers d’accéder aux libertés démocratiques, parce qu’elle cultive et pratique la violence dans les pays où elle domine et, maintenant, dans le monde entier, parce qu’elle empêche de vivre en paix dans la diversité et la solidarité, parce qu’elle donne une image épouvantable de la religion, laquelle n’est nullement, pour moi, une ennemie.

  Mon islamophobie n’entraîne chez moi nulle petite trace de racisme. Je respecte a priori les Arabes, les Turcs, les Pakistanais, les Indiens, les Indonésiens, les Africains et tous les peuples chez lesquels l’islam est très implanté, exactement comme je respecte a priori, ni plus ni moins, les Français, les Anglais, les Belges, les Hollandais, les Espagnols, les Italiens… chez lesquels l’islam est moins présent.

  La démarche qui veut faire de l’islamophobie un racisme doit être dénoncée pour ce qu’elle est, une flagrante malhonnêteté. Même quand c’est la démarche de « dignitaires » – en réalité fort peu dignes – qui siègent dans une commission dite "des droits de l’homme" à l’ONU, droits de l’homme dont ils sont en train d’inverser, tout simplement, la définition, ce qui devrait révolter et mobiliser les États démocratiques dignes de ce nom.«  »

  Cette dernière précision visait la démarche persistante de la dite "Commission des droits de l’homme" pour faire interdire, non pas la transmission et la justification des appels à la violence religieuse mais la CRITIQUE de ces appels, ainsi que toute autre critique des religions. Comme je l’ai fait auparavant durant de longues années, et comme je continue de le faire, j’affirme que c’est au contraire l’ENSEIGNEMENT et la JUSTIFICATION des violences prétendument voulues par Dieu qui doivent être très fermement rejetées par les croyants pacifiques de toutes les religions, dont ceux qui sont musulmans, comme par tous les authentiques défenseurs agnostiques ou athées des droits humains.

  J’espère que les juges auxquels on demande de condamner Monsieur Wilders refuseront de le faire, et qu’ils condamneront au contraire, comme lui-même, LES CAUSES de son indignation et la justification multiforme de ces causes.

  L’honneur de votre pays, un instant entaché par l’indigne démarche de quelques adversaires des droits humains serait alors rétabli, pour le plus grand bien des hollandais et des autres européens.

  Parce que je ne crois pas que les initiateurs du honteux procès fait à Monsieur Wilders sont représentatifs du grand peuple que vous représentez en France, je vous prie de croire, Monsieur l’Ambassadeur, à mes très respectueux sentiments.

  Pierre Régnier, un simple citoyen français.

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• Par wesson (---.---.---.198) 23 juin 2010 18:22

  

  Bonjour l’auteur,

  ce que j’aimerai bien, c’est que l’on me définisse ce que signifie être de Gauche et d’accord avec riposte laïque.

  C’est quoi ? La lutte des classes sans les bougnoules ?
  La fin du grand capital mais sans l’aide de ceux qui en pâtissent le plus et dans lesquels tous les extrémismes paraissent mieux ?

  Au final c’est relativement simple : prôner l’exclusion d’un peuple/groupe/ethnie, ça ne peut pas être de Gauche, pas de ma gauche en tout cas.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 19:17

    

    @ bonjour wesson

    "prôner l’exclusion d’un peuple/groupe/ethnie, ça ne peut pas être de Gauche, pas de ma gauche en tout cas"

    Voilà une belle affirmation que j’aurais pu écrire moi-même puisque c’est exactement ce que je pense.

    Mais qu’est-ce que ça vient faire ici « au final » puisque ce n’est pas du tout de ça qu’il est question dans l’article ?

    Quant à votre supposition sur ce que pourrait être « la lutte des classes » elle me surprend et elle m’indigne. Le terme que vous employez pour désigner ceux dont vous supposez qu’on pourrait les en exclure est celui qu’utilisaient les pires racistes, au temps de ma jeunesse, quand ils parlaient des arabes et des kabyles. Je voulais croire que la génération de mes enfants repousserait avec dégoût de telles expressions méprisantes et méprisables qui entretiennent ce fléau civilisationnel qu’est le racisme.

    Sur ce qu’est la riposte laïque, essayez de la penser par vous-même. Un excellent journal en ligne, qui en porte le nom, peut vous y aider : "Riposte Laïque, journal des esprits libres, pour l’égalité hommes-femmes, pour la République sociale" :

    http://www.ripostelaique.com/

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• Par Bulgroz (---.---.---.37) 23 juin 2010 18:29

  Mais pourquoi rejeter l’Islam en France ? Moi, j’y vois une chance.

