- samedi 18 mai 2013
Chaos dans la nuit de Madrid
Une soixantaine de blessés dont un grave. Faudra-t-il des morts pour que les gouvernements Européens comprennent qu’ils sont game over dans l’histoire du monde et des peuples ? Que leur vieille caste a vécu ? Que leur domination n’est qu’une question de mois ? Que cela va arriver. Que la pression qu’ils exercent sur des hommes et des femmes de chair, de sang et d’Histoire au nom de jeux virtuels malsains qui entretiennent leur trésor de guerre est connue pour ce qu’elle est : un hold-up. Une escroquerie. Une pyramide de Ponzi à l’échelle des Etats. Organisée par les Etats.
Hier soir, dans la nuit de Madrid, au cœur d’une ville encore une fois débordante de peuple et de cris, la police chargeait sans ménagement. En direct, sur des sites que se communiquaient les facebookiens, on voyait ce qui n’est certes pas une découverte, les stupides et inutiles violences de baraques policières face à un peuple encore désarmé. Encore. Violence qui entraînera d’autres violences. On tremble en attendant le coup fatal . Et tous, sur internet, de se transmettre ces photos de foules immenses qu’on ne verra nulle part, de visages ensanglantés, d’hommes âgés traînés à terre, de femmes étouffées qui vont conduire on ne sait où.
Facebook est au coeur de ces luttes. Ceux qui sur Agoravox ou ailleurs critiquent le facebook d’il y a trente ans sont complètement à côté de la plaque. Ils ont raté un train. L’histoire roule sans eux. De nombreux articles critiques, le bug imaginaire d’hier, les mauvais résultats en bourse de facebook montent bien l’inquiétude des maîtres. Ils ont créé un instrument de collégiens mais les collégiens deviennent des révoltés. Des passionnés d’histoire contemporaine. La décision de faire le siège de l’assemblée Nationale à Madrid et d’exiger la démission du gouvernement, d’obtenir une nouvelle constitution, d’échapper à la tyrannie des banques a été à l’origine une page Facebook. Un rendez-vous facebook. Facebook est le quartier général de la révolte. L’estafette des peuples. La fronde de David tourne sur ses pages.
On parle d’une grève à l’échelle Européenne. Ce mercredi, la Grèce décrète une grève générale. Il est évident que Lisbonne et Madrid ont donné le ton. Que l’on sent une exaspération qui ne va pas rentrer à la niche. Un désespoir qui porte sans cesse cette question : « Va-t-il falloir se battre pour que vous entendiez raison , pourritures de libéraux ? « Pourriture, le mot n’est pas insultant. Il ne fait que constater l’évolution d’un capitalisme et d’un libéralisme qui ont longtemps porté des promesses de richesses et qui, comme le communisme, lui aussi porteur d’espoir, glissent actuellement vers un monde de goulags. On a eu beau jeu, autrefois, de critiquer les intellectuels qui n’avaient pas vu la déviance du communisme. Actuellement l’histoire recommence et la déviance morbide du libéralisme stalinien, ses tenants aveugles refusent de la reconnaître car c’est leur monde qui va s’effondrer.
Aujourd’hui encore des rendez-vous sont pris à Madrid.
Dimanche ce sera au tour de la France.
Cette France de droite, complètement assommée par des années de consommation, de tours, le dimanche, dans des centres commerciaux, explosée à des kilomètres et des kilomètres de son boulot, ayant fait des études qui lui ont donné le dégoût de l’étude. Aveugle. Plus bétail que berger.
La France, c’est la belle au bois dormant qui vit dans un monde qui n’existe plus. A peine réveillée de petits cauchemars : « La vie est chère ». Le dos tourné à la politique si ce n’est pour rêver d’une France aux Français qui est, depuis longtemps, une France aux Américains .
Hier Hollande a joué les caniches Atlantistes à l’ONU. Il reconnaît le gouvernement provisoire Syrien qui n’existe pas. Il est très fort. Il serre les dents et les fesses pour faire passer son traité. Le parti ex-socialiste tout entier s’est déshonoré hier en votant pour le soutien mordicus de ce traité Merkel-Sarkozy. Combien ont raison ceux qui font remarquer que ce sont les socialistes qui devraient quitter le gouvernement et non EELV car seuls les socialistes, si l’on s’en tient à leurs promesses, se déjugent dans cette affaire.
Mais quelle époque essentielle nous vivons !
Sous le vent d’une immense guerre.
Sans doute la seule réponse de l’Amérique défunte à un monde qu’elle a saigné à blanc et qui ne supporte plus ses vols de vampires.
Hier l’ambassadeur Israélien posait un ultimatum à Obama. Ne nous gênons pas. Obama, on le sait, est trop mou pour eux. Ils veulent la guerre. Se donnant les meilleures raisons du monde. Des millions d’hommes, peut-être sont à la veille de mourir à cause de ces fous d’Israéliens qui mettent la survie de leur pays au-dessus de la survie de la planète. Eux ou le chaos. Ils ne connaissent que ça. Des hommes de religion. Chapeau ! Et permettez de douter des armes de destruction massive des Iraniens quand on a vu celles des Irakiens ! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=944YQfAAgWE
Hier soir un autre évènement était consacré au TSCG.
Il y a eu l’explosion d’une bombe à « C’est dans l’air » chez Calvi.
Calvi, ce chantre du libéralisme, qui invite soit des porno-libéralistes opposés à des croyants libéralistes eux-mêmes discutant avec des libéralistes mormons avait invité Jacques Généreux, l’économiste du Front de gauche. Comment une telle hérésie a-t-elle été possible ? Si maintenant les gens de gauche peuvent donner leur avis à « C’est dans l’air », où va-t-on ! Je n’imagine qu’une raison. Le producteur de l’émission a couché avec la femme d’un des pontes de la chaîne qui, apprenant ce fait, a décidé de se venger en envoyant à Calvi un faux texto « Invite Généreux ». Ca ne peut être qu’une histoire dans ce style.
