- dimanche 27 mai 2012
Comment peut-on soutenir Cesare Battisti ?
Quand je vivais comme volontaire au Proche Orient, nous avons pu vivre avec les autres coopérants ce que les journalistes en terrain de conflits appelle « le syndrome du demi-dieu », à savoir, au bout d'un moment nous avions fini par prendre beaucoup de risques, et à côtoyer des situations très dangereuses en se croyant invulnérables, ce que nous n'étions pas. Je suis sûr qu'avec une toute petite pichenette, nous aurions été prêts à nous investir dans les combats sévissant dans cette région du monde, à manier les armes et à tuer pour une cause que nous croyions juste.
image prise ici
C'est grisant de sortir des cadres sociaux normaux, de n'être plus sous la contrainte d'aucune hiérarchie, nous faisions à peu près ce que nous voulions...
Ce qui a été le plus dur quand cette vie s'est arrêtée c'est de retrouver une vie plus banale, plus dans les rails. Ce qui nous a sauvé est que nous étions vigilants les uns envers les autres, que nous avons essayé de ne pas nous laisser emporter par ce que nous ressentions pour ceux qui nous ont été proches deux ans.
Ce qui est arrivé à certains militants d'extrème-gauche des années 70 ressort à peu près du même phénomène.
On combat pour des idées que l'on croit justes, et à la base il y a effectivement une soif de justice pour tous, une soif d'équité, et de paix sociale, de rejet de l'avidité, du consumérisme, toutes choses éminemment sympathiques au départ. Beaucoup des militants de cette période sont sagement rentrés dans le rang ensuite, gardant qui un look, qui quelques slogans, pour ne pas donner l'impression de tout à fait se dédire, pendant que d'autres allaient jusqu'au bout de leurs idées, à savoir la lutte armée.
C'est grisant d'aller sur les marges, de combattre pour de bon au nom d'idées généreuses, on croit alors que la vie de ceux qui semblent contredire ses idées ne vaut pas grand chose. On devient un demi-dieu qui décide qui doit vivre ou mourir. On ne sort pas seulement de la société, on quitte toute morale, tout sens commun. On finit par trouver normal que la fin justifie les moyens, ce qui pourrait être le credo de bien des requins du libéralisme.
Jean-Patrick Manchette le traite parfaitement dans « Nada ».
Chez beaucoup de petits bourgeois étudiants, il apparaît que ce militantisme est aussi une conséquence de leur culpabilité sociale, d'un rejet de l'identité familiale, en somme plus une crise d'adolescence prolongée qu'autre chose. Il y a aussi de grands naïfs comme les « épiciers » de l'affaire de Tarnac, qui se sont donnés des frissons, ont joué aux gendarmes et aux voleurs avec le pouvoir sans comprendre qu'il y aurait des conséquences, invoquant même ce qui est un comble la justice dite « bourgeoise » pour se défendre.
En Italie, pendant les « années de plomb », il y eut les « Brigades rouges », en France, « Action Directe ».
Mis en prison en 1979 après plusieurs assassinats qui lui sont imputés, condamné en 1981 car appartenant à une bande armée, Cesare Battisti s'évade alors et part se réfugie alors au Mexique. En 1988, il est jugé par contumace par la Cour de Milan qui ordonne la réclusion criminelle à perpétuité pour l'assassinat du surveillant de prison Antonio Santoro (Udine, 1978) et de l'agent de police Andrea Campagna (Milan, 1979), ainsi que pour complicité active dans les assassinats le 16 février 1979 du boucher Lino Sabbadin (Santa Maria di Sala, Vénétie) et du bijoutier Pierluigi Torregiani (Milan).
En France, François Mitterrand s’engage en 1985 à ne pas extrader les anciens activistes italiens en ayant fini clairement avec la violence, à l'exclusion des crimes de sang. C'est ce que l'on appelle la doctrine Mitterrand.
Sur la base de cet engagement politique, Cesare Battisti revient en France en 1990 où il dispose d'un réseau amical important. Il devient gardien d'immeuble et commence à écrire. Il écrit son premier roman « Les Habits d'ombre ». Cette œuvre et les deux qui suivront : « L'Ombre rouge » et « Buena onda » sont des romans « noirs » qui prennent pour toile de fond la communauté des exilés italiens à Paris. Il publie également « Dernières cartouches » qui se déroule dans l'Italie dite des « Années de plomb ».
En 2004, l'Italie demande une seconde extradition qui est cette fois accordé.
