- vendredi 10 février 2012
Darwinisme social et pauvreté, un paradoxe antisocial
L’expression darwinisme social est généralement associée à l’idée d’une jungle impitoyable où les forts écrasent et font disparaître les faibles, et à l’idée que la civilisation doit contrarier cette tendance pour laisser leur place aux faibles.
En réalité, le darwinisme social est tout autre chose : la civilisation est un facteur de sélection tout aussi naturel pour nous que l’environnement pour un animal. Les personnes, « fortes » ou « faibles » (ce qui a un sens bien différents en société que dans l’hypothétique « état de nature »), les places sociales qu’elles occupent, et les règles qui déterminent ces places, évoluent les unes en fonctions des autres, dans un système dynamique où l’existant de demain sera le produit de la situation d’aujourd’hui appliquée aux productions d’hier.
Lorsque la politique simple a résolu les problèmes simples, ne restent que les problèmes politiques qui résistent à ces solutions (où qui en sont le produit !). La question de la pauvreté est bien l’un de ces problèmes difficiles.
Mais d’abord, qu’est-ce que la pauvreté ? À l’échelle d’une ou plusieurs générations (le vrai temps politique, par opposition au temps électoral), la pauvreté, c’est la « stratégie r », par opposition à la « stratégie K » (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_évolutif_r/K pour les détails).
La stratégie r, modèle d’un fort investissement reproductif (limitant
l’accumulation capitalistique), conduit inévitablement à une nombreuse population
sans capital (le patrimoine, s’il existe, étant soit dispersé en toutes petites
parts, soit concentré entre les mains d’une petite fraction, l’aîné tout seul,
par exemple). Cette stratégie n’a aucun besoin de richesse, elle subsiste
parfaitement dans un environnement d’extrême « précarité », elle ne
dépend que de la chance ou du mérite des rejetons (et plus ils sont nombreux
plus cela lui donne de chances). Mais elle subsiste aussi parfaitement dans un
environnement plus riche, où elle occupe rapidement tout l’espace que lui
accorde l’aide sociale et les facilités de reproduction qui vont avec ;
elle peut même, alors, se doter d’un poids démographique tel qu’elle peut
susciter les politiques économiques et « sociales » qui détruiront la
stratégie K.
À l’inverse la stratégie K, c’est pour les humains le modèle d’un fort investissement dans la vie professionnelle et d’une reproduction rare, choisie, et tardive. Elle permet, au fil des générations, une accumulation capitalistique continue, mais elle nécessite une forte probabilité de survie et de reproduction compatible avec un faible nombre d’enfants. Dans un environnement précaire, elle risque fort de s’éteindre progressivement, sous l’effet d’une reproduction plus rare que le décès de ses adeptes. Dans un environnement plus riche, elle peut prospérer mais à un rythme plus lent que la stratégie r jusqu’à finir marginalisée. Elle ne prospère en fait que dans un environnement où la reproduction est parfaitement corrélée au capital détenu, le genre de contexte qu’on appelle « antisocial » !
Cela m’inspire d’abord deux remarques, la première étant triviale et la seconde moins commune :
1) Tout cela ne doit pas surprendre, puisque cela rejoint l’observation classique qui lie fortement le développement et la « transition démographique » (le passage du vieux et solide modèle r vers le plus fragile modèle K).
2) Pour qualifier un contexte ou une politique de « sociale » ou « d’antisociale », il n’y a qu’une chose à regarder : si elle favorise plus le modèle K ou le modèle r. Un politique en faveur des enfants pauvres (comme celle qui pointe actuellement le bout du nez dans les discours) est l’archétype de la redoutable fausse bonne idée, qui conduit à la ruine à assez brève échéance si elle n’est pas accompagnée d’assurances à propos de l’adéquation entre la natalité et la richesse disponible. Inversement, on peut regarder comme sociale une politique qui transforme les enfants en coûts nets, sans bénéfice ni présent (pas de travail, pas de revenus) !) ni futur (pas de soutien de vieillesse !) : scolarisation longue couplée à une mutualisation de la vieillesse. D’autres phénomènes, comme l’immigration ou même la guerre (destructeurs de richesses et défavorables pour tous, mais plus encore aux pauvres qu’aux riches) peuvent être examinés de cette façon.
