- dimanche 19 mai 2013
Du Sionisme. 1ère partie
Alors que, comme je l'écrivais ici dans un récent papier, l'opinion publique se lasse du conflit sans fin palestino-israélien, que les pourparlers de paix sont au point mort et que l'hypothétique Etat palestinien est plus qu'improbable, il serait peut-être temps, avant que la force prime sur le droit définitivement, de faire le point en citant des faits qui sont facilement vérifiables.
Il ne s'agit pas d'écrire une thèse sur l'origine du sionisme ou du conflit et sa pérennisation qui en découle, mais sans en faire non plus un résumé, d'en dresser un schéma avec le plus d'objectivité possible, ce qui est périlleux.
Nous n'insisterons pas sur les raisons géo-politiques-miltaro-industrielles actuelles et récentes de cette situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient. Il s'agirait d'une autre étude.
Par contre, c'est sous l'angle théologique et politique qu'il faut aborder ce sujet et ce depuis l'origine du sionisme, car comme beaucoup de jeunes et moins jeunes le croient, cet affrontement ne date pas de 1967, ni même de la création de l'Etat juif d'Israël.
Le sionisme c’est d’abord un mouvement religieux œuvrant à la création d'un Etat en Palestine, réunissant tous les Juifs de la Diaspora. Au XIXe siècle, la montée du nationalisme et la montée de l'antisémitisme les juifs européens, plus d'un million commencent à émigrer, notamment vers les pays anglo-saxons, mais rares sont ceux qui s’aventurent en Palestine.
Dès la fin du XVII ème siècle, Moïse Mendelssohn prônait de s’adopter à la vie des autres citoyens, appel qui divisa les juifs. Par contre, en Angleterre la “Palestine Society” est fondée en 1805 et en 1865 la ” Palestine Exploration Fund” lesquelles qui auront comme mission l’étude de la Bible sur le sujet et la faisabilité du projet .
C’est Moïse Hess qui le premier émet l’hypothèse d’un rassemblement nationaliste des juifs opprimés dans n’importe quel coin du globe, mais le mythe du retour à Sion prend racine. Theodor Herzl, auteur de “L’état des Juifs” (1896), fonda l'Organisation Sioniste Mondiale en 1897 pour résoudre la "Question Juive".( J.P Sartre). Au départ la solution choisie était “l’assimilation totale.” (Hess), mais Herzl déclara par la suite l : "Notre personnalité nationale est historiquement trop célèbre et sa valeur encore trop haute [...] pour que sa disparition soit souhaitable” [...] Mon programme est un programme colonial affirmera-t-il plus tard. Herzl ira frapper jusqu’à la porte du Pape Pie X qui accepta de l’aider, mais à condition que les juifs se convertissent !
Le premier congrès de Bâle de 1897 adopta un programme dans un seul but, la création d'un Etat . On peut noter l’article 2 : [...], "en accord avec les lois des pays respectifs.” Les sionistes de tout temps n’ont jamais tenu compte de cette précaution épistolaire et diplomatique, la référence étant le retour, l’indépendance d’une terre promise par Dieu.
En 1901 se crée un Fonds national juif pour l’achat de terres aux propriétaires libanais et la première colonie s’est établi avec l’aide de la Banque Rothschild. Herzl s’enthousiasme “ A Bâle j’ai fondé l’Etat juif”. “ Un Etat dans cinq ans peut-être, dans une cinquantaine d’années sûrement, chacun verra “.
Le gouvernement britannique est embarrassé par le nombre croissant de réfugiés juifs venant de Russie, notamment une concurrence faite aux travailleurs anglais au niveau des salaires, il fallait arrêter l’immigration ou la diriger vers d’autres directions. A partir de 1902, en accord avec un Baron Rothschild, omniprésent et infatigable, le gouvernement britannique propose alors d’orienter ces réfugiés vers un territoire qui pourrait être un centre de regroupement. L'idée est bonne car Londres craint le nationalisme égyptien, et est à l'affût de l'effondrement de l'Empire ottoman en convoitant le Proche-Orient pour protéger ses lignes de communications avec le reste de l'Empire.
Alors que Herzl envisage des solutions de rechange Argentine ou à Chypre, en 1903, le gouvernement anglais propose officiellement à l'Organisation sioniste mondiale, l’Ouganda. Les sionistes se voient ainsi reconnaître en tant que nation qui peut bénéficier d'une autonomie sur une base territoriale. Le congrès sioniste, mais l'année suivante, revient sur sa décision et sur la base du slogan "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" demande que son Foyer national soit établi en Palestine. Ce qui amena à la rédaction de la lettre Balfour en 1917. A noter que Le Ministre du Foreing Office avait été en 1905 le promoteur d’un projet de loi sur la limitation de l’immigration en Grande-Bretagne.
A la fin de la première guerre et du conflit britannico-arabe,une conférence de la Paix se tiendra à Versailles en janvier 1919 où la SDN confiera à la France le protectorat du Liban et de la Syrie tandis que la Grande-Bretagne s’octroiera la Palestine.
S'ensuivit une période trouble dès le début du mandat, après de premières émeutes arabes en 1921, une commission d’enquêtes a publié un premier “Livre blanc” préconisant une restriction de l’immigration juive.
Pendant que les Arabes signent des pétitions, les sionistes construisent une Université et bâtissent une organisation administrative autonome chapeautées par l’Agence juive, organisation pré-étatique, des banques et un syndicat la Histadrut. Bien plus tard, en novembre 1935, les Arabes demandent au gouvernement britannique de préparer la création d'un gouvernement démocratique pour la sortie prévue du mandat, l'arrêt de l'immigration et l'interdiction de la vente de terres aux organisations sionistes : rejet de la proposition. Une autre commission déconseillait le partage, irréaliste à ses yeux sur le terrain économique comme stratégique.
C'est alors que Londres publie le 17 mai 1939 le Livre Blanc, point de rupture entre le sionisme et l’Angleterre qui équivaut à la reconnaissance d’une Palestine unitaire binationale. Dans ce texte on peut lire : “La déclaration Balfour, ne pouvait en aucun cas signifier que la Palestine serait transformée en un état juif, contre la volonté du peuple arabe.”[...] “Il faut prévoir la formation d’un état palestinien dans lequel les Juifs et les Arabes partageront l’autorité dans le gouvernement, de telle manière que les intérêts essentiels de chacun soient sauvegardés”.Comment créer un foyer national juif sans affecter les populations locales arabes ? Cette contradiction, la Grande-Bretagne ne pourra jamais la résoudre, et sera à l’origine du plus long conflit qu’ait connu le monde contemporain. Ce flottement perdurera jusqu’en 1947, où l’Angleterre baissera les bras en remettant à l’ONU le problème toujours insoluble
Nous sommes à la veille de la seconde guerre mondiale et l'extermination industrielle par les nazis de millions de personnes dont la majorité est juive va accélérer le dessein sioniste.
Dans cette première partie, nous avons vu la gestation du sionisme, sa volonté et ses efforts pour parvenir à créer un Etat, à la fois pour des raisons de sécurité devant l'ostracisme dont les juifs font l'objet depuis toujours en Europe, puis religieuse. Le but immédiat est de lutter contre l'administration britannique et son Livre Blanc et contre l'hostilité grandissante des pays arabes et des Palestiniens eux-mêmes. Dans un second temps nous verrons que cet espoir se concrétisera par tous les moyens, y compris les moins avouables.