  Grâce à la communauté musulmane, on a des débats vachement intéressants et tellement dans notre temps.

  • pour ou contre l’excision ?
    
  • pour ou contre la lapidation des femmes adultères ? (Tarik Ramadan, le grand penseur de l’Islam européen entouré des plus grands savants et qui fait avancer les choses, propose un moratoire : qu’on arrête provisoirement de taper sur les meufs, qu’en pensez vous ?)
    
  • pour ou contre les crimes d’honneur contre les filles qui sont soupçonnées de fréquenter un garçon ?
    
  • pour ou contre les mariages forcés au bled ?
    
  • pour ou contre la suppression de toute ressource aux femmes répudiées ?
    
  • pour ou contre l’accès des filles à l’enseignement ?
    
  • pour ou contre les saucisses de porc  ?
    
  • pour ou contre la nourriture Halal obligatoire dans les cantines scolaires  ?
    
  • pour ou contre la burqua dans les maternelles ?
    
  • pour ou contre un arrêt des classes toutes les heures pour pouvoir se prosterner vers la Mecque ?
    
  • pour ou compte le chèque vacances à la Mecque gratuit et obligatoire ?
    
  • pour ou contre le fait que l’aumône musulmane ne puisse être donnée à un non musulman ?
    

  etc...

  en résumé : pour ou contre l’Islam radical en France, un Islam ostentatoire, prosélyte et qui nous fait retourner aux heures glorieuses du moyen âge, de la désespérance et du sous développement ?.

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• Par Bulgroz (---.---.---.37) 23 juin 2010 19:01

  Les bien pensants de gauche, ces éternels donneurs de leçons ont défendu Staline, Mao, les Khmers rouges, Castro , le Che et les goulags.

  Ne pouvant plus désormais nous vendre la soupe marxiste, ils se sont reconvertis dans la défense de l’Islamisme et ses corollaires l’antisémitisme et l’antiaméricanisme pour mieux vomir l’Occident.
  
  Ils défendent ou minimisent maintenant les attentats islamistes, le racisme anti blanc, le NPA, Rouillan et Dieudonné.

  Logiques avec eux mêmes, ils conspuent Riposte Laïque et les saucisses de porc, leurs ennemis sont à tout bout de champ qualifiés de racistes, d’identitaires, de bas du front, etc.... Les insultes chez ces gens constituent leur unique rhétorique.

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  • Par minidou (---.---.---.238) 25 juin 2010 14:11

    C’est justement parmi les anciens gauchistes maoïste, khmeristes et j’en passe qu’on va retrouver tous les plus bruyants pamphlétaires de la destestation de l’islam : Finkelkraut, BHL, Redecker... Et très certainement une bonne partie du bureau politique de RL. Bulgroz se moque du monde...
    Les humanistes de droite ou de gauche ont une vision bien plus nuancée de tout cela... Cela s’appelle la laïcité, la vraie, celle ou l’État n’a pas de parti ou de religion, et où les citoyens sont seuls juges de leurs pratiques. Une laïcité qui n’a jamais été aussi menacée que sous Sarkozy avec son État UMP, sa « Laïcité positive (ie »chrétienne")...

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• Par yvesduc (---.---.---.4) 23 juin 2010 20:17

  

  Le débat sur l’immigration (et l’Islam) est incomplet tant que la question du comportement de l’Occident dans les pays d’origine est absente.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 23:35

    

    @ yvesduc

    Je suis d’accord, le débat est incomplet... chez ceux qui veulent défendre les acquis républicains les plus précieux

    Chez les autres IL N’Y A PAS de débat. Ils déversent leurs tombereaux d’injures sur ceux qui les défendent, les acquis, et ils se répètent inlassablement que cette attitude est la bonne

    A droite, moi, ça ne m’étonne pas. Mais qu’ils en soient là, à gauche, ça, ça m’écoeure.

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• Par oncle archibald (---.---.---.182) 23 juin 2010 21:38

  Instrumentaliser à fins politiques un problème de société majeur c’est minable et bien dans l’air du temps .. Un peu de bon sens et l’application sans faiblesse de nos lois suffirait largement à régler le problème de l’appropriation de lieux publics à fins religieuses (et bien d’autres d’ailleurs). 