Pour conclure, soulignons le paradoxe apparent : alors que le discours courant assimile les riches aux forts, à l’échelle des peuples, les riches sont une anomalie qui a besoin d’un environnement spécifique ! La boucle du darwinisme social, entre les individus et les règles sociales, est ainsi bouclée : la richesse est une anomalie, une construction sociale élaborée et fragile. Si c’est ce modèle que nous souhaitons organiser (ce qui n’a rien d’évident !), il faut bien choisir nos politiques, surtout quand elles ont une prétention sociale !
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Réactions à cet article
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Par troll (xxx.xxx.xxx.129) 20 décembre 2006 16:20
tu fais partie de ces gens heureux en HLM au bord d’une route ?
desole mais moi je prefere une maison dans les champs !
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 17:45
Le bonheur est une notion individuelle, qui n’a aucun rôle dans ces affaires. La corrélation entre le bonheur et la richesse est proverbialement assez mauvaise.
Ni la stratégie r ni la stratégie K ne sont sociale ou anti-sociale. Elles existent, c’est tout. Dans un contexte politique qui se veut plus ou moins social, et qui les favorise plus ou moins.
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.182) 20 décembre 2006 14:51
@Gem
Votre article se situe constamment dans l’équivoque, faute de définitions rigoureuses ,et de ce fait évolue dans un malentendu constant, sur des bases de parti-pris trés discutables.
La notion de sociobiologie est une des plus confuses et des plus dangereuses qui soit, forgées par Spencer à la fin du 19°S., dans un contexte de biologisme triomphant, d’eugénisme ignorant, et de racisme (à prétention scientifique)naissant.
Darwin n’a jamais songé appliquer la notion de "lutte pour la vie", un de ses concepts-clé, au domaine social ou culturel. Or vous établissez indûment un parallèle entre nature et culture, et ne cessez de jouer sur des analogies discutables.Dés que l’extrapolation est faite, on peut dire n’importe quoi : qu’il est naturel que les plus puissants (riches ?)dominent,etc...Alexis Carrel, admirateur de Pétain, défendait ces thèses, et bien d’autres..cette "école" n’est pas morte, surtout aux USA...
Je vous livre une petite mise au point mieux faite que la mienne, trés simple et trés claire :
Spencer Herbert Le darwinisme social
par Denis Touret, Université de Paris 1. Les grands idéologues et les autres : Darwin « Herbert Spencer (1820-1903). Dans le domaine social le darwinisme a donné naissance au XIXème siècle a une théorie - le darwinisme social - dont le représentant principal est l’anglais Herbert Spencer.
Alors que le darwinisme est une théorie générale qui concerne l’évolution de toutes les espèces vivantes, le darwinisme social de Spencer est une application sociologique du darwinisme concernant l’évolution interne de l’espèce humaine.
Le darwinisme social affirme que la compétition, la lutte pour la vie, affecte, à l’intérieur de l’espèce humaine, les différents groupes sociaux qui la composent (familiaux, ethniques, étatiques) de telle sorte que des hiérarchies se créent, qui sont le résultat d’une sélection sociale qui permet aux meilleurs de l’emporter.
Or, pour Spencer, tous les groupes sociaux étant en compétition les uns avec les autres, tout ce qui peut affaiblir un groupe social bénéficie à ses concurrents.
En conséquence, Spencer pense que toute protection artificielle des faibles est un handicap pour le groupe social auquel ils appartiennent, dans la mesure où cette protection a pour effet d’alourdir le fonctionnement du groupe et, donc, de le mettre en position d’infériorité face aux groupes sociaux rivaux.
Le darwinisme social est politiquement utilisé par le libéralisme classique, conservateur, pour justifier de la non-intervention de l’Etat dans le domaine économique et social, intervention qui est considérée comme étant handicapante pour la Société.