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
-
Par geziret (---.---.---.213) 5 octobre 2012 21:11
« Quand Rothschild déclare qu’il a accumulé suffisamment d’argent, et de pouvoir, pour ne plus attendre Israël de Dieu, mais se l’acheter lui même. Avec le ralliement progressif des juifs religieux au sionisme, on passe d’un peuple craignant Dieu et essayant de l’élever à l’exigence de sa promesse à un peuple se prenant pour Dieu, sombrant dans le narcissisme et le racialisme...Ainsi le juif pieux et traditionnel savait que sa souffrance était une punition divine, tandis que le juif moderne accuse partout le goy de sa souffrance et se croit le droit moral de déverser partout sa haine de l’autre pour son insoumission à sa volonté inextinguible de domination. » -
Par geziret (---.---.---.213) 5 octobre 2012 21:35
Teddy bear, je ne peux que saluer votre volonté et votre travail afin d’avoir les réponses les plus complètes et honnêtes possibles aux différents sujets que vous abordez à travers vos articles.
Vous essayez toujours d’avoir la position la plus objective et la plus neutre possible même si on devine parfois vos positions personnelles. L’honnêteté, l’intégrité morale et intellectuelle se fait de plus en plus rare, chacun raconte ce qui sert ses propres intérêts.Je sais que vous ne m’appréciez pas particulièrement, du fait que j’analyse souvent le contexte géopolitique international à travers le prisme des révélations monothéistes, en particulier la dernière...et j’ai vu que, comme pour beaucoup ici, cette façon d’analyser vous irrite énormément...même si sa ne m’a jamais empêché de m’imprégner des études et des recherches de grands universitaires ou écrivains américains, européens et même israéliens...qui sont indispensables pour construire un mode de pensé objectif et cohérent. -
Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.188) 6 octobre 2012 06:53
@ Geziret
Votre commentaire m’interpelle.
Je connais mal les écrits de l’auteur, mais le présent texte ne m’a pas semblé particulièrement attaché au souci de la vérité.
Non pas qu’il soit tendancieux ou militant, mais il me fait penser à « Martine chez les Sionistes » tellement le souci de neutralité amène l’auteur à n’évoquer que des banalités ou des lieux communs ne portant pas à controverse comme il s’en trouve à profusion sur Wikipedia.Concernant l’histoire du sionisme, le résultat est désastreux puisque, par exemple, la déclaration Balfour dont on ne voit ici que la pointe, est en fait le sommet d’un monstrueux iceberg qui mériterait bien une vue d’ensemble et même une cartographie en bonne et due forme.
De fait, il me semble que l’effacement du rôle des chrétiens restaurationnistes dans l’invention du projet sioniste n’est plus du registre de la neutralité et verse carrément dans la falsification de l’histoire.
Je ne crois pas à la neutralité. Elle est une vaine prétention, comme cette attitude des philosophes consistant à croire qu’ils peuvent se placer « dans l’oeil de Dieu ».
Quand nous y serons nous pourrons être neutres, en attendant il faut appeler un chat un chat et un tigre un tigre.
Et j’ai déjà vu que vous saviez très bien le faire.
Je vais donc attendre la suite avant de me faire une opinion. -
Par geziret (---.---.---.213) 6 octobre 2012 10:30
Je vous concède que s’obstiner indéfiniment dans la neutralité devient suspect au vu de la masse de faits et de documents incontestables qui ont mis en lumière la véritable nature du sionisme et du régime mis en place en Israël, qui, disons le sincèrement, s’apparente au nazisme.
J’ai remarqué que cette neutralité à toutes épreuves est souvent du au fait que prendre position du coté palestinien peut compromettre l’équilibre de vie d’un individu, que se soit les relations avec l’entourage ou les amis, ou dans le milieu professionnel...Teddy-bear initie le lecteur, et effectivement sans aller chercher la substance du sujet traité...ce qui peut donner envie à certains d’approfondir certains points comme la déclaration balfour, pour l’exemple que vous cité... -
Par Alois Frankenberger (---.---.---.122) 5 octobre 2012 11:32
Rhoo c’est pas juste !
Moi j’ai droi à Statoil ! -
Par Alois Frankenberger (---.---.---.122) 5 octobre 2012 11:35
Avec une éolienne et tout ça !
Mimi tout plein !
Et maintenant que je reposte : c’est « visitez le nord du Portugal ».
Ils ont mal ciblé, ils auraient mieux fait d’écrire : « Visitez les caves où mature le Porto » . -
Par Alois Frankenberger (---.---.---.122) 5 octobre 2012 11:37
Tiens donc !
Vla que moi aussi on me propose d’apprendre l’hébreux avec les meilleurs profs !
Me demande quelle est la suivante ! -
Par Alois Frankenberger (---.---.---.122) 5 octobre 2012 11:40
Peut être la pub avec les filles russes à épouser ?
Qu’est ce qu’ils ne vont pas inventer tout de même ! -
Par Nums (---.---.---.89) 5 octobre 2012 12:21
Et bien moi j’ai installé Adblock plus sur mon navigateur et je ne suis pas emmerdé par toutes ces pubs.
-
Par Alois Frankenberger (---.---.---.109) 5 octobre 2012 15:08
La plus drôle c’est quand j’ai eu la pub pour rencontrer des femmes musulmanes !
Là je dois dire que je me suis gondolé ! -
Par Alois Frankenberger (---.---.---.99) 5 octobre 2012 21:24
Elles ne me dérangent pas, je ricanais à la vue de ce spectacle grotesque !
-
Par jaja (---.---.---.129) 5 octobre 2012 10:30
L’histoire de la Palestine sur ce site en Français
http://www.ism-france.org/analyses/...
En anglais avec des milliers de photos depuis les premiers soulèvements Palestiniens des années 30...
-
Par ZEN (---.---.---.153) 5 octobre 2012 11:35
Je suis en train de lire le dernier livre de Shlomo Sand
Extrêmement éclairant sur l’origine du nationalisme sioniste au 19°/20° siècles
Difficile à résumer ici-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 5 octobre 2012 12:41
Sur mon blog où je parlais de Shlomo Sand, un juif antisémite (lol)
-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 5 octobre 2012 12:42
Le lien est resté dans mon clavier....
http://atheologie.hautetfort.com/ar... -
Par anar75 (---.---.---.85) 5 octobre 2012 23:32
Israel est un état démocratique, c’est le seul état qui permet aux juifs et aux arabes de vivre ensemble...
https://www.youtube.com/watch?v=AiC...
J’aime cette intervention de Sand
On voit bien la démocratie...
https://www.youtube.com/watch?v=Hzv...
Sinon je suis tombé sur un article de rue89 faisant l’éloge d’agora, vraiment pitoyable, de pire en pire ce site....
