De retour du Sud d’Israël

Les habitants du Sud d’Israël vivent depuis 3,5 ans sous la menace des artilleurs du Hamas, cet état de fait était devenu intolérable pour le gouvernement israélien qui a décidé de changer la situation par la force. J’ai pu me rendre compte sur place de la tension dans laquelle vivent les habitants de cette région.

Depuis plus de deux semaines les Forces de Défense israéliennes ont déclenché l’opération « plomb durci » qui vise à faire cesser les tirs de roquettes et missiles du Hamas sur le sol israélien. Cette opération fait suite au non renouvellement de la trêve par le Hamas et à l’augmentation importante des tirs palestiniens sur les populations civiles du Sud d’Israël.

Une argumentation fantaisiste est développée dans certains médias pour soutenir le Hamas et stopper l’opération de défense d’Israël. Sous couvert d’humanitarisme des intervenants parlent de « massacres », de « crimes contre l’humanité », de « crimes de guerre » voir de « génocide » et d’holocauste ». Cette phraséologie de propagande vise non seulement à faire apparaître Israël comme le bourreau du peuple palestinien en faisant un parallèle entre les actes subis par les juifs de la part des nazis avec ceux que ferait subir les israéliens aux palestiniens mais également à désigner le Hamas comme la victime.

Or la réalité est toute autre.

Le Hamas n’est pas une victime mais l’organisateur de cette guerre car c’est lui qui a décidé de ne pas renouveler la trêve, c’est lui qui a décidé d’augmenter les tirs sur le sol israélien à la fin de celle-ci, c’est lui qui a profiter des 6 mois d’accalmie pour faire entrée à Gaza des armes et des missiles Grad…

Israël avait prévenu qu’il ne permettrait pas la poursuite des tirs sur son territoire à la fin de la trêve, or force est de constater que la direction du Hamas souhaitait cette riposte en déclenchant ses tirs. Je ne connais pas les raisons qui ont motivé le Hamas à déclencher cette guerre mais je sais pourquoi Israël intervient en ce moment.

De retour d’un périple de 3 jours dans la région (Sdérot, Yad Mordéhai, Kiryat Malahi …) j’ai pu constaté le calvaire que vivent les habitants de ces villes : de 8 heures du matin jusqu’à 23 heures, le Hamas tire au rythme de 50 projectiles par jour en moyenne. Les sirènes d’alerte retentissent presque toutes les 2O minutes, les femmes et les enfants courent se mettre à l’abris dans des chambres sécurisées. Il faut savoir que les habitants de Sdérot n’ont que 15 secondes pour se mettre à l’abri.

15 secondes pour échapper à la mort, autant dire que les mères de famille préfèrent garder leur enfants dans leur chambre sécurisée toute la journée plutôt que de les envoyer à l’école ou jouer dehors. D’ailleurs toutes les écoles de la région sont fermées, ainsi qu’une grande partie des entreprises, ce qui ajoute de la misère à la détresse de ses israéliens.

Quel pays au monde pourrait tolérer qu’une partie de sa population vive cet enfer pendant 4 ans sans riposter ? Aucun. Le but de chaque gouvernement est de protéger ses habitants, Israël a supporté cette situation depuis 2005 (presque 4 ans !) en espérant que les choses allaient évoluer dans le bon sens mais le Hamas en a décidé autrement.

Sur place j’ai pu me rendre compte que contrairement à ce qui est couramment affirmé les roquettes Kasam n’ont d’artisanales que leur fabrication mais pas leur puissance de destruction. J’ai pu voir les dégâts causés par ces « bombinettes » dans des maisons et dans la rue, les éclats de clous enfoncés dans les murs et les voitures et je comprends mieux la panique des gens quand la sirène retentit. Le faible taux de victimes israéliennes est dû à la fois aux systèmes d’alerte sonore et au fait que chaque bâtiment possède un abri, sans cela les morts se compteraient par centaines.

Israël n’a pas d’autres choix que de faire cesser ces tirs, il en va de sa légitimité en tant que pays de droit. Les causes et les conséquences du conflit s’entremêlent souvent pour aboutir à une bataille de légitimité basée sur des dates lointaines. Il n’en reste pas moins qu’Israël est un pays reconnu par une résolution du Conseil de Sécurité, qu’il existe dans les faits et que son gouvernement élu se doit de veiller à la sécurité de sa population.

Le Conseil de Sécurité vient de voter une résolution appelant à un cessez le feu immédiat et durable, résolution rejetée quasiment immédiatement par le Hamas.

Encore une fois le Hamas choisit la guerre…

par Zelote samedi 10 janvier 2009 - 326 réactions

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Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 12:09

Les sionistes sont une secte qui a envahi un pays sous prétexte religieux : "la terre promise" .
La bonne blague, demandez donc à dieu de venir témoigner, ha ha ha
Le peuple sans terre c’est dans la Torah...

		
		
Tout Israélien sait, sans l’ombre d’un doute, que le peuple juif existe depuis qu’il a reçu la Torah (1) dans le Sinaï, et qu’il en est le descendant direct et exclusif. Chacun se persuade que ce peuple, sorti d’Egypte, s’est fixé sur la « terre promise », où fut édifié le glorieux royaume de David et de Salomon, partagé ensuite en royaumes de Juda et d’Israël. De même, nul n’ignore qu’il a connu l’exil à deux reprises : après la destruction du premier temple, au VIe siècle avant J.-C., puis à la suite de celle du second temple, en l’an 70 après J.C.

S’ensuivit pour lui une errance de près de deux mille ans : ses tribulations le menèrent au Yémen, au Maroc, en Espagne, en Allemagne, en Pologne et jusqu’au fin fond de la Russie, mais il parvint toujours à préserver les liens du sang entre ses communautés éloignées. Ainsi, son unicité ne fut pas altérée. A la fin du XIXe siècle, les conditions mûrirent pour son retour dans l’antique patrie. Sans le génocide nazi, des millions de Juifs auraient naturellement repeuplé Eretz Israël (« la terre d’Israël ») puisqu’ils en rêvaient depuis vingt siècles.

Vierge, la Palestine attendait que son peuple originel vienne la faire refleurir. Car elle lui appartenait, et non à cette minorité arabe, dépourvue d’histoire, arrivée là par hasard. Justes étaient donc les guerres menées par le peuple errant pour reprendre possession de sa terre ; et criminelle l’opposition violente de la population locale.

D’où vient cette interprétation de l’histoire juive ? Elle est l’œuvre, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, de talentueux reconstructeurs du passé, dont l’imagination fertile a inventé, sur la base de morceaux de mémoire religieuse, juive et chrétienne, un enchaînement généalogique continu pour le peuple juif. L’abondante historiographie du judaïsme comporte, certes, une pluralité d’approches. Mais les polémiques en son sein n’ont jamais remis en cause les conceptions essentialistes élaborées principalement à la fin du XIXe siècle et au début du XXe.

Lorsque apparaissaient des découvertes susceptibles de contredire l’image du passé linéaire, elles ne bénéficiaient quasiment d’aucun écho. L’impératif national, telle une mâchoire solidement refermée, bloquait toute espèce de contradiction et de déviation par rapport au récit dominant. Les instances spécifiques de production de la connaissance sur le passé juif — les départements exclusivement consacrés à l’« histoire du peuple juif », séparés des départements d’histoire (appelée en Israël « histoire générale ») — ont largement contribué à cette curieuse hémiplégie. Même le débat, de caractère juridique, sur « qui est juif ? » n’a pas préoccupé ces historiens : pour eux, est juif tout descendant du peuple contraint à l’exil il y a deux mille ans.

Ces chercheurs « autorisés » du passé ne participèrent pas non plus à la controverse des « nouveaux historiens », engagée à la fin des années 1980. La plupart des acteurs de ce débat public, en nombre limité, venaient d’autres disciplines ou bien d’horizons extra-universitaires : sociologues, orientalistes, linguistes, géographes, spécialistes en science politique, chercheurs en littérature, archéologues formulèrent des réflexions nouvelles sur le passé juif et sioniste. On comptait également dans leurs rangs des diplômés venus de l’étranger. Des « départements d’histoire juive » ne parvinrent, en revanche, que des échos craintifs et conservateurs, enrobés d’une rhétorique apologétique à base d’idées reçues.
Le judaïsme, religion prosélyte
Bref, en soixante ans, l’histoire nationale a très peu mûri, et elle n’évoluera vraisemblablement pas à brève échéance. Pourtant, les faits mis au jour par les recherches posent à tout historien honnête des questions surprenantes au premier abord, mais néanmoins fondamentales.

La Bible peut-elle être considérée comme un livre d’histoire ? Les premiers historiens juifs modernes, comme Isaak Markus Jost ou Leopold Zunz, dans la première moitié du XIXe siècle, ne la percevaient pas ainsi : à leurs yeux, l’Ancien Testament se présentait comme un livre de théologie constitutif des communautés religieuses juives après la destruction du premier temple. Il a fallu attendre la seconde moitié du même siècle pour trouver des historiens, en premier lieu Heinrich Graetz, porteurs d’une vision « nationale » de la Bible : ils ont transformé le départ d’Abraham pour Canaan, la sortie d’Egypte ou encore le royaume unifié de David et Salomon en récits d’un passé authentiquement national. Les historiens sionistes n’ont cessé, depuis, de réitérer ces « vérités bibliques », devenues nourriture quotidienne de l’éducation nationale.

Mais voilà qu’au cours des années 1980 la terre tremble, ébranlant ces mythes fondateurs. Les découvertes de la « nouvelle archéologie » contredisent la possibilité d’un grand exode au XIIIe siècle avant notre ère. De même, Moïse n’a pas pu faire sortir les Hébreux d’Egypte et les conduire vers la « terre promise » pour la bonne raison qu’à l’époque celle-ci... était aux mains des Egyptiens. On ne trouve d’ailleurs aucune trace d’une révolte d’esclaves dans l’empire des pharaons, ni d’une conquête rapide du pays de Canaan par un élément étranger.

Il n’existe pas non plus de signe ou de souvenir du somptueux royaume de David et de Salomon. Les découvertes de la décennie écoulée montrent l’existence, à l’époque, de deux petits royaumes : Israël, le plus puissant, et Juda, la future Judée. Les habitants de cette dernière ne subirent pas non plus d’exil au VIe siècle avant notre ère : seules ses élites politiques et intellectuelles durent s’installer à Babylone. De cette rencontre décisive avec les cultes perses naîtra le monothéisme juif.

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

A défaut d’un exil depuis la Palestine romanisée, d’où viennent les nombreux Juifs qui peuplent le pourtour de la Méditerranée dès l’Antiquité ? Derrière le rideau de l’historiographie nationale se cache une étonnante réalité historique. De la révolte des Maccabées, au IIe siècle avant notre ère, à la révolte de Bar-Kokhba, au IIe siècle après J.-C, le judaïsme fut la première religion prosélyte. Les Asmonéens avaient déjà converti de force les Iduméens du sud de la Judée et les Ituréens de Galilée, annexés au « peuple d’Israël ». Partant de ce royaume judéo-hellénique, le judaïsme essaima dans tout le Proche-Orient et sur le pourtour méditerranéen. Au premier siècle de notre ère apparut, dans l’actuel Kurdistan, le royaume juif d’Adiabène, qui ne sera pas le dernier royaume à se « judaïser » : d’autres en feront autant par la suite.