Certes M. Généreux est quelqu’un de très calme. A sa place on aurait fait voler les cendriers plus tôt. Mais bon. Il a résisté aux bavardages des uns et des autres et il quand même réussi à faire exploser une bombe quand il a dit que c’étaient les retraités, les ouvriers et la classe moyenne qui paieraient la facture du fameux TSCG. Les trois experts libéraux dont le nom ne m’intéresse pas, appelons- les Sachs 1, 2 et 3 faisaient une tête qui réjouissait les cœurs, un des grands moments comiques ayant été l’arrivée du SAMU, juste après la question étranglée de Calvi : « Mais il y a tout de même des dettes à payer ????? »
Et Généreux : « Hé non, gros rigolo ! La dette est une illusion qu’agitent tes maîtres, les David Copperfield de la finance. C’est un leurre. On veut un audit. On veut que cette dette soit déclarée odieuse. »
Enfin, pas tout à fait mais presque. Il a dit : « Il suffit d’emprunter à 1% à la banque européenne au lieu que celle-ci prête à 1% aux banques qui prêtent ensuite à 7% aux peuples, pour régler ce problème. »
Pour « C dans l’air » c’était comme si Chateaubriand s’était masturbé en public devant Madame de Staël ! Un truc énorme et very shocking.
Décernons les oscars de la journée :
Oscar du courage à Madrid.
Oscar de la surprise à Généreux .
Oscar de la folie aux Israéliens.
Et oscar des préparatifs pour la manif de dimanche aux Français.
Français, vous êtes les enfants de la Révolution et de Robespierre ! Vous avez un sang noble dans les veines ! Vous n’êtes pas des moutons de Conforama et de Mac Do ! Debout ! Pour vous ! Pour vos enfants ! Pour l’Histoire !
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Réactions à cet article
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Par bigglop (---.---.---.117) 26 septembre 2012 19:50
@ Ariane,
En parlant de « goulag », vous n’êtes pas loin de la vérité :
Le président du parlement européen, Martin Schulze, a demandé la création de zones économiques spéciales en Grèce et voici la réponse du gouvernement grec
Le rétablissement du servage en Europe est en cours
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Par spartacus (---.---.---.246) 27 septembre 2012 10:18
bonjou bigglop
Le libéralisme a permis l’émancipation des peuples.Allemagne de l’ouest versus allemagne de l’estCoréee du sud versus coréee du nord.Jamais aucun pays communiste n’a permis une émancipation.Dans tous les pays ou il fut implanté, il n’a créé que désolations, misère sociale et cruauté.Et continue encore.Le communisme a fait 100 millions de morts. A titre de comparaison la dernière guerre mondiale en a fait moitié moins.La famine ? la plus grosse sur terre actuellement est en corée du nord pays communiste.Les génocides et assassinat contre leurs habitants ?L’histoire montre que les plus grosses famines ont eu lieu dans les pays communistes.Morice : Guantanamo une prison sur une île prison ? Une île ou 20% de la population a fuit la la dictature et la répression. Ils peuvent partir les Cubains ? -
Par lulupipistrelle (---.---.---.215) 30 septembre 2012 22:43
@Ariane Walter : L’Eglise catholique ou... les catholiques, qui étaient aussi français, espagnols, italiens etc. ?
A Ratisbonne (Regensbourg) il y a un Musée de l’Inquisition (ou quelque chose comme ça). On y lit que la Chasse aux sorcières a fait 8 millions de morts (enfin surtout des mortes) sur 4 siècles, dans toute l’Europe. Evidemment on se demande comment ce calcul est fait , mais on connait les Allemands.. s’ils disent 8 millions ce doit être correct...Après, les victimes des guerres de religions intra-européennes, ce sont surtout des victimes de guerres politiques... et les Amérindiens exterminés à 90% (lu dans un bouquin de Tsvetan Todorov) l’ont été par des Espagnols, puis des Portugais, des Français, des Britishs avides de conquêtes, et totalement incontrolable par l’Eglise de Rome.Autrement dit, je pense que les 60 millions de victimes du père Joseph, et des autres, en Chine, en Corée, en Asie du Sud-Est etc... bref , en moins d’un siècle, les 100 millions de victimes du communisme dépassent et de loin toutes les horreurs catholiques, et même chrétiennes , ne soyons pas sectaires...PS : je ne suis absolument pas inféodée à quelque religion que ce soit, et je ne porte pas l’Eglise catholique dans mon coeur...En revanche, j’ai des proches qui ont vécu la terreur communiste. Ce n’était ni des riches, ni des parasites, ni même des bourgeois... juste des gens ordinaires qui vivaient de leur travail,... -
Par morice (---.---.---.202) 26 septembre 2012 11:18
Facebook est au coeur de ces luttes. Ceux qui sur Agoravox ou ailleurs critiquent le facebook d’il y a trente ans sont complètement à côté de la plaque. Ils ont raté un train. L’histoire roule sans eux.
rappel :-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 11:29
Morice, je signale à ceux qui ne vous connaissent pas que vous êtes la voix de l’Atlantique, du PS et du libéralisme convaincu.
Ce qui vous regarde et est licite.
mais votre opinion représente cet engagement.Oui, facebook est de plus en plus politisé et devient un grand danger.
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Par arnulf (---.---.---.236) 26 septembre 2012 11:31
Chère Ariane,
Bravo pour cet article. Décidément vous tapez juste.
Cela dit il faut en finir avec l’europe (petit e). Y en a marre et je crois de plus en plus que le FDG (pour qui j’ai voté) se trompe à vouloir à tout prix qu’elle survive.
Continuez !-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 11:38
Vous ne voyez pas tous ces peuples frères et martyrs ?
Pourquoi ne seraient-ils pas, en s’unissant, une force supra-nationale dirigée vers une nouvelle gouvernance respectueuse de l’humanité et de la terre ? -
Par Ronald Thatcher (---.---.---.37) 26 septembre 2012 11:45
l’internationnale communiste 2.0, faites ça dans votre résidence
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Par Aldous (---.---.---.209) 26 septembre 2012 14:46
Pitié Ariane, ne vous mettez pas vous aussi à utiliser les vocables gentillets comme gouvernance.