-
-
Par Hermes (---.---.---.148) 5 octobre 2012 13:32
Bonjour,
autant j’apprécie le ton non passionné de cet article (et j’imagine que les commentaires risquent de s’en écarter rapidement), autant je trouve que cette phrase du début est un raccourci extèmemement rapide :
"Le sionisme c’est d’abord un mouvement religieux œuvrant à la création d’un Etat en Palestine, réunissant tous les Juifs de la Diaspora.«Vous auriez pu écrire. »Pour résumer, le sionisme est un mouvement politique inspiré par la tradition religieuse juive, œuvrant à la création d’un Etat en Palestine qui puisse réunir tous les Juifs de la Diaspora. pour plus de détails voir lien wikipedia par exemple".
En effet on a l’impression dans votre formulation :
1- qu’il y a une religion qui s’appelle sionisme
2- que ce mouvement réunit tous les juifs de la diasporaJ’ai peur que celà arrête bon nombre de lecteurs avertis sur la question.
Bonne journée à vous. Cdt.
-
Par Alois Frankenberger (---.---.---.109) 5 octobre 2012 15:34
C’est exactement ce que je pense aussi : cet article serait plus à sa place sur wilkipedia.
M’enfin, chaqun fait ce qu’il veut vu qu’on est en démocratie et qu’on jouit de la liberté d’expression. -
Par jmdest62 (---.---.---.219) 5 octobre 2012 15:38
@ hermes
Bien vu pour cette précision importante.
il ne faut pas amalgamer juifs , israélien et sioniste : Il existe des israéliens non juifs , des juifs israéliens et anti-sionistes , des juifs non-israéliens mais sionistes (dans le gouvernement français entre autres).
@+
-
-
-
Par Alois Frankenberger (---.---.---.109) 5 octobre 2012 15:40
En face il y a d’autres chtarbés qui estiment que la Palestine c’est une terre qui appartient à l’islam par droit de conquête ( le waqf ) et que c’est leur devoir religieux de la reconquérir au lieu d’accepter un règlement pacifique basé sur des indemnisations des personnes spoliées.
Dans ces conditions, puisque les deux camps ont décidé une bonne fois pour toute que leur divinité ( qui est la même en plus ) leur a dit de foutre les autres dehors , ce conflit va encore durer longtemps.
Tant qu’il y aura des gens qui croient à l’islam ou au judaïsme en fait vu que c’est marqué dans leurs bouquins religieux qu’ils doivent se comporter comme ça. -
Par Pierre Régnier (---.---.---.236) 5 octobre 2012 20:41
@ TOHT
Pourquoi ajouter ce commentaire déformant derrière celui d’Alois, lequel dit très bien en quoi les deux religions, judaïsme et islam, font durer le conflit israélo-palestinien ?
-
-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 5 octobre 2012 17:22
Hermes *
" Les Amants de Sion » (1880) bien avant la publication de Herzl (1895) prônaient la « première aliyah » au sens de « montée vers Eretz Israël » un terme biblique, donc religieux.1/Inspirée par la tradition religieuse si vous voulez. Mais une aventure qui se solde par la création d’un Etat... juif.
2/Je parle d’œuvrer dans le sens de tout faire pour.
Dommage que l’on s’arrête sur la lexicologie, car la suite éclaire mon propos. Je suis d’accord sur le rôle politique du sionisme mais ilme semble avoir écrit ceci :" Nous n’insisterons pas sur les raisons géo-politiques-miltaro-industrielles actuelles et récentes de cette situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient. Il s’agirait d’une autre étude."non667 *
La cause palestinienne ne mérite pas tant d’à peu-près, surtout en partant de la Bible ce roman improbable et de haine. Certes l’autarcie communautaire et religieuse ne facilite pas la compréhension mutuelle, mais les juifs qui ne sont pas tous sionistes d’ailleurs, ne méritent pas cette opprobre. Et n’ont pas déclaré la guerre au monde entier ou asservissant les autres peuples. Pour ce qui est du sionisme au pouvoir dans un territoire usurpé, c’est autre chose.
Décrire les juifs de la diaspora comme introduit dans les autres peuples, d’y vivre caché comme des COUCOUS est ridicule. Cachés, est-ce un faute de frappe ?
Quant à l’allusion à DSK elle est hors de propos. Et je vous signale que l’état -major de la politique mondiale juive, le mot lobby suffirait, se tient aux USA et que ses juifs ne les quittent pas pour Israël .
Ensuite vous vous en prenez au judaïsme, ce qui est pour moi athéiste honorable, comme toute critique des autres religions filles, mais pour tout dire il me semble que votre commentaire se trompe de tribune.Alois Frankenberger *
Accepter un règlement pacifique basé sur des indemnisations des personnes spoliées. Jamais entendu parlé d’un telle disposition de la part des Israéliens, une réclamation palestinienne hors de la capacité économique de Tel Aviv., sa terreur.
Vous faites une petite confusion, si l’on en croit l’Histoire il y a un agresseur et un agressé, le juif venant d’Europe centrale et le pauvre fermier arabes à qui l’on a volé ses brebis et brûlé ses orangers et pris sa terre héritée de père en fils.
D’accord avec votre conclusion, mais tout d’abord en rétablissant l’injustice et le droit avant la force-
Par Alois Frankenberger (---.---.---.99) 5 octobre 2012 21:32
Vous semblez oublier que les Arabes sont également venus envahir sans provocations de la part des Byzantins la Palestine au début de l’islam au nom de l’islam parce que c’est ce que leur divinité leur a soit disant dit de faire.
S’il y avait une justice cette terre serait rétrocédée aux Grecs qui sont les derniers héritiers des Byzantins, de même que tout l’empire Romain d’Orient. ( Turquie, Syrie, Liban, Egypte, Jordanie et Irak ).
Evidemment, PERSONNE ne souhaite cette justice là. -
Par Alois Frankenberger (---.---.---.99) 5 octobre 2012 21:35
Et si jamais vous dites que ceux qui ont accepté de servir les Arabes et de devenir leurs Harkis doivent être indemnisés, il me semble qu’alors d’autres Harkis plus récents devraient également être indemnisés par ceux qui les ont jetés dehors de leur pays.
Par exemple.
-
-
Par Stof (---.---.---.101) 5 octobre 2012 17:31
Le Palestinisme est une construction tout aussi artificielle, mais qui dérange moins les gentils « anti-sionistes ». Cette fixette est suspecte.
-
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 5 octobre 2012 18:35
@Stof
Vous avez parfaitement raison. La « cause palestinienne » est une invention admirablement calculée de la propagande soviétique qui commence à se mettre en place au lendemain de la guerre des six jours. Avant ça, on avait des populations arabes plus ou moins dispersées sur les morceaux de territoires qui résultaient de l’effritement progressif de l’empire Ottoman, mais le pauvre et bon « Palestinien » victime de l’affreux sioniste n’existait pas encore dans la mythologie politique du Français bien-pensant.
C’est bien de vouloir faire un peu l’histoire du sionisme : tout le monde en parle et personne, surtout AgoraVox, n’y entend rien, mais l’écueil c’est soit de faire bref et de tomber dans la propagande partiale et rididule, soit d’entrer dans les détails d’une histoire très complexe et de s’y noyer. Fort peu de gens maîtrisent assez la question pour être à même de dégager l’essentiel de l’accessoire. Personnellement, je ne m’y risquerais pas.