Les écrits de Flavius Josèphe ne constituent pas le seul témoignage de l’ardeur prosélyte des Juifs. D’Horace à Sénèque, de Juvénal à Tacite, bien des écrivains latins en expriment la crainte. La Mishna et le Talmud (3) autorisent cette pratique de la conversion — même si, face à la pression montante du christianisme, les sages de la tradition talmudique exprimeront des réserves à son sujet.

La victoire de la religion de Jésus, au début du IVe siècle, ne met pas fin à l’expansion du judaïsme, mais elle repousse le prosélytisme juif aux marges du monde culturel chrétien. Au Ve siècle apparaît ainsi, à l’emplacement de l’actuel Yémen, un royaume juif vigoureux du nom de Himyar, dont les descendants conserveront leur foi après la victoire de l’islam et jusqu’aux temps modernes. De même, les chroniqueurs arabes nous apprennent l’existence, au VIIe siècle, de tribus berbères judaïsées : face à la poussée arabe, qui atteint l’Afrique du Nord à la fin de ce même siècle, apparaît la figure légendaire de la reine juive Dihya el-Kahina, qui tenta de l’enrayer. Des Berbères judaïsés vont prendre part à la conquête de la péninsule Ibérique, et y poser les fondements de la symbiose particulière entre juifs et musulmans, caractéristique de la culture hispano-arabe.

La conversion de masse la plus significative survient entre la mer Noire et la mer Caspienne : elle concerne l’immense royaume khazar, au VIIIe siècle. L’expansion du judaïsme, du Caucase à l’Ukraine actuelle, engendre de multiples communautés, que les invasions mongoles du XIIIe siècle refoulent en nombre vers l’est de l’Europe. Là, avec les Juifs venus des régions slaves du Sud et des actuels territoires allemands, elles poseront les bases de la grande culture yiddish (4).

Ces récits des origines plurielles des Juifs figurent, de façon plus ou moins hésitante, dans l’historiographie sioniste jusque vers les années 1960 ; ils sont ensuite progressivement marginalisés avant de disparaître de la mémoire publique en Israël. Les conquérants de la cité de David, en 1967, se devaient d’être les descendants directs de son royaume mythique et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars. Les Juifs font alors figure d’« ethnos » spécifique qui, après deux mille ans d’exil et d’errance, a fini par revenir à Jérusalem, sa capitale.

Les tenants de ce récit linéaire et indivisible ne mobilisent pas uniquement l’enseignement de l’histoire : ils convoquent également la biologie. Depuis les années 1970, en Israël, une succession de recherches « scientifiques » s’efforce de démontrer, par tous les moyens, la proximité génétique des Juifs du monde entier. La « recherche sur les origines des populations » représente désormais un champ légitimé et populaire de la biologie moléculaire, tandis que le chromosome Y mâle s’est offert une place d’honneur aux côtés d’une Clio juive (5) dans une quête effrénée de l’unicité d’origine du « peuple élu ».

Cette conception historique constitue la base de la politique identitaire de l’Etat d’Israël, et c’est bien là que le bât blesse ! Elle donne en effet lieu à une définition essentialiste et ethnocentriste du judaïsme, alimentant une ségrégation qui maintient à l’écart les Juifs des non-Juifs — Arabes comme immigrants russes ou travailleurs immigrés.

Israël, soixante ans après sa fondation, refuse de se concevoir comme une république existant pour ses citoyens. Près d’un quart d’entre eux ne sont pas considérés comme des Juifs et, selon l’esprit de ses lois, cet Etat n’est pas le leur. En revanche, Israël se présente toujours comme l’Etat des Juifs du monde entier, même s’il ne s’agit plus de réfugiés persécutés, mais de citoyens de plein droit vivant en pleine égalité dans les pays où ils résident. Autrement dit, une ethnocratie sans frontières justifie la sévère discrimination qu’elle pratique à l’encontre d’une partie de ses citoyens en invoquant le mythe de la nation éternelle, reconstituée pour se rassembler sur la « terre de ses ancêtres ».

Ecrire une histoire juive nouvelle, par-delà le prisme sioniste, n’est donc pas chose aisée. La lumière qui s’y brise se transforme en couleurs ethnocentristes appuyées. Or les Juifs ont toujours formé des communautés religieuses constituées, le plus souvent par conversion, dans diverses régions du monde : elles ne représentent donc pas un « ethnos » porteur d’une même origine unique et qui se serait déplacé au fil d’une errance de vingt siècles.

Le développement de toute historiographie comme, plus généralement, le processus de la modernité passent un temps, on le sait, par l’invention de la nation. Celle-ci occupa des millions d’êtres humains au XIXe siècle et durant une partie du XXe. La fin de ce dernier a vu ces rêves commencer à se briser. Des chercheurs, en nombre croissant, analysent, dissèquent et déconstruisent les grands récits nationaux, et notamment les mythes de l’origine commune chers aux chroniques du passé. Les cauchemars identitaires d’hier feront place, demain, à d’autres rêves d’identité. A l’instar de toute personnalité faite d’identités fluides et variées, l’histoire est, elle aussi, une identité en mouvement.

		 		

		 		 Shlomo Sand. 		 		

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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 14:01

"..en prenant soin d’avertir la population au préalable par téléphone."

Très drôle ! J’entends ça d’ici :

"Allo !Mme Hussein, ici Tsahal...
Désolé de vous déranger...

Votre quartier va être l’objet de tirs Il s’agit d’une frappe chirurgicale destinée au partisans du Hamas cachés dans votre cave , détectés depuis nos hélicos
Vous êtes priée de prendre vos affaires et l’aller trouver refuge chez vos cousins
Vous avez dix minutes pour rassembler vos affaires
Nous remercions pour votre participation à notre oeuvre de nettoyage, dont vous serez bientôt l’heureuse bénéficiaire
Nous vous enverrons un chèque à titre de réparation , puisé dans les réserves de mr Madoff, généreux donateur..
Avec nos remerciements

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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:00

Lu dans le dictionnaire..

Zélote :

Nom donné, en général, dans le Nouveau Testament, aux sectateurs ardents de la loi mosaïque et des traditions des pères (Gal. I, 14).

Nom donné aux Juifs qui, sous la domination romaine, voulaient tout tenter pour secouer le joug étranger ; ce fut ce parti (d’après Josèphe, Guerre des Juifs) radical et fanatique qui, parmi les pharisiens patriotes, décida une guerre d’extermination contre les Romains, et qui, à l’époque du siége par Titus et de la destruction finale de Jérusalem, devint intransigeant et terroriste.

Aujourd’hui, dénomination appliquée, d’une manière générale, aux hommes emportés par un zèle religieux excessif et touchant au fanatisme.

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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:14

merci, Zelote, je savais...
Je préfère la méditation sereine à l’exaltation guerrière que reflète la photo jointe à votre présentation
Tout un programme !

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Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 11:41

Oui mais c’est bien sur !
L’armée Israéliene posséde deux fois plus d’avions et d’hélicoptères que la France .

Les soldats israéliens tirrent sur des gens désarmés et sur des enfants .

Votre occupation de la Palestine est TOTALEMENT illégitime !
La terre de Palestine a été illégitimement volée à un peuple au nom d’une religion .
Si demain la France était la "terre promise" de la scientologie il nous faudrait partir ?

D’ailleurs mon dieu m’a promis la France, alors tremblez car demain je vous chasse tous du pays, si vous la ramenez le vous fais taire par les armes .

Je ne vois pas qui me ferais accepter d’être envahi par un groupe religieux sectaire, (essaye donc de te convertir à la judaïté c’est impossible), être chassé de chez moi à hauteur de 85% de la population, pour les 15/20% restants d’être coupés en deux, subir un embargo, des contrôles permanents, des bombardements, TOUT cela sans devenir bien moins calme ...

Si j’étais Palestinien assurément je serai un combattant inconditionnel du colon génocidaire tout comme mes grands parents ont résisté à Hitler.
Les sionistes ne se conduisent pas beaucoup mieux que ce qu’ils ont dénoncé, même s’il est totalement tabou de dire la moindre vérité sur ces gens depuis la dernière guerre .

C’est exactement comme si une secte était maltraitée aux USA, avait des croyances enracinées en Belgique, et après sa maltraitance décidait de s’emparer de la Belgique "terre d’ufologie promise par les martiens" .

Puis ils couperaient la Belgique en petits morceaux jusqu’à en chasser 80% de la population .
Vous seriez d’accord ?

Je crois que même de France, au bout d’un moment je leur enverrai la monnaie de leur pièce ....

Cette armée de làches et de génocidaires peut envahir le web, personne ne pleurera sur votre sort, vous êtes des colons assassins .
C’est un génocide ni plus, ni moins, les sionistes et leur armée de lâches méritent tous la peine capitale pour CRIME CONTRE L’HUMANITÉ.

Désormais dès qu’on me parlera de la shoah, je répondrai par le génocide Palestinien SYSTÉMATIQUEMENT .
Fini pour vous le tabou total !

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Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 11:50

Belle illustration de l’exagération actuelle !

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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 12:09
  
  Les sionistes sont une secte qui a envahi un pays sous prétexte religieux : "la terre promise" .
  La bonne blague, demandez donc à dieu de venir témoigner, ha ha ha
  Le peuple sans terre c’est dans la Torah...
  
  		
  		
  Tout Israélien sait, sans l’ombre d’un doute, que le peuple juif existe depuis qu’il a reçu la Torah (1) dans le Sinaï, et qu’il en est le descendant direct et exclusif. Chacun se persuade que ce peuple, sorti d’Egypte, s’est fixé sur la « terre promise », où fut édifié le glorieux royaume de David et de Salomon, partagé ensuite en royaumes de Juda et d’Israël. De même, nul n’ignore qu’il a connu l’exil à deux reprises : après la destruction du premier temple, au VIe siècle avant J.-C., puis à la suite de celle du second temple, en l’an 70 après J.C.
  
  S’ensuivit pour lui une errance de près de deux mille ans : ses tribulations le menèrent au Yémen, au Maroc, en Espagne, en Allemagne, en Pologne et jusqu’au fin fond de la Russie, mais il parvint toujours à préserver les liens du sang entre ses communautés éloignées. Ainsi, son unicité ne fut pas altérée. A la fin du XIXe siècle, les conditions mûrirent pour son retour dans l’antique patrie. Sans le génocide nazi, des millions de Juifs auraient naturellement repeuplé Eretz Israël (« la terre d’Israël ») puisqu’ils en rêvaient depuis vingt siècles.
  
