Circoncision et démocratie : incompatibles ?

Un tribunal de Berlin vient de rendre une nouvelle décision : la circoncision est autorisée dans le Land. La décision semble avoir été prise en souci d’apaisement, alors que le débat est âpre voire violent, et dans l’attente d’une nouvelle loi sur la question.

Une nouvelle décision à Berlin

L’autorisation de circoncision est soumise à conditions, selon l'info de Romandie :

« Il faut que les deux parents ou tuteurs légaux donnent leur autorisation par écrit après avoir été informés en détail sur les risques pour la santé de l'enfant, explique le sénateur.

Par ailleurs, exigent les autorités locales, il doit être démontré la nécessité religieuse de cette circoncision qui ne peut en outre être appliquée qu'en accord avec les normes médicales appropriées.

Cela implique en particulier un environnement et des instruments stériles ainsi qu'une prise en charge de la douleur aussi importante que possible, précise le communiqué. »
 

Le récent débat proposé : « Circoncision : Dieu a besoin de sang », est très virulent. Une partie de ce débat porte sur le respect de l’intégrité physique de l’enfant et sur le libre consentement concernant son corps - les motifs médicaux restant réservés. Il porte aussi sur les origines et les motifs de la circoncision, ainsi que sur ses conséquences quant au plaisir sexuel des hommes circoncis. Enfin il constate que les alliances entre dieu et les hommes passent le plus souvent par un sacrifice sanglant - sauf sans le christianisme où le cannibalisme (manger le corps du Christ et boire son sang) est devenu symbolique.

La culture européenne s’est développée sur les principes de libre consentement et d’intégrité corporelle afin de faire peu à peu reculer la notion de contrainte, contrainte qui est la base même de toute criminalité. La contrainte est contraire à la liberté et à la sécurité. Cette valeur de liberté de choix s’est construite par une lente progression depuis des siècles. La religion chrétienne a contribué à cette évolution, à l’exemple de Jésus qui plaçait chacun devant ses propres choix et sa propre conscience.


La tradition de la circoncision pratiquée sur des bébés ou des enfants, quelles qu’en soient les origines et les raisons, se heurte aujourd’hui à une défense de cette valeur d’intégrité physique, de libre consentement et de non-contrainte. Il ne s’agit donc pas d’une réflexion contre les religions ou les cultures qui la pratiquent mais d’une défense des valeurs de la civilisation occidentale.


Démocratie et multiculturalisme

La tolérance ancienne, laissant chaque communauté décider de ce qui est bon pour les siens, semble devoir être confrontée à une conception plus rigoureuse de la démocratie, dans laquelle le multiculturalisme est subordonné aux valeurs et à la loi. En d’autres termes, ce n’est pas la loi qui doit se plier aux communautés, mais les communautés qui doivent plier devant la loi. 



Pourquoi cela ? Parce que que l’une des valeurs piliers de la démocratie est l’égalité devant la loi. On se souvient des réactions très hostiles à l’introduction de tribunaux islamiques appliquant en partie la charia, dans les pays occidentaux. Pourquoi ? Parce que c’est une brèche considérable dans le principe de l’égalité devant la loi. Les lois deviendraient à géométrie variable selon notre origine ethnique ou communautaire. Ce serait une modification fondamentale, profonde, de la démocratie. On pourrait même considérer que l’autorisation de la circoncision en tant que valeur culturelle et/ou cultuelle, différencie les citoyens et pose une discrimination devant la loi. Certains auraient des droits légaux grâce à leur religion, que d’autres n’auraient pas.



Cela sans remettre ici les précédentes questions sur la notion de mutilation génitale, ses raisons et ses conséquences - fût-elle moindre que l’excision. Mais même moindre elle peut générer de réel dégâts à vie pour l'homme (voir ici). Circoncire c'est l'équivalent d'enlever le capuchon vulvaire sur les organes génitaux féminin.
 

Démocratie à plusieurs vitesses ?

En autorisant la circoncision pour des raisons religieuses n’introduit-on pas une démocratie à deux vitesses ? Sommes-nous encore égaux devant la loi ? Si l’on change ce pilier fondateur de la démocratie, jusqu’où ira-t-on ? Ne retourne-t-on pas vers une société multicouche, corporatiste, aux liens sociaux déconstruits (ils sont déjà mis à mal actuellement) ?

Sera-ce encore une démocratie, ce projet encore en construction visant à donner la même valeur d’être et les mêmes droits juridiques à tous ? N’irons-nous pas vers une nouvelle société de castes où les appartenances communautaires empêcheront toute interaction transversale dans la société et conduiront à son appauvrissement intellectuel et à de nouvelles et meurtrières confrontations ? N’est-ce pas un retour de la prévalence religieuse sur la laïcité ?


Mais comment situer, dans cette question complexe, le libre droit des parents d’éduquer leurs enfants comme ils l’entendent selon leur convictions et traditions, sans que l’Etat ne viennent leur prendre un peu plus de cette liberté tout aussi fondamentale ? Liberté individuelle et parentale qui est également un pilier de la démocratie occidentale ?


Le débat est profond, complexe, et demande à être mené aussi loin que possible, car il ne s’agit pas simplement d’une question religieuse mais de valeurs occidentales fondamentales pour lesquelles nos ancêtres se sont battus et dont aujourd’hui nous bénéficions tous.

La société laïque et libre a changé l'Histoire. Le travail des religions est peut-être ailleurs que dans la défense acharnée de certains marqueurs communautaires. Il est peut-être davantage dans le développement d'une vraie dynamique de paix entre les humains - si elles le peuvent, si elles le veulent. On peut se poser la question. Mais cela, c’est une autre histoire.

par hommelibre (son site) vendredi 7 septembre 2012 - 200 réactions

Tweet

34%

D'accord avec l'article ?

 

66%

(39 votes) Votez cet article

• Faire un don
• 

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par werther_original (---.---.---.161) 7 septembre 2012 17:11

  

  et le lien :

  http://24heuresactu.com/2012/03/12/...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par morice (---.---.---.85) 8 septembre 2012 00:18

  

  la preuve

  
  

  http://media.paperblog.fr/i/577/577...
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par nico31 (---.---.---.53) 7 septembre 2012 15:43

  Car [si] l’Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux,
  La Démocratie éternelle elle aussi est une déesse jalouse !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par eric (---.---.---.236) 7 septembre 2012 16:01

  Pour comprendre cette soudaine inflation de prise de positions très fermes sur la circoncision, il faut savoir par qui elle est portée.
  C’est ce qu’on appelle les « progressistes ».
  Oui, mais, leur anticléricalisme a tout crin n’est pas récent. Alors ? Il y a deux aspects.
  Avec l’éloignement dans le temps, la shoa s’estompe, et le camp progressiste peut revenir à son anti-hébraïsme, qui n’est qu’une figure de son anticléricalisme, sans trop de conséquences. Il ne faut pas s’y tromper. Malgré les dérives des plus bêtes, ce n’est pas un antisémitisme. C’est pire. c’est un refus de toute idée qui prétendrait à leur contester le monopole du sens. Cela marche aussi avec les musulmans, mais ceux là peuvent bien voter, sont réputés « pauvres ».
  Tous cela n’est peut etre pas le plus important.
  Une des schyzophrénie les plus spectaculiares des « progressistes » français, c’est que leur détestation affirmée de l’amérique, ou de la société américiane, ou du « système », américain, s’accompagne d’une tendance jamais démentie à suivre servilement toutes les modes US. Les jean, le fast food, le tiers mondisme, l’émancipation homo, l’égalité des femmes, la noriture bio, les vitamines, les genres, et maintenant, la lutte contre la circonsition. C’est simple, regardez ce qui se passe aus Etats, entre 20 et trente ans aprés, vous êtes sur de retrouver la même chose chez les progressistes français.
  Au cas précis, et en déterminant l’interdiction de circoncire comme un conquête démocratique, on a la cerise sur le gateau de pouvoir dénoncer toutes les sociétés anglosaxonnes qui toutes ont une majorité de circoncis dans leur population...
  On a donc pas finit d’en entendre parler....