J’observe par exemple, puisqu’il est question ici du troisième « livre blanc », qu’il ne nous est pas dit grand chose des raisons qui conduisent les futurs Israéliens à refuser les propositions des britanniques, et qu’il ne nous est rien dit du tout du refus catégorique d’Al Husseini, le grand mufti de Jérusalem, animé par une double haine pathologique, celle de l’Anglais et celle du Juif, dont l’influence détestable durant toute cette période et même ensuite aura été d’un poids considérable. L’histoire de cette région, c’est une histoire des haines, de leur développement et de leurs affrontements. Et on n’est toujours pas sorti de l’auberge...
-
Par Pierre Régnier (---.---.---.236) 5 octobre 2012 22:40
@ Theotl
Pourriez-vous m’indiquer où je peux voir un sioniste aujourd’hui ?Il me semblait que, leur objectif ayant été atteint il y a plus d’un demi-siècle ils avaient aujourd’hui à peu près disparu.Mais je vois tellement « d’antisionistes », s’exprimant comme tels de l’extrême-Droite à l’extrême-« Gauche », que ceux auxquels ils s’opposent doivent bien exister quelque part.Ne serait-ce pas tout simplement, selon ces derniers qui trouvent commode de masquer leur judéophobie décomplexée derrière le mot « anti-sionistes », les juifs croyants ou non, et les non-juifs, qui ne veulent pas la destruction de l’Etat d’Israël ?Ceux-ci, effectivement, me paraissent encore très nombreux, pour le malheur des pauvres islamistes violents, qui voudraient l’extermination préconisée par leur prophète Mohamed et par les rédacteurs du Coran. -
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 5 octobre 2012 22:54
« Il faut dire que pour ce qui est de la haine les sionistes la répandent allègrement partout où ils passent. // La guerre est la moisson du sioniste »
@Teotl
Moi, j’aurais honte de débiter de telles âneries : vous n’êtes tout de même pas stipendié - du moins je l’espère - par la télévision de l’Autorité Palestinienne pour nous répercuter ici sa propagande ? Le fait est que la « cause » paslestinienne marche à la haine. Au Hamas, au Hezbollah, dans les manifestations militantes, on se salue très volontiers comme on le faisait en Allemagne à l’époque d’Adolf Hitler, en levant le bras droit. La télévision palestinienne, dont je vois quelquefois des extraits, montre et promeut des terroristes qui ont fait sauter quelquefois une douzaine de personnes dont des enfants, qui s’en réjouissent et se disent prêts à recommencer. Pour une paix future, c’est de très bon augure.
Il se trouve que je regarde assez régulièrement les informations de la chaîne Israélienne Guysen TV pour avoir des informations un peu plus précises sur le Moyen-Orient. Je n’y ai jamais rien vu qui ressemble à l’expression d’une haine quelconque. Quelquefois, on montre Ahmadinejad ou Haniyeh dans leurs démonstrations de haine antisémite hyperbolique. Les réactions des journalistes sont toujours ironiques, quelquefois un peu consternées ou fatalistes, quand c’est particulièrement odieux, mais jamais rien qui ressemble aux invectives haineuses qui sont caractéristiques de l’autre camp.
Pourtant, imaginez que les habitants de Melun ou de Pontoise aient lancé sur Paris depuis le début du siècle une dizaine de milliers de roquettes. Ca ne vous paraîtrait pas un peu normal qu’ils en aient marre, les Parisiens ? Je pense qu’ils seraient probablement moins patients que les habitants d’Ashkelon ou d’Ashdod soumis aux fantaisies balistiques de vos pauvres et bons Palestiniens.
-
Par anar75 (---.---.---.85) 6 octobre 2012 00:29
Faut dire que pour se faire sauter, faut vraiment être à désespéré :
https://www.youtube.com/watch?v=cDr...mais oui, quoi ils pourraient être plus pli les Palestiniens quoi, les droits de l’homme ?
http://www.monde-diplomatique.fr/20...Ah mais oui, les droits de l’homme, c’est pour tout le monde, sauf Israel ?
-
Par Yves Dornet (---.---.---.75) 5 octobre 2012 23:03
@Teotl... vous voyez c’est simple le sionisme...mais eux réussissent
quand je dis et répète que le sionisme est l’avenir des berbères, coptes, libanais...
-
Par Talion (---.---.---.79) 6 octobre 2012 15:13
C’est vrai que maintenant que j’y pense les bretons ne font effectivement chier personne avec leur terre ancestrale dont ils ont été chassés il y a de cela 1600 ans...
Il y a aussi ce génocide qu’ils se sont pris dans la gueule il y a 200 ans de la part de la convention... Là non plus on ne fait pas chier continuellement nos compatriotes avec cette histoire...
Comme quoi...
Certains ont peut-être des leçons de sagesse à en tirer au lieu de continuellement verser dans la revendication territoriale hystérique et une position victimaire parfaitement méprisable censée justifier leur xénophobie ou leurs crimes de guerre.
-
-
-
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 5 octobre 2012 22:31
@Adeline
Vous devriez lire aussi l’excellent article de David Horowitz, traduit et édité par Guy Millière, et qui est une réponse aux élucubrations racialistes de Sand : « Comment le peuple palestinien fut inventé ». C’est court et précis (60 pages). En 2011, Armand Colin a publié un bouquin très éclairant de Jacques Tarnero : « Le nom de trop - Israël illégitime ».
-
Par anar75 (---.---.---.85) 6 octobre 2012 00:23
Elle devrait écouter aussi David Cole, pauvre homme disparu depuis qu’il a enquêté sur l’holocaust...
-
Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.188) 6 octobre 2012 06:56
David Cole est mort ?
Dans quelles circonstances ? Il me semblait bien jeune pourtant !
-
-
-
Par geziret (---.---.---.213) 5 octobre 2012 21:51 « Nous sommes heureux de vivre ici, chez nous, en Israël et nous le disons.Je suis fière de faire partie de ce peuple, de vivre dans ce pays, sur cette Terre que personne ne peut prétendre nous enlever. »C’est vrai TSAHAL est tellement puissant que personne ne peut venir vous l’enlevez...pour l’instant...l’oncle sam à fourni le combustible nucléaire et la france la technologie dont le réacteur de dimona...et maintenant l’allemagne fourni les sous-marins pour placer les têtes nucléaires...merci qui pour les 200 ogives nucléaires ?
-
Par geziret (---.---.---.213) 5 octobre 2012 21:56
Viendra un temps où le saint Israël sera rétabli...et comme l’a dit ahmadinejad, l’entité sioniste est voué à disparaître, même si avant sa l’apocalypse aura balayé une bonne partie du globe !!
-
Par anar75 (---.---.---.85) 6 octobre 2012 00:08
Bonsoir, je ne peux laisser dire de telles inepties, extrait de Michel Collon, je rappelle, une des personnes qui a le plus étudié ce cas, en tout cas, je m’excuse de vous dire, qu’entre vous et lui, je le crois lui.
Si il ment, portez plainte pour diffamation dans le cas contraire, il dit vrai.
es témoins de l’époque, déjà au 19e disent « c’était un océan de blé », il y a des cultures, de l’exportation, notamment en France, de l’huile, du savon, les oranges de Jarfa...
D’ailleurs quand les colons Britanniques et Juifs vont s’installer en Palestine en 1920, les paysans Palestiniens ne sont pas d’accord pour céder leurs terres, et donc il y a des révoltes, des grêves générales, des manifestations avec de nombreux morts, il y aura même une guérilla. Tout ça n’a été brisé que par une repression très féroce de l’occupant Britannique, et des Sionistes ensuite...
