- mercredi 10 février 2010
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Durban II : L’acteur Danny Glover tance violemment Barack Obama
La conférence de Durban II contre le racisme faisant suite à Durban I qui s’était achevée dans une grande confusion avec à la clé des accusations d’antisémitisme, débute à Genève, le 20 avril prochain et s’achève le 24. Mécontent que son pays et tout particulièrement la nouvelle administration Obama boycotte cette conférence, l’immense acteur, réalisateur et producteur africain-américain, Danny Glover qu’on ne présente plus, a pris sa plus belle plume le 8 avril dernier dans le site The Nation, pour fustiger l’attitude du président Barack Obama
En 2001, je me suis rendu à Durban, en Afrique du Sud, pour me joindre aux dizaines de milliers de personnes qui venaient participer sous l’égide des Nations Unies, à la Conférence mondiale contre le racisme, la discrimination raciale, la xénophobie et l’intolérance. Plus de 2000 provenaient des Etats-Unis. Un arc-en-ciel de personnes traversant toutes les lignes raciales, ethniques, nationales, de langues, de statuts d’immigration, de religions et bien plus avait rejoint un public aussi divers que variés. Ceci a été une occasion extraordinaire de se rencontrer, de discuter, d’argumenter et d’élaborer des stratégies sur la façon de débarrasser ce monde, de ces maux depuis longtemps.
En 2001, nous avons participé parallèlement à la délégation officielle des Etats-Unis à la Conférence de Durban I. Ceci fut un énorme défi. L’administration Bush était réticente à l’idée mais avait accepté d’y participer à contrecœur. Pour lui, il n’y avait pas un réel engagement vis-à-vis de la lutte contre le racisme. De même, être le fer de lance ou jouer le leadership de toutes les discriminations lui importait peu. Lorsque ce Gouvernement jugea mauvaises, certaines parties de la soixantaine de pages que comportait le document final, il a claqué la porte de la conférence à tort. Ceci explique les échecs constants de l’histoire des Etats-Unis. Il est surprenant que notre pays ne puisse pas prendre la mesure des conséquences désastreuses de son propre héritage à savoir le racisme, point sur lequel, le procureur général Eric Holder a formulé un avis.
La Déclaration de 2001 a mis en exergue de puissantes vérités. A titre d’exemple cette citation : « Nous reconnaissons et regrettons profondément les énormes souffrances humaines et le sort tragique de millions d’hommes, de femmes et d’enfants causés par l’esclavage, la traite des esclaves, la traite négrière transatlantique, l’apartheid, le colonialisme, le génocide, et appelons les États concernés à honorer la mémoire des victimes des tragédies passées. Affirmons que, partout où se produirons des actes similaires, ils doivent être condamnés et surtout empêcher qu’elles ne se reproduisent. » Un autre volet du texte indique : « Nous reconnaissons le droit inaliénable du peuple palestinien à l’autodétermination et à la création d’un État indépendant, et nous reconnaissons le droit à la sécurité pour tous les États de la région, y compris Israël, et appelons tous les États à appuyer le processus de paix et de l’amener à une conclusion rapide. »
Aujourd’hui, huit ans plus tard, l’Organisation des Nations Unies a procédé à la convocation de la Conférence d’examen de Durban, à Genève, en Suisse, du 20 avril au 24 avril 2009. Il s’agira d’examiner et d’évaluer les progrès réalisés depuis 2001. Les membres ont travaillé pendant deux ans pour élaborer un document final qui évalue l’analyse actuelle et les défis. Ce document, qui appelle à des mesures particulières afin de fournir un soutien et des réparations à toutes les victimes des deux conflits mondiaux, ainsi qu’aux descendants d’esclaves de l’Union européenne et à ceux qui font face à des formes contemporaines de discrimination et de politiques d’apartheid, comme le Roms, les Dalits (Les intouchables indiens), et les Palestiniens. L’administration Obama a rejeté cette mouture.