Herbert Spencer, The Principles of Sociology, 3 vol., 1876-1896, Principes de sociologie, 5 vol., Paris, 1878-1898. Herbert Spencer, Patrick Tort, Autobiographie ; Spencer et le système des sciences : naissance de l’évolutionnisme libéral, PUF, Paris, 1987. Herbert Spencer, Le droit d’ignorer l’Etat, Les Belles Lettres, Paris, 1993. »
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 17:55
tu oublies http://fr.wikipedia.org/wiki/Kropotkine, qui souligne déjà que les "meilleurs" collectivement parlant ne sont pas les "meilleurs" au sens individuel (dont parlait Spencer).
Sans parler de ce qu’on a pu préciser en sociologie depuis un siècle (comme l’effet "maillon faible" qui ne fait rire personne, mais qui n’en n’existe pas moins...)
Assoir ta "réfutation" sur une aussi ancienne conception du darwinisme (social ou pas !) ne tiens pas debout
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.182) 20 décembre 2006 15:01
@Gem,
Voilà ce que peut donner la notion de sociobiologie appliquée hier et aujourd’hui à la vie économique et sociale, d’après l’économiste Galbraith, qui en fait la critique :
"Au milieu du XIXe siècle, une autre forme de déni connut un grand succès, particulièrement aux Etats-Unis : le « darwinisme social », associé au nom de Herbert Spencer (1820-1903). Pour ce dernier, dans la vie économique comme dans le développement biologique, la règle suprême était la survie des plus aptes, expression que l’on prête à tort à Charles Darwin (1809-1882). L’élimination des pauvres est le moyen utilisé par la nature pour améliorer la race. La qualité de la famille humaine sort renforcée de la disparition des faibles et des déshérités.
L’un des plus notables porte-parole américains du darwinisme social fut John D. Rockefeller, le premier de la dynastie, qui déclara dans un discours célèbre : « La variété de rose “American Beauty” ne peut être produite dans la splendeur et le parfum qui enthousiasment celui qui la contemple qu’en sacrifiant les premiers bourgeons poussant autour d’elle. Il en va de même dans la vie économique. Ce n’est là que l’application d’une loi de la nature et d’une loi de Dieu. »
Au cours du XXe siècle, le darwinisme social en vint à être considéré comme un peu trop cruel : sa popularité déclina et, quand on y fit référence, ce fut généralement pour le condamner. Lui succéda un déni plus amorphe de la pauvreté, associé aux présidents Calvin Coolidge (1923-1929) et Herbert Hoover (1929-1933). Pour eux, toute aide publique aux pauvres faisait obstacle au fonctionnement efficace de l’économie. Elle était même incompatible avec un projet économique qui avait si bien servi la plupart des gens. Cette idée qu’il est économiquement dommageable d’aider les pauvres reste présente. Et, au cours de ces dernières années, la recherche de la meilleure manière d’évacuer toute mauvaise conscience au sujet des pauvres est devenue une préoccupation philosophique, littéraire et rhétorique de première importance. C’est aussi une entreprise non dépourvue d’intérêt économique.
Des quatre ou peut-être cinq méthodes en cours pour garder bonne conscience en la matière, la première est le produit d’un fait incontestable : la plupart des initiatives à prendre en faveur des pauvres relèvent, d’une manière ou d’une autre, de l’Etat. On fait alors valoir qu’il est par nature incompétent, sauf quand il s’agit de gérer le Pentagone et de passer des marchés publics avec des firmes d’armements. Puisqu’il est à la fois incompétent et inefficace, on ne saurait lui demander de se porter au secours des pauvres : il ne ferait que mettre davantage de pagaille et aggraverait encore leur sort."
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 18:02
tu fais bien de rapeller que Darwin ne parle pas de "survie du plus apte".
Pour illustrer, dans un brouillon j’avais écrit "le darwinisme, social ou pas, n’est qu’une tautologie géniale, qui exprime simplement que l’existant d’aujourd’hui a été produit et sélectionné hier".