  Quand même, on souhaiterait parfois que nos progresistes s’émancipent un peu de leur modèle US.

  Pour ceux qui veulent connaitre la suite, il suffit de lire des trucs comme « la conjuration des imbéciles »écrit je crois à la fin des années 50. On y vot très bien ce que sont nos progressistes d’aujourd’hui et on a quelques pistes pour la suite.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 16:14

    Peut-être,

    Que d’aucuns veulent suivre des prescrits religieux, c’est leur droit.

    En revanche, pour retourner aux finalités.

    Sécurité sociale : se finalité, la solidarité (pour les frais de santé ici).

    Alors que nous connaissons les tentatives de fraudes à la sécu. , que le financement de la sécurité sociale est mise à mal (d’où introduction des médicaments génériques, etc....), peut-on assimiler une opération rituelle à un soin de santé alors que des patients lourdement atteints par la maladie ont de la peine à financer les traitements nécessaires.

    Il s’agit d’une question qui devrait être traitées dans le contexte du bien commun.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par epicure (---.---.---.161) 7 septembre 2012 21:22

    toujours le même ramassis d’amalgames réactionnaires.....
    c’est marrant cette manie d’accoler des mots, des phénomènes qui n’ont rien à voir, qui sont parfois concurrents ou antagonistes.
    Mais la complexité des sociétés modernes, c’est quelque chose qui passe au dessus de la tête d’un prosélyte religieux de base.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Phoebé (---.---.---.73) 7 septembre 2012 16:16

  

  Entre un sexe circoncis et un non circoncis, il n’y a pas photo, même en état de repos du guerrier. Le côté esthétique est indéniable et le plaisir sexuel est des plus intenses. 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par nico31 (---.---.---.53) 7 septembre 2012 16:18

    Les gouts et les couleurs !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par werther_original (---.---.---.161) 7 septembre 2012 16:20

    

    étude scientifique please ! plaisir sexuel des plus intenses , je n’ai pas le même son de cloche :

    http://ije.oxfordjournals.org/conte...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par epicure (---.---.---.161) 7 septembre 2012 21:32

    logique :
    la circoncision diminue la sensitivité du sexe masculin, rendant une muqueuse plus dure
    donc il est normal que les circoncis aient plus de problème de satisfaction sexuelle.
    Quand au côté femme : gland kératinisé donc plus dur, pas de prépuce pour faire glisser mouvement le sexe dans le vagin, et en plus le gland sans prépuce retire du lubrifiant.

    Les rapports sont quatre fois plus douloureux avec un circoncis, quelle troublante chose, vu ce qui est écrit au dessus.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Constant danslayreur (---.---.---.73) 7 septembre 2012 16:20

  Entièrement d’accord avec King sur l’essentiel, à savoir lâchez moi le dispositif d’amarrage et occupez-vous de vos f… nièces (je n’insulte personne hein, je mets le ton qu’il faut c’est tout  ).

  Cela dit et puisque vous tenez à ce que « débat » il y ait sur ce qui ne vous regarde pas, vous avez le droit de savoir que :

  Un musulman (je ne parle pas de mes cousins, qui sont assez grands pour le faire tous seuls), quel que soit son degré d’attachement ou pas à sa foi, en Europe, en Australie ou ailleurs fera N’IMPORTE COMMENT mais alors n’importe comment, circoncire son garçon (le plus souvent sous la pression des femmes de la famille figurez-vous, laissez tomber vous ne comprendriez-pas), alors admettons qu’il y ait interdiction par force de loi en France par exemple, de deux choses l’une :

  - Ou il peut se payer un voyage et un séjour dans un pays musulman pour le faire faire proprement, par un chirurgien expérimenté et dans des conditions médicales et d’hygiène optimales

  -Ou il ne peut pas voyager et ce sera la clandestinité, les marabouts, les charlatans, les mémés en châle et en tous genres qui « officieront » dans des caves sordides et dans les conditions d’hygiène qui vont avec et avec en sus, le couteau sur la gorge de la menace de délation par le voisin superdupont le plus proche et donc d’apparition à tout moment de la glorieuse force publique à la chasse des réseaux de revente de prépuces aux collectionneurs fétichistes ou aux usines de canigou.

  Ça ne vous dit toujours riens normal oui je sais

  Et quid si je vous disais que même pratiquée par des médecins en milieu hospitalier et quand bien même mes accidents seraient rarissimes, cette opération n’est pas sans risques loin s’en faut, de véritables drames se sont produits mais qui jamais à aucun moment n’ont fait revenir les musulmans sur ce ri-tu-el http://www.kabyles.com/affaire-des-...

  Alors qu’est-ce qu’on fait dans ce cas et êtes-vous assez naïf ou prétentieux c’est selon, pour croire qu’un parent musulman laissera entre vos mains, le choix de décider en faveur d’une augmentation du risque pour son fils 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par nico31 (---.---.---.53) 7 septembre 2012 16:44

    Sauf votre respect, je pense que c’est vous qui êtes naïf.

    Sans vouloir du tout me lancer dans un débat sur les « mérites » comparés de l’excision clitoridienne et de la circoncision, si les pouvoirs publiques décident un jour de faire la chasse à la circoncision, ils y arriveront, comme ils sont en train d’y arriver avec l’excision.

    La loi française interdit l’excision pratiquée sur les résidentes française y compris lorsqu’elle a été pratiquée à l’étranger. On peut très bien imaginer une loi semblable pour la circoncision masculine.

    Ensuite, en impliquant la médecine scolaire et sauf à déscolariser complètement les enfants musulmans il sera très facile de détecter les enfants circoncis et de demander des comptes aux parents.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par werther_original (---.---.---.161) 7 septembre 2012 16:54

    

    naif , personne n’est naif, voyons et l’on sait bien que cela continuera , loi ou pas.

    Mais c’est un raisonnement stupide que vous emmenez la.

    On peut sous-peser ses légumes au supermarché pour payer moins , almost 0% de chances de se faire arreter , mais néammoins vous ne le faites pas par principe. C’est a dire qu’il y a condamnation morale meme sans condamnation légale.

    Cela reviendrait a dire d’enlever la loi ou alors de ne pas légiférer et ne plus considérer le vol de légumes au supermarché comme délit car l’on sait que cela ne changerait rien. En un mot , la légalisation par défaut.

    moi ca me gêne dans le principe. Et le principe reste le principe , plus que les condamnations effectives.

    Il y a une différence sensible entre ce qu’il est permis de faire par consentement général , et ce qu’il est permis de faire car l’on ne peut rien contre.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 7 septembre 2012 17:30

    

    Constant,

    
    

    Visiblement, tu es déjà circoncis et tu n’est plus un bébé.

    
    

    Donc tu ne fait pas partie des gens dont on parle.

    
    

    C’est pas de ton prepuce qu’on parle ! 

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.73) 7 septembre 2012 19:05

    Nico31,

    Sauf votre respect aussi, votre comparaison est malhonnête désolé, la circoncision compromet le droit élémentaire d’une fille/femme a avoir du plaisir à l’avenir c’est donc bien à l’opposé de la circoncision masculine qui ne compromet aucune fonction d’aucune sorte, une mutilation, elle n’a de plus, aucun fondement religieux et n’a donc au final pas grand-chose à voir avec la circoncision.

    Quant à faire inspecter le zigouigoui des mômes par les médecins scolaires pour demander des comptes aux parents sur la circoncision illégale qu’ils auraient pratiqués (dans l’hypothèse où une loi aurait été votée évidemment), alors comment dire, même Goebbels n’y avait pas pensé pour traquer le juif c’est dire…

    Et comme spécialité t’as pris quoi toi ? Neuro, cardio ? Non non je travaille pour les gardes côtes et pour la marine marchandenationale quoi, j’inspecte les bites d’amarrage dans les ports…

    werther_original 

    Je vous cite : « On peut sous-peser ses légumes au supermarché pour payer moins , almost 0% de chances de se faire arreter , mais néammoins vous ne le faites pas par principe. C’est a dire qu’il y a condamnation morale meme sans condamnation légale. »

    Ce n’est pas du tout ce que je dis, la circoncision ici est une véritable fête familiale et sociale, l’occasion pour des membres de la famille de venir parfois de très loin participer aux réjouissances. La coutume en plus veut que le garçon à cette occasion récolte une véritable fortune en dons d’argent, bref la fête. Le garçon pleure parfois, se fait soigner la plaie durant une semaine et ne s’en souvient plus du tout au bout de deux (chez les musulmans c’est durant l’enfance que l’opération est effectuée pas durant la première semaine comme chez les juifs).