La gouvernance n’existe pas plus que la Commission . En bon français on parle de gouvernement.Et il n’existe pas de déficit démocratique, mais une autocratie.Arrêtons de castrer les mots pour les rendre moins explicites.Pourquoi pas parler de tyrannette (tyrannie gentille) ou de répressouille (repression pas vilaine) ?Marre de cette propagandounette qui nous infantilise ! -
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 15:02
Pitié, cher Aldous, rédiger un article n’est pas rédiger un post où l’on doit écrire plus vite en ne faisant pas tjrs les bons choix !
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Par morice (---.---.---.138) 26 septembre 2012 16:40
Vous ne voyez pas tous ces peuples frères et martyrs ?``méfiez-vous le syndrome de mère Thérésa vous guette.
Les femmes violées par Kadhafi visiblement, chez vous ne sont ni sœurs, ni martyres.... -
Par Aldous (---.---.---.209) 26 septembre 2012 20:01
morice, arretez de nous violer les neurones, vieux cochon !
Ariane, je ne vous jetais pas la pierre, je suis le premier à ne pas me relire.C’etait une supplique. La nov’lang est envahissant. Ca fait partie de la conscience politique de lutter contre cette invasion de mots dénaturés.J’ajoute que j’ai beaucoup apprécié votre article comme toujours.
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Par Zubitxu (---.---.---.113) 26 septembre 2012 11:32
Salut Ariane,
Merci pour cet article encore une fois fort juste et très bien écrit.
Très bon neuf-quinze de Scheidermann ce matin sur le sujet. Il est vrai qu’il est hallucinant de voir que le premier titre développé sur France Inter à 8 heures traite d’une sombre histoire de match de hand truqué pour quelques dizaines de milliers d’euros ...
Les malheureux espagnols arrivant nettement après.
Sinon, Facebook, attention à ne rien exagérer.
Ce « truc » a 7 ou 8 ans. Internet existait bien avant lui et existera encore après sa disparition ....
De plus si c’est un formidable outil d’organisation de rassemblement, il ne faut pas négliger le double tranchant du risque de manipulation.
Et si son introduction en bourse a été un flop, c’est à mon avis parce qu’il vaut de l’or mais un or invendable car non légal. La base de données commerciale n’étant pas grand chose à coté de celle poilitique, religieuse sociale etc ....
Mais comment transformer toutes ces infos en brouzouffes ?Sinon, à part ce petit emballement facebookien entièrement en accord avec tout votre texte.
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Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 11:41
Bonjour. Tout est écouté. Tout est manipulé.
Facebook avec ses systèmes de partage valables sur tous les medias est un instrument d’information d’une facilité déconcertante.
Ceux qui critiquent, en règle générale, n’utilisent pas. Ou peu. ils n’ont pas des contacts et des réseaux politiques avec lesquels ils font crépiter les claviers avant de courir dans les rues.C’est un moyen.
sa finalité nous appartient. -
Par majestic 5412 (---.---.---.17) 26 septembre 2012 12:48
A quand une attaque Hacker Anonymous sur wall street la fed et goldman ??? après le problème seras réglé une fois pour toute................................. !!!
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Par Ronald Thatcher (---.---.---.211) 26 septembre 2012 14:29
un glass-steagall act réglerait déjà beaucoup de choses !
« « Dans mon modèle, j’envisage la séparation de trois activités et pas seulement deux : la banque d’investissement, la banque commerciale et la banque privée. Évidemment, ces trois unités doivent être indépendantes et gérées séparément sans qu’une société holding ou parente puisse être tenue responsable pour leurs actions. Cette approche représenterait l’avantage de répartir les risques sur trois épaules. En cas d’insolvabilité d’un secteur, les conséquences en seraient prévisibles et supportables pour l’économie suisse. » »
Thomas Minder - entrepreneur Suisse -
Par morice (---.---.---.138) 26 septembre 2012 16:43
Bonjour. Tout est écouté. Tout est manipulé.
Facebook avec ses systèmes de partage valables sur tous les medias est un instrument d’information d’une facilité déconcertante.
Ceux qui critiquent, en règle générale, n’utilisent pas. Ou peu. ils n’ont pas des contacts et des réseaux politiques avec lesquels ils font crépiter les claviers avant de courir dans les rues.tout est manipulé, alors... utilisons-les quand même : les gamins tombent dedans naturellement. Comme vous.
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Par Musima (---.---.---.138) 26 septembre 2012 11:40
Merci Ariane pour ce point de vue !
Ok avec vous pour l’effet facebook mais pas convaincue que ce soit par là que le soulèvement viendra. Intuitivement et aidée par l’écoute d’un très grand nombre de conférences organisées par des non-médiatisés qui pensent autrement que les néo-libéraux, je crois que l’incendie populaire partira d’un lieu et d’un fait inattendu...
Bonne journée et ne lâchons rien ;o)
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Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 11:43
Bonjour Musima.
le soulèvement est déjà venu par là.
mais peu importe ce détail.Oui, réveillons-nous , réveillons les autres et refusons le monde dans lequel ils veulent nous enfermer.
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Par anar75 (---.---.---.86) 30 septembre 2012 04:34
Lanef est, je crois, un organisme de crédit, c’est au crédit coopératif qu’il faut ouvrir un compte :
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Par Nestor (---.---.---.60) 26 septembre 2012 11:41
Salut Ariane ...
Je me dis que c’est pas possible tout ça est voulu !
Je ne comprends pas comment ceux qui dirigent ne peuvent savoir qu’en pondant l’austérité dans les pays Européens ils ne récolteront que colère émeutes et peut-être même pire ou mieux suivant là où l’on se situe et suivant comment les choses vont évoluées ...Ceux qui nous dirigent s’ils ne sont pas conscient que l’austérité vas créer de plus en plus de problèmes voir même leur porter tort, ben c’est là que l’on voit que ces mecs sont vraiment à coté de la plaque, sont tellement bien dans leur monde de soie et d’or qu’ils en sont à mille et une lieues des souffrances que des millions de gens subissent. Nos dirigeants ont perdu toute forme de rationalité et vont finir par comprendre mais il sera trop tard pour eux, en tout cas je l’espère ...
