• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Crèche interdite ? C’est la faute à l’Islamophobie et à (...)

Crèche interdite ? C’est la faute à l’Islamophobie et à Sarkozy…. !

Observer l’Obs : saison 1 épisode 2

L’interdiction des crèches dans les Mairies est une réaction islamophobe liée à l’héritage nauséabond de Sarkozy….. !

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141205.OBS7127/creches-de-noel-catholicisme-islam-une-laicite-a-deux-vitesses.html

Hollande Père Noël {JPEG} L’Obs, qui n’est plus nouveau, est la vulgate des gauches. Il suffit pour le lire d’être aidé d’un peu d’interprétation. Libé et les inrocks sont eux des médias pour « gauche confirmé » ou une vraie traduction en français est souvent nécessaire pour comprendre de quoi ils parlent.

Il est donc vivement intéressant de décrypter le message officiel diffusé par leur spécialiste es laïcité, Jean Baubérot sur les tenant et aboutissant de la « vague d’interdiction de crèches » en cours. Comme d’habitude, on en sortira partagé entre hilarité et inquiétude…

Jean Baubérot, vous le connaissez tous sans le savoir. C’est un de ceux qui accompagnent Mitterrand lors de la cérémonie religieuse de la montée au Panthéon en 1981. Comme le Pharaon, Roi-Dieu-officiant, François 1 est en principe le seul à entrer dans la pénombre du saint des saint pour l’offrande votive , renouvelant le lien avec les mânes des grands ancêtres (Re-ligare en latin). Reproduisant dans un même élan le mystère trinitaire et la multiplication des pains, il dépose une rose sur trois tombeaux… https://www.youtube.com/watch?v=fDsGffkM0uk Mais, comme nous sommes une République laïque, en réalité, il n’est pas seul, des caméras invisibles nous permettent à tous de communier…

Baubérot se présente comme LE spécialiste mondial de la laïcité. Et il y a du vrai. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Baub%C3%A9rot

Très marqué par son héritage protestant, il a une conception de la laïcité tout à fait intéressante . Elle a juste le tort d’être sans doute peu compréhensible pour un public français qui, de gauche à droite, reste très marqué par une héritage catholique et césaro papiste. Ainsi, sa défense du droit de porter le voile est, sur le plan des principes, et au regard des vrais textes sur la vraie laïcité, assez justifiée. Ses comparaisons entre islamisme et communisme sont très intéressantes : « la France à survécu à une période ou une fraction non négligeable de la population adhérait à un modèle politique étranger et pas vraiment démocratique ». Ses articles, son blog, sont toujours intéressants et stimulants. Son autobiographie est passionnante pour une bonne description des stratégies d’ascension sociale des intellectuels de la gauche 68 au sein des institutions, par des complots politiciens collectifs. En particulier, la manière dont il a passé sa vie à se « révolter », en collectionnant les honneurs, les postes, les crédits, les décorations, tout en sachant toujours rester « très au dessus de tous cela » est un modèle du genre. Une si vive révolte, préface Edwy Plenel, Éditions de l'Atelier, autobiographie, 2014.

Lisons donc son article :

Paragraphe 1 : l’Etat, interdirait les crèches : le tribunal administratif, le Préfet nous est il suggéré…En fait la réalité est un peu différente. Les retraités un peu fatigués des officines laïcardes font des procès aux Maires qui installent des crèches, parfois depuis des années, dans leur Mairies. Ce ne sont pas les services de l’Etat qui s’auto saisissent pour défendre une laïcité en danger. Ce sont bien des militants groupusculaires qui retrouvent tout d’un coup une énergie oubliée pour s’indigner sur les sujets politiques vraiment important en ces temps de crise et exigent des rappels à la Loi. On cherche à nous suggérer le contraire…

Pargraphe 3 : A suivre la loi, on peut effectivement se poser la question. Interdire ou pas les crèches ? Mais même pour l’auteur, qui la connait par cœur, c’est une interprétation très très stricte, qui va au delà de l’esprit de cette loi elle même. Mais il y a une cause ! Et c’est ? l’islamophobie… !?

Baubérot estime qu’interdire le voile est anti-laïque. Il pense que c’est parce qu’il y a eu cette interdiction qu’on est bien obligé d’interdire les crèches pour bien montrer qu’il n’y aurait pas deux poids deux mesures…

« C’est logique nous dit il… » parlant de la décision d’un tribunal. Quand la gauche nous dit c’est logique, cela signifie en général qu’il n’y a pas à débattre… Et pourtant, il le sait, que débat il y a….

Le paragraphe suivant précise, « Celle de 1905 a d'ailleurs décidé de garder les fêtes chrétiennes, pour tourner le dos à la politique agressive de la révolution française envers la religion, qui avait changé le calendrier et abolit toutes les fêtes chrétiennes. »

Or, c’est faux. La révolution française, dirigée un temps par une poignée d’aristocrates un peu délirants ( Mrs De Robespierre, (noblesse de robe) de Saint just ( noblesse d’épée) Marat ( qui fit des pieds et des mains pour tenter de faire reconnaitre sa noblesse espagnole etc… étaient pour l’abolition de tout ce qui les avait précédé… !

Les nom des jours et des mois en France étaient, et sont toujours une litanie des Dieux païens ( Mars, Venus, Jupiter, etc….) Les provinces royales, et subdivisions religieuses, étaient des civitas romaines, calquées sur les tribus gauloises et c’est pour cela qu’elles étaient cohérentes humainement et géographiquement. On en retrouve la trace dans les mentalités jusqu’à aujourd’hui. La volonté était bien de détruire tous ce qui était humain, incarné, hérité, vivant. Pas uniquement le religieux.