Cette année, nous avons pensé que les choses seraient différentes. Notre pays a gagné une grande partie dans notre longue lutte contre le racisme, en élisant le premier président afro-américain. Et peut-être plus important encore, c’est la mobilisation des personnes qui ont fait l’élection de Barack Obama qui a vu l’introduit des plus jeunes, notamment dans la communauté africaine-américaine et des autres minorités visibles. Ceci ne doit pas nous faire dormir sur nos lauriers. Il reste beaucoup à faire. Il est donc grand temps pour que notre nation prenne un engagement politique, celui de reconnaître qu’un point important a été marqué, face au douloureux combat pour la justice. Plus que jamais donc, il nous revient naturellement, d’offrir un leadership mondial dans le Forum des Nations Unies organisé à Genève pour combattre le sectarisme et l’injustice.
Dans un effort supplémentaire, pour répondre aux préoccupations des uns et des autres, l’Organisation des Nations Unies a publié un nouveau « document final », dépouillé de toutes les données polémiques considérées comme offensantes. Pourtant, nous sommes confrontés à la triste réalité que notre président, le premier afro-américain à diriger ce pays, celui-là même qui a suscité l’espoir chez les victimes de l’injustice dans le monde entier et les a encouragé à défendre la dignité de leurs droits, n’a pas encore indiqué s’il allait envoyer une délégation officielle ou s’il continuait à s’abstenir de tout ce processus.
2009, marque la révision de la Conférence de Durban de 2001 contre le racisme. Ce moment doit être une occasion pour l’administration du président Obama de revenir sur le devant de la scène et rejoindre les délibérations visant à faire progresser encore davantage la lutte contre les injustices. Sans cela, notre histoire de lutte contre le racisme ne peut se réclamer comme étant l’héritage du mouvement des droits civiques dirigé par des personnes comme Fanny Lou Hamer et Dr. Martin Luther King Jr.
Depuis vingt ans, le député John Conyers, doyen de la Congressional Black Caucus, a mis chaque année en place, un projet de loi engageant les États-Unis à former une commission chargée d’étudier si des réparations sont une réponse appropriée à la persistance de l’esclavage dans notre pays. La Conférence d’examen de Durban II ne serait-ce l’endroit idéal pour l’administration Obama de soutenir le recours recommandé par la communauté mondiale des nations à surmonter les effets du racisme, de l’esclavage, de l’antisémitisme, de l’apartheid et des autres formes de discrimination ?
Cette conférence des Nations Unies ne serait-ce pas exactement le bon endroit pour notre nouveau président de montrer à la face du monde que son administration s’est engagée à « changer » ? Nous ne pouvons croire en la signification du rejet de notre pays, déjà terni par l’héritage de la violation du droit international vis à vis de l’Organisation des Nations Unies. Est-ce cela l’exception américaine que de nombreux dirigeants dans le monde attendent des Etats-Unis ? Pour montrer le changement, ne serait-ce pas une occasion en or, de rappeler au monde que, même si le document final ne met pas en exergue le nom de chaque pays, les États-Unis ont un devoir : celui d’aider des victimes de discrimination compte tenu de notre base identitaire. Surtout, venir en aide aux plus vulnérables, tout particulièrement les apatrides qui ont besoin de l’attention de la communauté internationale. Nous leur avons promis une assistance accrue, non ?
Cela devrait être l’occasion pour les Etats-Unis de rejoindre la lutte mondiale contre le racisme, cette lutte que l’administration Bush avait abandonné avec arrogance. J’espère que le président Obama sera d’accord sur le fait que les États-Unis doivent participer avec les autres nations, de façon à mieux appréhender ces questions difficiles et la manière de surmonter le racisme et les autres formes de discrimination et d’intolérance puis, d’examiner la manière par laquelle on pourrait fournir des réparations aux victimes. Notre pays a certainement beaucoup à apprendre, et peut-être, pour la première fois depuis longtemps, nous avons quelque chose à partager avec le reste du monde dans la poursuite de notre longue lutte contre les injustices, par le biais de la nouvelle administration.
Danny Glover.
( Remerciements à H. St. ; traduction Allain Jules)
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Réactions à cet article
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 10:380 vote
Bonjour à tous,
Compte tenu du fait que je ne maîtrise pas assez bien le fonctionnement du nouvel outil AgoraVox, je n’ai pas mis les liens. Voici le lien de cet article ICI (original) et les autres liens, relatifs à son contenu, LA.