    Tout ceci alors que le plus gros des troupes même en le supposant vaguement ignore qu’il y a obligation religieuse de le faire du fait d’un texte fondateur authentique.

    Bref, nous sommes loin d’une action qu’on ressentirait comme éventuellement vaguement répréhensible et qu’on pourrait s’abstenir d’accomplir par « principe ».

    Ça durera donc encore un moment… oui une intuition oui

    Ce que je dis en revanche, c’est que sachant cela, le législateur français pourrait quand même passer en force, ignorer l’évidence et interdire par force de loi, tout ce qu’il obtiendrait ce serait de mettre en danger la santé des gamins qu’il prétendrait au contraire protéger de leurs propres parents, rien qu’en obligeant iceux à la clandestinité.

    Aldous

    Je te cite (puisqu’on se tutoie à l’insu de mon plein gré), « Visiblement, tu es déjà circoncis », pas loyal ça, que tu aies eu accès à des photos de moi en tenue d’Adam et en plus saoul comme trente six moujiks, ne te donne pas forcément le droit au javel dose javel dire à tout le monde  

    Plus sérieusement, un peu mou l’argument non seulement je suis musulman, mais en plus je suis père, oncle et tutti quanti de ce côté-ci de la mare nostrum où la famille (la grande), est ce qu’elle est, de plus j’ai un certain nombre de membres de ladite in-situ alors je crois être un peu concerné par le sujet, si tu permets évidemment...

    Maintenant si tu ne permets toujours pas parce que l’argument serait plus ... moins ... enfin genre « on discute législation française ici et tu n’es pas français », je dirais que et d’un la toile ce n’est pas la France et qu’en avoxien comme toi j’interviens sur le sujet que je veux en me passant de l’autorisation d’Aldous Huxley et de deux, si ma présence ici te devient vraiment insupportable, alors pour la paix des ménages je te propose un marché : je m’engage à ne plus poster ici sur des sujets franco-français, si tu fais en sorte que les 65% des visiteurs de mon Blog perso ne viennent plus de France, do we have a deal ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.73) 7 septembre 2012 19:07

    Nico l’excision d’une fille évidemment pardon !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par nico31 (---.---.---.53) 7 septembre 2012 19:27

    Constant, je vous ai dit que mon propos n’était pas de comparer excision et circoncision sur le fond mais d’imaginer à partir du cas de l’excision ce que l’État pourrait faire s’il souhaitait vraiment empêcher la circoncision. Je pense contrairement à vous qu’il pourrait le faire sans trop de difficultés « techniques ».

    La comparaison avec Goebbels n’a pas lieu d’être. Quand ce type faisait vérifier la quéquette d’un homme ou d’un enfant c’était avec l’idée de l’envoyer respirer du Zyclon B si ladite quéquette ne lui semblait pas « catholique ». Dans le cas qui nous occupe c’est la défense du droit à l’intégrité physique qui est le motif. Ça fait tout de même une sacrée différence, même si personnellement je pense qu’on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux.

    Enfin, je ne voudrais pas détruire votre confiance dans le fait que l’interdiction de la circoncision n’arrivera jamais car vous pouvez facilement observer que divers « courants de pensées » sont en train de se rassembler autours de ça :

    • Les sentimentaux s’apitoient sur le sort des pauvres enfants mutilés,

    • Les esprits forts et les laïcards se scandalisent qu’une pratique moyenâgeuse et stupide perdure au sein de notre siècle des lumières,

    • Les membres du Parti de Nos Purs Aïeux Blancs y trouvent un prétexte supplémentaire pour enquiquiner les basanés (le coup de l’étourdissement des vaches n’ayant visiblement pas pris).
      

    Bref, comme vous le voyez les grands esprits se rencontrent !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 9 septembre 2012 00:37

    

    tu démarres un peu trop vite constant,

    D’abord je ’ai rien signifié concernant ta nationalité ni ta religion vu que je les ignoraient toutes deux.

    
    

    Je disais juste que le sujet est : faut il protéger kes bébés d’une circoncision à l’avenir.

    
    

    Comme tu nous parlais de ta propre circoncision, je me permetait de te faire remaruer que tu ne fait pls partie des personnes dont on cherche a proteger les droits, etant donné que c’est trop tard pour toi.

    
    

    Voila. C’est tout.

    
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 7 septembre 2012 16:40

  

  Taioro , aita taioro ........

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Sylvain Reboul (---.---.---.232) 7 septembre 2012 17:14

  

  En effet il se pose la question de savoir si la liberté est compatible ou non avec le fait de laisser un enfant marqué à vie dans son corps et son intégrité physique pour un motif religieux, en tant qu’il lui est interdit par là de s’appartenir à lui-même, mais qu’il est considéré comme appartenant à d’autres qui, au nom d’une communauté particulière et contrairement au droit libéral universel, prétendent lui imposer de l’extérieur une identité définitive et figée de croyance et de comportement privé.

  Rappelons par exemple qu’un musulman ou un juif pour les orthodoxes de ces religions ne peuvent changer de religion (ce qui n’a rien à voir avec une foi personnelle) sans être considérés comme des apostats, voire comme des criminels dans certains pays (dits islamiques ou autres).

  Pour la loi libérale et démocratique, la liberté de penser et de croire ou de ne pas croire n’appartient qu’à l’individu et non pas au groupe qui ne peut rien décider pour lui en ce domaine sans son accord, toujours temporaire et révisable.

  Une telle interdiction de la circoncision religieuse des enfants doit être maintenue, sauf à considérer comme tolérable une pratique communautariste liberticide ; ce qui est malheureusement le cas en France. Ce pourquoi le combat contre cette pratique reste nécessaire.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par nico31 (---.---.---.53) 7 septembre 2012 17:22

    Esdras 10 : 11 — « Et maintenant, faites confession à l’Éternel, le Dieu de vos pères, et faites ce qui lui est agréable, et séparez-vous des peuples du pays et des femmes étrangères ».

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Mycroft (---.---.---.58) 7 septembre 2012 17:47

  Je trouve que la comparaison entre excision et circoncision est complètement inappropriée. Etant circoncis pour raison médicale, je peux affirmer que cette opération n’est pas une mutilation, alors que l’excision en est une.

  Elle offre certains avantage et certains inconvénients, l’excision n’offre que des inconvénients. Elle supprime quasi systématiquement le plaisir sexuel chez la femme. Ce n’est évidement pas le cas de la circoncision, qui ne pause pas de problème dixit la majorité des médecins (même s’il est possible que certains contestent cette position, elle ne concerne à priori pas la majorité des cas.)

  Qu’on veuille interdire aux parents d’imposer ça aux enfants n’est pas un motif suffisant pour déformer la réalité.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Panzerfaust (---.---.---.115) 7 septembre 2012 18:04

    La comparaison est inappropriée dans le sens qu’il vaut mieux se faire amputer d’un doigt que du bras entier. La circoncision porte en effet moins à conséquence que l’excision.

    Néanmoins les deux sont le résultat de croyances stupides à l’utilité douteuse et source de souffrances inutiles pour des enfants sans défense et terrorisés.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par nico31 (---.---.---.53) 7 septembre 2012 18:13

    « les deux sont le résultat de croyances stupides »

    Les croyances des autres sont toujours stupides ...
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par werther_original (---.---.---.161) 7 septembre 2012 18:17

    

    pas forcément , mais quand elles découlent de rien de tangible et n’ont comme fondement qu’une auto-suggestion de vérité puisqu’elles sont de tradition immémoriale et qu’elles heurtent la logique la plus élémentaire (pourquoi créer l’homme avec une prépuce si celui-ci peut et doit être oblitéré pour éviter les maladies) , on peut les qualifier de stupide.