« Oui c’est vrai, il y avait des Palestiniens, mais ils sont partis d’eux même ? »
- Faux, nous l’avons cru longtemps, et c’est la version officielle d’Israël jusqu’a ce que les nouveaux historiens Israëliens, dont Benny Morris, Ilan Pappé et d’autres, nous disent : les Palestiniens ont été chassés par la violence, par la terreur, pour les expulser de leur pays.
Tout ceci, c’était pour la période historique, afin de bien situer le contexte. -
Par anar75 (---.---.---.85) 6 octobre 2012 00:08
Mais Matsada, je me pose une question, y croyez vous réellement ou est ce de la propagande de votre part ?
-
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 5 octobre 2012 22:08
@ מצדה
Parmi les intervenants sur AgoraVox qui sont rongés jusqu’à l’os par le palestinisme et complètement intoxiqués par une propagande imbécile qui va jusqu’à nier qu’il y ait jamais eu un temple à Jérusalem, détruit en 70 sous Vespasien par les légions de Titus, je suppose qu’il n’y en a aucun qui ait jamais ouvert « La guerre des Juifs » de Flavius Josèphe. Très peu, sans doute, en auront même jamais entendu parler.
-
Par Pierre Régnier (---.---.---.236) 5 octobre 2012 20:29
@ teddy-bear
Je sais bien que les »anti-sionistes" - pour moi les nouveaux antisémites décomplexés - sont en train d’atteindre leur objectif : faire croire que la judéophobie subie pendant des siècles n’est pour rien dans le sionisme et la création de l’Etat d’Israël.
J’ai bien lu aussi, dans vos premières lignes : « Il ne s’agit pas d’écrire une thèse… »
Tout de même, il aurait été bien de dire, en quelques lignes, que l’idée d’un Etat Juif - selon moi une mauvaise idée - est venue au journaliste juif Herzl à son retour du procès parisien où le capitaine Dreyfus, qu’on savait innocent, fut condamné.
Herzl en acquit la certitude que des siècles de culture de l’antisémitisme avaient rendu les français, et beaucoup d’autres peuples, totalement incapables de penser la « question juive » dans la raison et la bienveillance plutôt que dans la haine et la violence.
-
Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.188) 6 octobre 2012 07:18
ça c’est vraiment l’image d’Epinal du sionisme.
L’Eureka herzlien qui découvre dans un bain d’antisémitisme français la force qui le repousse ! N’importe quoi.
Le sionisme, l’idée d’un nouvel Israël, l’idée de reconstruire le temple est une idée de chrétiens fondamentalistes, les restaurationnistes (qui comptent bien que ce temple soit reconstruit... pour être redétruit car c’est alors que le Christ reviendra ; les juifs qui n’y croient se contrefichent de cette prophétie).
Outre le fameux Cromwell, les restaurationnistes ont compté dans leur rang le président étasunien, Woodrow Wilson, qui en 1913 a asservi son pays à ce cartel de banques privées internationales qu’on appelle la Réserve Fédérale Américaine (la FED, dont le mandat vient à se terminer le 21/12/2012... suivez mon regard
C’est lui W. Wilson qui, le 13 octobre 1917 a fait savoir à je ne sais plus quel avocat sioniste new-yorkais qu’il donnait son autorisation au gouvernement de sa grâcieuse majesté pour qu’il fasse la fameuse déclaration Balfour adressée au sieur Rothschild.
Herzl s’est juste fait le héraut de ce projet, il n’en a pas été l’inventeur.
-
-
-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 6 octobre 2012 00:03
DE LA LECTURE POUR TOUT LE MONDE
Hermes *
" Les Amants de Sion » (1880) bien avant la publication de Herzl (1895) prônaient la « première aliyah » au sens de « montée vers Eretz Israël » un terme biblique, donc religieux.1/Inspirée par la tradition religieuse si vous voulez. Mais une aventure qui se solde par la création d’un Etat... juif.
2/Je parle d’œuvrer dans le sens de tout faire pour.
Dommage que l’on s’arrête sur la lexicologie, car la suite éclaire mon propos. Je suis d’accord sur le rôle politique du sionisme mais il me semble avoir écrit ceci :" Nous n’insisterons pas sur les raisons géo-politiques-miltaro-industrielles actuelles et récentes de cette situation inextricable où se trouve le Proche-et Moyen-Orient. Il s’agirait d’une autre étude.non667 *
La cause palestinienne ne mérite pas tant d’à peu-près, surtout en partant de la Bible ce roman improbable et de haine. Certes, l’autarcie communautaire et religieuse ne facilite pas la compréhension mutuelle, mais les juifs qui ne sont pas tous sionistes d’ailleurs, ne méritent pas cet opprobre. Et n’ont pas déclaré la guerre au monde entier ou asservit les autres peuples. Pour ce qui est du sionisme au pouvoir dans un territoire usurpé, c’est autre chose.
Décrire les juifs de la diaspora comme tapit parmi d’autres peuples, d’y vivre caché comme des COUCOUS est ridicule ;les juifs morts pour la France ne méritent pas cette injure. Cachés, est-ce une faute de frappe ?
Quant à l’allusion à DSK elle est hors de propos. Et je vous signale que l’état -major de la politique mondiale juive, le mot lobby suffirait, se tient aux USA et que ses juifs ne les quittent pas pour Israël .
Ensuite vous vous en prenez au judaïsme, ce qui est pour moi athéiste honorable, comme toute critique des autres religions filles, mais pour tout dire il me semble que votre commentaire se trompe de tribune.Alois Frankenberger *
Accepter un règlement pacifique basé sur des indemnisations des personnes spoliées. Jamais entendu parlé d’une telle disposition de la part des Israéliens, une réclamation palestinienne hors de la capacité économique de Tel Aviv., sa terreur.
Vous faites une petite confusion, si l’on en croit l’Histoire il y a un agresseur et un agressé, le juif venant d’Europe centrale et le pauvre fermier arabe à qui l’on a volé ses brebis et brûlé ses orangers et pris sa terre héritée de père en fils.
D’accord avec votre conclusion, mais tout d’abord en rétablissant l’injustice et le droit avant la force
Christian Labrune *Sans nier le rôle des soviétiques la « cause palestinienne » existe depuis bien avant 1967 ne serait-ce qu’en France et les éclats de voix du Grand Mufti de Jérusalem parent d’Arafat. Pour parler des Palestiniens il faut faire état d’un sentiment nationaliste, né des premières colonies juives Ces natifs qui n’existent que dans la pensée collective des Français vivaient en bonne harmonie avec les Séfarades. Je ne fais que rappeler des faits qui ne sont pas réfutables
Il est question ici du troisième « livre blanc », je répète que je n’écris pas ici une thèse, mais une note de vulgarisation envers des jeunes et moins jeunes.
N’allez pas trop vite, attendez les autres parties de cette narration et n’oubliez pas que dans cette affaire il y a un agressé et un agresseur, ce qui est fondamental.
Stof *
* J’aime bien le « Palestinisme » un néologisme qui fait plouf, rien que paraître intelligent.
מצדה *
Ca y est la cavalerie sioniste arrive.