Vous aurez corrigé de vous-même fustiger au lieu de "fiustiger"
Bonne journée ! -
Par docdory (xxx.xxx.xxx.194) 15 avril 2009 10:460 vote
@ Alain Julles
Barack Obama a entièrement raison de boycotter Durban 2 . L’unique but de cette conférence est d’assimiler la critique de l’islam au racisme . C’est comme si, à l’époque de la guerre froide , l’ONU avait eu la fantaisie de vouloir faire une conférence internationale pour assimiler l’anticommunisme à du racisme !-
Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 10:510 vote
ALLAIN JULLES
vous voyez que j’ai raison quand je dits que vos articles sont des debilités,la preuve :vous vous rabattez sur les articles des autres qui sont beaucoups plus interessant !
cordialement DALAMIX le sage ! -
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 11:040 vote
@Docdory,
Vous pensez vraiment que ça se résume à ça ? Je ne le penses pas. La vérité est ailleurs. Je crois plutôt que ce boycott est le fait que ceux qui tiennent la barre de cet évènement sont la Libye ou encore l’Iran. D’ailleurs, Ahmadinejad et Kadhafi seront à Genève.Ce n’est pas unev raison valable de boycotter ce sommet.
J’ai plutôt l’impression que ceux qui fuient, reconnaissent filigrane qu’ils pratiquent le racisme ou l’apartheid quelque part.
Quzand on a rien à se reprocher, pas de fuite en avant. Et lorsqu’on a des arguments à faire valoir, il faut plutôt venir apporter la contradiction à ses interlocuteurs.
C’est mon avis !
Bien à vous ! -
Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 12:110 vote
cher ALLAINEKE
DALAMIX LE FOU ME VA AUSSI TRES BIEN ! -
Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 13:390 vote
Alain Jules
Vous avez tout à fait raison en disant qu’il reconnaissent implicitement leur apartheid.
C’est une évidence .Créer un "nouvel ordre mondial" ne vous fait-il pas penser aux projets des Égyptiens, de César, et d’un autre fou bien plus contemporain ...
Il suffit de relire les livres d’histoire, c’est exactement ce qu’il visait ...
Tous les empires qui s’y sont essayés se sont vautrés lamentablement par la suite .
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 10:480 vote
bonjour
l’auteur Danny Glover a oublié de dire dans sa lettre que les americains se sont retiré pour se solidariser avec leurs sibires sionistes qui leur ideologie a été cataloguer lors de cette conference de raciste !!!!ça c(est la verité.-
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 14:440 vote
@John Eastwood,
Vous avez raison. Il y a dans ce refus, une grande mascarade, sorte de fuite en avant. -
Par Cayenne (xxx.xxx.xxx.199) 15 avril 2009 16:520 vote
Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles Israel veut la peau de l’ONU, en voici une nouvelle :
Israël ne coopérera "très probablement pas" avec l’enquête sur d’éventuels crimes de guerre dans la Bande de Gaza diligentée par le Conseil des droits de l’Homme de l’ONU, a-t-on appris mercredi auprès d’un haut responsable gouvernemental.
Le Hamas, en revanche, a assuré mercredi qu’il collaborerait avec le juge sud-africain Richard Goldstone qui a déjà été procureur du TPIY (Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie) et du TPIR (Tribunal pénal international pour le Rwanda).
Le juge Goldstone doit diriger l’instruction sur des crimes de guerre qui auraient pu être commis dans la Bande de Gaza par l’armée israélienne ou par le Mouvement de la résistance islamique.
Des organisations de défense des droits de l’Homme soupçonnent les deux parties d’avoir violé les lois de la guerre durant l’opération Plomb durci.
Israël a répondu la semaine dernière au Conseil des droits de l’Homme de l’ONU concernant sa coopération, a rapporté mercredi le haut responsable gouvernemental.