En fait ces dirigeants font une choses qui me plait particulièrement bien , c’est qu’ils créent des révolutionnaires anti-système et plus le temps avance et plus de jour en jour ils en créent, ils augmentent chaque jour leur production, une affaire qui marche à merveille, c’est magnifique !
Qui sème le vent récolte la tempête ... LA TEMPÊTE BRADIT ! LA TEMPÊTE !
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Par Aldous (---.---.---.209) 26 septembre 2012 12:00
J’ai la même analyse que vous.
L’agenda supranational n’avancera plus par les voies démocratiques.On va passer par la provocation au désordre et son resultat : la solutin mirale, la gouvernance economique et la mise sous tutelles des etats. -
Par Luxum (---.---.---.151) 26 septembre 2012 13:58
« On va passer par la provocation au désordre et son résultat : la solution miracle : la gouvernance économique et la mise sous tutelles des états. »
Mais Aldous, les États sont déjà sous tutelle et la gouvernance économique est déjà installée à Bruxelle.
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Par Aldous (---.---.---.209) 26 septembre 2012 14:40
Oui Luxum, mais pour parachever le transfert de pouvoir il lui faut désactiver un certain nombre d’institutions nationales dérivant des constitutions et qui empêchent un transfert total de souveraineté.
C’est le cas du conseil constitutionnel allemand qui a remis le MES en dessous du Bundestag.La mise en place du pouvoir fédéral est impossible tant que les institutions garantissant la constitutionnalité des traités seront en place.Pour transférer cette souveraineté il n’y a que deux possibilités :- Le vote des citoyens (or il est assez évident que tout referendum offrant la souveraineté a un gouvernement fédéral européen aboutirait à un non massif)- Une crise qui mette à bas les régimes démocratiques et laisse une situation de chaos qui ferait apparaitre l’état européen comme la seule solution.Je vous laisse deviner pourquoi les troubles publics se répandent de part l’UE. -
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 15:00
Nestor,
ils pensent qu’ils ont l’affaire bien en main avec leur police et qu’ils n’ont pas à se casser la tête, que les manifs finiront par se calmer.
on verra...
On verra si la France est prête pour ce type de soft dictature ou une masse énorme de citoyens va se retrouver SDF.
on verra... -
Par Nestor (---.---.---.60) 26 septembre 2012 19:27
Salut le Breton ...
"oui et après la tempête que reste t’il ,la mort la misère de nouveau comme après la seconde guerre mondiale ,vous nous inviter à un suicide collectif ?"
Je précise que c’est pas de ma faute si des gens crèvent de faim et manifestent contre d’autres qui sont aux manettes et vivent comme des pachas ... Maintenant rien ne t’empêche de ne pas suivre les manifestants, si tu préfères t’agenouiller devant tés maîtres et leur obéir comme un pantin rien ne te l’empêches ...
T’es bizart pour un Breton toi je préfère cent fois même mille fois mieux des Bretons comme Taillon ...
Aller maintenant met toi à genou et obéit à tes maitres et ne la ramène pas ... Si les résistants pendant la guerre avaient eu ton état d’esprit les nazis n’auraient pas été emmerdés et auraient fait leur besogne sans gènes bien tranquillement ...
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Par Nestor (---.---.---.60) 26 septembre 2012 19:37
« Sans un changement radical de mentalité des plus riches en Europe le pire est à venir dans les mois qui vienne ça me fout la trouille ,mais en meme temps ,je me dit que pour mes petits enfants se sera une autre vie .et dire que certains individus richissimes pensent être immortels ,l’espérance de vie ne dépasse pas 86 en moyenne !!!!!! »
Ben faut pas avoir peur l’ami, il se passera ce qui se passera et dit toi qu’avant tout c’est pour nos enfants et petit enfants qu’il faut changer ce monde .
En tout cas la suite de ton post est à l’opposée de son début, je t’ai peut-être d’ailleurs du coup répondu un peu trop vite ... Excuse moi ami Breton !
Garde l’espoir n’est pas peur, avoir peur ne sert à rien ce qui doit se passer se passera et j’espére comme toi que le changement ne sera pas fait qu’avec des effusions de sang, mais pour ça va falloir réfléchir ensemble à comment changer les choses sans à avoir à se tirer les uns sur les autres, pour ça il faut réquisitionner la bouffe, les hôpitaux tout ce qui est nécessaire et vital pour tous, si on fait pas ça c’est entre nous que l’on se plumera et on sera la risée des dirigeants car on passera pour des idiots et des crétins ....
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Par Luxum (---.---.---.151) 26 septembre 2012 23:02
Aldous vous dites : - Une crise qui mette à bas les régimes démocratiques et laisse une situation de chaos qui ferait apparaitre l’état européen comme la seule solution.