Qui peut nier cette vérité historique Israël a bien mené le « nettoyage ethnique » des Arabes palestiniens en 1948-49 en terrorisant les habitants par des massacres ’Irgourn et groupe Stern’ tels Deir Yassin et Tantoura, qui par peur se sont enfuit. Personne jusqu’Ici n’a nié ces massacres.
Par la suite et en toute quiétude beaucoup ont été, autorisés à rentrer en Israël. Veuillez citer vos sources. Et faire la comparaison entre les arabes palestiniens et Allemand ethniques (doubles oups !!!) est non seulement spécieux mais n’a rien à voir.
Et encore une fois la Bible n’est pas un plan cadastral. Ensuite les autochtones vivaient en paix avec les juifs orientaux jusqu’à l’arrivée des juifs d’Europe qui ne parlaient pas la même langue et étaient des étrangers pour les deux populations.
Lorsque vous osez écrire "Il n’y a pratiquement pas eu d’arabes expulsés" soit vous galèger, soit vous êtes un négationniste. Ce qui chez nous tombe sous le coup de la loi.
@ TheotlLe sionisme n’a pas terminé son œuvre, la colonisation de la Cisjordanie n’est-elle pas une preuve ? Sont but est Eretz-Israël, la pseudo terre biblique
Terre promise allant du « fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, au fleuve d’Euphrate » de l’Égypte à l’actuel Irak, d’autres se limitent à une zone comprise entre la mer et le fleuve Jourdain.
Pierre Régnier *
Utiliser l’amalgame entre antisioniste et judéophobes est tellement dépassé que continuer de l’écrire ou de le penser devient ridicule. La notion destruction de destruction d’Israël n’appartient qu’a la catégorie ces fous d’islamistes. Lesquels commencent à rappliquer. Si vous lisiez plus souvent mes papiers, ce qui n’est pas obligatoire, vous sauriez combien de fois j’ai affirmé que le sionisme était non seulement une idée saugrenue, mais porteuse de larmes et de sang pour les deux parties. Tout mon crédo depuis 1967.Labrune via théold*
Je ne voudrais pas répondre à sa place, mais...
Des dizaines d’années d’occupation par des étrangers qui prétendent être chez eux et qui réprimèrent les colères ont attisé la haine ne serait-ce que les représailles à Gaza pour ne pas parler des deux Intifadas.
La cause est non seulement celle des Palestiniens, mais celle de la démocratie, aucun peuple, aucune nation, aucun Etat même légitime ne peut impunément s’installer sur une terre qui ne lui appartient pas. Ne me parlez pas de la Bible SVP. Quant au terrorisme condamnable bien évidemment, il l’est encore plus lorsqu’il s’agit d’un terrorisme d’Etat (la vision d’enfants tués au couteau par un « résistant » palestinien est insupportable) Mais, un aviateur israélien qui lâche une bombe ou un tankiste un obus sur un quartier populaire arabe l’est également. A tel point que le mouvement des Refuzniks a changé la donne.
"Il se trouve que je regarde assez régulièrement les informations de la chaîne Israélienne Guysen TV". Quelle objectivité....
Enfin, votre métaphore parisienne tombe à l’eau. Combien d’habitants de Paname seraient morts et combien de cadavres dans ces communes de banlieues qui ne sont pas occupées par les CRS de la place Beauveau. Je vous remercie d’apporter un peu d’humour sur un sujet aussi grave car on peut rire de tout.
Je me demande quelles seront les commentaires sur mes notes suivantes, l’extermination des juifs européens et ensuite la Nakba et le plan Dalet, plan dont vous trouverez la trace dans n’importe qu’elle encyclopédie.
.
-
-
Par Pierre Régnier (---.---.---.236) 6 octobre 2012 11:59
@ geziret (du 6 à 10 H 30)
Vous écrivez :
»la véritable nature du sionisme et du régime mis en place en Israël, qui, disons le sincèrement, s’apparente au nazisme"
Même si j’ai de sérieux désaccords avec lui, je constate que teddy-bear tente une étude objective du sionisme. Des commentateurs lui répondent en le contredisant ou le précisant sur tel ou tel point. Il précise et éventuellement se corrige lui-même, s’efforçant de toutes façons à l’objectivité et à l’honnêteté dans le traitement de son sujet.
Compte tenu de la situation en « Israël / Palestine » et de ses répercussions sur le plan mondial, son article est alors un utile élément de débat.
Ne venez donc pas le polluer avec de stupides et ignobles affirmations comme celle que je reproduis ci-dessus.
(Ceci dit, quand vous organiserez un voyage en Israël pour montrer sur place aux français « sincèrement » intéressés la réalité des camps d’extermination d’une race humaine, des chambres à gaz, des fours crématoires et du projet de « solution finale »… informez moi. Je suis toujours prêt à faire moi-même les efforts nécessaires à la correction de mes propres préjugés négationnistes. Je m’engage même à payer le voyage à Luc-Laurent Salvador, visiblement trop jeune encore pour pouvoir se le payer lui-même et confirmer ainsi les nobles certitudes grandissant avec sa génération).
-
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 6 octobre 2012 14:31
« Selon mon point de vue, teddy-bear ne traite pas le sujet de façon objective. »
La stratégie est toujours la même : il s’agit d’ouvrir, sous un prétexte quelconque, et apparemment assez neutre, un espace où les néonazis ou bien les islamonazis (mais cela revient au même) pourront tranquillement déverser leur propagande imbécile et haineuse. La dernière fois, il s’agissait d’un article sur Garaudy du même auteur. Etait-il révisionniste ou négationniste ? Tout le monde s’en fout, de ce distinguo. Le bonhomme était surtout extrêmement con et il n’y avait aucune nécessité de s’interroger, maintenant qu’il était mort, à propos de ses thèses crapuleuses. Il n’empêche que ce qu’on peut encore lire à cette page que je viens de revoir dépasse en abjection tout ce que la presse vichyssoise à pu produire. Notre auteur aurait dû en tirer quelques conclusions, mais non : ça ne lui a pas suffi.
Il faut prendre cette nouvelle page pour ce qu’elle sera comme bien d’autres sur AgoraVox : une explosion de haine antisémite. Moi, je commence à en a avoir ras-le-bol, des émules d’Adolf Hitler et d’Ahmadinejad. On a affaire à des incurables.
-
-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 6 octobre 2012 14:15
מצדה * Toujours le même.
"Il faut comprendre que l’existence de ces réfugiés est le résultat direct de l’opposition des Etats arabes au plan de partition de 1947 et à la reconstitution de l’Etat d’Israël". Vous avez tout dit en citant Emil Ghory et les ouvrages notés. Et l’on sait pourquoi. Voilà des arabes qui vivent sur un territoire depuis ds centaines d’années qui voient arriver des Etrangers venus d’Europe sur leur sol et qui acceptent de négocier une partition arrachée. Et Israël unilatéralement créer un Etat dans des conditions non conformes aux dispositions proposées. Pays arabes qui refuse par la force armée comme l’avaient fait avant eux les dirigeants sionstes.
Vérité gênante , mais plus que controversée par des traitres comme Benny Morris, suivis en cela par de nombreux historiens tpit ausi juifs.