    Je n’ai rien contre les gens qui croient qu’utiliser du carbone au lieu d’un alliage d’alu est meilleur puisqu’il ont fait des recherches dessus et que d’autres croient le contraire puisqu’ils ont fait des recherches aussi.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par C BARRATIER (---.---.---.27) 7 septembre 2012 18:06

  

  Le problème soulevé par nos voisins d’Outre Rhin montre qu’ils nous ont dépassés parfois sur la séparation de l’église et de l’état.

  Je revendique l’égalité de droits des hommes par rapport aux femmes, et je suis content que la circoncision soit interdite et poursuivie. 

  Certes c’est un signe d’appartenance mais qui a coûté la vie à des milliers de juifs pourtant munis de faux papiers lors du génocide nazi. Pourtant aucun juif ne se plaignait d’avoir été circoncis sans son accord ! C’est dire le poids de la tradition dans l’éducation familiale.

  La tradition ne doit rien peser face à la loi. Les enfants sont sous la protection de la société, et la loi s’impose même à leurs parents. La liberté dans l’éducation s’arrête devant les impératifs de la protection obligatoire des mineurs.

  Je ne sais pas si dans les temps anciens les hommes se regardaient mutuellement le zizi pour sceller leur appartenance au groupe. L’appartenance est un sentiment intérieur qui se passerait de cette mutilation.

  Je pense que ce qu’écrit Michèle VIANES sur le respect de l’intégrité féminine devrait s’appliquer aux hommes. Un devoir difficile pour la République...

  « Femmes : non à la tradition de violence (M VIANES) »
   http://chessy2008.free.fr/news/news...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par barrere (---.---.---.253) 7 septembre 2012 18:13

  le nouvel observateur :

  http://pour-l-integrite-physique.bl...
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Talion (---.---.---.224) 7 septembre 2012 18:35

    

    Merci pour cette trouvaille l’ami !   

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par whackangel (---.---.---.251) 7 septembre 2012 19:09

  

  A noter, en plus des questions pertinentes que soulèvent cet article :
  En France, pays laïque par excellence, l’acte de la circoncision, qu’elle soit religieuse ou d’ordonnance médicale, doit être réalisé par un chirurgien pour rester dans les clous de la légalité. La blague qui se cache derrière cette évidence, c’est que, dans les cas où l’acte est à but religieux, la Sécurité Sociale rembourse le coût de l’acte comme s’il était à but médical.
  Je ne peux m’empêcher, sottement, ou par excès de caustique vespéral, de demander à quand le remboursement par la Sécurité Sociale des excisions et autres sévices dits d’ordres religieux ?! Ils sont interdits pas la loi française et pourtant personne ne dit ni ne fait rien.
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par philouie (---.---.---.60) 7 septembre 2012 19:13

  M’enfin, vous voyez pas que vous parlez pour ne rien dire et que vous pouvez arrêter derrechef vos délires de psychopathes.
  où croyez vous qu’on vous laissera régenter la religion des juifs ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 19:54

    a Philouie

    pour rire un peu....

    « Faut pas mélanger les prépuces » 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 9 septembre 2012 00:40

    

    pas faux... mais c’est pas une raison pour ne pas en parler.

    
    

    Il ne faut pas sous estimer la force du logos.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par OMAR (---.---.---.157) 7 septembre 2012 19:35

  

  Omar 33

  Hommelibre : « la circoncision est autorisée dans le Land.. »

  Pensez-vous que s’il n’y avait que des musulmans seuls concernés par la circoncision, le tribunal aurait décidé ainsi ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hommelibre (---.---.---.19) 7 septembre 2012 22:24

    

    Omar : bonne question mais je n’ai pas la réponse.

    Mais pour des non juifs et non musulmans la réflexion est la même : on enlève un morceau de corps à un bébé incapable de consentement. Or le libre consentement est un pilier de la liberté et de la démocratie.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par OMAR (---.---.---.131) 7 septembre 2012 22:43

    

    Omar 33

    Sauf que dans l’Islam, la circoncision n’a pas de période précise...

    De plus, c’est un acte non obligatoire mais relevant d’une « sunna muâkada »....
    Tradition « officialisée »....
    Chez les musulmans, ce sont les enfants, et parfois les ados qui sont circoncis, rarement les bébés...
    Donc le débat peut se poser en Islam...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hommelibre (---.---.---.19) 7 septembre 2012 23:09

    

    Ok. Merci pour cette précision.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Yves Dornet (---.---.---.44) 7 septembre 2012 23:19

    @OMAR,

    quel enfant ou ado se dérobera devant « l’honneur » de la famille ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par durae.leges.sed.leges (---.---.---.174) 7 septembre 2012 20:14

  

  Je fais tourner ce lien de toute première importance donné sur ce fil à 17h11.

  http://24heuresactu.com/2012/03/12/circoncision-le-rabbin-suce-le-bebe-qui-meurt-dun-herpes/

  Bien à vous

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par durae.leges.sed.leges (---.---.---.174) 7 septembre 2012 20:16

  

  Erreur de lien précédemment :

  http://pour-l-integrite-physique.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/01/23/circoncision-les-dommages-psychologiques.html

  Bien à vous
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par dereck (---.---.---.99) 7 septembre 2012 20:46

  Il ne viendrait à personne ici l’idée de charcuté la vulve de sa fille.
  Et bien faites de mêmes avec le pénis de votre garçon.
  Les lapidation pour adultère ont été supprimé je pense que l’on peut faire de même pour les mutilations sexuelles.
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Yves Dornet (---.---.---.44) 7 septembre 2012 21:35

  J’ai, de par mes missions, cotoyé beaucoup de circoncis (supposés) . Si quelqu’un ici pouvait me donner la valeur de cet acte parce que je cherche encore la profondeur de la chose... merci

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par OMAR (---.---.---.131) 7 septembre 2012 22:47

    

    Omar 33

    Yves, A la lecture des vos commentaires et, surtout, de vos convictions sionistes, il faut chercher au bas de votre dos...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Phoebé (---.---.---.73) 7 septembre 2012 23:00

    

    La réponse se trouve chez Jesus, qui était circoncis me semble-t-il. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Yves Dornet (---.---.---.44) 7 septembre 2012 23:07

    @Phoebé,

    mahomet aussi. D’aprés OMAR il faudrait chercher du côté obscur. Amateur de sodomie, peut être . 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rocla (haddock) (---.---.---.249) 7 septembre 2012 21:51

  

  J’ ai eu du pot on m’ a pas circonçi , à la place on m’ a fait une
   ablation de l’ anus comme ça j’ me fais pas chier .

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 22:02

    Salut Captain,

    Perso, j’ai opté pour la greffe de patin à roulettes afin d’ économies d’essence, pour le moment je suis en phase de test....j’frai un article sur Avox pour partager mon expérience... 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 22:05

    euh, Captain, c’est un chirurgien qui ma circonvenu, il a des parts dans une boite de roulements à billes pour patin à roulettes.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rocla (haddock) (---.---.---.249) 8 septembre 2012 08:22

    

    Vrai , ils m’ ont tout ôté , sauf quelques connards dans votre genre .... 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rocla (haddock) (---.---.---.249) 7 septembre 2012 22:21

  

  J’ comprends pas Antoine , tu vas en patins à roulettes pour aller au marché aux prépuces  ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 22:25

    ben non, j’fais pas comme Deneb qui est en carême, il les garde pour les spaghettis....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 7 septembre 2012 22:26

    Disons plutôt qu’au moment ou il commence à rouler des patins, il se soucie comme d’une guigne de savoir si le prépucier de fortune, contient des puces ou pas

    Je sors !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hommelibre (---.---.---.19) 7 septembre 2012 22:27

    

    Rocla :   

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 22:27

    Merci Captain, pour la vanne, j’ai éclaté de rire...