Pensez qu’à 2 voix prêt, la France était divisée en carrés homogènes…Hors, n’importe quel connaisseur de la France rurale, sait, par exemple, que la couverture des toits change suivant des critères qui ne sont pas exclusivement climatiques, qui ne respectent guère les limites des départements, mais semblent bien correspondre à des communautés humaines dont l’existence se maintient à travers les siècles, sinon les millénaires.

Cette volonté tenace et minutieuse de détruire les « vivre ensemble traditionnels », de mépriser les identités, de détruire ce qui contribue à donner un sens à ces « vivre ensemble » n’est d’ailleurs pas émoussée.

Les héritiers intellectuels des ces aristocrates persistent à vouloir imposer, d’en haut, à l’Alsace d’être Champenoise ou vice versa, ou à nier à des bretons le droit de faire des chose ensemble avec d’autres bretons. Et toujours sans leur demander leur avis. Tolérer l’enseignement du breton, en un temps, ou , 60 ans au moins après le décès du dernier bretonnisant monoglotte, cette langue est sans doute devenue sur le plan identitaire, aussi dangereuse pour l’unité de la république que le santon de Provence, oui. Choisir avec quels voisins on préfèrerait collaborer, pas question. Et on parle quand même de gens qui sont en principe de grands adeptes de la « participatude » dans tous les domaines.

Mais cette mention des fêtes religieuses n’est pas l’effet d’un hasard ou d’une erreur d’interprétation. Elle répond par avance à l’objection possible du laïque naïf : beaucoup de Maries socialistes croient en effet nécessaire de célébrer… le Ramadan…http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/ramadan-hidalgo-maintient-les-celebrations-de-la-mairie-de-paris-7772259615

C’est pour cela que l’on nous parle du fait que la loi de 1905 n’est pas revenu, « par tolérance », par « ouverture », par « esprit de compromis » sur les fêtes religieuse.

Et voila pourquoi le Ramadan oui, la crèche non !

Ainsi, fêter noël dans une mairie, fête religieuse par excellence oui, mettre un sapin à la rigueur, faire des cadeaux aux enfants et aux employés pourquoi pas, mettre une crèche non !

Ce n’est pas l’interdiction de la crèche qui est totalitaire, c’est la prétention à définir eux même ce qu’ils acceptent de conserver ou non de nos héritages, ce qu’ils considèrent comme religieux ou non. En fêtant noël avec un sapin mais sans crèche, ces prétendus laïques labellisent du religieux….

Et dans un grand désordre intellectuel. On peut s’amuser en effet à spéculer sur une solution de continuité ou pas entre les « chênes sacrés druidiques » et le « Sapin chrétien protestant » qui se développe au 16 ème siècle. Il est quand même avéré, qu’à l’époque, les protestants germaniques adoptent le sapin quand leur compatriotes catholiques défendent leur crèches. Et on comprend bien pourquoi sur le plan théologique. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sapin_...

On peut ainsi lire des « laïques de combat » défendre le Sapin dans les Mairies au nom de l’antériorité de religions prêtées à des proto-celtes voir, à des ligures, dont on ne sait à peut prêt rien... !

Il en va exactement de même de la lutte séculaire entre Saint Nicolas et le Père Noel. http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl C’est un grand triomphe de l’œcuménisme et la « multiculturalité diverse durable » que les familles françaises, catholiques ou pas, parlent du père noël à leurs enfants, que les protestants Alsaciens offrent aussi des pains d’épices pour la Saint Nicolas et que la plupart des musulmans français offrent des cadeaux à leurs gosses pour Noël...

« Je dirais même que l'associer à quelque chose d’uniquement traditionnel et folklorique, c'est manquer de respect à la religion catholique. »

Ah oui ! ? Et le sapin, les cadeau, les œufs et poissons de pâques qui a dit, qui a décidé, que c’était du folklore acceptable ou du reliquat de religieux mettant en danger la République ? Qui peut nier que « traditionnellement », le Santon de Provence pousse mieux à Marseille que l’épicéa ? Que d’un point de vue écologique, la tradition populaire de la crèche « renouvelable chaque année » est plus durable et avec un meilleur bilan énergétique les Nordmann Danois ? Ou pas ?

Ce sont des organes d’Etat, mais en pratique, en leur sein des activistes politiques de gauche, qui voudraient définir ce qui est vraiment religieux ou pas. Ce qui est acceptable ou pas. Et cela c’est effectivement une entorse à laïcité et, disons, une intolérance, pour ne pas dire un totalitarisme.

Et il ne faut pas s’y tromper. Si dans leurs fins tamis pour sélectionner à quoi nous avons droit ou pas, parmi nos traditions, nos coutumes, nos habitudes et nos folklores, ils choisissent toujours les variantes protestantes, c’est plus par inculture que par anti papisme…

Eh bien sur, c’est la faute de Sarkozy….

« Or, dès le moment où un climat anti-islam s'instaure, il y a, par ricochet, un durcissement à l’égard des autres religions, qui aboutit à un climat d’intolérance générale dangereux pour les libertés publiques. »

Sauf que : pour la faire rapide, ce sont plutôt des partis de droite et des « laïques traditionnalistes intégristes » de gauche que Baubérot et ses copains accusent d’Islamophobie, mais ce sont bien de rares officines exclusivement de gauche qui exigent le retrait des crèches…

Cela voudrait dire que c’est parce que des droites seraient islamophobes, que des gauches, par l’instrument - son instrumentalisation serait peut-être le mot exact - de l’Etat, seraient contraintes de devenir christianophobes presque à l'insu de leur plein grès ? Peut être… Mais pourquoi ? Pour rétablir un équilibre ? Un coup à droite, un coup à gauche, la balle au centre ? Et au nom de quelle légitimité, de quel mandat ?