Lorsque vous parlez des juifs qui ont habité Eretz Israel depuis l’antiquité, il s’agit des séfarades. Enfin il faudrait savoir si la Palestine était une terre sans peuple. ?
Les Arabes (lire Palestiniens), s’étaient en fait précipités pour les rejoindre ! Alors là c’est le bouquet. La plupart d’entre eux n’y étaient pas même depuis une génération, et encore moins depuis des « temps immémoriaux ». C’est la raison pour laquelle les sionistes eurent le droit de les massacrer dans une stratégie terroriste. Je signale à l’assistance publique (Francis Blanche pour rester dans le registre du comique) que personne est en mesure de nier.
Teddy-bear est un soldat de la cause palestinienne, jamais il a fait preuve d’équilibre en reconnaissant les torts arabes ou les bon points d’Israël. Cher amis nous constatons les tains qui arrivent en retard et jamais ceux qui arrivent à l’heure. il ne s’agit pas ici de relever les torts ou les bienfaits des a uns ou des autres non d’un procès. Je laisse cela à la défense. Car en cas de procès qui s’avére nécessaire à la Haye les sentences vont tomber dans les deux camps, mais de rappeler que la justice internationale et les lois de la guerre sont bafoués non pas que par des terroriStes mais par une Etat admis à l’ONU. Par contre trouvez une seule de mes phrases qui compare les juifs aux nazis, s’il vous plait.
Les invectives ne m’émeuvent pas , car j’en ai vu d’autres et plus sévères moins sottes non plus.
Ce qui me touchent le plus c’est de me reprocher ma ’neutralité’ dans cet exposé, alors que depuis 1967 je m’insurge contre cette injustice qu’est la déposession de terres d’autrui. Et la façon éhontée pour Israël de se moquer se moque de toutes les résolutions de l’ONU. Et toutes ses représailles. Pour être honnête avec moi-même, j’ai consulté et annoté plusieurs ouvrages de tous bords, vous pouvez d’ailleurs en voir une partie sur ma photo d’illutration. C’est alors que j’ai compris que le conflit a des causes qui remontent loin, sans aller jusqu’aux peuples asservit par les Hébreux, n’accordant à la Bible, en tant qu’athéiste, que peu d’intérêt.
Bien entendu les pro et véritables sionistes me reprochent le contraire. Aussi comme interlude je vais pendre la cause d’Israël comme l’imaginent et le croient les thuriféraires du sionisme (un néolologisme assez récent). voir ici.http://palestineconflit.hautetfort....
-
Par Pierre Régnier (---.---.---.236) 6 octobre 2012 21:31
@ Christian Labrune (du 6 à 14 h 31)
Sur Garaudy vous dites : "il n’y avait aucune nécessité de s’interroger, maintenant qu’il était mort, à propos de ses thèses crapuleuses".
Pensant depuis longtemps, alors qu’il était vivant, qu’il n’y avait pas que du crapuleux dans « ses thèses » j’ai décidé, dès que j’appris sa mort, de proposer un article sur le sujet à Agoravox. Je le titrai :
Garaudy est mort, vive la violence religieuse ?
Les modérateurs d’Agoravox ont décidé que cet article ne devait pas être publié. Ils ont renouvelé leur refus, quelques semaines plus tard, quand je reproposai l’article légèrement modifié.
On peut le lire sur le site « Savoir ou se faire avoir » ici :
Ou encore sur le site Centpapiers ici :
http://www.centpapiers.com/garaudy-est-mort-vive-la-violence-religieuse/99205
-
Par Pierre Régnier (---.---.---.236) 6 octobre 2012 21:35
Extrait de mon article
Garaudy est mort, vive la violence religieuse ?
»" dans="dans">Les Mythes fondateurs de la politique israélienne, le livre qu’il ne put publier qu’en samizdat et qui lui valut des condamnations multiples, les second et troisième chapitres servent de référence aux uns et aux autres. Le négationnisme et la thèse du « complot sioniste inventeur de la shoah pour justifier l’expansionnisme israélien" (Wikipédia) s’y présentent sans détours pour ce qu’ils sont selon moi : abjects.
Et pourtant il faut le dire aussi sans détours : sur un point au moins, dans ce livre Garaudy avait raison.
Son premier chapitre mettait en question la vieille conception hébraïque du peuple prétendument élu par Dieu, et justifié par lui dans la pratique des prétendues justes violences qu’il lui aurait commandées. Cette première partie était exprimée dans ces trois sous-chapitres :
1/ Le mythe de la « promesse » : terre promise ou terre conquise ?
2/ Le mythe du « peuple élu »
3/ Le mythe de Josué : la purification ethnique.
Plus que jamais, après comme avant la mort de Garaudy ces « mythes » me semblent devoir être mis publiquement en question. Et il faut dire que, depuis la publication du livre interdit, l’impossibilité de le faire n’a pas diminué la judéophobie, bien au contraire. Elle se porte très bien, notamment – et ça m’indigne tout particulièrement – dans une partie importante de ce que je qualifie de « pseudo-Gauche », qui la pratique désormais sans retenue, mais cachée derrière « l’antisionisme », fourre-tout bien pratique pour les nombreux nouveaux antisémites décomplexés.
Bien des jeunes auront trouvé, dans la condamnation sans nuances de Garaudy et de son livre, la recette des années suivantes pour faire une carrière dans le journalisme. Ce qui leur était quotidiennement et publiquement conseillé c’était : crachez sans retenue sur Garaudy, il en restera toujours quelque chose de bon pour votre avenir.
Combien de ces arrivistes d’hier ayant suivi ce mauvais conseil adhèrent aujourd’hui à l’autre négationnisme, celui, très politiquement et très religieusement correct, qui nie la nature directement criminogène de l’islam ?
Il est extrêmement grave que l’on continue de nier ce qu’il y a de criminogène – directement ou indirectement – dans la théologie des trois plus grands monothéismes. Aujourd’hui encore, deux millénaires et demi après sa justification dans la démarche spirituelle des Hébreux, la violence religieuse effective a cette justification, sa divinisation, sa sacralisation et sa dogmatisation pour principales causes. « »
-
-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 7 octobre 2012 11:15
מצדה
Vous confondez construction européenne et la démocratie, sans même parler de l’impérialisme américain sans qui Israël n’existerait pas ou ne serait qu’une vue religieuse où intellectuelle.
Ensuite ce n’est pas l’Europe seule qui condamne la politique israélienne d’expansion territoriale, mais l’ONU, l’opinion internationale, le monde arabo-musulman et pour cause. Sans vouloir trop vulgariser le débat, le problème ne se trouve pas si haut, il est plus terre à terre, celle de la région ensanglantée et qui le restera tant que le sionisme le voudra ou le pourra.
"Israël, l’identité juive, s’opposent à cette universalisation du monde, à la conception européenne de l’universalisation. Ici on peut se poser la question de savooir de qu’elle légitmité pourraient-il le faire, et surtout ne devrait pas l’imposer par la force aux prix de millers de morts de souffrances et d’exils.