Permettez moi d’en douter Aldous.Tout d’abord : De quels régimes démocratiques parlez vous ? Avant même d’entrer dans l’UE la plupart des pays, bien que souverains, étaient dirigés par une oligarchie nationale (industrie, banques). Pour les peuples quelle différence y a-t-il entre une oligarchie nationale (que vous appelez à tord « régime démocratique ») et une oligarchie supra-nationale ? Aucune, seule la forme change.Ensuite, il y a une masse grandissante d’eurosceptiques qui se forme dans les pays membres de l’UE. Les peuples se rendent compte que les nombreuses promesses qui justifiaient l’émergence d’une entité supra-nationale étaient creuses.Par exemple on nous disait « Il y aura moins de guerre » or l’UE aligné sur l’OTAN enchaîne les guerres/croisades sous couvert de bonnes intentions.On nous disait « Une monnaie commune améliorera le pouvoir d’achat » là encore le citoyen lambda se rend compte de l’arnaque.Bref une majorité d’européens rejettent désormais l’idée même d’une confédération européenne (https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-asselineau-union-populaire-r%C3%A9publicaine/-linexorable-auto-destruction-de-lunion-europ%C3%A9enne-/10151021903067038), ils ne se laisseront pas avoir par une nouvelle stratégie du choc (on peut dire d’eux qu’il sont devenus « shockproof) car l’UE est clairement identifiée comme étant la source du chaos. Par conséquent une »super-UE« (un état fédéral européen) ne peut pas être perçu comme une solution. Ordo ab chaos est ici inapplicable.Donc soit l’UE effectue une réforme démocratique soit elle entre en dictature ouverte (sorte d’Union Soviétique Libérale) étant incapable de prendre ce choix par nature elle se désagrégera, d’abord par ses périphéries, puis totalement. Ce qui marquera un retour au états nations oligarchiques (sauf qu’en plus ils seront désormais pauvres).Je ne fais que vous paraphraser (http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-monde-qui-vient-4eme-partie-106286).Ce qui est certain c’est qu’un état européen n’apparaîtra jamais comme étant l’unique solution des problèmes causés par sa version précédente. Le seul moyen d’aboutir à un tel état serait de le faire par la force contre la volonté des peuples mais jamais, même à l’issu d’un choc, les populations européennes n’accepteront un état fédéral comme une »solution nécessaire".
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Par Marc Chinal (---.---.---.229) 26 septembre 2012 11:49
Un détail qui a son importance.
Dire : « Il suffit d’emprunter à 1% à la banque européenne au lieu que celle-ci prête à 1% aux banques qui prêtent ensuite à 7% aux peuples, pour régler ce problème. »
est une fumisterie intellectuelle.
Pourquoi ?
Parce que c’est comme ça qu’aux USA on a fini par avoir les subprimes et l’effondrement qu’ils ont connu ! (oui, le raccourci n’est pas évident à comprendre mais les subprimes ont existé uniquement parce que l’argent ne valait plus rien dans le secteur immobilier- les médias ou les partis politiques vous l’ont expliqué ainsi ? Non ? Comme c’est étonnant ! Remettre en cause le système, un peu, d’accord, mais complètement... Brrrr, ça dérange.).
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Il va falloir vous mettre ça dans le crâne :
IL N’Y A PAS DE SOLUTION EQUITABLE DANS UNE SOCIETE QUI UTILISE DE LA MONNAIE !
ça n’a jamais existé et ça n’existera jamais, quels que soient les dirigeants ! (rouges, bleus, blancs, verts, roses, etc)
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Parler d’économie sans avoir étudié l’économie et le principe obligatoire de rareté de la monnaie, c’est LAMENTABLE.-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 11:54
Bon repas ; on reprend plus tard avec les profs d’économie. l’économie pour une certaine classe.
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Par majestic 5412 (---.---.---.17) 26 septembre 2012 13:04
Le président de la BCE est un « ancien » de Goldman Sach aussi appelée LA FIRME
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Par Croa (---.---.---.66) 26 septembre 2012 13:28
« La monnaie est la plus belle ingénieuse invention de l’homme. C’est une unité de mesure comme l’est le litre ou le kg. »
Faut pas pousser ! Les volumes et les masses sont des unités sérieuses.
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 26 septembre 2012 13:41
La monnaie est la plus belle ingénieuse invention de l’homme. C’est une unité de mesure comme l’est le litre ou le kg. »
une unité de mesure dont la valeur est variable , pas terrible ça !
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Par Marc Chinal (---.---.---.229) 26 septembre 2012 14:20
Cher manipulé,
à la base du scandale des subprimes, il y a eu les crédits à « pas grand chose » %.
Ceci a entrainé quoi ?
Des tas de gens ont voulu acheter leur bien immobilier au lieu de payer un loyer aussi cher.
Comme il y a eu un afflux de demandes immobilières (à cause de la monnaie qui ne valait plus grand chose (en tous cas moins que lorsque le crédit est à 7%)), il y a eu augmentation des prix. (INFLATION).
Les prix avaient beau continuer à augmenter, on prêtait toujours, parce que les banquiers croyaient que ça allait continuer d’augmenter jusqu’au ciel (voir plus) (un peu cons les banquiers) et donc, gageaient l’emprunt sur la valeur du bien immobilier.
Seulement voilà, taux variable (dont les victimes sont les personnes « qui ne savent pas », car l’éducation dans un système monétiste, ça coûte cher !) et comme toute cette inflation emballait le système, les taux sont remontés.
Et les personnes faibles économiquement n’avaient plus de quoi rembourser.
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Les banques ayant toujours besoin de « cette merveilleuse invention qu’est la monnaie » pour exister, elles sont allées le chercher par l’intermédiaire de « produits financiers » (précisons, de « produits financiers bien occultes pour embrouiller le gros problème de remboursement merdique ») et tout cet « argent investi » qui n’allait pas être rentable, a été noyé dans les subprimes, qui se sont vendues sur toute la planète, d’où crise.
.
Les banques saisissent les biens immobiliers, mais comme les prix se sont effondrés, elles ne rentrent pas dans leurs frais et font faillite. (et juste avant de faire faillite, mettent les gens dehors pour pouvoir vendre leurs biens).
.
Résultat : à la base de ce gros problème, il y a... Un crédit à taux presque zéro.
.
Vous avez compris maintenant pourquoi les mecs du Front de Gauche qui disent les conneries pré-citées sont des fumistes démagogiques ?
(les mecs d’extrême droite accusent les juifs et les franc-maçons,
les mecs d’extrême gauche accusent les patrons et les banquiers,
mais en réalité, c’est le système de rareté obligée de la monnaie qui vous fume tous !)
La prochaine fois qu’il y a des élections, arrêtez de vous faire arnaquer.
VOTER AM. -
Par Marc Chinal (---.---.---.229) 26 septembre 2012 15:03
Oser traiter quelqu’un de manipulateur sans argumentaire, c’est ça, la manipulation.