Alors, il faut commence à stocker les viennoiserie….

On prétend que le croissant fût inventé pendant le siège de Vienne (1529). Les armées Ottomanes étant affamées, les boulangers viennois auraient jeté des croissants par dessus les murailles pour les contraindre à manger leur symbole…Si cette rumeur leur parvient, ils risquent d’interdire cette douceur islamophobe au minimum dans les écoles…

En apparence, l’interdiction de crèches dans des lieux publics est juste ridicule, aux limites de la loi de 1905 et, confrontée à ce que ces gens conservent par ailleurs des traditions chrétiennes, et notamment le non travail le dimanche et les sapins de noël, elle pourrait conduire à une certaine hilarité.

Mais derrière l’anecdote, elles témoignent de leur prurit mal guéri, de nous administrer le « sens » à leur gout et de se venger sur le religieux traditionnel de leurs échecs dans ce domaine, qui ne sont jamais qu’à l’image de l’échec plus global de leurs politiques.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/non-les-palestiniens-ne-peuvent-144972

De ce point de vue, De Villiers à raison, l’interdiction des crèches cache peut-être bien un surmoi totalitaire mais au minimum une agression contre notre pacte laïque.

 

L’Etat socialiste n’a pas à définir ce qui est religieux ou pas.


Moyenne des avis sur cet article :  2.26/5   (35 votes)




Réagissez à l'article

52 réactions à cet article    


  • bluerage 15 décembre 2014 16:29

    Totalement d’accord avec vous...Libé, Télérama, Le Nouvel Obs, les champions du dénigrement anti français, qui préfèrent manger des croissants made in China par refus d’acheter de la qualité française, il sont à gerber ces types là, comment peut on être à la fois pour le voile islamique et contre les crèches de Noel ??? Ne cherchez pas de logique là dedans...


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 15 décembre 2014 18:50


      L’article de l’Obs donné à lire par eric m’a au moins apporté une réponse à une question que je me posais depuis lontemps : Baubérot, qui m’a fait connaître l’histoire de la laïcité en France, en est où par rapport à l’islamisation de la France ?

      La réponse est claire : il a rejoint les hypocrites anti-laïcs de la fausse gauche qui sont pour l’islamisation.



    • eric 15 décembre 2014 21:27

      Je crois sincèrement, et connaissant Baubérot, que c’est pas mal plus compliqué que cela, mais j’ai prévenu que ce n’était sans doute pas facile à comprendre en France. Vous devriez aller lire ses arguments sur son site.


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 15 décembre 2014 23:47


      Bonjour eric


      Si j’étais particulièrement soucieux de savoir où en est maintenant Baubérot, c’est que je pensais avoir avec lui quelques points communs, comme la colère contre la guerre d’Algérie (que j’ai dû faire) et l’appréciation du voile islamique en 2004 (mais pas du tout la culture et les qualités de l’historien, je n’ai pas même le certificat d’études primaires).


      En 2013, un peu avant que Baubérot refuse, au sein de la commission Stasi, de préconiser l’interdiction des signes religieux à l’école (dont chacun savait que c’était essentiellement le voile islamique qui était visé) j’avais publié dans France Soir un article intitulé Le foulard, faux problème.


      J’ai dit la suite de mon évolution sur le problème, en mai dernier, ici :


      http://ripostelaique.com/le-nouveau-negationnisme-fait-des-ravages-chez-certains-lecteurs-de-riposte-laique.html



    • eric 16 décembre 2014 09:00

      Fausse gauche ou pas ? C’est une partie de la question.

      Au plus haut niveau de l’université française (et son autobiographie prouve très honnêtement, qu’on ne peut y accéder sans blanc seing politique collectif de gauche), préfacé par Eddy Plewnel ( un des grands prêtres), article dans le NO (la Bible en français courant). Participant au premier rang à la grande messe du Panthéon, dans un de ces rituels un peu barbares affectionnés par la religion officielle de gauche ( Hollande à son tour, va déterrer des ossements décharnés pour les ré enterrer en grande pompe un peu plus loin).

      Nous avons clairement affaire à un « grand prêtre ». De ceux qui annonce « le chemin, la vérité et la vie » du haut de leur « infaillibilité » ( « c’est logique »).

      Vous avez ici, la déclaration officielle de ce qu’est la ligne générale légitime à gauche aujourd’hui. « Intégration positive par une laïcité aménagée en faveur des nouveaux arrivants pour réparer l’injustice des temps ». (genre, "ils n’étaient pas là en 1905 et donc n’ont pas pu bénéficier de la nationalisation de leurs mosquées et il faut réparer cette injustice...)
      Contre assimilation républicaine laïque.
      L’expérience prouve que les dissidents à la ligne générale à gauche finissent toujours par rentrer dans le rang sous les accusations de fascisme, d’islamophobie ( dans leur langue, les deux mots sont à peu prêt équivalents) et de la suppression de leurs subventions. ( Tenez, Michèle Tribalat, le jour ou elle a émis l’hypothèse que des chiffres officiels étaient erronés, en gros, on lui a coupé ses crédits de recherche...).