L’ambassadeur d’Israël auprès des organisations de l’ONU à Genève a expliqué mardi que l’Etat hébreu ne faisait pas confiance au Conseil des droits de l’Homme. "Il est clair pour quiconque suit ce Conseil et la façon dont il traîte Israël que cette mission ne peut pas déboucher sur la justice", a estimé Aharon Leshno Yaar. AP
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:120 vote
@Cayenne,
Pour autre information, ledit Richard Goldstone serait juif et impartial, ce qui fait craindre son enquête. En réalité, avec les aveux de plusieurs soldats de Tsahal, il n’y a pas de doute possible, Israël doit et sera condamné.
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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.246) 15 avril 2009 11:400 vote
Merde alors. Danny Glover ! Waouuuuuuh ! Jules nous a sorti son arme fatale...
J’espere qu’on aura bientot droit aux pensees de Chuck Norris et de Madonna.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 15 avril 2009 13:480 vote
@sébastien
si Chuck Norris avait joué à la place de Mel Gibson dans l’arme fatale, Dany glover aurait rien eu à faire et les méchants auraient tellement été terrifiés qu’il n’y aurait pas eu besoin de faire des épisodes 2 ,3 et 4 -
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 14:460 vote
@Sebastien,
Pour info, Glover c’est un leader d’opinion. -
Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.246) 15 avril 2009 19:560 vote
Pour info, Glover c’est un leader d’opinion.
Ouais mec ! Je me demande tous les jours ce que pense Danny Glover parce que je veux penser comme lui.
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:130 vote
@Le Chat,
Roger’ n’est surtout pas un enfant de coeur. Il y va francho.
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 12:130 vote
D’ici peu on assistera à au secour ,on est des victimes !
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Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 12:230 vote
Datamix le sage, comme il se qualifie lui-même, avait précédemment affirmé 19h17, 12 avril 2009 : « « « axel HE le squelette que tu as choisis comme avatar va bien avec ta personne.Sa boite cranienne est vide comme la tienne pauvre con ! » » » Un sage modèle Iznogoud... Un petit rappel de son génie illuminé : === A 19h29,12 avril 2009, (Article sur les faussaires de notre bien aimé Morice) DATAMIX se perd dans les détails de ses ténébreuses pensées. Il s’efforce encore de nous faire croire à des inepties d’un autre âge. Ne réaffirmait-il pas : « « « Je trouve que jean marie avait reson quand il disait que ce n’est qu’un detaille de la dernière guerre ! » » » Et le lundi matin suivant, le canard était toujours vivant, (cf. Robert Lamoureux). Si vous ne voyez pas à quoi il fait allusion dans un sabir de CM1... Hanuman lui a encore joué des tours... A rapprocher de : MoucheZzzzzzélée qui prend le lecteur pour une baderne à remplir chaque jour de ses prières : « « « « Votre propagande ne prend plus, l’image d’Israël dans le monde est changée à jamais » » » » Ce sera sûrement l’occasion d’un débat avec ses excès comme en 2001. Dans 10 ans aura-t-il le courage de répéter ce qui s’avère sans effet depuis la création de cet état ? Rappelons qu’en 1948, les Arabes ont refusé la création d’un état palestinien voté par l’ONU. Très difficile de mettre à la porte quelqu’un qui est chez lui, et qui sait le prix qu’il faut payer en courage, en puissance et intelligence pour y rester. Mais ne pas aider à la création d’un véritable état palestinien serait une erreur de la part du gvt israélien actuel.
Sure fond, il est dommageable que B.Obama ait décidé ce boycott , car il a pourtant une bonne cause à défendre. Cet article de AJ version DG est bienvenu. De toutes façons, toute philosophie, toute doctrine religieuse, toute politique basée sur une exclusion de ceux qui ne pensent pas comme... ou qu’il est du devoir de convertir ou de convaincre s’avère tôt ou tard condamnée à l’échec, leçons des histoires passées. Durban2 à Genève annoncera-t-il sans le dire un autre 11/9 ? Rappelons que D Glover participe à des actions humanitaires concrètes en accord avec son combat pour la tolérance et contre les formes d’exclusion et de racisme. Cordialement. Namaste. DACh
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 15:080 vote
@Dach,
Je soupçonne ceux qui fuient cette Conférence de racisme.
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 12:290 vote
ET voilà,ce que je disais,c’est reparti !