Au grand scandale d'un petit milieu parisien très fermé, d'écrivains « engagés », ou pas, comme Fred Vargas, qui prétend refaire toute l'enquête, de politiques, dont Bertrand Delanoé, de philosophes médiatiques comme BHL d'humoriste comme Bedos. A l'époque, le journaliste Guillaume Perrault évoque le fait que ce n'est pas l'innocence de Battisti qui est invoqué contre la demande d'extradition, mais l'indulgence devant « la pureté de sa cause ». Il faut dire aussi que d'autres littérateurs ou journalistes voient aussi là l'occasion de se faire un peu de publicité en se donnant le genre combattant pour la liberté...
Un petit milieu, souvent socialement et financièrement favorisé, qui invoque cela pour défendre Battisti, cela s'appelle ni plus ni moins que de la justice de classe.
Ci-dessous le début de "Nada" adapté par Chabrol au cinéma en 1974.
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Réactions à cet article
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 11:30
Ni les soupçons de manipulations de la part de nabot premier et plein d’autres choses omises...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 11:46
Ok, mais Battisti a tué, en s’arrogeant le droit de décider qui doit vivre ou mourir. Cela, il n’en avait pas le droit.
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 12:23
Relisez le lien Wikipédia que j’ai indiqué.
Il est condamné pour appartenance à une bande armée en 1981, pas pour les meurtres, puis s’évade et fuit à l’étranger, ensuite seulement il est accusé par ses anciens condisciples qui le savent à l’abri des poursuites.
Vous n’avez aucuns éléments pour appuyer vos dires, seulement votre mauvaise foi "d’anarchiste de droite".
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 12:33
Wikipédia comme sources, il y a plus fiable.
Ici un lien plus clair
Ce que ne veulent pas dire, ce que n’avoueront jamais les pro-Battisti, c’est qu’en fait ils veulent une justice de classe, et que l’on absolve l’écrivain. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 12:35
Les éléments accablants, tous à charge, du dossier par ici
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 13:08
Mort de rire ! vous mettez en doute la fiabilité de Wikipédia, et vous me proposez du "l’express"...Je vous réponds avec du Bellaciao...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 13:12
Assumez que ce qui vous gêne dans l’affaire Battisti c’est que pour vous sa cause est juste, et que donc, quelques morts par ci par là, ce sont des "dérives" inévitables.
Un peu de franchise !
Une question ? Qu’auriez-vous dit si Battisti avait été de droite ? -
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 13:29
"Assumez que ce qui vous gêne dans l’affaire Battisti c’est que pour vous sa cause est juste, et que donc, quelques morts par ci par là, ce sont des "dérives" inévitables.
Un peu de franchise !"Non je ne pense pas que la fin justifie les moyens, Battisti n’a pas la possibilité de se défendre en Italie, sa condamnation est définitive.
-"Une question ? Qu’auriez-vous dit si Battisti avait été de droite ?"
Et bien je ne dis rien, car des Battisti de droite il en a aussi, mais il vivent confortablement et ne sont que très peu inquiété par la justice.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 13:50
Voyez, en vous lisant je pense à Jérôme Leroy. Lui soutient Battisti, mais au moment des polémiques autour de Zemmour, il l’a soutenu aussi pour le droit à la parole...
Des Battisti de droite ? Qui ? Des noms ? -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 13:52
Wikipédia le dit aussi sur l’article que vous mettez en lien, il n’y a pas de sources afin d’argumenter.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 13:57
Le com précédent répondait à celui de jk 13h21
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 13:59
Que vient faire Zemmour ici, ne pas confondre liberté d’expression et accès à la tribune télévisée financée par l’impôt.
Je vous en ai donné un de beau de nom Licio Gelli et italien pour rester dans la même zone d’action.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:02
Oui, je sais, les gens de gôche comme vous la liberté d’expression c’est quand elle va dans votre sens...
Licio Gelli, ? Avec un article sans sources ni arguments valables ? Simplement sur des rumeurs ? -
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 14:14
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attent...
En anglais et en italien ses pages Wiki sont mieux fournies :
http://en.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli
http://it.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli85 morts quand même...en résidence surveillée dans sa villa de Toscane, dur ça !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:19
Vous voulez dire que comme Battisti c’est lui qui les a assassiné ? Et en quoi les meurtres des uns équilibrent-ils ceux des autres ???
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 14:23
Je vous ai déjà répondu sur ce point :
"Il ( Battisti ) est condamné pour appartenance à une bande armée en 1981, pas pour les meurtres, puis s’évade et fuit à l’étranger, ensuite seulement il est accusé par ses anciens condisciples qui le savent à l’abri des poursuites."