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 décembre 2014 16:44

      Moi, je connais personnellement des cas où des directrices d’école m’ont dit qu’ils ne mettaient plus de crèches pour ne pas choquer les musulmans.


      La laïcité a dés lors bon dos ... autant l’appeler dhimitude, ce serait plus en phase avec l’idée sous jacente.

      • Crab2 15 décembre 2014 18:22

        La crèche est emblème religieux qui n’a pas sa place dans les institutions de la république, les voiles islamiques n’ont aucun rapport avec la croyance dans une divinité, mais sont les symboles d’une société raciste et sexiste, les marqueurs de l’inégalité entre femmes et entre femmes et homme


      • Hermes Hermes 15 décembre 2014 18:52

        Bonjour,

        Dans le temps quand le travail était généralisé, le voile sur les cheveux était une chose logique et naturelle, Nos grands mères des provinces françaises le portaient. En privé leurs cheveux étaient dénoués.

        Bien avant l’Islam l a été rendu obligatoire.... Il y a eu il y a longtemps un article avec des références historiques et des commentaires très pertinents sur ce site, et il n’a en réalité rien à voir avec l’Islam. Dans ces temps reculés les prostituées enlevaient leur voile pour séduire (le privé dans la rue), et des lois ont obligé les femmes mariées à garder le voile afin de bien s’en distinguer (que le male en rut ne s’y trompe pas smiley

        Entre le bon sens de la protection des cheveux et la régulation des pulsions sexuelles, se trouve l’origine de la tradition du voile.

        De même Noel n’est que la récupération par l’église d’anciennes traditions, tout comme Pâques, cherchez un peu.... c’est facile à retrouver.

        Ce siècle a peur d’être débordé par le religieux, et le laic militant, en acceptant de sur-sacraliser certaines coutumes leur donne plus de charge religieuse que nécessaire. Par voie de conséquence on exacerbe les convictions et les croyances. Moralité, si on continue dans ce sens ce siècle sera très religieux, dans le plus mauvais sens du terme, voire même bigot et intolérant.

        Amen, Inch Allah, Hallelouya, Samalamekoum smiley


      • Doume65 15 décembre 2014 19:50

        « De même Noel n’est que la récupération par l’église d’anciennes traditions, tout comme Pâques, cherchez un peu.... c’est facile à retrouver. »

        C’est vrai pour Noël, mais pas pour Pâques. Cherche un peu.... c’est facile à retrouver ! smiley


      • eric 15 décembre 2014 21:11

        Crab 2 : comme vous n’êtes pas l’État, vous êtes parfaitement en droit de donner ainsi des label, ce qui est religieux ou pas à votre idée, ce qui est acceptable ou pas à votre idée. Dès que l’État en fait autant, il labellise du religieux, ce qui le fait sortir de la laïcité.


      • Hermes Hermes 17 décembre 2014 11:59

        Doume Bonjour,

        « Dans la religion celtique, on offrait des œufs peints à la déesse Éostre2, qui a donné son nom à Pâques (Easter) dans les pays anglo-saxons. »

        La chrétienté a fait coller les dates au bon endroit pour éradiquer les anciennes divinités.

        Cdt.


      • Crab2 17 décembre 2014 15:59

        comme vous n’êtes pas l’État, vous êtes parfaitement en droit de donner ainsi des label, ce qui est religieux ou pas à votre idée, ce qui est acceptable ou pas à votre idée. Dès que l’État en fait autant, il labellise du religieux, ce qui le fait sortir de la laïcité. Selon eric

        Certes mais le rôle de l’État c’est de faire respecter l’égalité entre femmes et entre femmes et hommes d’où la nécessité d’obtenir l’interdiction tous les voiles dits islamiques


      • Doume65 20 décembre 2014 19:56

        « Dans la religion celtique, on offrait des œufs peints à la déesse Éostre2, qui a donné son nom à Pâques (Easter) dans les pays anglo-saxons. »

        Jolie diversion sur les œufs de pâques !

        Et la pâque juive a aussi été créée par des celtes ?


      • Crab2 15 décembre 2014 18:17

        Crèches de Noël

        Un anti_laïque m’écrit : ’’ crab2 la crèche fut faite dans un cadre culturel et artistique en accord avec la loi de 1905, ça revient au même qu’exposer des tableaux artistiques chrétiens dans des musées ’’ - Fin de votre observation
        Non l’entrée des musées est payante, ce n’est donc pas la même démarche, l’installation d’une crèche ou repas de rupture du ramadan est financé avec les deniers de tous les contribuables …

        Suite :

        http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/12/creches-de-noel.html

        ou sur :

        http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/12/09/creches-de-noel-5506862.html


        • Gnostic GNOSTIC 15 décembre 2014 18:52

          et ben,

          D’ici qu’ils interdisent aussi les signes de la religion maçonnique dans les bâtiments publics ?

           

          Vous vous rendez compte il faudra effacer les mots liberté - égalité - fraternité

           

           smiley

           

           

          PS : Qui c’est le bonhomme en manteau blanc sur la photo, le père noël ?



          • eric 15 décembre 2014 21:07

            J’avais mis une légende : « Hollande grimé en père Noël : illustration des arts et traditions populaires ou insupportable entorse à la laïcité, le PS nous le dira... », mais elle a du sauter...


          • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 15 décembre 2014 23:16

            Bonsoir,

            « L’Etat socialiste n’a pas à définir ce qui est religieux ou pas. »

            Vous avez parfaitement raison, Eric, seule l’Église de Rome est légitime à statuer sur ce point, nous sommes bien d’accord.