  Il n’y a même pas matière à polémiquer .. sauf à vouloir changer nos lois les mieux faites .. et pourquoi ?? qu’ils expliquent pourquoi il faudrait renoncer à tous les acquis républicains et changer la loi de séparation de l’église et de l’état, ceux qui soutiennent ce qui n’a pas à être soutenu. 

  
  

  La religion c’est à la maison, à la mosquée, au temple, à l’église, à la synagogue, mais certainement pas dans la rue, ni à la mairie, ni à la cantine, ni à l’hôpital, ni à la piscine .. merde alors ! Si nous sommes encore dans un pays laïque et républicain on discute pour rien, je le redis. Que l’on soit de gauche ou de droite n’a rien à voir dans cette affaire. Avec un minimum d’honnêteté intellectuelle et un code civil à la main il devrait y avoir unanimité sur ce sujet.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.128) 23 juin 2010 23:22

  

  Oui archibald, « il DEVRAIT y avoir unanimité sur ce sujet », MAIS Y A PAS

  Et le « minimum d’honnêteté intellectuelle », notamment dans les médias, sur ce sujet, Y A PAS

  Alors il faut faire sans. Notamment sans la Gauche, pour laquelle ça devrait aller de soi « l’application sans faiblesse de nos lois ». C’est bien là tout le problème

  Et, voyez-vous, ils n’expliquent pas pourquoi ILS RENONCENT, dans les faits, aux plus précieux acquis républicains

  Alors je dis qu’il faut au moins les soutenir et les aider, ceux qui les défendent, ces acquis. C’est aussi simple que ça.

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• Par Jojo (---.---.---.199) 24 juin 2010 08:53

  Hé poste restante, en quoi est-ce que soutenir Israël face aux palestiniens serait une défense de la laïcité française digne de votre gauche à vous ? Non je dis ça parce qu’un bon tiers du contenu de RL n’a rien à avoir avec l’hexagone. Enfin un bon tiers en temps normal s’entend, parce qu’au moment de l’offensive contre Gaza c’était plus des deux tiers. Déchainé qu’il était le doc en toc par exemple…

  Laissez moi deviner, lorsque toute la Cisjordanie sera… purifiée de ses goyim et que Gaza aura été annexée par l’Egypte faute de mieux, la République française pourra enfin retrouver ses valeurs c’est ça ?

  Tout ça vous ne l’aviez pas remarqué n’est-ce pas, vous ne pouvez pas tout lire enfin. Non vous ce que vous remarquez c’est que la gauche selon vous devrait comme un seul homme soutenir RL parce que RL a le meilleur ennemi qui soit et pas qu’au proche orient jusqu’en Indonésie (Hein que c’est vrai Doc en toc ?)  

  Remarquez je dis ça, mais j’admets être incompétent en matière de gauche et de droite, je fais en effet partie des vilains pas beaux ni de gauche, ni de droite, ni progressiste, ni rétrograde, juste… (pardon pas sur la tête)… musulmans.

  PS : Si le billet est le niveau 0 de la propagande à deux sous, par contre le titre fat un ch’tit peu mieux félicitations. En effet vous ne dites pas que la gauche ne veut pas de Riposte Laïque, que nenni vous lui préférez évidemment : « la gauche ne veut pas de LA riposte laïque ». Tain, comme vous êtes futé de chez (le) malin  ...

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• Par frédéric lyon (---.---.---.238) 24 juin 2010 09:02

  Très franchement : je ne suis pas de gauche, mais je voudrais prendre ici sa défense. 

  
  

  Je crois qu’il faut en effet noter le silence assourdissant des principaux partis de gauche devant les derniers incidents et les dernières provocations organisées par l’immigration illégale.

  
  

  Les débats sont en cours à gauche qui n’a pas du tout intérêt à se faire cataloguer comme soutien d’une immigration illégale qui est de plus en plus mal supportée par l’opinion publique.

  
  

  De plus tout le monde sait que les incidents ne vont pas cesser par un coup de baguette magique et que l’exaspération des français n’a pas encore atteint son paroxysme. 

  
  

  Pourquoi dans ces conditions la gauche s’attacherait-elle elle-même une casserole aux fesses ?

  
  

  L’immigration illégale est une patate chaude qu’il vaut mieux manier avec prudence. C’est une affaire qui se terminera mal, les immigrants musulmans sont déjà dans la seringue et personne ne pourra les sauver. Les socialistes le savent comme tout le monde et ne s’épuiseront pas à défendre une cause qui est perdue d’avance.