Et ma conclusion me semble assez clair : le riche n’est pas "plus apte" dans l’absolu, au contraire au contraire il prend des risques insensés en terme d’évolution (ne dépendre que de deux ou trois enfants , quel pari !) et seul un délicat réglage social lui donne la moindre chance de survie. La pauvreté et l’extrême précarité est l’état normal des animaux et des hommes.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.126) 20 décembre 2006 15:33
Pauvre Darwin !!!
Gem, vous commencez par une contre vérité, le darwinisme social est bien ce que vous prétendez qu’il n’est pas.
L’emprunt que vous croyez faire au darwinisme n’est qu’un emprunt à la théorie des jeux. Des mathématiques, qui ne peuvent avoir une quelconque pertinence que si le domaine d’application est défini, et compris. Le fait social résistera longtemps aux tentatives réductionnistes, surtout si vous le réduisez à la "civilisation".
Pierre de touche qui montre la faillite de votre raisonnement, vous attribuez la transition démographique au passage d’un modèle de développement à un autre, par la seule vertu sans doute de la richesse... Vous viendrais t-il à l’idée que l’alphabétisation des femmes est le facteur avec lequel la baisse de la natalité est le plus fortement corrélée ? Que, pour ce que l’on en sait, cette transition est peut-être irréversible ?
Une théorie se juge aux nombres de faits quelle permets d’expliquer. La votre obscurcit plus qu’elle n’éclaire. Par contre, elle peut tout à fait servir à justifier des inégalités abusives. C’est sans doute son but.
Le Peripate.
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 18:24
J’ai écris (ou voulu écrire, si ça n’est pas clair !) que c’est la transision démographique qui permet la richesse, et non le contraire ! Quand à savoir si c’est réversible ou non, je dis que ça dépend de nos politiques, et qu’il est fort aisé de faire rebasculer le système dans un état "r" : il suffit de subventionner cette stratégie et de lâcher les freins ("planning familial", "pilule", etc.) !
Le lien entre cette transition démographique et la richesse est parfaitement classique, et mon propos n’a rien d’original : il est à la base de toutes les politiques anti-nataliste DANS LE BUT D’ORGANISER UN DEVELOPPEMENT ECONOMIQUE. Je ne fais qu’exposé et expliquer ce lien : ça fait au moins un fait expliqué, non ?
Vous faites un jugement morale d’un exposé a-moral : je ne peux vous en empecher, mais vous êtes alors completmeent hors-sujet. Pour vous satisfaire, rappellons quand même qu’une politique cassant tous les impératifs faits aux femmes de seulement assurer la reproduction tout en dépendant des hommes (scolarisation féminine aussi longue que voulue, crêche et autres support sociaux à la professionalisation, etc.) est le prototype de politique favorable à la stratégie K. Si vous trouvez ça anti-social ou susceptible de "servir à justifier des inégalités abusives" (sic), ce sont vos oeillères...
Mon propos à moi, c’était juste de lever les yeux vers l’effet à moyen terme des politiques à prétention sociale : est-ce que ça favorise la stratégie r (et l’innévitable pauvreté qui s’en suit) ou la stratégie K (et la richesse que ça rend possible ; seulement possible et non certain, hélas, encore que pour l’instant je ne vois pas d’exception...).
Mais je comprend qu’un tel propos, en ce qu’il suppose un regard critique sur les "bonnes intentions" (avec un jugement sur les faits et non sur les intentions), vous mette profondément mal à l’aise...
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.192) 21 décembre 2006 12:17
Merci pour la réponse. Malheureusement, vous affectez une hauteur morale que vous ne m’accordez pas, en d’autres termes, vous me prenez pour un c... Ce qui n’est pas très agréable. Mais, passons.
Avant de (tenter) de présenter des arguments allant à l’encontre de votre thèse, je souhaite vous dire que je ne suis nullement mal à l’aise, il n’y a pas de quoi. Gardez ce procédé rhétorique pour votre petite amie.
Pour la commodité de l’exposé, j’appellerai modernité ce que vous désignez par stratégie K.