  Vierge, la Palestine attendait que son peuple originel vienne la faire refleurir. Car elle lui appartenait, et non à cette minorité arabe, dépourvue d’histoire, arrivée là par hasard. Justes étaient donc les guerres menées par le peuple errant pour reprendre possession de sa terre ; et criminelle l’opposition violente de la population locale.
  
  D’où vient cette interprétation de l’histoire juive ? Elle est l’œuvre, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, de talentueux reconstructeurs du passé, dont l’imagination fertile a inventé, sur la base de morceaux de mémoire religieuse, juive et chrétienne, un enchaînement généalogique continu pour le peuple juif. L’abondante historiographie du judaïsme comporte, certes, une pluralité d’approches. Mais les polémiques en son sein n’ont jamais remis en cause les conceptions essentialistes élaborées principalement à la fin du XIXe siècle et au début du XXe.
  
  Lorsque apparaissaient des découvertes susceptibles de contredire l’image du passé linéaire, elles ne bénéficiaient quasiment d’aucun écho. L’impératif national, telle une mâchoire solidement refermée, bloquait toute espèce de contradiction et de déviation par rapport au récit dominant. Les instances spécifiques de production de la connaissance sur le passé juif — les départements exclusivement consacrés à l’« histoire du peuple juif », séparés des départements d’histoire (appelée en Israël « histoire générale ») — ont largement contribué à cette curieuse hémiplégie. Même le débat, de caractère juridique, sur « qui est juif ? » n’a pas préoccupé ces historiens : pour eux, est juif tout descendant du peuple contraint à l’exil il y a deux mille ans.
  
  Ces chercheurs « autorisés » du passé ne participèrent pas non plus à la controverse des « nouveaux historiens », engagée à la fin des années 1980. La plupart des acteurs de ce débat public, en nombre limité, venaient d’autres disciplines ou bien d’horizons extra-universitaires : sociologues, orientalistes, linguistes, géographes, spécialistes en science politique, chercheurs en littérature, archéologues formulèrent des réflexions nouvelles sur le passé juif et sioniste. On comptait également dans leurs rangs des diplômés venus de l’étranger. Des « départements d’histoire juive » ne parvinrent, en revanche, que des échos craintifs et conservateurs, enrobés d’une rhétorique apologétique à base d’idées reçues.
  Le judaïsme, religion prosélyte
  Bref, en soixante ans, l’histoire nationale a très peu mûri, et elle n’évoluera vraisemblablement pas à brève échéance. Pourtant, les faits mis au jour par les recherches posent à tout historien honnête des questions surprenantes au premier abord, mais néanmoins fondamentales.
  
  La Bible peut-elle être considérée comme un livre d’histoire ? Les premiers historiens juifs modernes, comme Isaak Markus Jost ou Leopold Zunz, dans la première moitié du XIXe siècle, ne la percevaient pas ainsi : à leurs yeux, l’Ancien Testament se présentait comme un livre de théologie constitutif des communautés religieuses juives après la destruction du premier temple. Il a fallu attendre la seconde moitié du même siècle pour trouver des historiens, en premier lieu Heinrich Graetz, porteurs d’une vision « nationale » de la Bible : ils ont transformé le départ d’Abraham pour Canaan, la sortie d’Egypte ou encore le royaume unifié de David et Salomon en récits d’un passé authentiquement national. Les historiens sionistes n’ont cessé, depuis, de réitérer ces « vérités bibliques », devenues nourriture quotidienne de l’éducation nationale.
  
  Mais voilà qu’au cours des années 1980 la terre tremble, ébranlant ces mythes fondateurs. Les découvertes de la « nouvelle archéologie » contredisent la possibilité d’un grand exode au XIIIe siècle avant notre ère. De même, Moïse n’a pas pu faire sortir les Hébreux d’Egypte et les conduire vers la « terre promise » pour la bonne raison qu’à l’époque celle-ci... était aux mains des Egyptiens. On ne trouve d’ailleurs aucune trace d’une révolte d’esclaves dans l’empire des pharaons, ni d’une conquête rapide du pays de Canaan par un élément étranger.
  
  Il n’existe pas non plus de signe ou de souvenir du somptueux royaume de David et de Salomon. Les découvertes de la décennie écoulée montrent l’existence, à l’époque, de deux petits royaumes : Israël, le plus puissant, et Juda, la future Judée. Les habitants de cette dernière ne subirent pas non plus d’exil au VIe siècle avant notre ère : seules ses élites politiques et intellectuelles durent s’installer à Babylone. De cette rencontre décisive avec les cultes perses naîtra le monothéisme juif.
  
  L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.
  
  Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).
  
  A défaut d’un exil depuis la Palestine romanisée, d’où viennent les nombreux Juifs qui peuplent le pourtour de la Méditerranée dès l’Antiquité ? Derrière le rideau de l’historiographie nationale se cache une étonnante réalité historique. De la révolte des Maccabées, au IIe siècle avant notre ère, à la révolte de Bar-Kokhba, au IIe siècle après J.-C, le judaïsme fut la première religion prosélyte. Les Asmonéens avaient déjà converti de force les Iduméens du sud de la Judée et les Ituréens de Galilée, annexés au « peuple d’Israël ». Partant de ce royaume judéo-hellénique, le judaïsme essaima dans tout le Proche-Orient et sur le pourtour méditerranéen. Au premier siècle de notre ère apparut, dans l’actuel Kurdistan, le royaume juif d’Adiabène, qui ne sera pas le dernier royaume à se « judaïser » : d’autres en feront autant par la suite.
  
  Les écrits de Flavius Josèphe ne constituent pas le seul témoignage de l’ardeur prosélyte des Juifs. D’Horace à Sénèque, de Juvénal à Tacite, bien des écrivains latins en expriment la crainte. La Mishna et le Talmud (3) autorisent cette pratique de la conversion — même si, face à la pression montante du christianisme, les sages de la tradition talmudique exprimeront des réserves à son sujet.
  
  La victoire de la religion de Jésus, au début du IVe siècle, ne met pas fin à l’expansion du judaïsme, mais elle repousse le prosélytisme juif aux marges du monde culturel chrétien. Au Ve siècle apparaît ainsi, à l’emplacement de l’actuel Yémen, un royaume juif vigoureux du nom de Himyar, dont les descendants conserveront leur foi après la victoire de l’islam et jusqu’aux temps modernes. De même, les chroniqueurs arabes nous apprennent l’existence, au VIIe siècle, de tribus berbères judaïsées : face à la poussée arabe, qui atteint l’Afrique du Nord à la fin de ce même siècle, apparaît la figure légendaire de la reine juive Dihya el-Kahina, qui tenta de l’enrayer. Des Berbères judaïsés vont prendre part à la conquête de la péninsule Ibérique, et y poser les fondements de la symbiose particulière entre juifs et musulmans, caractéristique de la culture hispano-arabe.
  
  La conversion de masse la plus significative survient entre la mer Noire et la mer Caspienne : elle concerne l’immense royaume khazar, au VIIIe siècle. L’expansion du judaïsme, du Caucase à l’Ukraine actuelle, engendre de multiples communautés, que les invasions mongoles du XIIIe siècle refoulent en nombre vers l’est de l’Europe. Là, avec les Juifs venus des régions slaves du Sud et des actuels territoires allemands, elles poseront les bases de la grande culture yiddish (4).
  
  Ces récits des origines plurielles des Juifs figurent, de façon plus ou moins hésitante, dans l’historiographie sioniste jusque vers les années 1960 ; ils sont ensuite progressivement marginalisés avant de disparaître de la mémoire publique en Israël. Les conquérants de la cité de David, en 1967, se devaient d’être les descendants directs de son royaume mythique et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars. Les Juifs font alors figure d’« ethnos » spécifique qui, après deux mille ans d’exil et d’errance, a fini par revenir à Jérusalem, sa capitale.
  
  Les tenants de ce récit linéaire et indivisible ne mobilisent pas uniquement l’enseignement de l’histoire : ils convoquent également la biologie. Depuis les années 1970, en Israël, une succession de recherches « scientifiques » s’efforce de démontrer, par tous les moyens, la proximité génétique des Juifs du monde entier. La « recherche sur les origines des populations » représente désormais un champ légitimé et populaire de la biologie moléculaire, tandis que le chromosome Y mâle s’est offert une place d’honneur aux côtés d’une Clio juive (5) dans une quête effrénée de l’unicité d’origine du « peuple élu ».
  
  Cette conception historique constitue la base de la politique identitaire de l’Etat d’Israël, et c’est bien là que le bât blesse ! Elle donne en effet lieu à une définition essentialiste et ethnocentriste du judaïsme, alimentant une ségrégation qui maintient à l’écart les Juifs des non-Juifs — Arabes comme immigrants russes ou travailleurs immigrés.
  
  Israël, soixante ans après sa fondation, refuse de se concevoir comme une république existant pour ses citoyens. Près d’un quart d’entre eux ne sont pas considérés comme des Juifs et, selon l’esprit de ses lois, cet Etat n’est pas le leur. En revanche, Israël se présente toujours comme l’Etat des Juifs du monde entier, même s’il ne s’agit plus de réfugiés persécutés, mais de citoyens de plein droit vivant en pleine égalité dans les pays où ils résident. Autrement dit, une ethnocratie sans frontières justifie la sévère discrimination qu’elle pratique à l’encontre d’une partie de ses citoyens en invoquant le mythe de la nation éternelle, reconstituée pour se rassembler sur la « terre de ses ancêtres ».
  
  Ecrire une histoire juive nouvelle, par-delà le prisme sioniste, n’est donc pas chose aisée. La lumière qui s’y brise se transforme en couleurs ethnocentristes appuyées. Or les Juifs ont toujours formé des communautés religieuses constituées, le plus souvent par conversion, dans diverses régions du monde : elles ne représentent donc pas un « ethnos » porteur d’une même origine unique et qui se serait déplacé au fil d’une errance de vingt siècles.
  
  Le développement de toute historiographie comme, plus généralement, le processus de la modernité passent un temps, on le sait, par l’invention de la nation. Celle-ci occupa des millions d’êtres humains au XIXe siècle et durant une partie du XXe. La fin de ce dernier a vu ces rêves commencer à se briser. Des chercheurs, en nombre croissant, analysent, dissèquent et déconstruisent les grands récits nationaux, et notamment les mythes de l’origine commune chers aux chroniques du passé. Les cauchemars identitaires d’hier feront place, demain, à d’autres rêves d’identité. A l’instar de toute personnalité faite d’identités fluides et variées, l’histoire est, elle aussi, une identité en mouvement.
  