La seule raison de la durée de ce conflit est la volonté du sionisme de pérenniser un Etat confessionnel par la force, au nom d’un dieu hypothétique. Ce qui fera l’objet comme annoncé de la suite de mon petit essai
Enfin restez courtois, je ne suis pas forcené de cette cause, mais un obstiné à éclaircir le problème et il ne rentre pas dans mes propos ici comme je l’ai souligné de faire de la stratégie géo-politique ou de parler de la bombe nucléaire israélienne, mais de rappeler les conditions et les circonstances qui ont amené deux communautés dans ce conflit, alors qu’elles vivaient sereinement ensemble au point de se confondre et pourquoi pas de s’autoderminer.
Votre conclusion me rassure , je ne suis pas palestiniste, même sans majuscule.
-
Par teddy-bear (---.---.---.243) 7 octobre 2012 12:56
מצדה
Vous confondez construction européenne et la démocratie, sans même parler de l’impérialisme américain sans qui Israël n’existerait pas ou ne serait qu’une vue religieuse où intellectuelle.
Ensuite ce n’est pas l’Europe seule qui condamne la politique israélienne d’expansion territoriale, mais l’ONU, l’opinion internationale, le monde arabo-musulman et pour cause. Sans vouloir trop vulgariser le débat, le problème ne se trouve pas si haut, il est plus terre à terre, celle de la région ensanglantée et qui le restera tant que le sionisme le voudra ou le pourra.
"Israël, l’identité juive, s’opposent à cette universalisation du monde, à la conception européenne de l’universalisation. Ici on peut se poser la question de savoir de qu’elle légitimité pourraient-il le faire, et surtout ne devrait pas l’imposer par la force aux prix de milliers de morts de souffrances et d’exils.
La seule raison de la durée de ce conflit est la volonté du sionisme de pérenniser un Etat confessionnel par la force, au nom d’un dieu hypothétique. Ce qui fera l’objet comme annoncé de la suite de mon petit essai
Enfin restez courtois, je ne suis pas forcené de cette cause, mais un obstiné à éclaircir le problème et il ne rentre pas dans mes propos ici comme je l’ai souligné de faire de la stratégie géo-politique ou de parler de la bombe nucléaire israélienne, mais de rappeler les conditions et les circonstances qui ont amené deux communautés dans ce conflit, alors qu’elles vivaient sereinement ensemble au point de se confondre et pourquoi pas de s’autodéterminer.
Votre conclusion me rassure , je ne suis pas palestiniste, même sans majuscule.
A quel pays appartenait la Judée-Samarie (terme impropre, le mot Palestine était couramment employé pour désigner la région )il n’y avait pas d’Etat palestinien, comme Israël avant son auto-proclamation.
Détruire des Etats, ce n’est pas légitime...en créer un par subterfuge non plus, nous verrons bientôt pourquoi et remettre les pendules à l’heure.
Pas d’occupation, donc, « territoires disputés » votre litote tombe à l’eau. Les colonies illégales condamnées par le droit international y compris par Israël. Curieusement vous apportez de l’eau à mon moulin en citant le plan de 1947 et sa résolution181 qu’il faudrait que vous lisiez."une décision de partage n’entre en vigueur que si les deux parties l’acceptent" or, nous verrons pourquoi les Etats arabes l’ont refusé.
Ensuite vous réécrivez l’histoire : sans accord donc, Ben Gourion le jour de la fin du mandat britannique déclare unilatéralement la naissance d’un Etat juif en Palestine ce qui déclanche la guerre dès le lendemain. Et il n’y pas lieu à ce sujet d’écrire... bref !
Ensuite votre rappel à l’histoire est une porte ouverte, pour les personnes qui suivent ce débat ces faits sont connus. Jusqu’à votre expression concernant Balfour qui "lance un os" aux sionistes
La reconnaissance, du droit du peuple juif sur la terre d’Israël jusqu’au Jourdain, y compris la Judée-Samarie, fut à nouveau ratifiée par l’ONU après la Seconde Guerre mondiale. Nous verrons dans quelles circonstances honteuses se sont déroulés les votes. De plus la légalité de la proclamation de l’Etat d’Israël sur un territoire sous mandat est à remettre en question puisque en contradiction avec la Charte de l’ONU. (article 2 je crois) Cher ami, on ne peut pas tout savoir.
-
Par Soi même (---.---.---.146) 8 octobre 2012 03:02
Le Sionisme est bien l’enfant du XIX siècles, où tous les pays ont sombré dans le Nationalisme.
Les guerres de 14-18 et 39-45 n’a pas suffit à purger cette folie,Cela continue de de plus belle.
Ce qui est impressionnant dans cette histoire, cette communauté religieuse qui est plurinational du fait de diaspora ce retrouve aujourd’hui artificiellement à nouveau un peuple béliciste.
Cela montre bien tous la vacuité, et l’artifice de cette Nation qui à bâtie sa légitimité sur l’antisocial, sur l’égoïsme, la haine et la peur.
Alors que l’on devrais avoir un rapprochement en l’Orient e l’Occident, nous avons une épine Israélienne qui est devenus un véritable cavicorne Mondiale qui essaime ses métastases au risque de nous entraînez dans une troisième Guerre Mondiale.
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- Manoeuvres électoralistes israéliennes
- La charité s’il vous plaît
- Deux bras d’honneur
- Du Sionisme. 1ère partie
A lire dans la même rubrique
Tribune Libre
- Lettre ouverte à Mme Boutin par
- AgoraVox recherche un « community manager » par
- La dernière blague de Thatcher : des bourses d’études pour les « dirigeants du (...) par
Articles les plus lus
- AgoraVox recherche un « community manager »
- La marquise de Monsieur François Hollande : 2e conférence de presse présidentielle
- Monsanto & Co : Disparition des abeilles, menace de guerre globale et grosse monnaie !
- La taxe Tobin sous le feu de Londres et des banques
- La haute trahison de Hollande
- Réforme des retraites...
- Hollywood, propagande noire et guerre terroriste
- 20% des enfants américains atteints de troubles mentaux
- Conférence de Hollande : un mort à l’Elysée
- Claude Guéant : le vertige des affaires...
Derniers commentaires
-
Du Sionisme. 1ère partie
Le Sionisme est bien l’enfant du XIX siècles, où tous les pays ont sombré dans le (...)
08/10 03:02 - Soi même -
Du Sionisme. 1ère partie
מצדה Vous confondez construction européenne et la démocratie, sans (...)
07/10 12:56 - teddy-bear -
Du Sionisme. 1ère partie
Dès le IVe siècle, on constate une diminution du nombre d’adeptes du judaïsme en (...)
07/10 12:36 - Menouar ben Yahya -
Du Sionisme. 1ère partie
מצדה Vous confondez construction européenne et la démocratie, sans (...)
07/10 11:15 - teddy-bear -
Du Sionisme. 1ère partie
D’aprés Shlomo Sand (un universitaire Israélien) il paraitrait que c’est le peuple (...)
07/10 11:09 - Menouar ben Yahya -
Du Sionisme. 1ère partie
Extrait de mon article Garaudy est mort, vive la violence religieuse ?
06/10 21:35 - Pierre Régnier
RDV de l'Agora
L’Agora reçoit Alain Minc ! 
Journée mondiale de la liberté de la presse : quel bilan en Europe ? 
L’étoile du nord : un théâtre dédié aux auteurs contemporains 
Le contrôle des médias, une question d’actualité brûlante 
Odyssées : un projet et une distribution internationales
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Debian, PHP, Mysql, FckEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
Mentions légales Charte de modération