  
  

  En revanche l’extrême-gauche n’hésitera pas. Il est vrai qu’elle n’a rien à perdre.

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• Par pierre60 (---.---.---.171) 24 juin 2010 10:18

  

  Risposte Laique n’est pas de gauche mais heberge la droite extreme.
  La gauche a toutes les raisons de s’en mefier comme de la peste : c’est la peste.
  La peste BRUNE !

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• Par oncle archibald (---.---.---.65) 24 juin 2010 10:45

  Un post que j’ai adressé ce matin sur ce fil a été censuré .. à mon avis sans aucune raison si l’on se fie aux motifs qui permettent de « masquer » un post et en outre celui, insiultant lui, auquel je répondais a été censuré également .. et en prime la commande « afficher les messages masqués » a disparu ... Faut penser « comme il faut » ici semble-t-il et surtout ne pas réaffirmer des vérités premières qui ne sont semble-t-il pas d’actualité ... mais je reviendrai ... ici ou ailleurs .. la démocratie et la république survivront .. elles en ont vu d’autres et des pires ..

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• Par bobforrester (---.---.---.216) 25 juin 2010 10:12

  Il faut viser les vrais responsables : ceux qui ont ouvert le robinet de l immigration de peuplement , le patronat ( Bouygues l’avait réclamé en direct à la TV) , Pompidou et Giscard ( contre la constitution européenne duquel on a voté) . Et cela afin d accroître la concurrence entre les ouvriers pour faire baisser les salaires et diviser des populations de moeurs différentes voire opposées. Aujourd’hui le Pouvoir ne fait rien à part du cinéma pour faire cesser ce tsunami migratoire , au moins 400000 immigrés de plus par an selon le rapport d ’un haut fonctionnaire français ( M.Tandonnet) . Hortefeux fait son show en renvoyant dans des conditions révoltantes souvent quelque 15 000 migrants ( de métropole) par an pour faire croire que ce gouvernement agit contre ce phénomène délétère . C’est ce système qui est en cause c est à dire le capitalisme lui même ! L’immigration c est l’autre face des délocalisations , au lieu de délocaliser les capitaux on délocalise les êtres humains. Les premières victimes en sont les immigrés déjà là qui doivent affronter la concurrence des nouveaux venus moins « exigeants » en matière de salaires et de conditions de travail. Les « Gaulois » et leurs enfants subissent en plus le racisme anti blanc anti français de ces populations peu politisées ; les adultes transmettant à leur progéniture des rancoeurs issues de la colonisation ( largement fantasmées) et des valeurs issues du mode de vie tribale ou communautaire étrangères à la civilisation française. Nous devons régulariser les sans papiers par solidarité et afin de mettre fin à cette concurrence « déloyale » et exiger l’immigration zero ! Il ne sert à rien de passer son temps à polémiquer avec les communautaires qui veulent transformer notre société à l’image de celle d où ils sont issus par conviction religieuse ou ou clientélisme politique. Pas davantage avec les kollabos « blancs » qui livrent par stupidité ou calcul politique la France à l’utra-libéralisme mondialiste 

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• Par sisyphe (---.---.---.134) 25 juin 2010 15:42

  

  Article honteux empli d’amalgames de la pire espèce

  L’extrême-droite, ce sont ceux, qui, comme l’auteur, englobent dans l’ « islamophobie » le rejet de toute la communauté musulmane ; soit 8 millions de Français, assimilés à la frange d’intégristes, dénonçant ses dérives, tout en jetant un voile (bien plus grave que quelques niqabs) sur les intégrismes des autres religions ; notamment catholique.

  L’extrême-droite, ce sont ceux qui, comme toujours, désignent à la vindicte du « bon peuple » ; l’autre, le différent, « l’étranger », « l’ennemi intérieur », pour distraire des vrais responsables du délitement du lien social, de la transformation d’un peuple en communautés antagonistes

  Ceux qui procèdent, comme l’auteur, à tous les amalgames, pour fustiger une partie de la communauté française, faisant le jeu et appelant de leurs vœux un régime autocratique

  Jamais un membre ou un parti de gauche n’a justifié la burqa, n’a justifié ou approuvé ou soutenu :
  

  ceux qui veulent remplacer les lois de la République par les lois d’Allah

   ???????
  