La modernité a trois aspects. Alphabétisation, transition démographique, richesse économique. Historiquement (c’est à dire de fait, sans rentrer dans le débat de savoir si c’est possible qu’il en soit autrement), seul l’alphabétisation a précédé tous les autres aspects. C’est la conséquence principale de la Reforme. La France a dans la foulée fait la première transition démographique. Et l’Angleterre, sans avoir fait de transition démographique (dois-je souligner ?), a fait la première révolution industrielle. Ces trois faits mettent sérieusement à mal votre thèse de la richesse conséquence de la transition démographique. Lisez E. Tood.
Maintenant, je vous accorde que toute théorie du fait social doit trouver ses racines dans le monde animal. A ce propos, je m’étonne qu’un lecteur de R. Girard puisse présenter une théorie aussi fruste. Vous vous laissez abuser par le mot "strategie", et vous essentialisez ce terme. Un modèle mathématique est un modèle, point. Même en matière purement écologique l’application en est délicate. Alors, quant à en faire une transposition sur le fait social humain !!!
Ainsi, loin de moi de vouloir juger moralement votre thèse, je la juge seulement sur sa conformité aux faits. Mais, il n’est pas interdit d’essayer de comprendre le pourquoi de la persistance de thèses erronées. Un mythe, puisque vous avez lu R.Girard, est un récit du monde, du point de vue des meurtriers. C’est, je crois, ce que vous faites.
Le Peripate.
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Par zen (xxx.xxx.xxx.182) 20 décembre 2006 16:47
@Seb 59
"Je ne trouve rien dans les commentaires qui prouvent que le « darwinisme social » soit faux"
Alors , il faut lire ou relire Darwin et Spencer. Bon courage !
Un raisonnement simple : si vous admettez que les relations sociales humaines sont de même nature que celles qui règnent dans le monde animal,avec les mêmes déterminismes,la même fixité, les mêmes hiérarchies,les mêmes luttes pour le territoire, la nourriture, etc...comment expliquez-vous qu’il y ait une histoire humaine(ou plutôt des histoires), des cultures infiniment varièes, des institutions que l’on peut changer, des comportement flexibles (par ex.le rôle maternel ou paternel),etc... ?
Tout cela ne dérive donc pas strictement de la biologie , de l’instinct, et les hommes peuvent choisir d’élaborer des sociétés régulées pour moins de violence.C’est seulement peut-être dans les situations d’extrême dénûment que l’on pourrait parler pour l’homme de "lutte pour la vie"...et encore, des témoignages de rescapés de camps de la mort ont dit qu’il pouvait y avoir partage et solidarité même dans ces cas tragiques..
. Lisez donc "Race et histoire" de Claude Levi-Strauss, ce n’est pas trop technique.
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Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 20 décembre 2006 17:53
@zen
Je considere en effet que les schemas globaux se ressemblent : races-ressources-affrontements etc...
Et je pense egalement que notre "histoire humaine" correspond à des cycles et des evenements qui se repetent : croissances et declins de civilisations, affrontements ethniques et religieux (motivés avant tout pour l’acces aux ressources).
Pour un observateur qui serait d’un "niveau superieur" , comme nous lorsque nous observons des fourmies, l’histoire humaine et ses institutions n’auraient que peu d’importance. Le choix d’une société ’pacifique’ est surtout motivé par la facilité et la securité de vie en communauté, la necessité de brassage genetique innée.
Je doute que l’homme lutte pour la vie, je suis sur qu’il lutte pour SA survie et SA reproduction, ainsi que celle de SON espece.
Me dire "regardez, l’homme ne se comporte pas exactement comme les animaux et les insectes ", n’est pas une preuve.
L’homme est plus intelligent, plus polyvalent que bon nombre d’especes. Son developpement, ses capacités, ses connaissances sont motivées par la pluralité des lieux de vie, des situations qu’il a rencontré au cours de son evolution. Sa capacité à comprendre de nouveaux concepts et à transmettre des connaissances à ses descendants en font, c’est sur, un etre complexe. De meme l’echelle d’une civilisation est trop grande pour pouvoir etre etudiée facilement.
Cela ne l’empeche pas d’etre un mammifere et d’etre soumis aux memes regles biologiques que les autres (pourquoi serions nous au dessus du lot ?)
Mais bien sur, je vais ici plus dans le sens de la science que de la philo et du "humainement correct".