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:26
Vous ne répondez pas, vous citez des sources non vérifiées.
Vous esquivez. -
Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 14:44
Vous vous égarez dans votre argumentaire, belle langue mais logique déficiente !
-La page wikipédia de Battisti est correctement sourcée.
-Je vous donné à deux reprise un résumé chronologique des poursuites et condamnation dont il a fait l’objet. Sa condamnation à la perpétuité par contumace est définitive.
-La page wikipédia en français de Gelli était en effet insuffisamment sourcée, je vous en ai indiqué deux, qui elles sont plus riches et correctement sourcées.
-C’est vous qui esquivez en parlant de Zemmour, mon Gelli était en réponse à une de vos questions.Maintenant lâchez vous, je ne répondrais effectivement plus, j’ai des obligations dans le monde réel.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:52
Votre commentaire est typique de l’argumentaire du petit bourgeois de gôche, jouer le dédain et la néantisation du contradicteur.
On ne vous a pas dit ? Mais Wikipédia n’est pas une source fiable, l’article sur Battisti ne traite que de la thèse des pro-Battisti, et pas de l’autre. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:54
Bien sûr, jk, Battisti se sait coupable, sinon il serait déjà revenu en Italie.
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 15:14
"Votre commentaire est typique de l’argumentaire du petit bourgeois de gôche, jouer le dédain et la néantisation du contradicteur."
-Évitez de parler de dédain, de petit bourgeois et dans la foulée de "néantisation du contradicteur", vos arguments pourraient se retourner contre vous."On ne vous a pas dit ? Mais Wikipédia n’est pas une source fiable, l’article sur Battisti ne traite que de la thèse des pro-Battisti, et pas de l’autre."
-On ne vous à pas dit mais Wikipédia est "participatif", les anti-Battisti peuvent y contribuer, mais il leur faut des argument étayés. Par exemple "Wikipédia n’est pas une source fiable" n’est pas un argument valable. Zut c’est vrai que je suis un peu dédaigneux là. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 15:21
Vous êtes encore là ? Et votre vie sociale trépidante ? A vérifier aussi ?
Vous n’êtes pas capable de dire en quelques commentaires que vous êtes pro-Battisti...
Cela aurait été plus simple, vous venez donc de l’avouer.
Vous êtes partial, dogmatique, comme la plupart de ceux qui n’admettent pas la simple vérité des faits.
Battisti a tué, vous vous en foutez car sa cause est "juste" ? Dites le... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 15:27
Par là un lien où Battisti lui-même reconnait ce qu’il fait...se jugeant responsable mais pas coupable.
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.100) 13 juin 2011 15:40
Désolé mon bel anarchiste de droite, dans votre lien point d’aveux pour les meurtres...
Ne vous inquiétez pas pour ma vie sociales, mes obligations du jour se limitent à l’entretien de mes vélo, et je suis disposé à enduire mon clavier de cambouis pour vous porter la contradiction.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 16:13
Bricoleur ? C’est fabuleux.
Cela vous permet de vous sentir proche du peuple je suppose.
Contradiction ? Où ? Quand ? -
Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.201) 14 juin 2011 01:38
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 08:58
Commentaire abject teinté de la judéophobie à la mode en ce moment.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 19 juin 2011 12:41
Quelqu’un qui n’est pas de votre camp est forcément un suppôt du sionisme. Derrière l’anti-sionisme, à de rares exceptions, c’est toujours le bon vieil antisémitisme qui revient.
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.97) 19 juin 2011 18:46
EN QUOI MON COMMENTAIRE EST JUDÉOPHOBE ??
VOUS N’AVEZ RÉPONDU, VOUS AVEZ SIGNÉ !!!!LES SIONISTES SONT DES NAZISISRAEL EST UN ETAT ILLEGITIME ET CRIMINEL -
Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 19 juin 2011 18:57
L’antisémitisme rend-t-il coléreux ? Ou est-ce le contraire ?
Vaste question.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 19 juin 2011 19:19
Michel, vous répondez tout seul, votre commentaire dit très bien le fond de votre pensée.
Primo : Vous faites un raccourci éhonté, car il n’y a pas en Israèl que des nationalistes sionistes radicaux et religieux, vous amalgamez tout le monde dans le même panier. Il y a même des israèliens qui ne sont pas juifs, mais arabes, à 20%, il y a des druzes, il y a des laïcs, il y a même quatorze communautés de juifs dans ce pays, souvent antagonistes et très différents.