Vous dites :
« vous inversez la chronologie des choses. »
cad ?
.
.
« Sinon dites nous comment on fait en supprimant la monnaie ? On retourne au troc ? »
Non.
Après la monnaie, ce n’est pas Avant la monnaie.
ceci vous servira de base à une éventuelle réflexion.
. -
Par Chupa chups (---.---.---.159) 26 septembre 2012 15:31
@Marc Chinal.
Vous êtes toujours là. Étonnant. Et visiblement vous n’avez toujours pas pris de cours d’économie. La monnaie n’est qu’une marchandise comme une autre. Ce n’est qu’un moyen de faire du troc, sans pour autant le « complexifier » comme vous le dites vous même.
Je vous ai expliqué qu’avec un système d’étalon-or, la monnaie se serait pas « rare » sans pour autant être abondante, qu’elle aurait une valeur définie, et vous vous continuez dans vos explications fumeuses de « monnaie rare ». Je ne partage aucune des idéologies des personnes de ce sujet mais vous commencez à être agaçant à ressasser des conneries comme celle-ci. La quantité de monnaie varie toujours (normalement, pas dans le système d’argent-dette comme aujourd’hui toutefois.) selon le taux d’épargne ou d’investissements dans l’économie. Les prix et les salaires s’indexant spontanément entre eux.
La monnaie n’est qu’une marchandise qui sert à échanger. Moi je ne vois pas comment vous pouvez faire en sorte qu’une civilisation fonctionne sans cette coopération essentielle qui est l’échange. Et franchement je pense que vous ne savez pas non-plus.
-
Par Marc Chinal (---.---.---.229) 27 septembre 2012 00:28
@Robin des bois :
.
<Si vous croyez que des éboueurs et des chirurgiens vont soit se taper les poubelles, soit se taper 15 ans d’études pour juste obtenir ce que la société considère être leur besoin...<
.
Vous connaissez bien mal la nature humaine si vous croyez qu’elle se résume à « des mercenaires ».
Vous connaissez bien mal les possibilités humaines si vous croyez que l’automatisme se résume à « faire des voitures ».
Vous connaissez bien mal la société humaine si vous croyez que supprimer la monnaie entrainera le « collectivisme ». Etre conscient que nous sommes tous sur la même planète ne fait pas de nous des « collectivistes ». Etes-vous un collectiviste parce que votre lieu d’habitation fait partie d’une « collectivité de communes » ?
.
Sinon, et votre argumentaire, il vient ? -
Par Marc Chinal (---.---.---.229) 27 septembre 2012 00:38
@ la surcette :
.
<La monnaie n’est qu’une marchandise qui sert à échanger. <
.
pouvez-vous augmenter les salaires à volonté ?
Non, parce que la monnaie dans chaque poche doit être « rare » (équilibre de rareté si vous préférez).
pouvez-vous donner du travail à chacun ?
Non, parce que la monnaie doit être rare et donc, pour avoir un travail il faut le « voler » à l’autre.
pouvez-vous augmenter les budgets que vous voulez à volonté ?
Non, parce que la monnaie doit être rare et que lorsqu’on augmente un budget, il faut en diminuer un autre.
...
Que la rareté de la monnaie soit organisée suivant l’étalon-or, (inflation en Espagne à cause de l’or volé aux amériques), suivant la loi du marché (comme actuellement, où plus personne ne sait quelles masses de monnaies circulent), on reste toujours prisonnier de l’équation :
pour donner à l’un, il faut prendre à l’autre.
Que faire lorsque les deux méritent d’avoir ?
.
3000 ans de recherche d’harmonie entre les humains monétistes, 3000 ans de guerres. -
Par Marc Chinal (---.---.---.229) 27 septembre 2012 16:48
@ robin desbois
<Donc pour vous c’est l’etat qui va décider si vous pouvez avoir une télé de 80 cm ou de 120 cm, écran plat ou non, si vous avez le droit d’avoir 1kilo de patate par semaine ou du foi gras ?<
Vous même, en fonction des ressources (avoir chacun un écran de 9 mètres par 3 est un peu con, non ?) Vous seul (dans le respect du non gaspillage des ressources <= ça c’est le plus dur à comprendre) êtes capable de savoir si votre bonne santé passe par vous gaver de foi gras ou pas.
<En fonction de quoi ? Des services rendus à la collectivité ? Qui décide si le dentiste est plus utile que la femme de ménage ?<
Vous n’avez pas regardé tranquillement la vidéo car vous dites n’importe quoi.
<Vous confondez l’outil et la façon dont on l’utilise.>
Non, la monnaie n’est pas un sécateur. Elle fonctionne mieux dans un équilibre de rareté et dépend directement de la psychologie humaine. Ce qui n’est pas le cas des sécateurs.
>Vous ne connaissez pas l’humain, vraiment. Monnaie ou pas , il peut déjà faire ou pas ce que vous attribuer à celle ci<
Connaissez-vous une autre organisation politique que VOTER AM qui prône avant toute chose de connaître l’humain (psychologie + philosophie) ?
Allez sur notre site avant de « rebeller ».
Quels que soit les avis, votre premier souci semble existentiel et non de rechercher la réalité.
-
-
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Par Aldous (---.---.---.209) 26 septembre 2012 12:03
Et vous, vous rappelez vous des menaces des USA et d’Israël contre l’Iran.
Pas juste en mots, en action ausdi depuis le renversement de Mossadegh. -
Par JL (---.---.---.29) 26 septembre 2012 12:09
@ Yves Dornet,
vous insultez ce principe : « Au premier tour on choisit, au deuxième on élimine ».
Mélenchon n’a simplement fait qu’appliquer ce principe pour éliminer celui qui, à ce jour, a été le président qui aura fait le mandat le plus court. Et pourtant cela lui aura suffit à faire un maximum de dégâts.
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Par Yves Dornet (---.---.---.5) 26 septembre 2012 12:10
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Par Zubitxu (---.---.---.113) 26 septembre 2012 12:36
@Yves
Si je vous fait rigoler, c’est déjà ça ...