Merci pour le livre, si j’ai 2 minutes entre des lectures techniques, j’y jeterai un coup d’oeil.
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 20:51
La "lutte pour la vie", c’est l’aspect le plus mineur du problème. La reproduction compte beaucoup plus, et les animaux n’hésitent pas à privilégier tous ce qui peut contribuer à leur succès reproductif contre leurs aptitudes à vivre.
Chez les humains : pareil. Y compris dans les aspects culturels ; "mourrir pour des idées" c’est tellement banal...
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 18:43
le darwinisme (socail ou pas !) a peut-être servi à tort et à travers, mais, je le répète, c’est une simple (et géniale !) tautologie qui ne peut servir à rien du tout sur le plan idéologique !
Par définition, les vivants d’aujourd’hui sont issus des survivants d’hier, et les morts étaient "faibles" (individuellement ou socialement, peu importe)... mais si on commence à dire "j’ai décidé que tu vas mourir parce que tu faible, et la preuve que tu es faible c’est que tu va mourir", on ne prouve pas la faiblesse supposée, on l’affirme dans le cadre d’une pétition de principe qui est une simple déclaration de guerre !
Avec des argument de ce genre, on aboutit à la conclusion que la révolution bolchévique, le nazisme, et tous les grands génocides étaient justifiés simplement parce qu’ils ont eu lieu ! On confond le fait avec la morale, la justice etc. C’est un grand classique totalitaire (morale et sens de l’histoire, etc.) mais ça reste une escroquerie intellectuelle qui n’a rien à voir avec le darwinisme social.
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 20:37
hum... je la refais
le darwinisme est une théorie explicative, seulement explicative. Elle est totalement a-morale et ne dit rien sur ce qui "doit" (au sens moral) survivre, seulement sur le "comment" (sous l’effet de quels forces) une lignée survie et se développe. Dans ce cadre, on constate que les fourmis et les éléphants existent aujourd’hui, et pas les brontosaures ni les T. Rex. Et de même on peut constater que les indiens jamaiques ont disparus, remplacé par une population fort différente. Tout cela relève du constat, et de rien d’autre. Ca ne permet pas de conclure que les fourmis sont supérieurs aus brontosaures, ni que les esclaves noirs importés étaient supérieurs aux indiens jamaïques, ni que les fourmis et les éléphants se valent à tout point de vue. Et ça ne peut pas faire l’objet d’une "mise en application", car toute mis en application serait par définition la négation du darwinisme social : ce n’est plus le "plus apte" (faute de meilleure expression) qui se reproduit, mais celui qu’on a décidé arbitrairement !
J’ai l’impression que vous confondez "darwinisme social" et "eugénisme", ce qui ne serait pas surprenant car il est vrai qu’il y a un lien entre les deux.
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 21 décembre 2006 11:29
La genèse des idées de Darwin indique que son contexte social a été déterminant : le lien profond entre Spencer et Darwin n’est pas du tout un hasard. Et je ne sais pas où vous avez vu que le darwinisme social nie la culture ! Spencer applique la sélection naturelle aux groupes sociaux, qui sont l’incarnation même de la culture ! Encore une fois, je crains fort que vous confondiez "darwinisme social" et "eugénisme",
"prophétie auto-réalisatrice"... l’analogie est pertinente. Le principe c’est bien que le contenu de prophétie est arbitraire (dans un ensemble limité de proposition : celles qui se rendent possibles elle-mêmes ).
Quand vous dites que cela fut fait "avec un certain brio", je vois mal de quoi vous voulez parlez. Coté nazi : Hitler se plaignait (on sait en quels termes) que dans le contexte social allemand, les plus aptes c’étaient les juifs ! Pas de prophétie auto-réalisatrice ou de volonté d’appliquer un darwinisme social, donc, mais au contraire une volonté messianique de renverser un destin contraire (de rendre "apte" ceux qui lui semblait les "meilleurs" d’un point de vue qui était le sien, raciste et culturel, qu’on peut je crois légitimement qualifié d’arbitraire ; non ?). Coté marxiste : il y a certes une idée du "sens de l’histoire", mais aussi une insistance permanente sur la nécessité d’une action politique pour réaliser ce "sens de l’histoire", qui ne se ferait pas tout seul par la magie évolutive ; (en outre le darwinisme social est bien le genre de truc qui les fait hurler, pas du tout leur tasse de thé...). Alors à quoi faites vous allusion ???