Je suis fière de moi,au moins j’ai marqué quelqu’un qui repète à longueur de journée mes dire !-
Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 12:580 vote
Quand Datamix nous joue aussi la Castafiore. Ah les effets de miroir...Hanuman s’amuse bien à l’intérieur de tes neurones... il a créé un mouvement brownien qui te rend aussi grognasse ! Tu as mes encouragements répétés, car tu dévalorises si bien ce que tu crois défendre... Et te reciter sert de démonstration, certes facile. Mais la poussière de tes convictions s’efface si vite avec un peu de vent. Bon courage à ton enfermement. DACh
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 12:550 vote
DACH
vous avez peut-etre raison quand vous dites que dans dix ans vous serez encore là ou même 50ans.
chaque aventure a un début et une fin,quand on construit sur le mensonge et le crime les fondements ne sont pas solide c’est ce que j’appelle l’illigitimité.Vos complices aujourd’hui ils sont puissant et à l’avenir dans un siècle voir deux,vous croyez qu’ils resteront puissant eternelement ?aujourd’hui on assiste au vacillement de leur égémonie et les peuples du proche orient ont une bonne memoire et ils n’oublient jamais !
Avant 48 votre entité n’existait pas et si on revient à l’histoire et la eu une courte existance et puis elle a disparue,et comme vous savez l’histoire se repète toujours ! -
Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 13:120 vote
Datamix, il ne s’agit pas d’éternité. Ce n’est pas parce que une nation n’existait pas en xxxx qu’elle n’aurait pas le droit d’exister en yyyy. Et ce qui fait sa force originelle, ce n’est pas la puissance que vous lui attribuer partiellement à tort, c’est l’état d’esprit qui anime ses membres, donc les citoyens israéliens, et les juifs d’avant 1948. C’est sur lui que s’est construit dès le 19ème siècle sa légitimité, comme pour toute création de pays. Comme pour toute création de pays, elle s’est accompagnée d’injustices que les générations futures auront à charge de compenser. C’est un des enjeux actuels. Croyez-vous que la création de l’état turc ne s’est pas accompagné d’injustices, pour n’utiliser qu’un seul terme ? Génocide arménien, expulsions des grecques avec exil forcé ! Demandez-vous le retour forcé des grecques sur la cote turque ? La disparition de l’état turc pour raison de génocide ? Tant que les Israéliens auront foi en leur pays, vouloir la disparition de ce pays est un pet de nonne en plein champ de lavande. Cordialement. Namaste. DACh
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Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 13:310 vote
Alain jules
Ne connaissant pas le dossier complet je n’en parlerai pas en d’autres termes que celui du principe .
Ne croyez-vous pas pour des gens qui disent "le dialogue vaut mieux que la guerre", qu’ils nous prouvent leurs propos par l’exemple .
Ne pensez-vous pas qu’être présent permet de faire passer des messages mais qu’être absent démontre un profond mépris peu propice au dialogue ...
C’est troublant de voir que le boycott du dialogue est utilisé mais nous ne boycottons pas les relations commerciales .
Il est une évidence que l’argent n’a pas d’odeur pour certains ....-
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 15:130 vote
@Mouche Zélée,
Vous avez raison. Ces gens font des discours dans le vide et prennent les autres pour des cons car, ils ne croient pas en leurs propres dires.
La paix passe par le dialogue.....mon oeil ! Pourquoi fuient-ils ?