    Bon week-end.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 22:28

    mouarfff, emporté par l’ardeur....on devient aveugle  

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Antoine Diederick (---.---.---.239) 7 septembre 2012 22:29

    c’était en réponse à Constant.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Leo Le Sage (---.---.---.86) 7 septembre 2012 23:46

    @Capitaine de la part de Tintin
    Vous dites : « J’ comprends pas Antoine , tu vas en patins à roulettes pour aller au marché aux prépuces ? » [...]
          
    +1
    
    Je pense qu’Antoine samba les couilles : il doit aimer çà dancer...
    il faut bien s’abriter avec un chapeau non ?
    C’est pour cela qu’il S’PERMEt d’aller aux puces pour s’acheter un gallurin dès fois que çà le gratte... 
    
    Merci mon capitaine. Revenez nous plus souvent.
    
    @Par Constant danslayreur (xxx.xxx.xxx.162) 7 septembre 22:26
    hommlibre n’est pas constamment dans l’erreur.
    Il a une constance : faire le contrepied...
    
    @Antoine
    Ravi de voir que vous aimez les vannes.
    Vous qui rêviez de me voir monter sur mes grand chevaux, vous n’auriez pas une chouette idée à me balancer ?
    C’est parce que je donne ma langue au chat.
    Ne faites pas votre mouette rieuse, je ne suis pas un mouton même si je vous trouve parfois vache avec moi...
    Vous savez que j’aime pas les moules mais je serais muet comme une carpe.
    
     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hommelibre (---.---.---.19) 8 septembre 2012 00:21

    

    Léo :

    « Il a une constance : faire le contrepied... »

    Mince, je suis découvert !...

    (Non je ne parle pas du fruit du chêne...)
     
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Leo Le Sage (---.---.---.84) 8 septembre 2012 01:19

    @AUTEUR/Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.19) 8 septembre 00:21
    Vous dites : « Mince, je suis découvert !... »
    « (Non je ne parle pas du fruit du chêne...) »
       
    Comme j’ai l’habitude de chercher je découvre aussi.. 
    Il suffit d’avoir lu vos articles pour s’en rendre compte. 
    A leur place je devrais aVOIR les [vos ?] boules...
    
    Plus sérieusement, lorsque je vois des homo cretinus qui ne pipent pas mot de vos circonvolusions, comme lors de l’affaire Sofiee je m’interroge.
    On est en droit de refuter vos propos, mais pas jusqu’à prétendre avoir une réflexion sociétale sur une affaire dont on ne veut pas admettre la réalité sous jacente.
    Faux pas pousser quand même...
    
    Pour le découvert, ne vous en faites pas, la plupart ont la mémoire courte : je parie ma chemise contre les leurs que même ceux qui me moinsent ne savent pas trop pourquoi, mais comme le négativisme est la mode, surtout que je prône les actions positives, ils ne se rendent pas bien compte qu’ils vont s’électrocuter...
    
     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 07:42

    Intéressant votre club de réflexion et d’initiative Jeannot, ainsi comme éminents membres il y aurait notamment des légionnaires (tant qu’à faire n’est-ce pas) et puis comme grands thèmes à débattre, la zoophilie ? Heureusement qu’on vous a dites-donc . 
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par non667 (---.---.---.25) 7 septembre 2012 23:34

  la circoncision a été ordonné à abraham par dieu (voir genèse chapitre XVII ) c’est le signe /symbole on ne peut plus fort de l’alliance de la descendance d’abraham avec lui .
  c’est aussi un signe de reconnaissance et d’alliance caché entre eux ! rite d’entrée dans la maffia !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 07:35

    « c’est aussi un signe de reconnaissance et d’alliance caché entre eux ! rite d’entrée dans la maffia ! »

    Bien vu fils d’Adonikam, ce qui n’empêche pas les règlements de comptes entre familles rivales ainsi les bons les Jacobelli jalousés par les brutes les Esaüelli et leurs cousins communs les Ismaelli, au point où ces deux derniers ont signé un pacte par les épousailles d’une Ismaélite avec Esaü (l’ainé de Jacob truandé de sa bénédiction d’aîné par les sarahelli préférant les jacobelli).

    Lesdites noces maudites ont donné naissance à une nouvelle famiglia de truands les Amaleqelli ennemis jurés des bons Jacobelli, plus tard les hitlerelli feront un carnage avant l’apparition des hezbolli et des hamasolli alliés des mollahs olé olé olli

    Le tout après qu’entre 500 et 600 la digue de Gog et Magog ne soit rompue pour laisser le passage aux khazarolli futurs dominants planétaires sous le nom de sionistolli préparant la venue de leur parrain l’antéchristolli pseudo roi d’Israolli.

    Évidemment ailleurs le FNolli confondant sionistolli et israélitolli n’en finira pas de crier au loup et à la mafia mais bon il l’a fait tellement souvent, à tort et à travers et en y mettant tant de haine, que ça fait un moment que plus personne de sensé ne lui prête attention 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 07:37

    Esaü l’ainé d’Isaac évidemment mais qu’est-ce qu’on s’en f.. moque hein !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 08:00

    Ouh là dangereuse votre théorie, on me dit dans l’oreillette en direct depuis le check-point pointcheikh qu’un palestinolli aurait ouvert sa braguette pour se faire reconnaitre le mérite d’appartenance par le soldat tsaholli et tout ce qu’il a récolté c’est des trous supplémentaires dans son anatomie ... le soldat ayant cru qu’au mieux il voulait lui faire des avances et au pire lui p... pAsser dessus

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par philouie (---.---.---.60) 8 septembre 2012 08:31

    c’est aussi un signe de reconnaissance ...

    t’as déja vu un juif disant à un autre juif : « montre ta bite qu’on soit bien sûr que tu sois juif » ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 08:38

    Rectif Rebecca pas Sarah bien sûr

    Et au passage si King passe par là ; étonnant quand même au vu de l’histoire des juifs que vous puissiez croire sur des générations, qu’une divinité pourtant omnisciente et surtout éminemment juste puisse accorder une bénédiction non pas voulue par elle mais qui serait imméritée suite à une tromperie (Rebecca sur son aveugle de mari et néanmoins très grand prophète), suite à une transaction lentillesque  ou suite aux deux ?

    Baaahhh vous me direz il y en a bien qui croient à la pax britannica, puis américana et bientôt antéchristica

    Bonne journée à tous

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par popov (---.---.---.99) 8 septembre 2012 19:08

    @non667

    la circoncision a été ordonné à abraham

    On s’en fout du dieu d’Abraham.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rocla (haddock) (---.---.---.249) 8 septembre 2012 07:55

  

  Finalement il les a eues ses lentilles ou était-ce un pis aller  ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 08:08

    Jour Capitaine, joli !

    C’est à dire qu’a en croire ceux qui ont écrit ce qu’ils ont voulu que vous et moi lisions, l’ânesse n’était pas si âgée que ça hein, vu que Jacob Israël est venu juste avec quelques ninutes de retard

    S’il y avait eu une année parexemp, il y a fort à parier que le rachat du droit d’ânesse serait passé par la bourse de Londres ou par l’Isaac40
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rocla (haddock) (---.---.---.249) 8 septembre 2012 08:18

  

  En effet , le monde bouge ...

  Bien votre histoire des famiglia 

  Don Camillo et Péponne ont de bons jours devant ...