Votre question subsidiaire sur l’inquisition me semble totalement hors sujet, je la comprend à peine. Il y a plein de charlatans divers qui vendent leur mauvaise soupe en invoquant à tort et à travers théorème de Gödel ou mécanique quantique : non seulement ça n’a aucun impact sur la validité de ces choses, mais ça n’a fait pas non plus une des causes de ses mauvaises soupes !
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 21 décembre 2006 14:19
votre opposition entre nature et culture est tout à fait artificiele. Déjà difficile dans le monde animal, elle est incongru dans le monde humain
vous avez bien raison d’insister sur l’élasticité de la notion de "plus apte". Vous êtes même bien modéré : cette notion était une faute de raisonnement de Spencer (et pas de Darwin, qui, lui, était protéger par ses observations animales, où des caractères manifestement incongrus et générateurs d’inaptitudes existait pourtant en grand nombre ! ). Il y a un lien clair entre eugénisme et darwinisme social, mais aussi une contradiction. De toute façon ça n’était pas l’objet de mon article.
La question éthique est une quetion tout à fait hors sujet pour ce qui nous occupe. On ne condamne pas scientifiquement une théorie explicative au nom de l’éthique (on peut éventuellement en condamné les applications, mais c’est tout à fait autre chose : l’affaire des OGM peut faire s’interroger sur la génétique moléculaire, mais ça ne peut pas la rendre fausse !). En l’occurence, il n’y a pas de condamnation possible d’une théorie qui suppose l’absence d’action pour être applicable : une sélection dirigée, par définition, ne relève plus de la séléction naturelle !
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Par Johan (xxx.xxx.xxx.10) 20 décembre 2006 18:39
Ne peut il y avoir méritocratie, assurée par le capitalisme et qui est est le fondement idélogique, sans darwinisme, sans le broyage des moins porductifs, sans dynastie ?
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 20 décembre 2006 18:57
Question sans objet : le darwinisme est une théorie de l’évolution, et l’évolution est un fait. Toutes les familles, pauvres ou riches, sont soumis à l’évolution, à la sélection reproductive.
La question n’est pas de savoir SI on va "broyer", mais QUI on va broyer (ou laisser broyer ). Eventuellement, il y a la question du "dans quelles conditions" (avec ou sans anesthésie ?). Et le "on" qui broie, avait c’était confortable, c’était la nature ; aujourd’hui, rançon du succès, le "on" c’est NOUS (collectivement, politiquement)... malaise... surtout qu’on peut se tromper !
A cette échelle, celle de l’évolution, le "qui" n’est pas un individu mais une famille, une lignée. Le traitement de l’individu est connexe mais distinct. On peut supposer qu’on peut broyer des familles tout en étant doux pour les individus...
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 21 décembre 2006 10:25
hum... pas facile, si c’était raté, de recommencer... je crains d’avoir voulu trop en dire.
S’il ne fallait retenir qu’une seule chose, c’est que pour juger si une politique réduit la pauvreté à moyen terme, il faut regarder ses effets en terme de dynamique familiale (pousse-elle a avoir peu ou beaucoup d’enfants ?), et seulement ça. On peut en déduire que
1) ne sont véritablement "sociale" que les politiques qui favorisent les familles courtes contre les familles nombreuses (scolarisation longue, travail des femmes, et mutualisation du risque vieillesse, par exemple). En revanche, certaines politiques qui peuvent apparaitre fortement "social" peuvent en fait être des machines à fabriquer des pauvres (par exemple une politique favorable aux "enfants pauvres")
2) un contexte qui lie la reproduction au capital détenu est nécessaire pour lutter contre la pauvreté, alors que c’est le genre de contexte qu’on qualifie (à tort, donc) d’anti-social. D’où le mot "paradoxe" dans le titre.