  		 		
  
  		 		 Shlomo Sand. 		 		
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:24
  
  Trés bien , Shlomo Sand
  C’est grâce à des types comme lui et beaucoup d’autres historiens postsionistes qu’Israël sortira de sa gangue religieuse , ou plutôt de l’instumentalisation de textes dits sacrés...
  Mais ce sera long...
  A lire : Les mots de la terre
  
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- Par bek (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 14:07
  
  @l’auteur
  Article plutot tendance Bhl, "j’étais sur place, je sais de quoi je parle !!!"....
  propagande prosioniste.
  Hop à la poubelle
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 19:41
  
  Zelote
  
  Vous ne pouvez pas faire au moins profil bas et arrêter les provocations ?
  
  vos dernières actions : rassembler une centaine de palestiniens dans une maison, puis la bombarder est digne des SS et d’Oradour.
  
  Cessez la colonisation. Rendez tous les territoires, acceptez le retour des exilés qui le désirent au lieu d’accueillir des colons de Pologne ou d’Ukraine et vous n’aurez plus de rockets. En attendant, même ceux qui jusqu là condamnaient le Hamas pour ses attaques ( inefficaces ) contre les civils israeliens vous crachent à la figure.
  Taisez-vous !
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 19:54
  
  Marc
  
  C’est vrai qu’avec un commentaire comme le votre je reste sans voie.
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 21:38
  
  Zelote
  
  Lapsus significatif.
  En effet , vous êtes, par votre faute, sans voie , bien que malheureusement, votre voix continue à se faire entendre par l’intermédiare de vos canons d’artillerie, de marine et de vos bombes et missiles américains.
  
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- Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.198) 11 janvier 2009 09:25
  
  reportage sur le phosphore blanc que l’armée de la honte disperse sur les civils palestiniens.
  
  toutes les television satellitaire diffusent ce reportage....on ne pourra pas dire on ne savait pas
  
  tu dois vraiment etre mal dans ta peau ; malgres tes reponses pleine de suffisance tu sais que c’est la fin
  
  IL N’Y AURA PAS DE PROCHAINE FOIS
  
  ENOUGH IS ENOUGH.............
  
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Par Céphale (xxx.xxx.xxx.245) 10 janvier 2009 11:53

Très drôle l’article !

Il me rappelle le discours du porte parole d’Israël, Avi Pazner, qu’on voit à la télé à l’heure des informations. Avec son petit accent, son air de sincérité 100% kasher, il est super ce mec ! En plus, il a une belle tête d’acteur. On le verrait bien jouer au cinéma dans "Les tontons flingueurs" aux côtés de Bernard Blier, Francis Blanche et Lino Ventura.

Merci à l’auteur pour ce petit moment de rigolade.

http://web.ifrance.com/actu/monde/259582

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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:01
  
  @ Céphale
  
  Je comprends que ce billet vous fasse rire vous qui affirmez qu’il n’y a rien de choquant dans la charte du Hamas...
  
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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 11 janvier 2009 14:50
  
  @ Céphale,
  Otez moi d’un doute, la réplique "si on mettait les cons en orbite, t’aurais pas fini de tourner", c’est bien dans les tontons flingueurs ? Ah, Audiard, que pourrait-il nous trouver pour résumer ce conflit ? " Deux cons qui marchent, vont plus loin qu’un intellectuel assis.
  
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:00

Lu dans le dictionnaire..

Zélote :

Nom donné, en général, dans le Nouveau Testament, aux sectateurs ardents de la loi mosaïque et des traditions des pères (Gal. I, 14).

Nom donné aux Juifs qui, sous la domination romaine, voulaient tout tenter pour secouer le joug étranger ; ce fut ce parti (d’après Josèphe, Guerre des Juifs) radical et fanatique qui, parmi les pharisiens patriotes, décida une guerre d’extermination contre les Romains, et qui, à l’époque du siége par Titus et de la destruction finale de Jérusalem, devint intransigeant et terroriste.

Aujourd’hui, dénomination appliquée, d’une manière générale, aux hommes emportés par un zèle religieux excessif et touchant au fanatisme.

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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:07
  
  Lu dans le dictionnaire.
  
  Le zen est une forme de bouddhisme mahāyāna qui insiste sur la méditation (Dhyāna), ou « illumination intérieure » et particulièrement sur la posture dite de zazen.
  
  Le mot zen est la romanisation de la prononciation japonaise du caractère 禅 ou 禪, (« méditation silencieuse »), prononcé chán en mandarin, le mot ayant été emprunté au sanskrit dhyāna, en pâli jhāna (« recueillement parfait »).
  
  Le zen se réfère au chan chinois influencé par le taoïsme et, plus particulièrement, à la posture de méditation de Siddharta Gautama lorsqu’il obtint l’éveil sous l’arbre de la Bodhi il y a 2500 ans en Inde.
  
  Méditation silencieuse...
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:14
  
  merci, Zelote, je savais...
  Je préfère la méditation sereine à l’exaltation guerrière que reflète la photo jointe à votre présentation
  Tout un programme !
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:27
  
  Question de génération ou d’endroit de résidence. Peut être les deux...
  
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- Par sampiero (xxx.xxx.xxx.252) 10 janvier 2009 13:54
  
  ZEN
  
  J’avais aussi été interpelé par le pseudo utilisé par l’auteur.
  
  "ce fut ce parti (zélote) (d’après Josèphe, Guerre des Juifs) radical et fanatique qui, parmi les pharisiens patriotes, décida une guerre d’extermination contre les Romains, et qui, à l’époque du siége par Titus et de la destruction finale de Jérusalem, devint intransigeant et terroriste".
  
  De l’étude attentive de cette période de l’invasion romaine, j’ai surtout retenu, le coté religieux étant à mes yeux secondaire, que les membres de ce parti étaient des résistants face à la barbarie de l’invasion romaine (accessoirement aussi l’arrogance des sadducéens et la rapacité des pharisiens), et qui défendaient la liberté. Cela serait louable.
  
  Dans ce cas, "l’esprit zélote" d’aujourd’hui combattrait donc l’invasion de "leur pays". Par qui ? Les palestiniens ?
  
  l’auteur va peut-être nous le dire.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 17:41
  
  Révolte arabe des années 30, guerre de 1948, guerre de 1956, guerre de 1967, guerre de Kippour, guerre du Liban (82), Première intifada, attaque de l’Irak par des Scud, seconde intifada, guerre du Liban 2006, attentats kamikazes et tirs de roquettes sur Israël depuis 8 ans... Si cela ne s’appelle pas de la résistance, alors ...
  
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- Par sampiero (xxx.xxx.xxx.252) 10 janvier 2009 18:42
  
  la "résistance" s’applique à ceux qui luttent pour chasser un envahisseur.
  
  Veuillez je vous prie répondre honnêtement à la question. Les "zélotes " résistent contre quel envahisseur ?
  
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- Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.4) 11 janvier 2009 04:31
  
  votre pseudo dit tout, Zelote... et Zen fait une fois de plus honneur au sien.
  
  Si vous aimiez reellement Israel, vous lui eviteriez d’insulter l’Histoire pendant qu’il en est encore temps.
  
  FYI : quand des mouvements néo-nazis commencent à applaudir Israël, c’est que quelque chose ne tourne pas rond ("Neo-Nazis For Israel ?")
  
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Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 12:03

Personnellement des sionistes ou toute autre secte me prendrai cette part de terre au fil des ans dans cette proportion, bloquerai mes frontières et créerai un embargo, n’ayant plus rien à perdre, ayant déjà perdu plus de 80% de ma terre, ayant vu pousser à l’exil 80% de mon peuple, je les pourchasserai jusqu’à la mort !

Tout comme mes grands pères étaient traités de terroristes durant l’occupation Allemande, pourchassés par la police nationale, et ont été décorés pour cela à l’après guerre !

Vu la superficie VOLEE par Israêl au peuple Palestiniens, les Israéliens ont bien plus de solutions de repli que les Palestiniens .
Cette armée de làches enferme une souris dans une boitte d’allumettes pour être certaine de bien viser .

Pendant ce temps nous voyons d’autres images d’Israéliens, sur leur terrasse en train de prendre l’apéritif à regarder les colones de fumée crées par leur armée génocidaire.
Ils n’ont vraiment pas l’air très inquiets ni terrifiés !

Les deux vidéos révélatrices de la véritable nature des sionistes .

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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:13
  
  @ Liberty
  
  Je ne pense pas que vos grands pères se cachaient dans la population civile pour tirer contre les allemands, ils prenaient le maquis comme dans le Vercors de peur que les représailles touchent des innocents. Ce n’est pas le cas du Hamas !
  
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 12:44
  
  @ Zelote
  
  Malheureusement vous parlez de ce que vous ne connaissez pas !
  
  L’un des deux était mineur, un des premiers et plus connus colombophiles de France, bien sur qu’il se cachaint dans la population !
  Il se servait des lieux publiques pour lâcher ses pigeons sans se faire repérer au milieu de la foule car il se savait recherché.
  
  L’autre était Lyonnais, il m’a raconté son traumatisme d’avoir vu un voisin se faire arrêter par les SS à sa place sans pouvoir rétablir la vérité.
  Il aurait mis en danger toute une organisation .
  
  La différence c’est que les nazis ne tiraient pas dans le tas à chaque occasion, ils ciblaient les "terroristes", arrêtaient les manifestants mais ne tiraient pas à vue sur tout ce qui bouge même s’il est âgé de 5 ans !
  
  Il faut dire que les Allemands risquaient gros en cas de désobéïssance, rien de comparable avec l’armé de tsahal...
  Une bande de grands malades génocidaires au même titre que leurs cadres et politiques : TOUS CONDAMNABLES !
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 13:02
  
  Allez en parler aux habitants d’Oradour sur Glane et aux familles des otages de Rillieux la Pape près de Lyon. C’est vous qui parlez de choses que vous ne connaissez pas.
  
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- Par bek (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 14:15
  
  @l’auteur
  "ils prenaient le maquis comme dans le Vercors de peur que les représailles touchent des innocents."
  
  ya un maquis à Gaza ?? alors là je vais vite m’informer sur le site de CRIF, parce que sur TF1 la géographie n’est pas le point fort d’Arthur.
  
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- Par Farniente (xxx.xxx.xxx.190) 10 janvier 2009 17:04
  
  Avez vous regardé les videos postées par Liberty ?
  Ces deux enfants on été tirés en pleine poitrine ! Dommage collatéral,ou volonté de tuer ?
  
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- Par Olga (xxx.xxx.xxx.106) 10 janvier 2009 18:45
  
  Volonté de faire des dommages collatéraux sur des poitrines d’enfants.
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 19:51
  
  zelote
  
  Vous n’avez pas honte de parler d’Oradour alors que vous ( je présume peut-être à tort que vous êtes israelien, sinon, vos propos seraient vraiment ignobles ) venez de faire la même chose, en bombardant une maison où vos soldats avaient concentré une centaine de palestiniens.
  Vous n’avez aucune décence.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 21:17
  
  Marc
  
  Attendez un peu avant de crier au massacre ! Cette histoire est des plus surprenante sachant que le 4 janvier l’armée israélienne n’avait pas encore atteint cette zone !!!
  