Deuxio : Dire que les israèliens sont des nazis, c’est se tromper complètement et surtout c’est ne pas respecter la souffrance des victimes des nazis qui pour 5millions 9 d’entre elles étaient juives, ainsi que 1 millions d’handicapés, de slaves, d’homosexuels et d’africains.
Tertio : Ce genre de commentaires pousse à la haine, la haine entre les peuples, et légitime ceux qui mènent le combat par la terreur. Il n’aide pas les palestiniens.
Enfin, perso, j’en ai vraiment ras le bol de ces pro-palestiniens de pacotille qui ne peuvent s’empêcher de balancer ce genre de déclarations, qui n’ont pas de scrupules à défiler avec les "barbus" les plus fondamentalistes, et qui entretiennent la haine par naïveté, candeur, ou sottise. Au choix.
Et bien souvent ces pro-palestiniens cachent bien mal leur judéophobie. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 19 juin 2011 19:22
Le péripate,
L’antisémitisme se répand de manière "décomplexée", le péripate sous des dehors d’antisionisme. Et c’est vraiment un gâchis car ce qui pourrait aider les palestiniens est foutu en l’air par un discours de haine.
Ce qui est grotesque à constater est que les occidentaux sionistes, tout comme les occidentaux pro-palestiniens, le sont toujours de manière bien plus radicale que les israèliens et les palestiniens eux-mêmes. Je n’ai jamais compris pourquoi. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 19 juin 2011 19:26
Rien ne justifie jamais la haine, d’où qu’elle vienne...Même au nom de grandes causes...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 19 juin 2011 19:32
Pour nuancer le propos, je dirais que ce sont souvent les juifs eux-mêmes, les sionistes justement, les vrais, qui amalgament aussi toute critique d’Israèl à de l’antisémitisme. Parfois c’est le cas.
Malheureusement. -
Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 19 juin 2011 19:35
Vous devriez lire "Le Cimetière de Prague" d’Eco. Je ne vous en dis pas plus.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 19 juin 2011 19:37
Je l’ai lu, il est excellent sur l’explication des mécanismes de la haine, parfois au nom de causes généreuses.
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 19 juin 2011 20:15
Michel il a tellement la haine qu’il triche aux votes et spamme sur le coup des 3h du mat (c’est le soir au Chili). Il ose quand même la ramener avec ses propos racistes et sectaires
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 19 juin 2011 20:28
Alors si vous êtes amateur d’histoires tordues, et que les débuts de l’antisémitisme vous intéressent, il y a sur Gallica le livre de Gustave Tridon, communard, second de Blanqui, une pointure de la gauche de l’époque "Du Molochisme Juif".
En résumé les Aryens qui sont naturellement socialistes ont été pervertis par une doctrine sémite, le christianisme sur lequel les Juifs ont bâti le capitalisme.
Les bonnes histoires sont des histoires simples.
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.97) 20 juin 2011 02:47
@Amaury Watremez
Aucune phrase de votre commentaire se rapporte à mes propos.
Je vous mets au défi de démontrer le contraire.
C’ est le propre de la mauvaise foi, votre manière de répondre à votre adversaire.
Vous parlez d’ Israéliens alors que je parlais des crapules sionistes !!Vous êtes disqualifié. l´honnêteté intellectuelle est le minimum que l’on doit exiger dans un débat.
Vous faites un raccourci éhonté, car il n’y a pas en Israèl que des nationalistes sionistes radicaux et religieux,
Où ai-je dit cela ? C´est un peu facile.
Dire que les israèliens sont des nazis
Où ai je dit cela ?
Ce genre de commentaires pousse à la haine
bien d’accord avec vous. MAIS C’EST BIEN VOUS QUI M’ATTRIBUEZ CES COMMENTAIRES. C’EST DONC VOUS QUI POUSSEZ À LA HAINE
Moi, je hais les fascistes, les nazie les SIONISTES dont vous voudriez nous faire croire que ce sont tout les israéliens.
Ces sionistes ne sont pas juifs, en majorité, mais des colonisateurs européens. Les palestiniens sont bien plus juifs ( du point de vue de la descendance) qu’eux. Ce qui se sait de plus en plus.
Encore une fois, apprenez à débattre sur les propose de vos dversaires, et non sur ceux que vous leur attribuez. Faire cela n’ est pas une preuve d’intelligence, mais de perversité, celle du sioniste.
Vous êtes le premier à fomenter la judéophobie avec vos propos totalement hors du sujet.
ISRAEL est un état illégitime et illégale et de plus, totalement anachronique pour être raciste.