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Par zen (xxx.xxx.xxx.60) 21 décembre 2006 10:33
Cela m’est arrivé à moi aussi de me planter...
Tu as eu au moins le mérite de nous faire réfléchir...Je te conseille amicalement de retravailler cette notion équivoque de "darwinisme social" qui a été le plus souvent utilisée à des fins les plus discutables (voir l’intervention de Galbraith plus haut)..et tu nous prépares un nouvel article là-dessus.
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 21 décembre 2006 11:43
je crains que justement tu ne suives pas bien le raisonnement : par définition, le darwinisme (social ou pas) ne concerne que très peu les individus, mais plutôt les lignées (généalogiques et culturelles) qui seront, on non, sélectionnée.
Pas de comparaison possible entre le SDF et la vedette médiatique, donc, par contre on peut comparer le destin de la famille d’un SDF et celle de la vedette : en 3 générations (ou plus, si possible), quel a été leur descendance (combien d’enfants ?) et le statut social de ces enfants (isolés qui n’auront pas de descendance ? ou inséré dans un famille qui aura une postérité ?). Socialement parlant, c’est ça l’important. Ce qu’on fait pour le bonheur (ou pour éviter le malheur) des uns et des autres est évidememnt important pour les gens, mais ça reste politiquement annexe dans le destin historique du peuple.
Notre choix politique est donc de savoir si on préfère laisser se multiplier les SDF ou les gens plutôt à l’aise. Et c’est bien un choix arbitraire, auquel on n’échappe pas car il n’y a plus de "nature" pour le faire à notre place.
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Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 21 décembre 2006 14:02
*) Spencer travaillait sur l’évolution des groupes sociaux, en tenant compte de leur organisation. Certes il insistait sur l’inconvénient pour le groupe de s’encombrer d’inaptes poids morts, mais ça n’implique nullement une négation de la coopération (d’ailleurs il voyait dans la civilisation une procéssus de spécialisation, donc de coopération) !
* ) Kropotkine, 1902 : "L’entraide, un facteur de l’évolution". Sans diminuer les mérites d’Axelrod et Maynard Smith, on ne les a pas attendu pour réintégrer la coopération dans l’évolution ...
*) contresens : confusion entre l’eugénisme et le darwinisme social. L’eugénisme est par définition la négation du darwinisme social ! Par exemple, Hitler reprochait aux juifs d’être mieux adaptés à la société allemande, d’en profiter, de la coloniser : pas question pour lui de laisser le darwinisme social en action !
Influence pollitique de ce genre de théorie ? Oui bien sur : la théorie dit comment marche la société, elle dit donc comment il faut agir pour la faire évoluer dans telle o utelle direction, ce qui marche et ce qui ne marche pas. Par contre ce genre de théorie ne dit rien sur ce q’uil faut faire dans l’absolu. Votre exemple antiraciste est excelent à cet égart : la théorie ne dit rien sur la moralité du racisme ni sur la nécessité ou non de le combattre, elle peut nous aider à choisir les bonnes façon de faire (par opposition à celle qui auront en fait le résultat inverse, quelques que soient les intentions)
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Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.192) 22 décembre 2006 15:57
@ Gem
Ton article est extrêmement réducteur et ultra-simpliste, mais il a le mérite de poser un réel problème objectif. Vu que je n’ai rien de plus constructif ou destructif à proposer que les autres commentateurs, je n’en dis pas plus, sinon pour être quand même au fond d’accord avec ceux qui pensent que l’homme est un peu plus complexe que l’animal en dépit des 98 % qu’il partage avec le chimpanzé et que, vu l’écart énorme entre les deux en dépit de ces 2 %, des animalistes du genre humain doivent faire intégralement revoir leur copie. Eventuellement par des bonobos pour les plus bobos d’entre eux.
Paril pour les grands nombres. Qui ne sont jamais que les grandes ombres statistiques des gorilles. Ce qui n’empêche pas que ton article de gorille statistique reste intéressant.
Néanmoins merci pour avoir ouvert cet espace de réflexions et d’interrogations.
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