  Cela me rappelle la tuerie de Jénine où les palestiniens, les journalistes et même l’ONU affirmaient que l’armée israélienne avait commis un massacre de plus de 500 civils. Après enquête, Koffi Adnan avait reconnu que les morts recensé au cours de cette bataille étaient de 72 dont 24 soldats israéliens et 45 combattants palestiniens, seul trois civils avaient été tués au cours de cette opération !!!
  
  D’ailleurs il ne vous parait pas suspect que l’on vous montre jamais les corps des combattants du Hamas, seulement des civils ?
  
  Je suis israélien et je ne vois pas en quoi le fait de parler du massacre d’Ouradour me ferait rougir. C’est plutôt vous qui devriez être honteux de comparer les massacres commis par les nazis aux opérations de l’armée israélienne.
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 21:48
  
  Zelote
  
  Vous avez appris de vos complices américains. Eux, ils massacraient les civils au VietNam et ensuite les comptabilisaient comme VietCongs abattus en action.
  
  je n’éprouve aucune honte à comparer des crimes atroces à d’autres crimes atroces. vous devriez avoir honte de les commettre. j’éprouve seulement une grande tristesse de voir que les enfants et petits enfants des victimes de naguère se conduisent comme les bourreaux d’alors.
  
  Je ne voudrais pas être à votre place. Moi, j’aurais la décence,au moins, de me taire.
  
  je sais que mes propos peuvent choquer des personnes de bonne foi mais je ne peux cacher ma colère devant des horreurs apparemment tolérées par le monde dit civilisé et en fait complice de tout du moment que cela corresponde aux intérêts des puissants du moment.
  
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:09

Article incomplet..

L’auteur aurait pu faire un détour par Gaza pour nous raconter...

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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:16
  
  J’aurais bien aimé mais je ne pense pas que j’aurais pu revenir vivant. Désolé.
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:19
  
  Je comprends
  Tsahal forme mal ses hommes...
  
  Une balle amie est vite arrivée
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:23
  
  Je ne pensais pas aux balles de Tsahal en disant cela mais aux coutelas du Hamas.
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 12:28
  
  Ah ? Je pensais que le Hamas était mieux armé
  
  Arme nucléaire, chars de la dernière génération , bombes au phosphore ou à fragmentation contre coutelas...
  avouez qu’il y a comme une disymétrie, non...
  J’sais pas, je ne suis pas très guerrier...
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 12:35
  
  Ce n’est pas une question d’armement mais de doctrine. Bien que le Hamas possèdent des missiles Grad, des roquettes, des mitrailleuses ect... Il préconise l’étranglement ou la mort par arme blanche dans le meurtre d’israéliens prisonniers afin que la famille de ce dernier puisse imaginer avec souffrance les derniers instant de leur proche.
  
  Pour pouvoir le comprendre je vous invite à venir à gaza et à crier "vive Israël", ensuite on parlera. Ben non, on pourra plus...
  
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 12:53
  
  Vous faites bien de parler de doctrine et d’armement !
  
  Je ne vois aucune différence entre sionistes et hamas à ne pas confondre avec Juifs et Musulmans.
  Israël posséde des têtes nucléaires (400) illégalement, nous nous apprêtons à faire la guerre à l’Iran sous ce prétexte .(où est la différence ?)
  
  Comparer une armée libre, entrainée, organisée, suréquipée à des gens acculés, sans ressources, peu formés, peu équipés, c’est de la foutaise !
  Le jour où je verrai des avions du Hamas bombarder Israël nous en reparlerons !
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 13:09
  
  Tiens voilà la question de la proportionnalité qui apparaît ! C’est marrant je n’ai jamais entendu dire en France que l’armée française, détentrice elle aussi de l’arme nucléaire, utilisait des moyens disproportionnés (blindés, avion ...) contre les talibans armés de malheureuses pétoires...
  
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 13:20
  
  Vous faites bien d’en parler puisque la France n’a pas participé au conflit en Irak et que personne ne bombarde l’Afghanistan ...
  
  Un char en Afghanistan est totalement inutile .
  Passé cela vous êtes à court d’arguments ?
  Répondez donc à mon commentaire ci dessous au sujet de la densité de population !
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 13:28
  
  Liberty,
  
  je vous conseille de vous documenter avant d’écrire des inepties sur l’Afghanistan comme sur Israël. Vos affirmations ne sont que des spéculations.
  
  Instruisez vous :http://www.defense.gouv.fr/ema/layo... ;
  
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- Par frunner (xxx.xxx.xxx.181) 11 janvier 2009 10:46
  
  Encore faudrait-il que l´armée israélienne nous laisse entrer a Gaza. Mais essayez plutôt de crier vive le Hamas en Israel ! Cela serait plutôt les pierres.....
  
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 10 janvier 2009 12:34

On peut voir sur la télévision canadienne une discussion sur la situation a Sderot, avec des images de là-bas.
Avec en sus le plaisir d’entendre le beau langage québécois.

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Par Julius (xxx.xxx.xxx.148) 10 janvier 2009 12:39

Bonsoir. Aujourd’hui, c’est Vendredi, 4 Mai 1945. Bienvenue sur l’actualité.

Nous commençons à Berlin. Aujourd’hui également, l’Armée Rouge continue les attaques contre les centres de la résistance militaire dans la capitale allemande. Dans ces opérations, les troupes russes ont tué aujourd’hui au moins 800 membres de la Wehrmacht et d’autres militants dans les rues de la ville. En outre, au moins 2550 civils ont été tués, dont plus de 650 enfants. Certains d’entre eux avaient entre les mains de leurs jouets préférés. L’Armée rouge a perdu seulement 52 soldats.

La situation humanitaire est critique, à Berlin. L’électricité ne fonctionne pas, il n’y a pas d’eau, les résidents n’ont rien à manger. La vague de l’opposition à cette agression est en augmentation. Les divisions russes sont bien armées. La défense allemande n’est pas coordonnée, ses membres n’ont pas assez d’armes. Le déséquilibre militaire dans la situation est illustre par le fait que, au lieu de quelques centaines de missiles V-2, le millitants ne sont en mesure de lancer que 40 missiles à Londres. Mais l’armée russe continue les tirs sans arrêt.

Dans de nombreux pays, des rassemblements ont eu lieu, appelé à la fin de l’attaque brutale de l’Armée rouge et passage rapide à la table des négociations. De nombreux États, dont la partie libre de la France, sont de libérer des ressources pour la fourniture de l’aide humanitaire pour Allemagne. Dans les prochaines heures, nous allons envoyer de la nourriture, de médicaments et d’autres choses nécessaires à la valeur de cinq millions d’euros pour le peuple allemand. Plus d’aide suivra.

C’est a ca que les journaux télévisés des derniers jours de la Seconde Guerre mondiale pourrait ressembler, si ils etaient faits de la même manière que l’actualité dans le conflit israélo-palestinien.

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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 14:33
  
  Merci pour ce retour en arrière de 75 ans !
  C’est vrai que nous n’avons pas beaucoup évolué depuis, la preuve avec Israël .
  
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- Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 10 janvier 2009 15:57
  
  juluis, vous voulez dire que les palestiniens d’aujourd’hui sont les allemands d’hier ? ou les nazis d’hier ?
  et que la population palestinienne nourrie de blocus depuis deux mois et bombardée au phosphore ou mères et enfants meurent dans le meem soupir pour la sécurité de l’état hébreu ne montre pas assez sa joie d’être libérée par l’armée israelienne ?
  
  je propose pour que votre réalité tienne, de prendre et la place d’un de ses gamins et la balle qui l’a privé de vie.
  
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- Par Julius (xxx.xxx.xxx.148) 10 janvier 2009 18:10
  
  > vous voulez dire que les palestiniens d’aujourd’hui sont les allemands d’hier ? ou les nazis d’hier ?
  
  Hamaz est pire que nazies.
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 19:55
  
  Julius
  
  Et vous , vous ête pire que n’importe quel militant du Hamas. Au moins , eux résistent au risque de leur vie.
  
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- Par jacques (xxx.xxx.xxx.5) 10 janvier 2009 20:57
  
  c’est bizarre pendant la seconde guerre mondiale"" la glorieuse armée sovietique et la grande URSS"" a perdu 25 millions de morts ,pour la bataille de berlin c’est 81 116 tués côtés sovietiques (sources wikipédia) .Tu serais pas un négationiste des fois !!!
  
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Par miwari (xxx.xxx.xxx.140) 10 janvier 2009 12:50
"Le Conseil de Sécurité vient de voter une résolution appelant à un cessez-le-feu immédiat et durable, résolution rejetée quasiment immédiatement par le Hamas."

Recherche sur Google
- Résultats 1 - 20 sur un total d’environ 1 520 000 pour Israël refus résolutions (0,24 seconde)
- Résultats 1 - 20 sur un total d’environ 304 000 pour Hamas refus résolutions (0,21 seconde)
Faudrait peut être objectif avant de dire des c...

Plus de 200 résolutions de l’ONU non appliquées par cet état sioniste, raciste, criminel, génocidaire rappelant l’Allemagne nazie,les victimes d’hier bourreaux d’aujourd’hui, plus de 800 victimes dont plus du 3/4 sont des civiles parmi eux 1/4 d’enfants et vous voulez nous faire pleurer par votre article cela serait risible s’il n’y avait cette tragédie
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 12:58
  
  Mirawi
  
  Forcément il ne reste plus beaucoup de Palestiniens en Palestine, les sionistes s’évertuent à les exiler ou les tuer depuis 60 ans .
  Si j’étais Palestinien je les combattrai jusqu’à la mort, ce n’est pas une secte religieuse qui me dépossédrai de ma terre au nom de son dieu que personne n’a jamais vu !
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 13:16
  
  @ Léon
  
  j’espère faire prochainement un article sur la vie malheureuse des palestiniens de Judée et Samarie ainsi que celle de leurs frères en Jordanie. Car à moins que vous ne le sachiez pas, ce nouveau pays faisait partie de la Palestine historique, sa création a amputé les 3/4 des terres palestiniennes.
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 20:02
  
  Liberty
  
  D’autant plus que les Israeliens croient en Dieu à peu près dans les mêmes proportions que nous, c’est à dire relativement peu. Ce n’est pas vraiment une question religieuse mais plutôt de nationalisme dans son sens le pire : conquête coloniale, massacres, apartheid, épuration ethnique, etc...
  
  Les Israeliens vraiment religieux ne sont pas les pires. Beaucoup d’entre eux refusent même l’idée d’un état d’Israel, tant que le Messie n’est pas venu le rétablir en personne avec la Menorah dans son Temple.
  
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Par K (xxx.xxx.xxx.240) 10 janvier 2009 13:08

Zelote, merci pour votre article modere. Helas, ce conflit excite les haines et j’ai peur que personne ne vous entende.

Les Israeliens du Sud ont, tout comme les gazaouis, le droit a la vie et a la paix. Quand je lis sur ce site que Israel ne devrait pa exister, je suis effare.