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 20 juin 2011 06:45
Pauvre Michel Maugis. Je lui ai gâché le plaisir de s’autoplusser. Il n’ose plus, il sait qu’il est sous surveillance. D’habitude ses posts nocturnes ont un succès fou et immédiat. Et tout d’un coup, la popularité tombe. Bizarre...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 juin 2011 09:00
Mais si Michel, les sionistes sont à la base juifs, et millénaristes à leur manière.
Ceux qui soutiennent Israèl ne sont pas sionistes ils considèrent ce pays comme un porte-avions géant de l’Occident au Proche-Orient, ce n’est pas pareil. C’est toujours un ensemble de confusions et d’à peu-près votre commentaire qui mène au renforcement de la haine, sans le vouloir, ou pas. C’est toujours le problème quand on part dans de grandes déclarations pour défendre une cause ou une autre, on sombre plus vite qu’on ne le croit dans les déclarations renforçant en fait la violence.
J’ai trop vu à Jérusalem de ces militants d’un bord ou de l’autre, sans aucune distinction, provoquer des bains de sang après s’être fait plaisir en gueulant leurs slogans simplistes. -
Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.97) 20 juin 2011 15:24
@ Watremez
"Mais si Michel, les sionistes sont à la base juifs, et millénaristes à leur manière."
Affirmer n´est en rien réfuter !!
Dans ce qu’on appelle "juif" il y a 3 aspects : Religieux, culturel y ethnique.
Quoique athée, j´ai une descendance juive et une culture chrétienne. Je suis marxiste. Marx était de descendance juive, de culture juive d’une famille convertie au protestantisme, étant devenu lui même athée. Il serait certainement anti-sioniste, comme tout individu libre et conscient de la nature fasciste et raciste du sionisme.
La très grande majorité des sionistes n’ont en rien une relation génétique avec les juifs d’il y a 2000 ans ou de la soi-disant exode.
Les palestiniens actuels SI !!! Ce sont les juifs de l’époque convertis à l’islam après l’invasion musulmane du XVII.
La plupart des sionistes européens ne sont en rien juifs, ni du point de vue religieux ni du point de vue culturel et encore moins du point de vue ethnique.
Israël a été très large pour accepter la plupart des immigrés en provenance d’Europe, surtout les russes, pour contrebalancer la population autochtone palestinienne (génétiquement juive). Ces immigrés étaient et sont en fait des colonisateurs.
La plupart des sionistes israéliens sont soit athées soit de descendance européenne convertie au judaïsme. Ils s´approprient les rites et le symboles du judaïsme, parce que en fin de compte c’est le but de toute religion de se démarquer, de "relinquir" face aux autres. pour implanter leur projet colonialiste européen sur le monde arabo-musulman.
Le projet sioniste est une immense farce, analogue à celle du 11/9 et à l’invention des jc la vierge (etfaitmère) et autres mythes imposées par des siècles de mensonges et de massacres.
En résumé, il est légitime de dire que les antisémites sont les sionistes !!!
En fait la réelle nature du sionisme est la colonisation aparthèdiste d’une partie du monde sous prétexte religieux en profitant de la tragédie de la Shoa.
De plus en plus, il y a osmose entre le sionisme et la défense du capitalisme coûte que coûte, ce qui est très bien symboliser par le fait que Israël est le seul pays soutenant le blocus fasciste US contre Cuba.
La décision de l´ONU en 1948 n´est en rien légitimatrice, et encore moins légalisatrice. Sinon ce serait bien la seule décision d´une assemblée générale qui aurait force de loi !!! ISRAEL EST ILLEGALE , ce qu’elle reconnaît elle même en appuyant le blocus US contre Cuba, alors même que l´assemblée générale de l´ONU le déclara illégal, à l´unanimité sauf Israel.
Une décision d’une assemblée ne légitime jamais rien. C’ est le contraire, c’est parce qu’une idée est légitime qu’on prend une décision à son sujet.
C’est parce que l’abolition de la peine de mort est légitime qu’ elle fut abolie par loi.
Maintenant, vous pourrez rabâcher ce que vous voulez, vous ne réfuterez rien .
Si vous êtes juif vous même, alors vous agissez par solidarité communautaire, ce qui est stupide, ou alors, si vous ne l’êtes pas, parce que vous sentez la nécessité d’appuyer le sionisme par solidarité avec le capitalisme fascisant.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 juin 2011 16:13
Je ne suis pas juif, mais en quoi ce serait mal une solidarité communautaire ?