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 13:320 vote
dach
il ne faut travestir l’histoire et camparer l’incomparable !la turquie est un etat qui existe depuis la nuit des temps ainsi que la grece ;OR vous vous etiez un peuple érrant sans atache et vous avez inventé un dieu pour justifier votre larcin !depuis 48 vous etes la greffe de l’occident qui a profité du sommeil des pays du proche orient qui etaient encore sous occupation ;si ce n’est pas de la lacheté et du crime à l’état pure,je ne sais pas comment qualifier ce coup
Vous avez peut-etre le droit d’exister mais pas en palestine ;peut-etre que vos cousins merloques vous donnerez un etat ,ça serait ideal et vous cesserez d’empoisoner la vie de l’humanité. -
Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 13:340 vote
la mouche
ce n’est jamais trop tard ,je me demanais où ce que tu étais passer ? -
Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 13:370 vote
ALLAIN
VOUS VOYEZ QUE DALAMIX LE FOU MET DU PIMENT DANS LES DEBATS DE TES ARTICLES ENTRE GUILLEMETS, -
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Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 13:570 vote
Dalamix
Sois plus coll s’il te plait, tu n’as pas compris les propos d’Alain Jules et tu as réagi vivement, alors que justement il disait que ne pas participer à ce sommet était une façon de marginaliser les autres pays ... (si j’ai bien compris)
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Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 13:570 vote
Tout ne tourne pas entre Israël et le monde Arabe uniquement, mais l’avenir tourne entre l’Occident, le monde Arabe avec Israël entre les deux .
N’oublions pas que dans tout ça la Chine, la Russie, la Corée et tous les autres satellites observent en silence, personne ne sait quelle sera leur réaction dans un conflit majeur ...
Soit ils se comporteront en suiveurs pour ne pas subir les conséquences d’un choix contraire, soit ils agiront en opportunistes en laissant décanter avant de s’engager .
C’est pas bon, pas bon du tout, nous ne menons pas tant la danse que nos politiques tentent de nous le faire croire, pas à ce point de prévisibilité ...-
Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 19:290 vote
LA MOUCHE ET ALLAIN :
VOILA LE TOPO :
Vue que dans ce genre de conference,les representants des pays du monde entier sont les ONG qui representent les sociétée civiles et non les gouvernements.Et vue comment les sionistes ont été mis sur le banc des accusés et par cosequent leur ideologie raciste a été condamner.LES merloques ont peur de subir le même sort suite à leurs crimes en irak(aboughraib,guantanamo etc)c’est pour celà qu’ils boycotte,ils ont peur d’affronter la furie des autres.quand au sioniste,ce sont des indesirables partout où ils veulent aller !
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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 15 avril 2009 14:120 vote
yep dites moi la RSA ça n est pas ce pays de cocagne
ou le taux d alphabetisation a chuté ces 10 dernieres années ?
ça ne serait pas ce merveilleux pays ou l esperance de vie d un noir a perdue
9 a 12an en 15 ans ?
ça ne serait pas le pays ou le parti majoritaire basé sur des criteres ethniques
a chaussé les pantoufles des vilains oligarques blancs et ce conduit en prevaricateur
et ça ne serait pas ce meme gouvernement Liberateur qui laisse le sida decimer les ghettos ?
yep ça n est pas politiquement correct mais ce sont des chiffres oms -
Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 14:350 vote
Datamix avait écrit : « « « dach, il ne faut travestir l’histoire et camparer l’incomparable !la turquie est un etat qui existe depuis la nuit des temps ainsi que la grece ;OR vous vous etiez un peuple érrant sans atache et vous avez inventé un dieu pour justifier votre larcin !depuis 48 vous etes la greffe de l’occident qui a profité du sommeil des pays du proche orient qui etaient encore sous occupation ;si ce n’est pas de la lacheté et du crime à l’état pure,je ne sais pas comment qualifier ce coup
Vous avez peut-etre le droit d’exister mais pas en palestine ;peut-etre que vos cousins merloques vous donnerez un etat ,ça serait ideal et vous cesserez d’empoisoner la vie de l’humanité. » » »Si vous confondez l’empire ottoman, la Sublime Porte qui n’existe pas depuis la nuit des temps sauf dans la nuit de vos certitudes, avec l’état turc d’aujourd’hui. J’en connais que cela va mécontenter, dont les Arabes qui ont été et aussi se sont libérés du joug turc. Souhaitent-ils y revenir ? La Grèce s’est libéré du joug turque au 19ème, la Crète au 20ème siècle. Les juifs ont toujours maintenu depuis 2.000 ans une présence réelle et forte dans leur terre d’origine, minoritaire en termes de démographie, et ce n’est pas par l’invention d’un dieu, ou ses retrouvailles avec l’Ancien Testament qui leur ont permis d’émigrer en Palestine depuis le 19ème siècle. Illusion d’intégriste religieux. Peuple errant ou non, leur attache à la Palestine / Terre d’Israël était enracinée dans leur culture, laïque et religieuse, comme un rêve qui reviendrait un jour. Ces peuples juifs sont revenus de ses exils sur sa terre d’origine, réactivant aussi une langue morte l’hébreu. Ce pays a assimilé une très grande diversité de populations, avec des tensions sociales que les spécialistes ne qualifient pas de racistes sauf cas particulier comme il s’en produit partout, jusqu’aux Falashas d’Ethiopie.