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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 13:16
  
  Je confirme Israël n’a aucune légitimité !
  Une secte religieuse a volé une terre sous prétexte religieux, exilé 80% de la population à qui elle appartenait et volé plus de 80% de la terre !
  
  Si demain "mon dieu" me disait que ma terrre promise c’est les USA je n’aurai plus qu’à me servir et virer 80% des Américains de chez eux ?
  
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- Par K (xxx.xxx.xxx.240) 10 janvier 2009 15:54
  
  Si vous ne reconnaissez meme pas a un peuple le droit a une terre, comment voulez-vous que ce peuple vous respecte ?
  
  Israel a parfaitement le droit d’exister et de se defendre contre ceux qui veulent son aneantissement.
  
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- Par sampiero (xxx.xxx.xxx.252) 10 janvier 2009 16:46
  
  "Si vous ne reconnaissez meme pas a un peuple le droit a une terre, comment voulez-vous que ce peuple vous respecte ?"
  
  La lecture de ces lignes est edifiante. Je vous félicite d’estimer que le peuple palestinien a aussi droit à une terre.
  Ils viennent de l’obtenir et les obus sont sans doute là pour à la labourer, en vu des plantations de printemps.
  
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- Par TiBo (xxx.xxx.xxx.202) 10 janvier 2009 16:46
  
  "vous ne reconnaissez même pas à un peuple le droit à une terre"
  
  Sur le principe, je pense beaucoup de monde reconnait que "les pauvres juifs, on les massacre partout de puis le moyen âge, il leur faut un pays". Seulement, le problème n’est pas si simple :
  
  premièrement, le "peuple juif" n’est pas comme le peuple serbe, croate, kurde... Qui est déjà regroupé géographiquement, et pour lequel les frontières du nouveaux pays sont (plus ou moins) simples à déterminer. Ici, comme un tel regroupement n’existait pas, il a fallu le créer... Obligeant à occuper des terres déjà occupées. Autrement dit, coloniser. Aïe, ça commence mal.
  
  en plus, la terre choisie l’a du coup été en fonction d’un critère religieux. Malheureusement, la palestine n’est pas sacrée que pour les juifs (d’où les tensions existant dès le moyen âges dans cette région). Ca en devient encore plus difficile à accepter pour les occupants actuels.
  
  l’établissement de l’état aurait put se faire dans le respect des populations locales. Mais non, la nationalité israélienne n’est accordée qu’à des juifs (une redéfinition de la judaïté, ultra restrictive et ne permettant aucune conversion, a d’ailleurs dût être réalisée pour l’occasion). On traite alors les locaux comme des sous-merdes, on les dégage car il ne sont pas chez eux ici.
  
  Voici en gros les ingrédients pour une escalade sans fin, des mouvements extrémistes aux buts douteux (je doute que le but du Hamas soit l’indépendance de la Palestinne) pouvant alors tirer la situation à leur profit. En attaquant Gaza, Israël ne fait que faire ce que le Hamas a voulu : les israéliens, et grâce à la magie de l’amalgamme, les juifs, seront encore plus haïs par tous les palestiniens, et , par sympathie, par le monde musulman en général.
  Ainsi va la colonisation (dites que vous êtes français en côte d’ivoire, je pense que votre durée de vie avoisinera celle d’un israélien en territoire palestinien...)
  
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- Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 janvier 2009 20:19
  
  K
  
  Si vous ne reconnaissez meme pas a un peuple le droit a une terre, comment voulez-vous que ce peuple vous respecte ?
  
  De quel peuple parlez-vous ?
  
  Il n’y a pas de peuple juif . Procurez-vous le livre de Shlomo Sand ( historien israelien, université de Tel Aviv ) : comment fut inventé le peuple juif , Vous serez édifié.
  
  il y a ( malheureusement, mais on n’y peut plus rien, hélas) un peuple Israelien, créé de toute pièce avec l’aide intéressée des puissances coloniales et américaine après la deuxième guerre mondiale. Peuple disparate, rassemblé là par force au sortir des camps de la mort par des puissances qui n’en voulat pas chez elles, de connivence avec l’Agence Juive, rejoint par des colons du monde entier, venus à la curée se servir dans les territoires.
  
  je pense que c’est maintenant un fait accompli de l’histoire et qu’on ne peut guère plus revenir dessus que sur l’existence des USA ou de l’Australie qui partagent le même péché originel ; mais au moins pouvons nous exiger , soit qu’Israel intègre dans son sein les palestiniens avec les mêmes droits, dans un état laïc et démocratique soit qu’il évacue les territoires conquis en 1967 et permette l’existence d’un état palestinien viable. Or les Sionistes ne veulent ni l’un ni l’autre. Ils se transforment rapidement en ce qu’on a connu de pire dans l’histoire et je ne vois pas comment vous pouvez le nier.
  
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- Par K (xxx.xxx.xxx.240) 10 janvier 2009 23:51
  
  Si vous remontez suffisament loin dans le passe, pratiquement tous les pays sont peuples par des populations exogenes et partagent donc votre "peche originel".
  
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Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 13:12

Zelote

Votre article n’est pas tiré à 100% de cette vidéo par coïncidence ?

C’est vrai que dire que les gens ont 15 secondes pour se mettre à l’abri face à des roquettes c’est impressionnant, en revanche dire que lorsque des avions bonbardent 360Km2 pour une densité de 3 823 hab/Km2, il ne reste plus beaucoup de place pour se cacher !

Israël la densité est de 338 hab/Km2 ...
Cherchez l’erreur, sachant que cette terre a toujours appartenu aux Palestiniens !!!

C’est clair, tsahal est certaine de faire énormément de morts, c’est bien plus simple que pour le hamas vu la densité de population, n’est-ce pas ?

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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 13:22
  
  Et non Liberty, je me suis bien rendu sur place pour témoigner. Vous ne faites que rapporter les informations des autres, je vous invite à vous rendre sur place, à Gaza ou à Sdérot. Mais peut être que le courage vous manque ?
  
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 13:29
  
  Zelote
  
  J’irai sans soucis ce n’est pas une question de courage mais de ne pas donner un seul centime d’euro à cet état dont je ne reconnais en rien la légitimité .
  
  Je préfères aller dépenser mon fric chez les Palestiniens vu cet article .
  
  Pour ce qui est du courage j’ai servi mon pays durant 15 ans très souvent en opération extérieures, accordez moi un peu de repos.
  A moins que mon pays ne me demande d’aller prêter main forte aux Palestiniens, là ce sera sans aucun problème !
  
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Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 13:30

Zélote

Aucun commentaire sur la densité de population ?
C’est vrai les arguments doivent vous manquer ...

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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 13:39
  
  Liberty
  
  Vous dites avoir servit votre pays pendant 15 ans et souvent en opération extérieures... Mais vous semblez ne pas connaître la précision des missiles de dernière génération. Bon.
  Contrairement à ce que vous laissez supposer, Israël ne bombarde pas avec un tapis de bombes larguées mais tire des missiles sur des installations du Hamas en prenant soin d’avertir la population au préalable par téléphone.
  
  Pour rappel la densité de Gaza est inférieure à celle de Paris.
  
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 14:21
  
  Chacun sa spécialité, les missiles et moi ... (je ne suis ni artilleur, ni pilote)
  Après 15 ans d’OpEx, on retourne à une vie normale alors suivre les "évolutions" ...
  Les avions Français sont aveugles la nuit, impossible de bombarder !
  
  Les frappes chirurgicales, ce terme me fais bien rire tout de même, l’Irak a prouvé ce qu’elles signifient .
  Même l’ONU a été touchée alors c’était chirurgicalement intentionnel ?
  
  Trouvez vous "normal" qu’Israël se soit emparé de 20 800 km2 ne laissant que 360 Km2 aux Palestiniens ?
  80% des Palsetiniens réduits à l’exil, qui est "le peuple sans terre" dans sa satanée Thorah ?
  
  Cette action est celle de trop, 60 ans que les sionistes se prennent pour dieu c’est assez !
  Dès le départ les sionistes ont envahi (Exodus) la Palestine par la force et l’occupation, c’est ce qui nous est appris dans tous nos livres d’histoire scolaires . (attentats etc...)
  
  Je confirme que je trouve Israël illégitime car construite à partir d’une légende religieuse, d’un mythe ayant permis aux sionistes d’envahir un pays ne leur appartenant pas .
  
  Je n’ai rien contre les Juifs et je respecte leur religion, il y a des Juifs de toute nationalité, touc comme des Musulmans, des Chrétiens et autre ...
  Juif est une appartenance religieuse mais n’a jamais été une nationalité jusqu’à 1946 !
  
  En revanche je ne vois pas pourquoi une religion s’emparerai de 80% d’un territoire sous des prétextes religieux .
  Dans ce cas demain matin n’importe quelle secte ou "nouvelle religion" pourrait revendiquer n’importe quel territoire au monde .
  
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Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 10 janvier 2009 13:54

Zélote : ""Pour rappel la densité de Gaza est inférieure à celle de Paris.""

Et Gaza-ville, c’est combien de fois la densité de Paris ?

Ce qui me sidère, c’est que l’on envisage de bâtir un mur entre Gaza et l’Egypte qui se prolongerait en profondeur pour interdire les tunnels. A quand des barbelés et des miradors sur la plage ?

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- Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 10 janvier 2009 14:16
  
  Israël ne respecte pas les résolutions de l’ONU, mais ce zélote écrit : ""Le Conseil de Sécurité vient de voter une résolution appelant à un cessez le feu immédiat et durable, résolution rejetée quasiment immédiatement par le Hamas. Le Hamas l’a rejeté immédiatement""
  
  Sauf erreur, le Hamas y a mis comme préalable le retrait de Gaza par les troupes israéliennes. On en pense ce qu’on veut, mais un cessez le feu bilatéral avec maintien de l’armée occupante en territoire ennemi ressemble à une capitulation unilatérale, non ? Un cessez le feu dans ces conditions arrangerait tout le monde ... sauf l’un des belligérants. C’est bête hein !?
  
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2009 14:01

"..en prenant soin d’avertir la population au préalable par téléphone."

Très drôle ! J’entends ça d’ici :

"Allo !Mme Hussein, ici Tsahal...
Désolé de vous déranger...

Votre quartier va être l’objet de tirs Il s’agit d’une frappe chirurgicale destinée au partisans du Hamas cachés dans votre cave , détectés depuis nos hélicos
Vous êtes priée de prendre vos affaires et l’aller trouver refuge chez vos cousins
Vous avez dix minutes pour rassembler vos affaires
Nous remercions pour votre participation à notre oeuvre de nettoyage, dont vous serez bientôt l’heureuse bénéficiaire
Nous vous enverrons un chèque à titre de réparation , puisé dans les réserves de mr Madoff, généreux donateur..
Avec nos remerciements

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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 14:29
  
  D’autant plus comique que sans électricité pas de téléphone, alors ils laissent un message sur les répondeurs
  
  Les sionistes intégristes ont au moins autant le sens de l’humour que Dieudonné !
  