  ceux qui prennent les rues pour y faire leurs prières

  problème D’ORDRE PUBLIC ; à régler par les autorités ; certainement pas par des rassemblements provocateurs de groupes divers liés à l’extrême-droite
  

  ceux qui veulent éliminer la nourriture traditionnelle dans les quartiers qu’ils envahissent
  

  on notera le terme de "l’’envahissement, si cher à l’extrême-droite)
  

  ceux qui veulent imposer la nourriture exigée par leur dieu dans les cantines des écoles de la République 

  jamais personne n’a demandé de supprimer la nourriture non-halal, pas plus que le poisson le vendredi, héritage de la culture chrétienne
  

  Ils soutiennent ceux qui veulent faire censurer par leur religion les programmes des écoles de la République et ils se disent de gauche

   ceux qui veulent des piscines séparées pour les femmes
  

  personne, là non plus ; pourtant, on se souvient encore des cours de gym et de piscine où les garçons étaient séparés des filles, dans la France chrétienne d’après-guerre
  

  ceux qui veulent des salles de prière dans les entreprises
  

  Ah bon ? j’aimerais voir ces « soutiens »
  

  ceux qui veulent une médecine sexiste dans les hôpitaux
  

  Ah oui ? Vous avez lu ça où ?
  

  ceux qui veulent faire payer leurs lieux de culte par les contribuables de la République laïque
  

  là encore, désinformation totale, quand les écoles privées, de confession catholique sont, elles, largement financées par l’état (sans parler des églises) ..
  

   les élus corrompus de la République qui affectent des fonds publics à la construction des lieux de culte
  

  Vous n’avez trouvé que ça comme application de la « corruption des élus » ? Vous êtes bien sélectif... ce ne sont pourtant pas, dans l’actualité, les exemples qui manquent...
  

  Ils soutiennent ceux qui veulent supprimer la liberté de penser et de s’exprimer et ils se disent de gauche

  Ils soutiennent ceux qui refusent aux musulmans le droit de cesser de l’être
  

  Mais c’est quoi, ces histoires ? Vous avez des liens, des sources ?
  

  Ils soutiennent ceux qui organisent la ségrégation des communautés et ils se disent de gauche

  ceux qui méprisent et soumettent et oppriment et lapident et pendent au nom d’Allah quand ils ont le pouvoir
  

  Ah ? Vous me citerez les « soutiens » de gauche à ces pratiques ; j’en suis très curieux...
  

  ceux qui veulent conquérir la France et l’Europe pour y faire la même chose
  

  Ben voyons ; l’invasion des lapideurs, soutenue par la gauche ..  
  

  ils font de ces pratiques une affaire de race et de couleur de peau et ils se disent de gauche

  Eh ben non ; justement, ceux qui en font une « affaire de couleur et de race de peau » ; c’est bien VOUS, et personne d’autre.

  Bref, un tas d’amalgames, de contre-vérités, d’affirmations non fondées, et, entre les lignes, le discours habituel de l’extrême-droite dans toute sa splendeur ; qui prend prétexte de la défense de la « laïcité » pour écumer ses vieilles antiennes racistes, et prétexte de « l’islamophobie » pour désigner à la vindicte toute une partie de la population française, qui n’a rien à voir avec sa frange intégriste : procédé classique de l’amalgame, qui a toujours servi l’extrême-droite, et son appel à un pouvoir fort, autoritaire, à l’exclusion, à la désignation de boucs émissaires.

  Monsieur Régnier, s’il y a une assimilation de certains mouvements avec l’extrême-droite, c’est bien, entre a autres, celui dont vous faites partie, et vous en apportez ici la preuve.

  Les gens de la véritable gauche ; eux, sont totalement étrangers à ceux que vous dénoncez, et ne sont pas dupes de votre double jeu.

  Ils vous démasquent, et, continueront- de lutter contre votre collusion avec les mouvements racistes d’extrême-droite, et à défendre RÉELLEMENT la République ; en dénonçant ; aussi bien tous les intégrismes (dont, évidemment, l’intégrisme islamique), que tout ce qui participe à la division, aux communautarismes (dont vous faites largement le jeu), et aux antagonismes, qui font le jeu d’un pouvoir quia tout intérêt à ces divisions, pour mieux opprimer (réellement, pour le coup) l’ensemble du peuple français, toutes religions et non-religions confondues.
   