            Mais concernant « l’état socialiste », à quelle déclaration faites-vous allusion ? Quelqu’un au gouvernement pense que la crèche, c’est laïc ?


          • eric 16 décembre 2014 07:45

            Nous ne sommes pas d’accord du tout. Dans un contexte catholique, peut être que seule l’église de Rome a une légitimé à statuer. Et encore. Elle reconnait par exemple l’orthodoxie. Pour le reste, il existe d’innombrable religions courants et sous courants, qui se passent aussi bien de Rome que de l’état. Mieux, dans la plupart des dénominations protestantes, personne n’a de légitimité à labelliser du religieux. Relisez Locke...
            Maintenant, comme mis en lien, le sapin de noël, inventé par les protestant au 16 ème, est un symbole parfaitement religieux. Le triangle de la trinité, les boules rouges qui évoquent la pomme, les blanches l’eucharistie, les feuillage persistant la vie éternelle et l’étoile Bethléem. Là, celava, nus dit l’état socialiste. Pareil pour les cadeaux et surtout pour le jour chômé...
            Mais il y a encore plus comique. En ce moment, toute une partie de gauche se bat pour le « caractère sacré » du repos le dimanche, alors que la vraie tradition révolutionnaire c’est une semaine de 10 jours...De vrais laïques devraient exiger la suppression d’ au moins 16 jours chômés au nom de l’obscurantisme... sans parler des autres fêtes religieuses.
            Enfin, ici, dans l’article du détenteur de la seule chaire de laïcité au monde (!), on nous explique quand même que c’est l’état qui dot maintenir une balance égale entre différentes religions.


          • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 18 décembre 2014 14:46

            Vous inventez un désaccord, je ne sais pas trop bien pourquoi, j’ai exposé un état de fait et non une opinion, puis posé une question par rapport à l’un de vos affirmations.
            .
            Inutile, dès lors que vous n’avez pas compris le premier point ni répondu au second, de prolonger un échange stérile, bien le nombre de jours de travail par semaine soit un sujet interessant, et celui du nombre de jours à mettre dans la semaine, je n’y avais pas pensé, bien plus encore.
            (Il y a des gens dont les réponses font oublier la question qu’on leur a posée, par le biais d’une pléthore d’arguments partant dans toutes les directions, sauf la bonne, évidemment)
            .
            Des fois, en face de ces non-réponse, je me demande si j’existe vraiment.

            Ah oui... et aussi : Noël est païenne, camarade, païenne. Les cadeaux, tout-ça... Païen total.
            La crêche, c’est autre chose, ça finit en croix, c’est Rome, et tout et tout... enfin, jusqu’à ce que vous ayez prouvé le contraire, et autrement qu’en évoquant le travail du dimanche, d’autant que Noël, je crois , tombe cette année un mercredi, pas de chance, camarade syndiqué.


          • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 18 décembre 2014 14:48

            Je me marre...


          • Jelena 15 décembre 2014 19:36

            Ca n’a rien à voir « ton chouchou », les socialos ou l’islam... Même en Slovaquie ou Croatie, pays ou il y a très peu de muslims (c’est le moins que l’on puisse dire), les americano-bruxellois attaquent sans cesse l’église et ce pour 3 raisons.
             
            1. La religion sert de lien entre les hommes et tout ce qui unit les hommes est mauvais pour la mondialisation.
             
            2. Afin d’obtenir l’uniformisation des peuples au sein de cette horrible UE, il faut effacer toutes les traditions et coutumes.
             
            3. L’église combat « l’américanisation des moeurs » et protège ce qu’est « la famille », l’église est donc ennemie de l’ultra-libéralisme.


            • Jelena 15 décembre 2014 19:37

              Ca n’a rien à voir avec « ton chouchou »... (oublier un mot).


            • Passante Passante 15 décembre 2014 20:29

              une femme voilée au fin fond d’afrique ou d’asie,

              là où déjà son arrière-arrière... sans parler toutes cousines-copines, 
              c’est banal comme bonjour.

              mais voiler une femme en France, de France, toute une enfrance de la femme !
              c’est soit ghetto-banlieue, 
              soit sinon pure provoc -

              car interpellation
              on parle avec une histoire, on déambule pas seulement géo,
              on apostrophe, on appelle ;

              outre-manche c’est : ...cause toujours... avec toit-même.
              mais ici c’est : plaît-il ?

              venons-en au faîte : une crèche comme un voile protégeant les enfants ;
              une femme voilée mise en crèche, infantilisée ?

              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 décembre 2014 23:03

                Enfin bon, la mise en place de la crèche est une manière comme une autre de gagatiser en entreprise ce qui met une bonne ambiance entre les travailleurs et les travailleuses tandis que la plupart des clients s’en foutent royalement, tout au plus ça leur permet de regarder ce que les employés ont imaginé en attendant d’être servi.


                Au final c’est une matinée improductive et conviviale qui est supprimée, mais, zallez me dire qu’on va pas au taf pour se marrer entre collègues non plus hein.

                • njama njama 16 décembre 2014 07:39

                  Aujourd’hui, on a quand même une idée assez précise du profil des poseurs de crèches !
                  On ne peut pas dire qu’ils soient très représentatifs de la société française ...