Vous n’avez pas répondu sur les conditions de création d l’état turc, à savoir si elles rendent légitimes ou non ce qui s’est passé en termes d’expulsion et de génocide. Vous devriez savoir que les actions lâches n’emportent aucune victoire, or les Israéliens doivent leur existence d’aujourd’hui aux victoires passées qu’ils ont été contraints d’accomplir, et souvent dans des conditions ou les Arabes en premier avaient infaillible la certitude de les rejeter à la mer ! La légitimité de l’état d’Israël commence à être admise par les Arabes comme par les Musulmans et je vous le réaffirme, vos affirmations ressemblent toujours à des pets de nonne dans un champ de lavande. Cela n’empêchera pas la prochaine récolte. Cordialement, Namaste. DACh
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Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 17:010 vote
DACH
Rien à redire à ce commentaire dans la deuxième partie .
Une terre oui pourquoi pas, nous avons tous du mal à entrevoir qui est le plus extrémiste des deux dans l’histoire ...(sans chercher à te provoquer)Les Occidentaux se fient à ce qu’ils voient, les cartes, les chiffres de déplacement de population, les morts, les résolutions de l’ONU etc...
C’est tout ce que nous avons sous la main pour tenter l’objectivité .
L’Hébreu c’est tant mieux que la langue ne sois pas morte, c’est profitable à tous.En revanche j’ai du mal à comprendre comment on peut ne pas être religieux mais attaché à une terre d’origine d’il y a 2000 ans .
Mes racines ne sont pas 100% Françaises, je ne me vois pas aller demander ma nationalité ni une terre dans le pays nordique de mes ancêtres d’il y a 1000 ans, ni refaire vivre le culte de l’époque.
Pays qui est devenu Chrétien depuis 1000 ans maintenant ...Ceci dit c’est très personnel, nous n’avons pas migré massivement pour vivre en minorités entretenant avec zèle toute nos traditions .
(ce n’est pas un défaut mais attention à ce qui s’appelle l’intégration)Ce que vous ne dites jamais mais que je suis prêt à comprendre, c’est que pour que la religion et la culture Juive (Langue, écrits, histoire, traditions etc...) vive au fil des temps, il vous a fallu rester très soudés.
Vivant en minorités de part le monde, il vous a fallu développer des trésors d’inventivité pour survivre tout en transmettant votre culture à vos enfants .
Vu les époques traversées ça n’a pas du être une partie de plaisir ...
J’imagine même que les Chrétiens ne vous ont rien épargné sous l’inquisition .Bref, la base communautariste était absolument vitale pour votre culture, pour la transmettre mais aussi pour cultiver cette différence .
Est-ce que le jeu en a valu la chandelle, il faut le demander à tous ceux qui ont payé de leur vie cette culture de la singularité à tout prix . (je ne suis pas apte à le dire)Leurs sacrifices profitent aux Israéliens actuels, je me demande souvent ce que ces martyrs penseraient de la situation contemporaine...
Les cartes et les projets sionistes ne sont apparus qu’au XIX ème siècle si je ne me trompe pas .
A partir de là, le Judaïsme s’est dissocié de la religion pour donner un mouvement politique du nom de sionisme.
A partir du moment où le sionisme est apparu, la tradition a dévié vers une idéologie politique très éloignée de ce que vous avez précieusement conservé pendant 2000 ans, ce, pour créer l’israélien nouveau .Je pense donc personnellement que la clé de voute de votre culture est indissociable de votre religion .
Personnellement je trouve très dommage que la politique ait en partie effacé la grandeur de la religion .La politique sioniste est agressive et revancharde pour 2000 ans d’histoire, "la religion du livre" était une religion de pardon et de tolérance .