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  • Par Saati (---.---.---.5) 25 juin 2010 20:00

    Sisyphe,

    Je ne suis pas du tout catholique pratiquante, mais je suis citoyenne d’une nation qui a été « la fille aînée de l’ Eglise » (avant que ne s’opère la séparation du laïc et du religieux) et je ne remets pas en cause ce passé qui a façonné la France....
    Tout cela pour vous dire qu’une chose m’agace terriblement dans votre message : votre acharnement contre le christianisme ! 
    Vous sembler renier notre héritage judéo-chrétien, pour vous poser en défenseur des Musulmans, (comme si les deux étaient incompatibles), et ce reniement m’est suspect  !

    Vous n’acceptez pas qu’on critique l’Islam, mais vous trouvez normal de « cracher » sur le catholicisme... 

    Pour moi, il n’y a pas deux poids, deux mesures !
    Soit ce qu’on peut appeler le délit de blasphème est interdit, et il l’est pour toutes les religions, que ce soit le catholicisme, le protestantisme, le bouddhisme, le mouvement Hare Krishna... ou l’Islam.
    Soit il ne l’est pas, et vous admettez la liberté de porter un jugement sur toute religion, quelle qu’elle soit, Islam y compris.

    Je lis ceci avec stupeur : "tout en jetant un voile (bien plus grave que quelques niqabs) sur les intégrismes des autres religions ; notamment catholique« .
    Que je sache, l’intégrisme catholique n’appelle pas, au nom de Jésus, à tuer les non-croyants ou les apostats, à supprimer les homosexuels ou à lapider les femmes adultères... Et, à moins d’être d’une grande malhonnêteté intellectuelle, vous ne pouvez nier que cela se passe dans certains pays musulmans, au nom d’Allah... 
    Donnez-moi un seul exemple de dérive de l’intégrisme catholique, qui soit préoccupante pour nos valeurs républicaines, puisque c’est ce que vous sous-entendez ! 

    Peut-être voulez-vous parler de certains »interdits« (comme le préservatif etc...), mais n’a-t-on pas la totale liberté de ne pas s’y conformer ? En quoi ce que peut dire le Pape entrave-t-il la liberté de chacun ?

    Vous évoquez  »le poisson le vendredi, héritage de la culture chrétienne" : en êtes-vous encore là ? Cela fait bien longtemps que tout le monde, même les catholiques (je le sais : ma mère l’était), mange de la viande le vendredi !!!!

    Je lis encore :
    

    "ceux qui veulent faire payer leurs lieux de culte par les contribuables de la République laïque là encore, désinformation totale, quand les écoles privées, de confession catholique sont, elles, largement financées par l’état (sans parler des églises)"

    Premièrement, vous mélangez 2 choses sans rapport : l’éducation des enfants et le culte... Deuxièmement, vous faites un amalgame : l’Etat ne finance pas le culte catholique ; il entretient les églises, chapelles et cathédrales qui se dressent sur le territoire national, au même titre qu’il entretient les châteaux et palais... Voudriez-vous qu’on laissât se détériorer ce patrimoine architectural, sous prétexte qu’il s’agit d’édifices religieux ?

    Franchement, je ne comprends pas votre position !
    

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 21:07

    s’il y a quelqu’un qui fait des amalgame c’est bien vous sisyphe.
    Vous faites des procés d’intention qui ne repose sur rien du tou, ni sur le contenu de l’article, ni sur ce qui se dit dans les articles de riposte laîque.
    
    Jamais l’auteur n’assimile l’ensemble des dits musulmans, qui ne sont pas 8 millions, aux intégristes, mais vous le faites à sa place.
    Riposte laïque critique tous els intégrismes et d’ailleurs avait soutenu caroline fourrest lorsqu’elle avait sorti son livre, il y a régulièrement des articles concernant le catholicisme notament, et même parfois des orthodoxes juifs.
    Donc vos accusations sont talement non fondées et donc mensongères.
    Si vous nisez quelqu’un ce ne peut être riposte laïque ou l’auteur du texte pour ce qu’il en ressort de ses écrits sur cette apge.
    Donc pourquoi tant d’aggressivité à son égard par des propos innapropriés.
    
    Donc vous ne pouvez rien conclure puisque vos accusations reposent sur des suppositions et interprétations fausses.
    
    Enfin rien que la fin montre qu’il faudrait apprendre à lire un texte. Le texte critique une partie de gens qui se disent de gauche, notament des dirigeants politiques, que ce soit au PS ou au NPA, il n’est jamais question de l’ensemble des gens de gauche, parce que beaucoup des membres et lecteurs de riposte laïque sont de gauche.
    
    Donc toute votre réponse repose sur une lecture érronnée du texte avec des affirmations non fondées.
    