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- Par K (xxx.xxx.xxx.240) 10 janvier 2009 16:56
  
  visiblement, vous ne travaillez pas dans les telecom
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 10 janvier 2009 17:04
  Intéressant le Zen quand il se lâche. Associer par une mauvaise blague Tsahal, c’est à dire Israël, et le financier Madoff. C’est à dire faire l’équation Israël= juif = finance. Structure classique de l’antisémitisme.
  
  On peut aborder cette structure mentale autrement : haine de soi ; haine de l’argent ; haine de l’Occident ; haine de l’Amérique et d’Israël ; antisémitisme.
  
  Ou encore par la psychologie :
  
  "Les délires de revendication sont des délires systématisés et en secteur, essentiellement basés sur une interprétation délirante. Ils reposent sur la croyance délirante en un préjudice subi, accompagné d’exaltation, de quérulence et d’agressivité. Il s’agit pour les paranoïaques qui en sont atteints de « faire surgir la vérité » ou de punir les coupables. On distingue :
  - l’idéaliste passionné : passionné par une cause (politique, mystique, sociale), il se fait une « mission » de la porter, et de la transmettre de manière fanatique, et d’en être le prosélyte infatigable
  - ........
  - ........
  - ........
  L’individu en proie à ce type de délire passionnel en secteur n’est plus accessible à la raison, et l’on aborde alors les frontières de la psychose, dans laquelle l’individu perd le sens du réel. Aveuglé par sa cause et son combat, le paranoïaque est prêt à tout y sacrifier. Mais le pire est qu’une fois mis face à son échec patent et ses erreurs, ce paranoïaque ne reconnaitra jamais son erreur. Il ne verra dans son échec que le résultat de l’intervention masquée d’un tiers. C’est le propre des délires passionnels de se nourrir de tout et de s’amplifier, sans jamais s’atténuer."
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 10 janvier 2009 17:09
  
  C’est d’ailleurs valable pour quelques autres, qui probablement ne se reconnaîtront pas, mais qui seront reconnus.
  
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- Par Le Concombre Masqué (xxx.xxx.xxx.97) 10 janvier 2009 17:40
  
  Léon c’est beau la technologie vous nous écrivez depuis quelle manifestation, je ne puis penser un seul instant que vous et Zen ne soyez pas avec les pauvres palestiniens dans les rues de France..
  Envoyez-nous des photos Léon, j’admire le courage des convictions et des opinions comme vous en faite la merveilleuse démonstration ainsi que Zen ! 17h30 déjà retour, la pancarte est restée au bord de la fenêtre, il faisait trop froid peut-être ?
  Ah le courage des forumeurs c’est quelque chose, tout dans le clavier rien dans le .........
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 10 janvier 2009 17:42
  
  Mauvaise rhétorique. Je n’en vois pas partout, mais il est possible de le reconnaître quand on le rencontre. Il y a la phobie des serpents, et des vrais serpents. L’un n’exclut pas l’autre.
  Très aimable à vous de fournir ce lien. Pourriez vous le commentez, ou, autrement dit, quel rapport avec la choucroute ?
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.237) 10 janvier 2009 17:57
  
  Tiens , RDP alias TSUH, alias.... est revenu !
  Hier il disait vouloir quitter les lieux..
  Combien de vrais faux départs ?
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.237) 10 janvier 2009 18:11
  
  Trop prévisible, mon Péripatou...
  Tu vois, ce n’est pas moi qui le dis, je l’ai lu dans Le Monde, ce journal antisémite comme tu le sais
  
  Bernard Madoff, l’homme aux investissements "de haute éthique" :
  "M. Madoff avait créé son propre fonds à l’âge de 22 ans, avec 5 000 dollars de mise personnelle. Réputé intuitif, ultrarapide mais aussi très "éthique", il avait fini par s’imposer dans la communauté financière. Il avait pris la présidence du Nasdaq après en avoir révolutionné le fonctionnement.Figure de la communauté juive new-yorkaise, le "génial" financier était très présent dans ses activités caritatives, académiques et culturelles, ainsi que dans l’organisation du soutien financier à Israël. Parmi les nombreux "amis" qui lui avaient confié la gestion de leur portefeuille, on trouve certains des plus riches juifs américains, de vieilles familles de Long Island et de Floride.Celles-ci étaient souvent démarchées par un "makher" – un terme yiddish pour désigner un homme important – qui leur vantait les mérites du fonds Madoff Investissement Securities et expliquait qu’il leur servirait d’intermédiaire auprès de l’influent "Mr Madoff".Pour vendre ses prestations et son fabuleux rendement garanti jusqu’à 11 % l’an, M. Madoff mettait en avant ses valeurs, notamment, comme l’écrit son site Internet, son "attachement à des principes d’échanges équitables et de haute éthique".Mais depuis plusieurs années, sa méthode d’investissement mystérieuse, et le personnage lui-même, faisaient l’objet de vilaines rumeurs.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 18:32
  
  Il faut que vous sachiez Zen que ce mode opérationnel a été imposé à Tsahal par la Cour Suprême israélienne. Ceci n’est pas nouveau puisque déjà au cours de la guerre du Liban, l’armée israélienne prévenait les habitants des immeubles visés au préalable. En terme d’effet de surprise c’est pas ce qu’il y a de mieux mais au moins les civils peuvent se mettre à l’abri comme le décrit un article du Jérusalem Post en français du 2 janvier 2009 "Les bombardements israéliens se sont poursuivis vendredi à Gaza. L’aviation a frappé avant l’aube 15 maisons appartenant à des militants du Hamas, faisant 12 blessés selon des responsables d’hôpitaux palestiniens. D’après des Palestiniens, les habitants du quartier bombardé ont été avertis par des appels téléphoniques israéliens et un tir de semonce."
  
  Les appels sont fait en langue arabe par un ordinateur qui délivre un message préenregistré.
  
  Votre post ironique n’a donc aucun sens !
  
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- Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 10 janvier 2009 18:38
  
  @Léon,
  
  C’est fou les miracles de la langue de bois, où conseiller au lecteur "un bain de sang Juif pour laver la honte arabe", ce n’est que relayer une affirmation dont la paternité est au palestiniens, dont la soif de sang juif ne peut-être que légitime.
  
  Vous m’avez convaincu à votre dernier article, vous êtes finalement aussi peu antisémite que Zen, notons à votre crédit quelque peu effrité auprès des lecteurs sagaces, que fort heureusement vous êtes un laïc convaincu, luttant contre toute théocratie, surtout si cette dernière n’est pas Hallal.
  
  La faucille et le marteau sont-ils donc si émoussés, qu’il vous faille recourir au double sabre des frères musulmans ? Comment ferez-vous pour effacer le Coran au centre, vous allez lui substituer le petit livre rouge ?
  
  Vu que certains allant plus avant dans vos thèses vont jusqu’à nous proposer un président musulman et nous vanter la pensée de Tarek Ramadan, je serais curieux de voir comment en France se fera le moratoire sur la lapidation que proposé ce noble chantre de l’islam modéré !
  
  Votre naïveté et celle de Zen, c’est une peu Don Quirotte et Sangchaud Pensepas dans leur guerre héroïque contre les moulins oppresseurs, un mélange de chevalerie moyen-ageuse et de précieuses ridicules qui ne lasse pas de faire sourire.
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.24) 10 janvier 2009 18:45
  
  Ah ! si c’est Jerusalem Post qui le dit...alors , je m’incline
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.24) 10 janvier 2009 18:47
  
  Léon
  Pas très solidaire, le Madoff !
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.24) 10 janvier 2009 19:16
  
  Merci , docteur Freud, pardon , Péripate !
  Combien la séance ?
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 10 janvier 2009 19:39
  
  Tu ferais mieux de t’excuser et de dire que tes paroles ont dépassé ta pensée.
  Je ne vois pas qu’un article du Monde sur Madoff ait un quelconque rapport avec la structure de ta blague dont la fin est, je te le rappelle : vous serez dédommagé par Madoff, généreux donateur.
  Comment ne pas voir que tu as volontairement associé la détestation du capital incarné ici par Madoff, juif notoire (tu l’as assez souligné), et la détestation de Tsahal, qui incarne Israël, partant les juifs, ou plutôt, en langage moderne, les sionistes.
  Je préfère penser que tu n’as pas mesuré la portée de cette mauvaise blague.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 22:13
  
  Léon
  
  Vous dites " l’origine du conflit est la création de l’état d’Israël", c’est votre sentiment, pas la vérité car avant la création de l’état d’Israêl les arabes de Palestine ne voulaient pas d’une présence juive sauf à accepter les conditions de dhimitude.
  
  Je pense plutôt que l’origine du conflit est la non acceptation par les musulmans d’un état juif indépendant.
  
  Le résultat est le même : une guerre au minimum pour chaque génération.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 22:33
  
  Léon
  
  Interpréter un appel préalable à des bombardés civils pour qu’ils puissent sauver leur vie comme une sorte de guerre psychologique relève de l’aveuglement. De là à dire que la morale est un poison il n’y a qu’un pas...
  
  C’est vrai Tsahal doit rester immorale pour bien coller au cliché !
  
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- Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 10 janvier 2009 22:54
  
  @Léon,
  
  Je ne vous insulte pas, en tout cas pas plus que vos soupçons n’insultent les Israeliens et leur nation, en rien moins démocratique que la France où l’Espagne.
  
  Mais, voyez-vous, un pays ça se connait plus en le visitant qu’en en parlant, et je peux vous assurer que ma première visite en Israel m’a donné envie d’y evenir pour essayer de m"y installer, alors que ma propre famille du Maroc, je ne retourne plus la voir depuis des années.
  
  Tout simplement parce qu’en Israel, on y est aussi libre qu’en France, où on y accueille des maghrébins comme moi sans ostracisme avec tout le respect du à un humain, mais dans mon pays natal, qui pourtant me manque un peu, il y a des flics qui se permettent d’emprisonner mon jeune frère après l’avoir frappé en public et traité de renégat parce qu’il avait abjuré l’islam.
  
  Je sais bien que le monde virtuel, ne correspond pas au monde pratique que je visite, je n’y peux rien, nous devons sans doute vivre sur une planète différente, aussi je suis très amusé de votre planète, où les lourds soupçons vont vers la théocratie sioniste et la confiance vers les démocratie laïques arabes.
  
  @Zen,
  
  Vous ne croyez pas si bien dire en m’appelant le Jérusalem Post, c’est Jérusalem que je vais visiter en Avril 2009 avec l’espoir de m’y installer durablement.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 10 janvier 2009 22:54
  
  Léon
  
  Dois je vous rappeler les massacres de juifs de Safed en 1914, ceux de Jérusalem en 1922, ceux de Hébron en 1929, l’alliance du Mufti Husseini avec Hitler pour" éradiquer le péril juif de Palestine". Tous ces évènements sont antérieures à la création de l’Etat d’Israêl sans parler du sort réservé aux miens du temps de l’occupation ottomane voire de celle de Sal e Din...
  