                  Civitas, et la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X, des catholiques tradi ... derrière La crèche de Noël du Parlement Européen
                   
                  Civitas installe une crèche de Noël au Parlement européen
                  http://www.metronews.fr/info/une-creche-de-noel-installee-au-parlement-europeen-par-civitas/mnlj !0xzDU57y6HLRg/

                  Mgr Bernard Fellay, le supérieur général de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X est venu mardi 9 décembre 2014 inaugurer et bénir la crèche de Noël installée dans le hall d’entrée du Parlement Européen de Bruxelles.
                  https://www.youtube.com/watch?v=lypEpb_Ybqc#t=353


                  • COVADONGA722 COVADONGA722 16 décembre 2014 07:43

                    Aujourd’hui, on a quand même une idée assez précise du profil des poseurs de crèches !



                    yep certes njama encore une différence culturelle insupportable 
                    ici certains posent des crèches 
                    quand ailleurs d’autres posent des bombes !

                    asinus 

                    • COVADONGA722 COVADONGA722 16 décembre 2014 07:51

                      ps , Njama mais je conviens que cela soit plus insupportable à certains que par exemple

                      le responsable de la mosquée de Lunel se refusant obstinément a condamner les djihadistes issus de sa mosquée .
                      Vous me pardonnerez ou pas " je m’en fout ’ de prioriser les danger hein .Mais il vas bien falloir que les donneurs de leçons à sens unique mettent les mains dans la merde. Et nous explique pourquoi des restes ou des sursauts du catholicisme sur se sol les inquiètent et les dérangent 
                      tant.Quand l’islamisme en arme au départ et au retour sur ce sol les laissent indifférent au mieux au pire quand implicitement ils l’excuse ou l’approuve !
                      En Allemagne le peuple semble se réveiller, je pense personnellement que sonner le tocsin est inutile c’est l’appel aux armes qu’il faut sonner !
                       

                      • eric 16 décembre 2014 08:06

                        Pourquoi les « restes » de catholicisme les inquiètent ? Je crois qu’il y a des éléments de réponse : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/non-les-palestiniens-ne-peuvent-144972

                        Mais en réalité, ils sont très loin du compte. Vivant en général dans des isolats écologiques, je doute qu’ils se rendent réellement compte de ce à quoi ils ont vraiment affaire. Un « réveil », au sens histoire des religions. Concernant ce qui est de très très loin la « première force civile civique citoyenne engagée bénévole, participative durable et multiculturelle dans sa diversité et sa mixité sociale », (il y a plus de migrants dans les églises que dans les section du PS ou du NPA...)

                        Dans un pays ou toutes les structures de gauche se sont vidées de militants au profit de professionnel appointés, leur agressivité anti catho devrait aller croissante.

                        Ce réveil catholique est la réussite de ce qu’ils prétendent vouloir et ne parviennent pas à faire.
                        Eux en sont encore à déplorer la « crise de l’engagement », l’absence de mixité sociale et la difficulté du vivre ensemble.

                        Mais de façon plus simple, ce réveil catholique est un mouvement populaire, les apparatchiks bureaucratiques supportent toujours très mal que le peuple s’exprime sans leur intermédiation.

                        Et puis ils ont des fromages à défendre. Comparez l’accès aux médias, notamment public, des 9000 notables verts à jours de leurs cotisation et du million et demi de messalisant...

                        C’est de la frappe préventive...Ils s’imaginent qu’il ont encore la force de terroriser les papistes et de les contraindre à se taire.


                      • njama njama 16 décembre 2014 09:06

                        @ COVADONGA
                        Et nous explique pourquoi des restes ou des sursauts du catholicisme sur se sol les inquiètent et les dérangent ...

                        Je ne suis pas du tout inquiet. Si les églises se sont vidées , je ne crois pas un instant que la loi de 1905 en soit responsable. Ailleurs sur d’autres sols, il s’est produit exactement la même chose, parfois plus subitement comme au Canada avec « la révolution tranquille ». Faire de la laïcité l’ennemie e bouc émissaire des déboires de l’Église me semble de mauvais aloi

                        Je pense que le problème du catholicisme vient non pas d’une question de visibilité dans l’espace public, ni d’un manque de moyens de communications qui n’a jamais aussi important dans l’histoire de l’humanité qu’aujourd’hui, mais d’un manque cruel de place pour l’esprit critique dans son sein.

                        Cette époque à mon sens signifie non pas la mort du catholicisme, mais la fin des dogmatismes, qu’ils soient catholiques, orthodoxes ou apparentés, et religieux en général, juifs et musulmans compris. L’Église n’a pas vu arriver je pense ce virage d’un monde plus instruit, d’un monde qui dépasse les frontières des cantons, d’un monde qui peut aujourd’hui appréhender d’autres terres de convictions, ... ... et, la lourde barque de Saint Pierre continuait endormie dans ses rites avec toute son inertie à voguer avec assurance sur son vieil héritage, parée de ses vieux bijoux pour signes de noblesse. J’ai beaucoup plus l’impression qu’elle panique un peu, plus qu’il ne lui arrive réellement de misères r Je ne détecte aucun anti-catholicisme nulle part dans les discours.
                        Il me paraît (je peux me tromper) que l’Église est paralysée dans ses vieux conservatismes ... et qu’avant de faire la critique de ce qui lui est extérieur, elle ferait bien de revisiter son histoire, et de balayer devant sa porte d’abord. Le monde change, comme il a toujours changé, si l’Église reste figée comme une momie, évidemment elle ne peut recevoir plus qu’elle ne donne.


                      • eric 16 décembre 2014 09:42

                        Je crois que c’est une vison un peu franco française.