    Le fait que vous reprochez à riposte laïque de ne pas faire ce qu’ils font, la dénonciation de tous les intégrisme, en est la meilleure preuve.
    
    Riposte laïque s’est associé aux identitaires pour l’apéro, mais jamais ils ne défendront le BI contre les critiques sur leurs positions identitaires, alors que les gauchistes qui s’allient à des musulmans jouent les défenseurs du barbu et de la voilée, même quand il s’agit de pratiques et idées réactionnaires. Donc c’est bien pour ça que l’auteur peut parler de gauchisme d’extrême droite, alors que l’assimilation à l’extrême droite de riposte laïque ne repose sur rien de concret sauf sur des procés d’intention.
    
    En fait si VOUS n’assimilez pas l’ensemble des musulmans à leur frange la plus extrêmistes, pourquoi attaquer les critiques contre les pratiques extrêmistes musulmanes ?
    C’est assez hallucinant au fond de voir des gens attaquer des positions qu’ils devraient tenir.
    Si tu es opposé aux mêmes choses que critique riposte laïque, et exposées dans l’article, c’est quoi le problème concrètement par rapport à ce qui est clairement exprimé et non ce que tu interprète sur des bases vides ?
    
    SInon pour les gens réèllement concernés, il y a notament les gens qui se disent de gauche et qui ont soutenus le mouvement des indigènes de la république, mouvement qui sert de sous-marin aux islamistes, il suffit de voire coment ils réagissent face aux critiques progressistes de l’intégrisme, comment ils supportent des partis d’extrême droite musulmans. IL y a aussi les gens qui sont devenus des avocats du voile islamiste lors de la loi sur les signes religieux, en condamnant les critiques contre le voile par les gens de gauche, et qui ont continué aprés leur acoquinement avec la droite religieuse musulmane aprés. Le NPA n’est pas en reste avecmouvements internes faisant allaince avec les mouvements d’extrême droite musulmane sous le coup fallacieux de « les ennemis de mes ennemis sont mes amis », sans parler de la candidate voilée qui se fait porte drapeau de l’islam fondamentaliste (les non fondamentalistes ne portent pas le voile).
    
     Et puis à partir du moment où l’on attque une critique c’est bien qu’on défend d’une façon ou d’une autre ce qui est critiqué. C’est pourquoi si même si certains ne soutiennent pas directement la lapidation, les repas hallal pour tous, la censure islamiste ou autre, ils se font les défenseurs de ces idées en interdisant la critique contre ces idées d’extrême droite.
    
    Réduire la critique contre l’islamisme à des préoccupation raciste ou xénophobe n’est pas l’attitude des vrais gens de gauche, car les vrai gens de gazuche n’ont aucune sympathie vis à vis des idées et rpatiques islamistes. Mais par contre cela dessert uniquement l’extrême droite musulmane en la protégeant de toute critique.

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  • Par epicure (---.---.---.9) 25 juin 2010 21:19

    @saati
    
    tu as raison au début sur le parti pris de sisyphe par rapport au catholicisme et à l’islam. Il y a un traitmeent inégal qui n’est aps digne d’une personne qui se dit de gauche, comme tu le dit le blasphème n’est pas interdit dans la france laïque, et la critique fait partie de la démocratie. Donc si on est de gauche et donc partisant de la république, de la démocratie et de la laîcité, on ne crie pas aprés les critiques vis à vis de l’islam.
    
    Par contre là où tu te plantes lamentablement, c’est quand tu parles de l’intégrisme catholique.
    L’intégrisme catholique il a été en action pendant des siècles en france, sont le dernier crime pour hérésie/apostasie a été le chevalier de la barre pour ne pas s’être découvert lors d’une procession reliigieuse. L’intégrisme catholique ça a été plusieurs siècles d’inquisition.
    mais grâce à la révolution , à la république, la laîcité et la sécularisation de la société, l’intégrisme catholique a perdu de son influence, réduit à une petite minorité discrète au niveau des médias. Mais dans le fond ils ne sont pas mieux ni moins dangereux que les intégristes musulmans, c’est la même idéologie intolérante et autoritaire sous des formes différentes. Donc la différence c’est le voile intégral et la lapidation, à part ça on peut tout mettre en parrallèle, et ils détestent les mêmes choses, c’est à dire ce qui ne se plie pas à leur vision étroite et réactionaire de la société, car ils détestent la liberté et ne vénèrent que la soumission, et ont les mêmes épouvantails ambiance complot : les juifs et les francs-maçons, typique des extrême droites non juives.