  Ce ne sont que quelques tares ...oui mais des pans unis ... 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Sergeant Pepper (---.---.---.248) 8 septembre 2012 08:41

  

  L’oeuvre de dieu serait-elle donc imparfaite que des hommes, qui n’ont pourtant que son nom à la bouche, éprouvent le besoin de la modifier ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 08:49

    Aaaahhh l’argument à deux balles

    Laissez donc pousser votre barbe, pourquoi vous acharner chaque matin à modifier l’œuvre de Dieu et surtout pas question de faire une ablation de tumeur cancéreuse... pas touche à l’œuvre de Dieu pfff

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Sergeant Pepper (---.---.---.248) 8 septembre 2012 08:59

    

    D’une, mon commentaire se voulait sarcastique et, de deux, je ne vois pas bien le rapport entre une mutilation inutile (quand pratiquée pour des motifs religieux) et l’ablation nécessaire d’une tumeur cancéreuse.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 8 septembre 2012 10:20

    Salt and pepper

    Primo, quand l’incohérence s’installe les bornes cessent d’avoir des limites, vous faites du sarcasme sur des motivations purement religieuses de gens qui ont le toupet de croire en une divinité omnisciente mais qui remettent en cause par leurs actes ladite omniscience, pour dire juste après ah mais oui mais non pas pareil, ça c’est inutile puisque pratiqué pour un motif religieux 

    Secundo, les religieux disent aussi que les maladies sont faites soit pour les punir d’avoir été vilains, servir d’électrochoc et les ramener au droit chemin, soit pour éprouver leur foi et élever leur degré de félicité dans les paradis, avec l’ablation « nécessaire » d’une tumeur cancéreuse on est donc bien en plein dans votre sarcasme sensé apprendre aux croyants à être cohérents avec leur foi.

    Tertio, revenons à l’inutile de la raison religieuse chez les croyants (sic) et admettons que je vous suive, les croyants doivent-ils tuer microbes, bactéries et autres rats vecteurs de maladies en osant ainsi donner « réparer » une « erreur » de l’être parfait ?

    L’ivraie au milieu du bon grain c’est un bug ?

    Mais par-dessus tout si vous aviez pris la peine de réfléchir avant :

    Rien ne peut empêcher une supposée divinité en théorie omnipotente, de faire en sorte que toutes ses créatures soient dociles obéissantes angéliques et sans libre arbitre pourquoi ne l’a-t-elle pas fait ? Manque de sagesse (pas possible ça contredirait la perfection)

    Rien non plus ne peut l’empêcher si c’est sa volonté de faire voir ce qui s’appelle voir dans notre espace-temps anges, démons et même elle-même. Quel mérite aurait un croyant de croire en l’existence des anges s’il pouvait en voir sous sa fenêtre ? Quel mérite pour l’écolier d’avoir 20 sur 20 s’il a toutes les réponses devant les yeux ?

    J’en arrive à la conclusion :

    Le croyant sur lequel vous ironisez donne au pauvre en voyant bien tout le bien que ça fait à ce dernier et en ayant la certitude ne serait-ce qu’intuitivement que c’est « bien »

    Mais en même temps le croyant qui donne même s’il a très peu mettant ainsi en apparence ses moyens de subsistance en danger mais qui est persuadé en dehors de toute rationalité qu’en fait pas du tout, par un moyen ou par un autre, la divinité le remboursera c’est ce qu’elle lui a dit, il fait quoi en obéissant à l’invitation à donner contre toute prudence même s’il ne comprend pas du tout pourquoi on lui demande pareille chose ? … Il CROIT banane, très précisément votre hypothèse de départ et en le lui reprochant vous dites gnap comme dit le serpent en se mordant la… le … l’appendice caudal.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par epicure (---.---.---.161) 8 septembre 2012 18:21

    @Par Constant danslayreur (xxx.xxx.xxx.122) 8 septembre 10:20

    si les maladies ça sert à punir, cela veut dire qu’au moyen âge, où les gens étaient plus religieux que maintenant, ils étaient plus méchants, vilains que maintenant où il y a moins de maladies.
    Ce qui signifierait que le fait de pratiquer la « bonne » religion, ne rend pas plus bon auprès de dieu que le fait de se comporter comme un mécréant.

    Ah c’est super les raisonnements de religieux.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.162) 8 septembre 2012 19:36

    Epicure
    Cessez de dire des bêtises, si vous êtes vraiment capable de sortir de votre contexte et de pénétrer celui des croyants, bref si vous savez faire autre chose que lancer des décrets, alors voila de quoi il s’agit :

    Extrait d’un échange de courriels entre un catholique et un musulman et c’est le musulman qui s’exprime à ce moment là :

    ... Enfin, revenir à l’esprit des lois et je crois que c’est le plus important de ce que je voulais vous dire : Dans tout ce qui vous touche et qui en apparence est négatif (maladies, deuils, pauvreté, accidents), il faut nettement distinguer deux choses :

    o La ‘punition’ très limitée (relativement aux enfers par exp) avec deux variantes

    § Les ‘méchants’ pour qu’ils marquent un temps d’arrêt, réfléchissent et éventuellement reviennent au droit chemin

    § Les ‘bons’ en purification de leurs péchés

    o Les épreuves : Cette notion très forte, est très présente depuis le début de la création, le messager a dit ‘Vous serez éprouvés à hauteur de votre valeur, les prophètes le seront le plus durement, puis dans une moindre mesure les plus pieux et les plus valeureux (salihoun) et ainsi de suite les gens seront de moins en moins éprouvés jusqu’aux moins valeureux d’entre vous.

    o Des textes coraniques parlent même de ceux qui ont mérité d’être exclus de la miséricorde en disant que non seulement Dieu ne les éprouve plus (aucune purification possible) et pire, il leur ouvre les portes de tout ce qui ici bas, va les éloigner encore plus de lui et les empêcher ainsi d’ouvrir les yeux, jusqu’à ce que la mort les empêche définitivement de le faire (richesses, santé, etc)

    o A quoi servent les épreuves ? Purifier dans un premier temps (je dois y revenir) quant à l’élite qui n’aura plus besoin d’être purifiée, les épreuves serviront à élever son rang futur dans l’au-delà (darajat ou niveaux de félicité dans les paradis).

    o Un niveau en dessous de l’élite, ceux que les épreuves et la miséricorde auront totalement purifiés avant leurs morts. Leur bien être total commencera dès ce moment là, par l’annonce des anges     

    o Un niveau en dessous, des bons mais non totalement purifiés de leurs vivants et qui seront encore éprouvés par la peur, par les comptes à rendre lors des nombreuses et longues phases du jugement dernier etc … 

    o Un niveau en dessous, des bons mais que toutes ces réjouissances n’auront pas réussi à purifier totalement et qui auront à purger une peine dans l’enfer sans que celle-ci ne soit éternelle.

    o Et enfin, ceux qui n’ont rien mérité d’autre que l’enfer éternel.

    http://abderraouf.canalblog.com/arc...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par epicure (---.---.---.161) 8 septembre 2012 18:24

    en accusant les opposants à la circoncision d’antisémites, tu démontres que tu n’as pas d’argument pour défendre la circoncision, et que tu es intolérant.
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 9 septembre 2012 00:56

    

    Ha ? l’anathème ultime a été lâché, vous êtes tous priés de fermer vos clapets !

    
    

    Interdiction de penser !

    
    

    Circulez y’a rien à voir !

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par barrere (---.---.---.169) 8 septembre 2012 10:06

  en fait ce n’est qu’un simple bizutage de promo quoi ?
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par mortelune (---.---.---.219) 8 septembre 2012 13:23

  

  Mais qu’on laisse les zizis tranquilles. Ils ne demandent rien (surtout les nouveaux nés) alors qu’on leur fiche la paix.

  Combien d’hommes adultes aimeraient être circoncis ? Combien le font ? 

  Je me fiche de savoir s’il est question d’esthétisme ou de culture, la circoncision est un droit que se donnent les adultes sur le corps des enfants. A ce titre il est comparable à l’excision. Ceux qui pratiquent ces rituels ont toujours de ’bonnes’ raisons et il est temps que la communauté protègent réellement les enfants. 
  

  Histoire des droits de l’enfant en quelques lignes.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par mortelune (---.---.---.219) 8 septembre 2012 13:32

  

  La circoncision affecte-t-elle la sexualité ?

  Vous le saurez en cliquant ici 

  Bonne jouissance messieurs !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par mortelune (---.---.---.219) 8 septembre 2012 14:23

    

    J’adore le mec borné qui me moinse sans même prendre la peine de lire quoi que ce soit. Ce doit être une tête de mule pour éviter de dire une tête de noeud.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par mortelune (---.---.---.219) 8 septembre 2012 13:42

  

  De toute façon 99% des zizis au repos sont moches et en érection ils deviennent laids. Circoncis ou pas circoncis cela ne les rendra pas beau. Donc ceux ici qui racontent des niaiseries sur la ’beauté’ des zizis circoncis pourraient faire l’économie d’un narcissisme inutile. 
  