                        Le pays le plus moderne du monde, celui dont nous viennent toutes les modes que les progressistes français singent assez lamentablement, les Etats-unis, sont aussi le pays d’occident avec les plus fortes pratiques religieuses. On peut longuement gloser sur le contenu réel de ces pratiques, elles n’en demeurent pas moins.

                        Le christianisme, pris globalement, est le courant d’idée que se développe le plus et le plus vite dans le monde. C’est liè entre autres à des causes démographiques : ce sont des zones du « tiers monde » chrétiennes qui viennent d’entrer dans la transition démographique, quand par exemple, l’islam a déjà entamé la phase finale). Mais aussi à des facteurs qualitatifs. Le développement des églises protestantes dans le monde, y compris dans les zones les plus inattendues, est un véritable phénomène de société à l’échelle mondiale.

                        Pensez qu’il y a plus de missionnaires Coréens protestants dans le monde (17 000 !) que le total supposé de tous les djihadistes supposés issus de tous les pays occidentaux. A Moscou, à un moment, mes voisins étaient des Tchouvaches protestants évangélisés par des missionnaires coréens...

                        Au regard de cette lame de fond, ce sont au contraire les courants d’idée un temps auto qualifiés de « progressistes » qui ressemblent à une peau de chagrin. Relégués dans des niches écologiques en général financée sur fond publics, ( universités, administrations, état, associations, médias subventionnés), ils n’embrayent plus sur les populations extérieures et ne se maintiennent sur les plans institutionnels, qu’au prix de leur renonciation à leurs propres idées.
                        Le seul contre exemple serait peut être le Venezuela, qui maintient plutôt mal que bien ses délires originels grâce à une rente pétrolière, ce qui n’est pas donné à tous le monde.

                        En matière de momification, de vieux conservatisme, j’aurai tendance à avoir plus d’inquiétude par exemple pour les gauches française que pour le catholicismes (100 000 militants à jour de leurs cotis. vieillis, professionnalisés, notables, surtout élus, en baisse constante, contre 1,5 millions de messalisant, sans compter ceux qui payent sans y aller et les sympathisants.)

                        Du reste, ce sont les ordres de grandeurs que l’on retrouve quand les uns et les autres manifestent...


                      • njama njama 16 décembre 2014 09:50

                        @ COVADONGA
                        « yep certes njama encore une différence culturelle insupportable »

                        seriez-vous atteint d’une pathologie identitaire ? une crèche vous manque, et toute la terre chrétienne est dépeuplée smiley

                        L’Église est une vaste entreprise, et comme toutes les entreprises il est indéniable qu’elle pourrait être restructurée de fond en comble ... un peu comme quand on change de Constitution. Il lui faudrait commencer pas créer une Constituante, avec des laïcs évidemment, et proportionnellement à leur représentation dans le peuple catholique. Des clerc et laïcs hommes et femmes, à droits égaux, à vote égal. Évidemment les clercs se retrouveraient en minorité, ce qui est bien normal.
                        Croyez-vous qu’elle saurait se lancer dans ce vaste chantier de restauration qui dépasserait l’ouvrage cosmétique ?

                        Ce qui est réalisable à petite échelle ne pourrait-il pas l’être à une plus grande ?
                        « Prenons Notre-Dame de Paris ; elle a été rafistolée et retapée de fond en comble ; ses sculptures sont rapiécées quand elles ne sont pas toutes modernes ; […]. » — (Joris-Karl Huysmans, La Cathédrale, Plon-Nourrit, 1915)


                      • eric 16 décembre 2014 10:07

                        A njama, vous retardez complètement, cela fait très longtemps que le christianisme occupe tous ces créneaux marketing...Ce quevous décrivez est par exemple le mode de fonctionnement traditionnel des églises réformées.

                        Mais vous devez être victime de la vulgate néo moderne progressiste et croire que ce sont des absolus.
                        De même qu’il y a très peu de femmes avec de vraies responsabilités au regard de leurs compétences et de leur nombre dans les bureaucraties de gauche http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-gauche-met-elle-en-pratique-le-9188) , il y a encore une demande sociale pour des églises avec des clercs exclusivement masculins et cela, tant chez les cathos que chez les protestants.

                        Si les églises chrétiennes sont toujours restées fermes sur l’essentiel, leur plasticité formelle, leurs capacités d’adaptation, expliquent leur caractère durable.

                        C’est bien grâce à cette capacité d’être à l’écoute des peuples au lieu de vouloir leur imposer des vérités que l’on peut expliquer le caractère très massifs des engagements chrétiens en France par rapport à toutes les structures d’engagement existantes par ailleurs. Il n’y a plus d’autres organisations de masse dans notre pays.


                      • njama njama 16 décembre 2014 10:36

                        r@ eric
                        Je poursuis le but d’une émergence de l’Anarchie Évangélique... seule moyen de rassembler la chrétienté mille fois divisée dans l’histoire, et dans le projet de cette mutation spirituelle, les prêtres disparaîtront un peu à la fois (de manière pacifique) comme ce qui se produit en ce moment, car dans cette voie de l’émancipation et de la responsabilisation, ils n’auront plus l’utilité de nous tenir la main. Les institutions de l’Église seront « nationalisées » (métaphore n’ayant pas d’autre mot sous le coude) d’office sans indemnités, et transformées en assemblées populaires, ce qui est le sens primitif d’iglésia et de sunagôgê. Il n’y aura aucun licenciement sec ...
                        Ne restera donc que des laïcs (c. à d. des non-clercs, le peuple sans lequel l’Église n’est rien).
                        D’une certaine manière cela rejoint l’idée d’égalité républicaine qui ne connaît que des citoyens, égaux en droit ...
                        note : j’entends pas « prêtres », le clergé en général, tous les clercs, de toutes obédiences, curés, nonnes, rabbins, rabbines, pasteurs, imams, et tous les autres hiérophantes de tous poils ...