De toutes façons vos considérations ne justifient pas une seconde de traiter les israèliens de nazis, ce qui relativise les camps, pour toutes les victimes du nazismes, y compris les victimes dont on parle moins. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 juin 2011 16:34
Et ces gens qui pratiquent une autre terreur, que sont-ils à vos yeux ?
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.112) 20 juin 2011 20:33
@Amaury
Excusez moi, mais je crois qu’il vous manque un esprit critique.Sous Saddam, cela ne se passait pas.maintenant ce sont bien des chrétiens qui ont assassinés Saddam et ramené l’Irak à l´âge de pierre. Non ?Cela dit, vous devriez cherchez du côté de qui profite ces crimes anti-chrétiens.Que pensez vous des terroristes du MOSSAD ?Allez, faites l’effort de dire quelque chose de gentil à leur sujet. A quoi servent ils ?USRAEL ne vit qu’ avec la peur. L’ histoire des USA s’est construit sur la peur, à commencer par la peur de ses "minorités" qui y vivaient majoritairement avant l’ arrivés des chrétiens qui assassinèrent, assassinèrent, massacrèrent, massacrèrent, tuèrent, tuèrent pour installer la démocraaaatie qui bouffent plus de 20% des ressoures naturelles avec seulement 5% de la population mondiale.Et vous voudriez nous faire croire que ce système est viable pour l´humanité entière ? -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 juin 2011 08:48
Quel salmigondis sans queue ni tête !
Le fait que Bush ait envahi l’Irak ne justifie pas une seconde que des chrétiennes soient violées parce qu’elles sont chrétiennes.
Vous vous démasquez car finalement vous montrez que vous n’en avez rien à foutre.
Quant au fait qu’Israèl a, oui, commis des exactions réelles et concrètes à Gaza pendant la "guerre" à Gaza n’excuse pas les attentats sanglants commis par le Hamas. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 juin 2011 08:52
Et si, oui, sous Saddam, les minorités chrétiennes étaient protégées, il a quand même massacré les kurdes.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 13 juin 2011 16:22
Battisti reçoit les mêmes soutiens que le pédophile Polanski par les bobos qui trouvent que comme BHL avec DSK , certains doivent bénéficier d’une justice sur mesure ! beurk !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 16:29
Ce sont effectivement les mêmes soutiens privilégiés.
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Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.131) 13 juin 2011 12:36
Merci à l’auteur pour son article !
Cautionner la cause de Battisti c’est nier à l’Italie le statut d’État de droit !
Cela n’est pas acceptable de la part de responsables politiques français car il s’agit d’ingérences dans un problème italo-italien et plus encore, d’interférences du politique dans le judiciaire au mépris de la séparation des pouvoirs dans tout système démocratique digne de ce nom !
Il est inadmissible que la France ait par le passé accordé l’asile à des criminels tels que Battisti, jugés par un pays démocratique, un État de droit, qui plus est partenaire au sein de l’UE.
Que des personnalités "bobos" parisiennes égarées (Fred Vargas, Guy Bedos, etc.) soutiennent de telles causes, cela ne les honore guère, mais c’est leur affaire. Que de telles causes soient récupérées à des fins populistes par des hommes politiques en charge de responsabilités nationales n’est en revanche pas acceptable !
L’écrivain Antonio Tabucchi que l’on ne peut soupçonner d’être un partisan du "système Berlusconi" (réf : son livre "Au pas de l’oie"), s’en était ému dans un article publié dans Le Monde en janvier dernier (voir ici). Cet article a immédiatement été attaqué très vivement par Fred Vargas dans son blog (voir ici).
Pour ma part, les arguments de Tabucchi sont autrement plus pertinents que ceux de Fred Vargas !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 12:39
Merci à vous, pour moi aussi Antonio Tabucchi est autrement plus pertinent que Fred Vargas (et il écrit mieux).
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Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 13 juin 2011 14:01
yep on ne peu décemment se réjouir que la justice italienne s’en prenne " fort justement"
à Berlusconni et dénier à cette meme justice sa légitimité à juger et punir C Battisti.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:03
Tout à fait ce n’est pas deux poids deux mesures.
Ce qui m’étonne toujours quant à Berlusconi, c’est que là la gôche peut lui reprocher de se conduire en queutard, pour DSK, on dira que c’est un "séducteur".
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Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 13 juin 2011 14:03
Antonio Tabucchi est autrement plus pertinent que Fred Vargas :d’accord
(et il écrit mieux). ça par contre c’est purement subjectif cher auteur-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 14:04
En effet, sur l’écriture, c’est totalement subjectif.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 16:12
100 à 1000 fois plus ? Mais où et qui ? Soyez clair je vous prie.