  Il y a une différence notable entre les deux formulations. La vôtre sous entend d’une façon générale que le problème c’est Israël donc la solution serait la destruction d’Israël. Dans la mienne, la cause est le refus d’acceptation des arabes ce qui revient à dire que la solution est un changement d’opinion. L’Egypte, la Jordanie, la Turquie et l’Autorité Palestinienne l’ont déjà fait les autres peuvent le faire !
  
  Je vois rien de drôle dans cette distinction.
  
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- Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 11 janvier 2009 09:03
  
  Léon
  
  Les massacres cités n’avaient pour but que d’illustrer la position dominante musulmane concernant les juifs et ce avant même la création d’Israël. Depuis aussi longtemps que l’on remonte dans l’histoire, les musulmans n’ont jamais accepté que des juifs puissent vivre indépendant et en nombre sur cette terre, alors accepter un état juif n’ y pensez même pas !
  
  J’ai lu votre article, et je ne peux être d’accord avec votre analyse car vous attribuez la cause de la persistance du conflit au caractère religieux d’Israël. Or contrairement à ce que vous pensez Israël n’est pas une théocratie. C’est une démocratie laïc qui accepte que la chose religieuse soit tranchée par les différentes communauté religieuse. Par exemple, il n’y a pas de mariage ou de divorce civile, les juifs se marient à la synagogue, les musulmans à la mosquée, les chrétiens à l’église...
  Souvent les anti israélien affirme le caractère "raciste" d’Israël par rapport à la loi du retour. Cette loi affirme que tout juif de part le monde qui en fait la demande se verra octroyer automatiquement la nationalité israélienne, à condition bien sûr de venir vivre en Israël et de ne pas être poursuivi dans son pays d’origine. Mais il n’est nullement écrit qu’il faut être juif pour obtenir la citoyenneté, toute personne non juive qui le désire peut l’obtenir. A titre d’exemple, j’ai un voisin d’origine thaîlandaise qui était venu travailler en Israël il y a plus de 10 ans, à l’origine il ne voulait que faire un peu d’argent pour l’envoyer à sa famille restée en Thaîland. Le pays lui a plu, allez savoir pourquoi, il a demandé la nationalité israélienne, l’a obtenu et ensuite fait venir sa famille qui elle même est israélienne aujourd’hui. Ils ne sont pas juifs et personne ne leur a demandé de se convertir.
  
  Un autre exemple qui pourrait vous amener à réfléchir, la fête nationale israélienne n’est pas une fête religieuse mais le jour anniversaire de la déclaration d’indépendance, un peu votre 14 juillet...
  
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Par Céphale (xxx.xxx.xxx.245) 10 janvier 2009 14:02

Voir en ce moment sur Agoravox l’extraordinaire plaidoyer de Tarik Ramadan pour la Palestine, sur France-3.

Avec une intervention lamentable du sioniste Alexandre Adler qui préconise une "démocratie à géométrie variable" ce qui revient à punir un peuple qui a "mal voté".

Et la sublime conclusion de Stéphane Hessel, condamnant l’attitude des dirigeants d’Israël.

http://www.dailymotion.com/video/k5...

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- Par Julius (xxx.xxx.xxx.148) 10 janvier 2009 14:12
  
  Qui est Tariq Ramadan ? Trouvez ici :
  Frère Tariq : Discours, stratégie et méthode de Tariq Ramadan
  http://www.amazon.fr/Fr&egrave ;...
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 10 janvier 2009 14:44
  
  Très intéressant en effet, Céphale, le message de T. Ramadan, et la sublime conclusion de S. Hessel, en effet : "les dirigeants israéliens ne veulent pas la paix, ils veulent garder l’économie".
  
  En pensant à Naomi Klein et sa thèse de la stratégie du choc, je me pose des questions : ce conflit occulte fort à propos le scandale Madoff & Co. A lire la semaine dernière dans Marianne : "Il n’y a pas que Madoff : l’arnaque : et si tout le système était une escroquerie ?"
  
  Est actuellement en train de se jouer l’avenir du capitalisme, dont même Pascal Lamy a convenu qu’il envisageait des solutions alternatives. Ce matin sur France Culture, Ruth Stégassy recevait Hervé Kempf, auteur de "comment les riches détruisent la planète" et de "Pour sauver la planète, sortez du capitalisme", qui paraît cette semaine.
  
  Nicolas Sarkozy a, à l’opposé d’Hervé Kempf, des positions également bien arrêtées sur ce sujet, et lorsqu’on entend dire sur radio ORTS : "Nicolas Sarkozy est en mission de paix au Moyen Orient", nul doute que ce qui va être discuté là bas ne sera pas sans un rapport avec la crise qui fragilise le capitalisme. Gageons que Sarkozy saura y négocier les lauriers qu’on saura lui tisser dans les médias occidentaux, puisqu’aujourd’hui, 60 % des Français doutent de l’indépendance des journalistes.
  
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Par 9thermidor (xxx.xxx.xxx.2) 10 janvier 2009 14:11

la guerre moderne est un affreux retour à la barbarie.

il n’y a plus de chevalier pour combattre proprement .

nous sommes revenus à l’ époque de Tamerlan,
celui qui fêtait ses victoires en dressant des pyramides de têtes coupées.

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Par L.S.B (xxx.xxx.xxx.9) 10 janvier 2009 14:12

AUJOURD’HUI L’EXISTENCE DE DEUX ETATS EST UNE IMPOSSIBILITE ABSOLUE DU FAIT DU MORCELLEMENT.

IL NE RESTE PLUS QUE LA POSSIBILITE D’UN SEUL ETAT AVEC DES BANTOUSTANS POUR PALESTINIENS OU L’APARTHEID.

C’EST POURQUOI L’ETAT SIONISTE AVANCE DE PLUS EN PLUS EN DETRUISANT TOUTES LES INFRASTRUCTURES PALESTINIENNES CAR IL NE VEUT PAS DE DEUX ETATS.

MAIS IL VEUT EGALEMENT LE MINIMUM DE PALESTINIENS ET MET LA PRESSION POUR LES FAIRE FUIR D’EUX MEMES.

LE PLUS TRISTE, C’EST QU’IL EST SOUTENU PAR LES AMERICAINS Y COMPRIS PAR OBAMA.

1000 MORTS EN 13 JOURS DONT 300 ENFANTS - 4000 BLESSES SANS HOPITAUX - DES ENFANTS TRAUMATISES A VIE-

DES BOMBARDEMENTS SUR GAZA PAR LE CIEL - DES ATTAQUES PAR LA TERRE ET PAR LA MER

GAZA = 400 KM2 - (10km SUR 40 km) - 4000 HABITANTS AU KM2

C’EST UN CARNAGE SOUS NOS YEUX AVEC DES BOMBES FEUX D’ARTIFICE POUR LE SPECTACLE

C’EST LA HONTE DE TOUT CITOYEN DIGNE DE CE NOM

JUSQU’OU IRONT-ILS AVANT DE RESSENTIR UN PEU DE HONTE COMME LES ALLEMANDS ONT PU LA RESSENTIR ?

POUR NOUS, UNE SEULE POSSIBILITE/

PARTICIPER MASSIVEMENT AUX MANIFESTATIONS DU 10 JANVIER EN FRANCE ET DANS LE MONDE ENTIER, LEVER LE DRAPEAU PALESTINIEN, CRIER NOTRE DEGOUT DU SIONISME BARBARE, DU TERRORISME D’ETAT JUSQU’A CE QUE L’OCCIDENT COUPABLE ARRETE DE CULPABILISER ET AGISSE ENFIN

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- Par Julius (xxx.xxx.xxx.148) 10 janvier 2009 14:18
  
  Vous soutenez Hamaz :
  http://www.youtube.com/watch?v=i08L...
  
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- Par Liberty (xxx.xxx.xxx.58) 10 janvier 2009 14:27
  
  Il ne faut pas confondre soutenir le Hamas et soutenir le peuple Palestinien .
  Le hamas est comme le mouvement sioniste, incomparable avec les Juifs et les Musulmans ayant un cerveau.
  
  Est-ce que Israël serai prêt à partager le territoire à 50/50% avec les Palestiniens, avec une zone franche internationale entre les deux ?
  Je ne le pense pas, alors que ce serai la voie la plus juste possible !
  
  Si Israël ne veut pas que soit remise en question sa légitimité, qu’ils ne remettent pas en question la légitimité du peuple Palestinien !
  
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- Par Julius (xxx.xxx.xxx.148) 10 janvier 2009 14:46
  
  > Il ne faut pas confondre soutenir le Hamas et soutenir le peuple palestinien.
  
  Comme ici (à Bruxelles) :
  http://vimeo.com/2731310?pg=embed&a...
  
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Par Céphale (xxx.xxx.xxx.245) 10 janvier 2009 14:33

L’ambassadeur israélien en Autriche, Dan Ashbel, affirme que des agences humanitaires de l’ONU à Gaza ont été infiltrées par le Hamas, a-t-on appris le samedi 10 janvier. Et il justifie le massacre de 50 Palestiniens enfermés dans une maison par l’armée israélienne.

Qu’attend le gouvernement autrichien pour expulser cet ambassadeur ?

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- Par K (xxx.xxx.xxx.240) 10 janvier 2009 16:07
  
  Le premier qui dit la verite, il est execute monsieur Cephale ?
  
  Je ne connais pas la situation a Gaza, donc je ne peux savoir si cet ambassadeur a raison ou tort. Mais exiger son renvoi sans meme prendre en compte qu il puisse dire la verite est excessif.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 10 janvier 2009 18:43
  
  K, vous savez ce que parler veut dire ? Ou bien l’ambassadeur prouve ses accusations, ou bien il est coupable d’apologie de crime contre l’humanité :
  
  ...
  
  Voici le passage de l’article 24 de la loi de 1881 qui nous concerne : Seront punis de cinq ans de prison et 45000 euros d’amende ceux qui, par l’un des moyens énoncés en l’article 23, auront fait l’apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l’ennemi.
  
  Que signifie "apologie" dans ce contexte : "Un écrit qui présente comme susceptibles d’être justifiés des actes constitutifs de crimes de guerre doit être considéré comme apologétique et l’intention coupable se déduit du caractère volontaire des agissements incriminés."
  
  Le sionisme est passible de cinq ans de prison
  
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- Par jacques (xxx.xxx.xxx.5) 10 janvier 2009 21:03
  
  Je comprends mieux pourquoi ils ont tué le chauffeur de l’ONU,c’était un militant du hamas.
  
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Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.26) 10 janvier 2009 14:39

Post 100 % pur jus concentré de sioniste. Aucune profondeur d’analyse, entièrement à charge ... comme de telles bouses infamantes peuvent passer en ligne ... mystère.

Les jours de vent Nord - Sud, vous devriez essayer une bombinette H au moins c’est radical et, dans mille ans ; les restes sont pour vous.

Heureusment qe tous les juifs ne sont pas ainsi.

A peluche

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