                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 décembre 2014 09:02

                         

                        @ COVADONGA et @ eric :

                         

                        Ne nous pressons pas. Nos gouvernants ont encore 15 000 ans pour réfléchir avant de devoir "mettre les mains dans la merde", comme vous dites, CONVADONGA.

                         

                        njama, me répondant le 28 novembre après que j’aie dénoncé le sabotage de la laïcité au profit de l’islam dans un commentaire suivant l’article d’Eddy Khaldi, Strasbourg : « la saine laïcité » de l’Eglise :

                         

                         »L’islam, 2,1 millions de pratiquants en France, soit 3,2 % de la population.
                        Vous en faites un pataquès, mais à raison de 4000 conversions par an, sauf erreur la France sera islamisée complétement dans 15 000 ans, et l’Europe dans ..."

                         

                        En fait, pour revenir à l’aspect sérieux du problème, ce que je reproche à Jean Baubérot - et à tous les dangereux faux laïcs de la fausse gauche - c’est, toutes proportions gardées, d’arriver par la voie de « l’universitarisme » (pour Baubérot, pour les autres c’est bien pire : démagogie, racolage électoraliste...) à un regard sur l’islam semblable à celui du militant islamiste njama : ne pas penser la laïcité et l’islam en regardant avant tout le rapport entre les bases théologiques de chaque religion et la violence pratiquée en son nom.

                         

                        Je peux résumer ainsi ma principale divergence avec Baubérot  : nous sommes d’accord pour condamner l’entreprise de Sarkozy qui visait, en la modifiant, à saboter la loi sur la laïcité mais, là où Baubérot souhaite, comme Hollande, la constitutionnaliser telle qu’elle est, je demande avant tout qu’elle précise que le libre exercice est garanti aux religions compatibles avec les Droits humains et la laïcité républicaine.




                        • njama njama 16 décembre 2014 10:14

                          à un regard sur l’islam semblable à celui du militant islamiste njama

                          Que diable, Pierre Régnier, vous m’apprenez que j’aurais été encarté à mon insu !
                          diou est grand ! nom de diou !  smiley
                          pourtant je vous le promets, parole d’agoravoxien, je ne suis point converti à cette idéologie politique islamiste
                          (vous employez le mot de « militant » intentionnellement j’imagine)

                          quand à mon regard sur l’islam, il est le même que sur le christianisme, et le judaïsme, vous le savez, je dirais qu’il est abrahamique, la pierre de fondation de mon raisonnement étant que Dieu ne s’est pas contredit (on peut au moins supposer qu’ Il ne cherche pas à nous embrouiller en nous compliquant la tâche déjà difficile), donc Il ne saurait être responsable de toutes nos discordes humaines sur la religion lesquelles ne peuvent par conséquent que découler que de nos petits cerveaux narcissiques. Les interfaces entre juifs, chrétiens, et musulmans sont bien plus vastes que les quelques divergences qui les séparent entretenues sciemment ou inconsciemment par quelques minorités


                        • rmusic rmusic 16 décembre 2014 10:40

                          Pendant qu’on ergote sur le voile ou les crèches, le meilleur des mondes de 1984 continu sa mise en place inexorable et destructrice.


                          • Pierre Régnier Pierre Régnier 16 décembre 2014 12:23


                            rmusic

                             

                            Oui, le monde de 1984 continue sa mise en place inexorable et destructrice, mais peut-être pas de la manière que vous l’imaginez ou que l’imagine njama. Et même si, pour autant que je me souvienne, la manière de faire islamiste n’y est pas explicitement décrite comme une des manières employées par Big Brother, je conseille vivement la lecture de ce livre qui confirme ce que vous dites... sans infirmer ce que je pense.

                             

                            Sous le soleil de Big Brother. Précis sur 1984 à l’usage des années 2000

                            par François Brune

                            éd. L’Harmattan, 2000



                          • lsga lsga 16 décembre 2014 12:27

                            Big Brother est le point le moins important de 1984. Son point principal, comme je le rappelle ici, c’est le fait que les puissants pour conserver le pouvoir passent leurs temps à déclencher des guerres fictives (ex : USA vs Russie), de manière à forcer les gens à prendre position pour un camps ou un autre. 


                          • Michel DROUET Michel DROUET 16 décembre 2014 11:50

                            Un titre racoleur, une illustration du même tonneau et un verbiage sans nuance version globiboulga toujours orienté contre la Gooooooche : voilà la dernière livraison d’Eric !


                            • eric 16 décembre 2014 12:01

                              « Un titre racoleur », tout a fait. Et c’est normal, puisqu’il reprend la substantifique moelle d’un article de l’Obs....Si vous le lisez en travers, vous constaterez que le raisonnement est « il est logique que les juge interdise des crèches puisque Sarko s’est prononcé sur les minarets en Suisse.... »

                              Mes articles visent à mettre en évidence l’obscurantisme archaïques et les ridicules des pensées qui se nomment elles même gauche en France, je vois pas bien comment les nommer autrement.

                              Quant aux nuances....la grande messe au panthéon a laquelle a participé l’auteur aux premières loges, en terme laïque vous appelleriez cela comment ?

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès



Partenaires