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Par anar75 (---.---.---.86) 30 septembre 2012 04:48
Yves dornet est du mauvais camp, quiconque ne l’a pas compris...
Rien à faire de ce côté là, nous rabâcher sans cesse les menaces d’Israel sans nous parler de la façon dont ils ont obtenu l’arme nucléaire, c’est se foutre de la gueule du monde.
En ce moment, ceux qui ne peuvent pas dormir sur leurs 2 oreilles à cause de l’autre, c’est bien l’Iran, et curieusement, dans les médias, on en entend pas parler...
Israel, état terroriste qui croit que le nouvel ordre mondial se fera à partir de lui, est carrément utopique, ils sont dans un délire, ils ont toujours vécu comme ça, on ne pourra pas les changer, à se croire supérieurs sans se remettre en question, ça va les perdre...
Rappel pour yves http://www.elwatan.com/internationa...
Les seules armes de destructions massives pour le moment, au 21e siècle ont été utilisées par les USA et ISRAEL !
-
Par LE CHAT (---.---.---.148) 26 septembre 2012 11:59
très bonne prestation de M.Généreux , il a jeté un froid dans le consensus européiste des économistes maison de C.dans l’air !
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 26 septembre 2012 13:38
j’ai adoré les petits cris d’effroi , à la limite du blasphème contre la pensée unique qu’il était ,
on veut faire croire aux gens qu’il n’existe aucune alternative à la purge européiste ! -
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:56
Oui, c’était un spectacle timide mais jouissif !
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Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:55
Je ne prends même pas la peine de te répondre. ce qui tu écris suffit à comprendre pour qui tu milites.
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Par AniKoreh (---.---.---.195) 26 septembre 2012 14:25
Vous, le poing dans la gueule - le jour venu -, vous l’aurez amplement mérité !! -
Par Romain Desbois (---.---.---.43) 26 septembre 2012 14:43
C’est une satire !!!
Très réussie, Bulgroz
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Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:53
Savez-vous Joë et Bulgroz que vous révélez votre médiocrité lorsque vous écrivez ?
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Par anar75 (---.---.---.86) 30 septembre 2012 04:56
Vu les émeutes de 2008, je doute que cette fois, ils fassent quoi que ce soit, car là, il y avait seulement les quartiers...
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Par JL (---.---.---.29) 26 septembre 2012 13:38
Bonjour Ariane,
bon travail, comme d’hab !
Acques Généreux a dit : « Il suffit d’emprunter à 1% à la banque européenne au lieu que celle-ci prête à 1% aux banques qui prêtent ensuite à 7% aux peuples, pour régler ce problème. »
Je ne veux pas faire de conspirationnisme, mais, curieusement, depuis que cette douce mélodie se propage dans les esprits, il semble que les taux auxquels nous (la France) empruntons aient ’généreusement’ baissé !? Non ?
Je crois, et je le dis : les taux d’usure sont la partie visible d’une partie de bras de fer entre la finance et les gouvernements : aussi longtemps que les peuples courbent l’échine, les taux montent. Dès que nous savons ce qu’il faut dire et ce qu’il faut faire, et que nous le faisons entendre aux dirigeants politiques, alors, les chacals battent en retraite.
Oui, il faut faire cesser ce scandale mondial de la dette odieuse.
Il faut que tout le monde lise et répande ce lien :
« La dette est partout, elle a envahi nos vies. Or la dette n’est pas seulement économique, elle est avant tout une construction politique. Elle n’est pas une conséquence malheureuse de la crise : elle est au cœur du projet néolibéral et permet de renforcer le contrôle des individus et des sociétés. « Le remboursement de la dette, c’est une appropriation du temps. Et le temps, c’est la vie », nous explique le sociologue et philosophe Maurizio Lazzarato … Certains textes du Moyen Âge expliquent que le crédit est un « vol du temps ». On disait alors que le temps appartenait à Dieu. Et que les créditeurs étaient des voleurs du temps de Dieu. Aujourd’hui, le temps appartient au capital. Avec le crédit, on fait une préemption sur l’avenir... En Italie, il est prévu de vendre chaque année pour 20 à 25 milliards d’euros de biens de l’État. D’ici dix ans, on aura tout privatisé ! … « On revient avec le crédit à une situation proprement féodale, celle d’une fraction de travail due d’avance au seigneur, au travail asservi. (Jean Baudrillard) » (La Fabrique de l’homme endetté).
A lire là : La dette neutralise le temps, matière première de tout changement politique ou social » Par Agnès Rousseaux (6 septembre 2012)
Plus exactement selon moi, la dette ne neutralise pas le temps : elle neutralise l’influence que les hommes peuvent avoir sur leur devenir, leur autodétermination ; . La dette asservit les peuples aussi surement que les guerres féodales ont asservi leurs ancêtres.
Pour ceux qui ont lu ma page auteur, il y a longtemps que j’ai écrit ceci :
La devise du lobby bancaire c’est : « donne moi ta planche à billets, je te prêterai de l’argent ». Pourtant "c’est l’État qui confère sa valeur à la monnaie by Text-Enhance"> par le seul fait qu’il exige le paiement des taxes et impôt dans la devise de son choix« ! (Bernard Lietaer), et aussi : »L’argent est basé sur la capacité à produire de la population laquelle capacité appartient à la population. " (Louis Even) Les banquiers, par le crédit, l’endettement et l’usure nous volent les possibiltés qu’offre cette capacité. Les banquiers censés être des passeurs d’avenir, sont en fait, des voleurs d’avenir puisqu’ils se l’aménagent pour eux et seulement eux.
-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 15:38
Merci JL pour cette leçon de philosophie sur l’argent dont l’originalité est très intéressante. A retenir !