  Tiens j’y songe ! Et si une coutume, une tradition ou une religion imposait de couper une c... de vos p’tits mecs vous en penseriez quoi ? Lui donneriez-vous une des vôtres ?

  Bon ! Allez je vous laisse entre garçons vous avez des choses à vous dire.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par popov (---.---.---.99) 8 septembre 2012 19:26

    @mortelune  

    Et si une coutume, une tradition ou une religion imposait de couper une c... de vos p’tits mecs

    Heureusement que ce n’est pas vous qui avez inventé le judaïsme ou l’islam : ça en ferait des unicouillistes qui se baladent avec la tête qui penche du côté de celle qui reste.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Leo Le Sage (---.---.---.228) 8 septembre 2012 19:36

    @Par mortelune (xxx.xxx.xxx.219) 8 septembre 13:42
    Vous dites : « Ce doit être une tête de mule pour éviter de dire une tête de noeud » [...]
    Une tête à claque ? Une tête de lard ? Une tête de mule ?
    Les trois à la fois ?
    [jamais deux sans trois]
    
    Vous dites : "Circoncis ou pas circoncis cela ne les rendra pas beau. Donc ceux ici qui racontent des niaiseries sur la ’beauté’ des zizis circoncis pourraient faire l’économie d’un narcissisme inutile." [...]   
    Vous n’êtes pas lesbienne quand même...  
    Si ? 
    
    Bizz...
    

     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Adrien (---.---.---.176) 8 septembre 2012 20:05

    

    « Vous n’êtes pas lesbienne quand même... »

    Ô mon dieu quelle horreur !!!!...........  au secours ! y a vraiment que des pd et des gouines sur ce site, protégez léo le saint vertueux de la luxure et du péché............LOL LOL

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Leo Le Sage (---.---.---.173) 8 septembre 2012 20:44

    @Par Adrien (xxx.xxx.xxx.176) 8 septembre 20:05
    Vous dites : « y a vraiment que des pd et des gouines sur ce site, protégez léo le saint vertueux de la luxure et du péché » [...]
    M’enfin Adrien c’est une vanne. 
    On s’en cogne quelle soit lesbienne ou je ne sais quoi...
    D’ailleurs je ne l’ai pas moinsé...
    Quoique si son but est de te baiser [l’autre sens], je lui dirais d’aller molo parce que Adrien est fragile...
    
    M’enffiiinnn, Aadriieen, j’sais que tu en as dans les triceps, mais ce serait bien si tu te muscles le cerveau.
    Sinon que penses-tu de mon intervention ici ?
    [C’est juste au dessus]
    
     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par mortelune (---.---.---.219) 9 septembre 2012 00:53

    

    « Vous n’êtes pas lesbienne quand même... »

    Meuh non Leo j’suis pas lesbienne oulala non ! Suis juste amusée de savoir que des hommes trouvent leur zigoumar beau alors que franchement il n’y a rien de beau dans ce truc qui pendouille. Qu’on me parle d’un beau corps, d’une belle paire de fesses, d’un joli visage, d’un coucher de soleil, d’une joie fleur et de bien d’autres choses mais pas de ce bout de peau qui recouvre un corps caverneux. 

    J’utilise à volonté le qualificatif laid pour m’opposer à ceux qui trouvent beau un zizi circoncis. Placer sa fierté dans l’organe de reproduction est vraiment le propre des hommes qui ont la tête aussi vide que leurs bourses ;o)

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par popov (---.---.---.58) 10 septembre 2012 13:42

    @Mortelune

    alors que franchement il n’y a rien de beau dans ce truc qui pendouille

    On ne peut pas vous donner tort, quoique finalement, ce n’est pas plus laid qu’un foie ou qu’un pancréas ou toute cette multitude de choses pendouillantes dont nous sommes fait.

    Alors, on fait avec ce qu’on a,

    mais rien n’empêche de rigoler un coup
    http://www.youtube.com/watch?v=3Wf0...

    et, égalité des sexes oblige
    http://jc.osche.free.fr/archives/ch...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par philouie (---.---.---.60) 9 septembre 2012 10:20

  Salam,

  et bien évidement tout ça n’a aucun rapport avec le choc des civilisations, avec le fait que l’on cehrche à nous monter les uns contre les autres, avec le fait que certain cherchent la guerre en vu de leur domination mondiale.

  vous êtes les idiots utiles de criminels.

  des idiots aveugles, certes.

  mais des criminels quand même

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par popov (---.---.---.103) 9 septembre 2012 16:02

    @philouie

    et bien évidement tout ça n’a aucun rapport avec le choc des civilisations, avec le fait que l’on cehrche à nous monter les uns contre les autres, avec le fait que certain cherchent la guerre en vu de leur domination mondiale.

    Le choc des civilisations il a commencé le jour 1 de l’an 1 du calendrier islamique, quand Mahomet a déclaré la guerre à tout ce qui n’est pas islamique.

    Ne faites pas semblant de ne pas le savoir.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Ganesha (---.---.---.227) 9 septembre 2012 16:17

  

  Question de Sensibilité

  Le lien internet cité plus haut (oxford) renvoie à une étude danoise sur des couples où les hommes sont circoncis et il y aurait de façon statistiquement significative aussi bien une augmentation des difficultés sexuelles chez les maris, qu’une moindre satifaction sexuelle chez les épouses.

  Mais qui serait vraiment scientifiquement intéressant, ce serait d’obtenir le témoignage d’hommes qui ont été circoncis à l’âge adulte.

  Je n’ai trouvé que très peu de témoignages à ce sujet, mais pour moi la réponse est évidente : un homme qui se fait circoncir à l’adulte doit, logiquement, constater que son gland devient moins sensible qu’auparavant.
  Le frottement des vêtements, après avoir causé une irritation initiale, va entraîner un épaissisement (« kératinisation ») de la muqueuse de son gland . Et chacun sait que la sensibilité d’une muqueuse n’a rien à voir avec celle de la peau.
  Je pense même que cela a déjà été proposé comme traitement de l’éjaculation précoce.

  Chez les femmes, plus encore que chez les hommes, le plaisir est un phénomène complexe... mais une femme expérimentée pourrait peut-être nous dire si les hommes circoncis « pilonnent » encore plus à l’aveugle que leurs collègues « intacts » ! S’ils sont encore plus « maladroits » que la moyenne des mâles humains...

  Pour avoir participé à la même discussion sur d’autres forums internet, je peux dire que j’ai reçu quelques réponses féminines plutôt négatives.

  Quant aux enfants, il faut savoir qu’il existe un phimosis physiologique à la naissance.
  Faut-il s’acharner à les décalotter le plus rapidement possible ?
  Oui, si l’on craint une balanite ou un paraphimosis, mais il faut savoir que ce problème se résout spontanément dans l’enfance.
  Les phimosis persistants au point de nécessiter une circoncision à la puberté sont exceptionnels (et cela n’a pas porté chance à ce pauvre Louis XVI  !)

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Ganesha (---.---.---.227) 9 septembre 2012 17:09

  

  Zélotes

  Ne revenons pas sur l’excision des filles, ce sujet est suffisamment obscène et douloureux.  J’ai trouvé dans ce forum quelques timides comparaisons avec le tatouage, le percage pour les boucles d’oreilles et même le fait de couper le cordon ombilical !!! (absurde !)

  Aux zélotes du "couper tout ce qui bouge ou dépasse", je conseillerais plutôt, pour eux même et leur famille, de commencer par se faire retirer l’appendice iléo-caecal (prévention de l’appendicite) et dans le même temps opératoire, la vésicule biliaire (avant qu’elle ne se remplisse de calculs

  Et afin d’améliorer leur aérodynamisme, pourquoi ne pas couper complètement les oreilles ? A noter que c’est désormais interdit, même partiellement, pour les chiens.

  Avant que nos enfants ne prennent la mauvaise habitude de s’en servir pour se curer le nez et les conduits auditifs, coupons leur aussi quelques petits doigts. Et, tant qu’à faire, est-on vraiment convaincu de l’utilité des doigts de pieds ?