Quels activistes d’extrème droite a bénéficié de l’indulgence du jury après avoir tué ?
Et la saloperie des uns n’excuse pas celle des autres...
Tuer UNE personne au nom d’une cause, si généreuse se prétende-t-elle, est condamnable. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 08:57
Au poulpe, Vous avez des fantasmes de flingues phalliques ? Vous parlez de Sten, que ne le faites-vous donc plutôt que d’insulter derrière un écran ?
Un crime est un crime, quel que soit la cause, et les gens tués par Battisti n’étaient pas des nazis. -
Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.112) 20 juin 2011 18:34
@Amaury
LA CIA ET LE MOSSAD ! Voilà des belles brochètes d’extrême droites qu’on laisse agire impunément, sauf dans les "dictatures"
non seulement ils bénéficient d’autant plus de l’indulgence des états qui se disent de droit qu’ils ne sont pas appréhendés, et quand ils le sont, libérés en catamini pour reprendre su service ailleurs
Et ses fascistes notoires perpétuent des crimes sous faux étendards
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 16:10
Faire la fête avec les assassins des Begin ? Qu’est-ce que vous racontez ?
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.69) 13 juin 2011 16:17
Cela dit tout à fait gentiment et sans agressivité, vous remarquerez que dans mon article, je suis plutôt nuancé, que j’essaie de comprendre la démarché de quelqu’un qui s’engage et comment cela peut très vite mener à un activisme plus dangereux. Vous avez sans doute remarqué ce que j’ai dit dans les coms et dans l’article sur l’affaire de Tarnac...
Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage, comme dit l’adage. La première honnêteté aurait été de répondre à ces nuances par d’autres, or, vos commentaires, comme ceux de legus d’ailleurs, sont plutôt monocouches. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 08:53
Certes, certes, il est ignoble qu’un gamin qui pique une mobylette fasse de la taule alors qu’un trader qui joue avec la vie de milliers de personnes n’en fasse pas, mais cela n’absout pas Battisti.
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.112) 20 juin 2011 18:58
Ou faire la fête devant l’effondrement des tours du WTC.
Le cas des gens du MOSSAD jubilant à voir les tours s’effondrées. Ils furent ramenés en catamini en Israël.Chut ! défense d’en parler dans le "monde libre".
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 08:54
Mais cela n’absout pas Battisti de ses crimes.
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Par agent orange (xxx.xxx.xxx.217) 13 juin 2011 18:12
Il est surprenant (et dommage) que la justice italienne n’a pas eu autant de zèle contre les membres du Gladio.
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Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 14 juin 2011 00:01
@ agent orange , absolument doit elle pour autant passer les crimes de l’equipe en face pour perte et profits ?
D’autant qu’a mon sens pour gladio ce sont des politiques et officiels qui devraient rendre des comptes.
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Par Cassino (xxx.xxx.xxx.78) 13 juin 2011 19:16
Quand on pense que la mafia a bénéficié durant les années de plomb et même après, du soutien de la démocratie chrétienne (le Vatican fermant les yeux, comme en 39-45), cet article a de quoi faire vomir.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 08:50
Sur l’attitude du Vatican pendant la guerre, il y aurait beaucoup à dire.
Au moins, ceci...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 09:35
Cela n’excuse pas les crimes de Battisti une seconde, ou d’un autre.
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.112) 20 juin 2011 19:04
SARKOSY tue tout les jours en ce moment, avec votre complicité, en bombardant la Libye, un pays qui ne menaçait personne.
Cela est la triste réalité M. Amaury.Mitterrand à aussi tuer des gêneurs.Quand à Pasqua, n’ en parlons pas.Votre insistance à parler d’un type, un ange par rapport à la crapule Sarkosy , collaborateur de la CIA et du MOSSAD, est vraiment douteuse.Votre ignorance est feinte au nom de votre ccommunautarisme capitalistique.
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Par agent orange (xxx.xxx.xxx.217) 14 juin 2011 07:15
Cautionner la cause de Battisti c’est nier à l’Italie le statut d’État de droit
C’est oublier la particularité de l’Italie pendant les "années de plomb" (fin des années 60 à la fin des années 80) où l’état de droit était quasiment inexistant et la démocratie une farce.
Pendant cette période la démocratie en Italie à été souillée (compromission d’Andreotti avec la Mafia) et manipulée par des forces anti-démocratiques (Gladio) et extérieures (la CIA, Michael Ledeen).