-
Par JL (---.---.---.29) 26 septembre 2012 18:49
Oui, Ariane,
Un État qui ne maitrise pas sa monnaie n’est pas un État souverain. Dès lors, pourquoi voter ? La dette est une arme de destruction massive de la démocratie et un outil de retour aux régimes des privilèges : l’Ancien régime, voire, la féodalité ou même pire, la barbarie. Il faut que cela cesse et que les Français, comme les Espagnol et les Grecs, et tous les peuples d’Europe exigent des comptes de la part de leurs dirigeants qui ont agi, au mieux par bêtise, au pire, ont trahi leurs nations : particulièrement ceux qui se sont assis sur les référendums.
Ps. Je note que Desbois commente positivement un troll ! On aura tout vu.
-
Par JL (---.---.---.29) 26 septembre 2012 19:26
Desbois,
si vous lisiez un peu mieux ce que vous commentez, en l’occurrence mes posts, vous sauriez que je n’ai jamais dit que la dette est un problème, mais un moyen. Nuance.
Et vous auriez l’air moins bête.
Mais il me faut dire ici que vous me traitez de troll, voire d’ahuri, simplement parce que je suis opposé au mariage gay. Ce qui donne un aperçu de votre déficit au plan de l’honnêteté intellectuelle.
-
Par JL (---.---.---.29) 27 septembre 2012 08:26
desbois,
vous puez la malhonnêteté, en témoigne la séquence de vos deux posts consécutifs ci-dessus où vous dites lamentablement une chose puis son contraire dans le but évident de me mettre en contradiction.
Le problème, imbécile, n’est pas l’arme, mais celui qui l’utilise à des fins malfaisantes.
Votre haine à mon encontre vous aveugle et vous fait dire des énormités. Apprenez que c’est toujours un titre de gloire pour moi d’être traité de malfaisant par un crétin.
-
Par anar75 (---.---.---.86) 30 septembre 2012 05:02
Le mariage gay, mais où va t’on sérieux...
Le mariage n’est il pas un produit de l’église ? Dans la bible, parle t’on de mariage Gay ?
Non ? La boucle est bouclée, qu’ils se pacsent et basta !
Bon, à part tout ça, il faut choisir qui nous représentera après le chaos, faut pas les laisser se réinstaller pépère. Qu’on ne me parle pas de Mélenchon, pas de Franc-Maçon !
-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:50
Merci pour ces liens Bodhi,
j’en prendrai connaissance.
-
Par eau-du-robinet (---.---.---.197) 26 septembre 2012 14:29
— début de citation —
Facebook est au coeur de ces luttes. Ceux qui sur Agoravox ou ailleurs critiquent le facebook d’il y a trente ans sont complètement à côté de la plaque. Ils ont raté un train. L’histoire roule sans eux.
— fin de citation —Ce n’est pas Facebook qui est au cœur des lutes mais bel et bien les Jeunes, même si le support INTERNET, dans son ensemble et pas seulement Facebook, joue un rôle très important. Croyez moi même sans Facebook il existe bien d’autres moyens (sur internet) pour communiquer (je pense en particulier aux nombreuses BLOG’s).
Je suis informaticien, et je ne fréquente pas Facebook, car je n’approuve pas le principe qu’on exploite les données personnelles de la vie privée de gens à de fin commerciales, sans parler des autres inconvenants.
Donc je prend note que histoire ce fait des aujourd’hui bien sans moi et si les choses changent c’est grâce à vous car vous êtes connecté à Facebook !
Merci encore pour m’avoir file une si bonne claque ( pour m’exprimer avec des mots polies) !!!
-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:49
Tous ceux qui critiquent facebook disent "je ne fréquente pas facebook.
Vous en êtes un nouvel exemple.j’ai bien des amis qui ne fréquentent pas facebook et militent.
ils se privent d’un instrument utile. Tout simplement. -
Par eau-du-robinet (---.---.---.197) 26 septembre 2012 15:44
Bonjour Ariane,
Je ne conteste pas qu’il y une bonne partie utile dans Facebook, si non le nombre des utilisateurs n’avoisinerai pas les 800.000 personnes sur les 2,27 milliards d’internautes.
Pour moi, le prix qu’on doit payer, pour avoir droits aux avantages de Facebook est simplement trop élevée. La vie privée est sacré pour moi.
Autre chose : Hier on parlait dans les informations allemandes que la ville de Munique (Allemagne) vendait entre 8 et 12 Euro les données adresses, âgé et téléphone à des sociétés privées (des habitants de Munique) ... cela à fait un tolet la bas en Bavière, et les citoyens qui ont porté plainte contre ses agissements ont obtenu la satisfaction de pouvoir faire opposition de la vente de leur données ! C’est la même chose « en bleu » qui se passe sur Facebook sauf que le seul moyen de s’opposer à cette exploitation des données est de ne pas s’inscrire à Facebook, option pour la quelle j’ai opté.
-
-
Par Yérémiah (---.---.---.66) 26 septembre 2012 14:30
"Faudra-t-il des morts pour que les gouvernements Européens comprennent qu’ils sont game over dans l’histoire du monde et des peuples ?"
oui oui y’en aura mais ca ne les arrêtera pas pour autant... ces fous furieux n’ont que faire des peuples !!
faire une manifestation ne sert à rien tant qu’il y aura des abrutis pour travailler en échange d’un bout de papier avec de l’encre dessus...
le choix est simple : devenir volontairement pauvre ou mourir au travail...
« Les patrons n’en reviennent pas ! Les esclaves sont ENCORE revenus travailler ! »
« Qui échange son labeur contre de l’argent se vend lui-même et se place de lui-même dans les rangs des esclaves. » Cicéron
-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:46
de nouvelles situations se créent tous les jours. Gérées par de nouveaux hommes.Ne réfléchissons pas en fonction d’anciennes.
-
Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.79) 26 septembre 2012 16:50
« De nouvelles situation se créent chaque jour.... »
Exact.
Coppé, par exemple, a compris qu’il l’a bien profond dans le cul : il cherche du boulot a Charlie-Hebdo, la preuve...
-
-
-
Par Ariane Walter (---.---.---.180) 26 septembre 2012 14:44
Sans doute la seconde solution car en matière d’immaturité tu t’y connais, fils de pub !
-
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