  
  Après, on trouvera toujours quelques études anglo-saxonnes bidons, pour nous affirmer que "cela fait un bien énorme, et que l’on se sent beaucoup mieux après"  !!!

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 9 septembre 2012 17:29

    

    vous oubliez la tête,, cher Ganesha, organe qui est devenu inutile a bien des gens et dont ils se passeraient fort utilement...

    
    

    En tout cas, c’est ce que m’a chuchoté un certain Robespierre !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Yves Dornet (---.---.---.83) 9 septembre 2012 17:53

  trés nombreux sont les juifs-non-circoncis

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par franc (---.---.---.253) 9 septembre 2012 19:49

  la comparaison de la ciconcision avec la coupe de cheveux ou des ongles est tout incorrecte et irrecevable ,car le scheveux repoussent ainsi que les ongles et d’autre part il n’ ya aucune douleur ni aucune sensibilité dans les cheveux comme des ongles ,ce ne sont en aucun des organes .La circoncision peut être comparée plutôt avec le fait d’enlever les paupières ou d’enlever le cuir chevelu ,donc toute la peau dans lequel pousse les cheveux,ce qui correspond à un scalp comme au temps de la guerre entre les cowboy et les indiens où ceux-ci scalpent leurs ennemis les blancs .Ni non plus avec le cordon ombilical qui doit de toute nécessité et de nécessité vitale être coupé immédiatement après la naissance pour le bien des deux personnes soit de manière naturelle comme chez les animaux soit de manière plus perfectionné et hygiénique par les humains .Il n’ ya aucune nécessité à couper le prépuce des hommes comme il n’ ya aucune nécesité à couper le clitoris des femmes .

  Au contraire la peau est un organe important du corps humain qui est le siège et la gardienne de la sensibilité et a pour fonction aussi de protection contre les agressions extérieures en particulir contre les attaques des microbes .Imaginez qu’on enlève les paupières

  la circoncision est un rite ancien archaïque devenu un coutume primitif pour des raisons tribalistes et non hygiénistes ;il s’agit de marquer dans la chair et dans le lieu le plus intime l’appartenance à une communauté comme on marque au fer rouge le bétail indiquant l’appartenance à un propriétaire ,et dans ces lieux et en ces temps primitifs et obscurantistes où la conscience humaine ne s’est pas encore suffisamment éveillée et éclairée par la rationalité , et où la pensée magico -mythico-religiositeuse domine les peuples ,ce sont les des prêtres des castes religiueses qui détiennent le pouvoir de la connaissance et de la politique ,et par là impriment leur autorité dans une absolutisation et religiositation de tous les faits et actes quotideins afin de faciliter l’exécution des actes par l’obéissance et la crainte aux puissances des divinités en même temps qu’aux autorités religieuses qui les représentent .

  Cette religiositation en des ritualisation et absolutisation produit un système dogmatiques religieux qui se perpétue d’ âge en âge jusqu’aux époques contemporaines du fait même de cette religiositation car les dogmes religieux ne peuvent être changé à moins de changer le système religieux ,c’est d’ailleurs ce qu’a opéré le christianisme avec le changement des dogmes et des rites par rapport au judaïsme .C’est ainsi que le judaïsme a conservé le rite primitif et barbare de la circoncision alors que le christianisme l’a abandonné avec l’autorité de l’apôtre Paul .

  circoncis de l’Esprit contre circoncis de chair ----------(Paul)

  A vin nouveau outre neuve ----------(les Evangiles )

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par franc (---.---.---.253) 9 septembre 2012 20:36

  excusez les quelques mots qui ont sauté dans moncommentaire précédent mais qui ne nuit pas à la compréhension ,cependant je le reposte avec les corrections .

   

   

  la comparaison de la ciconcision avec la coupe de cheveux ou des ongles est tout A FAIT incorrecte et irrecevable ,car le scheveux repoussent ainsi que les ongles et d’autre part il n’ ya aucune douleur ni aucune sensibilité dans les cheveux comme des ongles ,ce ne sont en aucun CAS des organes .La circoncision peut être comparée plutôt avec le fait d’enlever les paupières ou d’enlever le cuir chevelu ,donc toute la peau dans laquelle pousse les cheveux,ce qui correspond à un scalp comme au temps de la guerre entre les cowboy et les indiens où ceux-ci scalpent leurs ennemis les blancs .Ni non plus avec le cordon ombilical qui doit de toute nécessité et de nécessité vitale être coupé immédiatement après la naissance pour le bien des deux personnes soit de manière naturelle comme chez les animaux soit de manière plus perfectionné et hygiénique par les humains .Il n’ ya aucune nécessité à couper le prépuce des hommes comme il n’ ya aucune nécesité à couper le clitoris des femmes .

  Au contraire la peau est un organe important du corps humain qui est le siège et la gardienne de la sensibilité et a pour fonction aussi de protection contre les agressions extérieures en particulir contre les attaques des microbes .Imaginez qu’on enlève les paupières

  la circoncision est un rite ancien archaïque devenu un coutume primitif pour des raisons tribalistes et non hygiénistes ;il s’agit de marquer dans la chair et dans le lieu le plus intime l’appartenance à une communauté comme on marque au fer rouge le bétail indiquant l’appartenance à un propriétaire ,et dans ces lieux et en ces temps primitifs et obscurantistes où la conscience humaine ne s’est pas encore suffisamment éveillée et éclairée par la rationalité , et où la pensée magico -mythico-religiositeuse domine les peuples ,ce sont les prêtres des castes religiueses qui détiennent le pouvoir de la connaissance et de la politique ,et par là impriment leur autorité dans une absolutisation et religiositation de tous les faits et actes quotideins afin de faciliter l’exécution des actes par l’obéissance et la crainte aux puissances des divinités en même temps qu’aux autorités religieuses qui les représentent .

  Cette religiositation en des ritualisation et absolutisation produit un système dogmatiques religieux qui se perpétue d’ âge en âge jusqu’aux époques contemporaines du fait même de cette religiositation car les dogmes religieux ne peuvent être changé à moins de changer le système religieux ,c’est d’ailleurs ce qu’a opéré le christianisme avec le changement des dogmes et des rites par rapport au judaïsme .C’est ainsi que le judaïsme a conservé le rite primitif et barbare de la circoncision alors que le christianisme l’a abandonné avec l’autorité de l’apôtre Paul .

  circoncis de l’Esprit contre circoncis de chair ----------(Paul)

  A vin nouveau outre neuve ----------(les Evangiles )

   

   

   

  j’en profite pour dire qu ’on peut remplacer la circoncision mutilation de la chair par une circoncision symbolique comme par exemple une petite scarification qui laisse intacte le prépuce ,ou un tatouage ,ce qui n’enlève en rien le symbole religieux de l’Alliance avec la divinité ou même à sa communauté ,mais qui a l’avantage de supprimer l’acte barbare et de violence de la circoncision de chair ;

  Il faut dans la vie progresser ,c’est un devoir humain comme une obligation divine

  « Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait »----------------(Jésus ,les Evangiles )

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par popov (---.---.---.79) 10 septembre 2012 12:52

  @L’Homme Libre

  Une conclusion qui se dégage de votre article et des commentaires :

  Il suffit de mentionner la circoncision avec un petit sourire pour voir les juifs et les mahométans se réconcilier.

  C’est pas beau ça ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hommelibre (---.---.---.19) 10 septembre 2012 13:47

    

    Popov : c’est un « dommage » collatéral... 
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par popov (---.---.---.58) 10 septembre 2012 14:14

    @hommelibre

    Dommage collatéral ?

    Réussir à mettre Matsada et Omar dans le même camp.

    Il y en a qui se sont ramassé le prix Nobel de la paix pour beaucoup moins que cela.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par epicure (---.---.---.161) 10 septembre 2012 22:22

    Voilà la solution, il faut que l’ONU laisse le choix aux israéliens et au hamas, soit de faire la paix, soit de leur interdire la circoncision.  

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.