Pour l’anecdote, il est bon de rappeler le "compromis historique" entre la DC d’Aldo Moro et le PCI de Berlinguer. Hélas il n’a jamais été mis en pratique. Le jour de la formation du nouveau gouvernement de coalition avec les communistes, Aldo Moro fut kidnappé puis assassiné peu après. Quelques années auparavant, Kissinger avait menacé Moro contre une telle alliance...Doit on punir Battisti, alors que de nombreux membres du Gladio furent acquittés ainsi que leurs commanditaires (Gelli, Andreotti, etc...) ?
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 08:48
Est-ce intelligent de mettre en balance les crimes des uns et des autres ? Un crime est un crime.
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Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.115) 14 juin 2011 10:43
@ agent orange :
Cautionner la cause de Battisti c’est nier à l’Italie le statut d’État de droit !!!
Oui, je persiste dans cette affirmation !
Vous reprenez l’entête de mon commentaire posté plus haut pour tenter de justifier les soutiens apportés à Battisti, ceci en agglomérant l’affaire Battisti avec l’instabilité politique italienne des années 60 à 80, les "années de plomb", l’assassinat d’Aldo Moro, Gelli et la "Loge P2", etc. Mais cela n’a pas de sens !
Il s’agit ici d’une affaire judiciaire dans laquelle un homme, Battisti, ressortissant italien, a été condamné pour le meurtre de 4 personnes en Italie, ceci par la justice de son pays, l’Italie, État de droit au même titre que la France que je sache !
Que Battisti ait été mu par des motivations politiques, que celles-ci soient soutenues par quelques illuminés, qualifiés d’intellectuels, toujours les mêmes (BHL, Sollers, Fred Vargas, Guy Bedos, etc.) qui donnent leur avis sur tout et à propos de tout, particulièrement lorsqu’ils n’y entendent rien, n’a rien à voir sur le fond : Battisti a été condamné pour assassinat !Tout le reste n’est qu’écume !
Remettre en question les procès de Battisti pour des raisons politiques c’est faire affront aux familles des victimes de cet homme, mais également à l’Italie en tant qu’Etat de droit !
Plutôt que de chercher des excuses à Battisti, documentez-vous et surtout prenez connaissance du point de vue d’Antonio Tabucchi publié dans Le Monde du 15 janvier dernier :
Je pense pour ma part qu’Antonio Tabucchi est beaucoup plus avisé pour nous parler de cette affaire, de son contexte et de la justice italienne, que BHL promoteur d’un certain Botul, de Sollers ou de Fred Vargas ...
Dans un État de droit, la justice n’est ni de gauche, ni de droite, elle est, tout simplement !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 11:03
Les pro-Battisti se fichent de l’état de droit, ils veulent une justice à deux vitesses, pour ceux qui pensent comme eux, et pour les autres.
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Par agent orange (xxx.xxx.xxx.217) 14 juin 2011 13:16
La justice à deux vitesses existe déjà et est un fait parfaitement établi.
La punition pour le peuple ; le non lieu et l’acquittement de l’élite. L’Italie des années de plomb et de Berlusconi en est un parfait exemple. Manifestement vous semblez ne pas connaitre grand chose de l’Italie contemporaine.Quant à l’état de droit, vous plaisantez... ?
Il est fréquemment bafoué par ceux là mêmes censés le faire respecter (je vous renvoie à la liste des affaires de la "sarkozie" établie par Imhotep... Vous pouvez aller jusqu’à la "giscardie" en passant par la "chiraquie" et la "mitterandie" pour vous faire une idée). -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 13:27
Vous ne savez pas ce que vous dîtes, nous vivons, et ce malgré tous ses défauts, dans un état de droit.
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Par agent orange (xxx.xxx.xxx.217) 14 juin 2011 14:08
Les faits sont éloquents.
Vous vivez dans l’illusion... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 14:21
Vous parlez comme un gros gâté, la liberté ce n’est pas de dire n’importe quelle connerie qui nous passe par la tête, c’est d’émettre une opinion raisonnablement, et sans injurier ou insulter, ou mépriser le contradicteur. C’est de peser ce que l’on dit, et non dire ce que l’on pense sans réfléchir selon l’adage actuel qui veut que "je le pense donc j’ai raison", qui devrait être "je le pense donc je le pense", point.
Allez dire ce que vous dîtes aux gens qui vivent dans de réelles dictatures, eux, ou sous des théocraties, vous m’en direz des nouvelles. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 juin 2011 14:21
Et un crime est un crime, que l’on ne met pas en équilibre avec un autre crime.
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