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  • Par sisyphe (---.---.---.134) 25 juin 2010 21:20

    

    Je n’ai fait que répondre à cet article, que je trouve honteux.

    Honteux parce qu’il évoque une collusion des gens de gauche avec l’extrême-droite, et qu’il leur attribue des « soutiens » totalement fantasmés.

    Je n’ai fait que pointer ces invraisemblances et ces amalgames, totalement abusifs.

    J’ai, par ailleurs, pointé, dans le discours de l’article, des éléments tout à fait objectivement collusifs avec l’extrême-droite ; « l’invasion », l’assimilation des musulmans de France à des régimes islamiques, la collusion avec les forces d’extrême-droite, pour des provocations, des dénonciations, des rejets, une globalisation des intentions et des comportements de la majorité musulmane à la frange intégriste.

    Je persiste et je signe en disant que cet article est hionteux, par les amalgames et les rapprochements qu’il opère, et je défie quiconque de me prouver le contraire.

    Personnellement, je suis agnostique, et contre TOUTES les religions ; contre tous leurs excès, mais certainement pas contre les croyants qui réservent leurs croyances et leurs pratiques à leur sphère privée ; c’est leur droit le plus strict dans un état laïc, et, que je sache, aucun d’entre eux ne demande de « remplacer les lois de la République par les lois d’Allah ».

    Le combat laïque doit se mener contre les intégrismes de toutes les religions, et veiller à ce qu’ils n’influent pas sur les lois et coutumes de la République, sans généraliser, ni fustiger une seule communauté, comme c’est le cas dans cet article.

    L’assimilation gauche-extrême droite est totalement abusive aussi, et je ne permettrai pas à l’auteur d’oser ce rapprochement, sans pointer ce qui, dans son propre discours, et dans ses PRATIQUES (apéro saucisson-pinard, à côté de tous les groupuscules identitaires et racistes), relève, justement, de cette collusion avec l’extrême droite.

    Avant d’accuser (faussement) les autres, il me parait nécessaire de balayer devant sa propre porte ; que Riposte laïque le fasse, et prouve qu’elle ne s’associe pas aux pratiques les plus excluantes et racistes, c’est tout.

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  • Par sisyphe (---.---.---.134) 25 juin 2010 21:24

    

    ... et, par ailleurs, je suis pour la liberté de critiquer TOUTES les religions ; pas de blasphème dans la liberté d’expression.
    En aucune façon, je ne défends l’islam ; il m’est même arrivé, pas plus tard qu’hier, d’écrire, sur un autre article d’AVox, que c’était, pour moi, la religion la plus con et la plus rétrograde.
    Alors, s’il vous plait, pas de procès d’intention.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.49) 21 décembre 2010 10:16

  

  @ pastori (du 21 à 0h 13)

  Etant socialiste je suis évidemment, comme vous, "pour le partage équitable des richesses et l’accès de tous au savoir« et »pour le droit à une vie digne".

  Mais, contrairement à vous, je pense que ce partage sera plus facile quand on aura d’abord vaincu l’obscurantisme. Ou au moins évité de le réanimer, chez nous, par la complaisance envers le pire de tous.

  Si la « Gauche » avait bien voulu apprendre un peu de l’épouvantable expérience stalinienne elle aurait peut-être compris ça. Mais non : rien vu, rien lu, rien entendu, rien appris.

  Ça nous amène à un point au moins où nous sommes très clairement en désaccord : la conception de « l’extrême-droite ». Pour moi, par exemple, Daniel Cohn-Bendit - il est loin d’être le seul ainsi « à gauche » mais il me paraît être le plus symbolique - est clairement « d’extrême-droite » quand il méprise le peuple français ayant voté majoritairement en 2005 contre l’Europe de l’économisme, ou le peuple suisse ayant voté majoritairement contre les minarets.

  Pour plus de détails sur ces deux points, voir sur Agoravox mon texte « Ceux de la »Gauche" qui ne veulent pas de la Riposte Laïque". C’était en juin de cette année et ça se lit ici :

  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ceux-de-la-gauche-qui-ne-veulent-77346

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.244) 18 juillet 2011 11:53

  

  ce commentaire d’auteur du 21 à 0h 13 (qui renvoie à l’article lui-même !) était évidemment une erreur : j’avais voulu AILLEURS rappeler le présent article.

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