Lorsque les grandes guerres de religion se sont estompées le sionisme est né, mêlant politique et religion ...
Vous avez une histoire passionnante, dommage de la ternir en si peu de temps ...Merci de rectifier si je me trompe sans voir systématiquement le mal dans mes propos ...
Je serai antisémite, je ne passerai pas tant de temps à m’intéresser à votre histoire ...Cordialement
Mouche zélée
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 14:560 vote
dach
pour travestir l’histoire vous etes des specialistes.votre propagande a commencé avec la creation de votre entité et on a vue ça avec les fims de hooly wood ,puisque ce sont les sionistes qui contrôle tout chez les merloques.Cecile de bedemille etait le premier à lancer ces films de propagande dans les années 50.
Je ne vais pas commencer à vous donnez des leçon d’histoire,mais les gens sur ce fil comprennent bien de quoi il s’agit et il y a aussi des historiens parmis les redacteurs d’agoravox.Si vous voulez passer votre histoire travestie va chez les evangelistes.Je crois que ce sont les seuls à croire vos delires tellement que se sont des faibles d’esprit ! -
Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 15:080 vote
La legitimité est admise par les regimes qui ne representent que eux même,si les pays arabe ou islamique etaient democratique,il y a longtemps que vous aurez disparus.
quand ont donne le droit à ces peuples de choisir democratiquement,ils n’elisent pas les corrompus et les traitres ex:le hamas et le hezbollah.et si demain il y a une election democratique en egypte ou en jordanie ça sera les freres musulmans qui seront au pouvoir.ON a vue ça en algerie,le fis a remporté les elections et les occidentaux ont poussé l’armé au coup d’etat.il ne faut pas melanger des tyran à la solde de l’occident et la population qui est pour extirper la greffe de cette region.NE prend pas tes rêves pour des realités.D’ailleur ces regimes ne tiennent leur salut qu’à l’obeissance de leurs maitres occidentaux.ILS sont là justement pour empecher la democratisation de ces sociétés et ça c’est une autre histoire ! -
Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 15:410 vote
Par Allan Julles : « « « « @Dach, Je soupçonne ceux qui fuient cette Conférence de racisme. » » » » De quoi faut-il vraiment les soupçonner ? Cordialement. Namaste. DACh
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.194) 15 avril 2009 16:380 vote
@ Alain Julles
Vous déclarez , je cite : " je soupçonne ceux qui fuient cette conférence de racisme " .Décidément , le prétendu antiracisme est la nouvelle idéologie liberticide à la mode , depuis la chute du stalinisme !Le but de cette infâme conférence de Durban 2 est particulièrement liberticide : c’est de proposer que le fait de " diffamer l’islam " ( c’est à dire de le critiquer ) soit assimilé à du racisme . Ce qui n’est évidemment pas le cas , pas plus que la critique du nazisme n’est du racisme anti-allemand , ou la critique de l’inquisition du racisme anti-espagnol !-
Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 15 avril 2009 17:030 vote
le But de ceux qui fuient durban 2 est de couvrir les agissements criminels de l’entité sioniste.
Cet état terroriste raciste et expansionniste à lancer une nouvelle fois sa machine infernale propagandiste pour que tous les états occidentaux se retirent de cette manifestation et vous l’imbécile de doctory vous noyez encore le poisson avec vos fantasmes islamophobes. -
Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 17:200 vote
Docdory
Lorsqu’on critique le sionisme on est systématiquement accusés d’antisémitisme ce qui revient au même .
D’autant que le sionisme est politique, l’hébraïsme est religieux c’est très différent .Lorsqu’on critique l’Islam c’est taxé de racisme également mais lorsqu’on critique "les pays Musulmans" cela devient politique ...
Voyez-vous l’interprétation inversée ou je ré-explique ?
Critiquer une politique est-ce raciste ?
Critiquer une religion cela peut l’être que pour ces deux religions apparemment ...Coluche avait déconné à fond sur le Catholicisme, ce, sans être inquiété par la justice que je sache .
Pas certain qu’il aurait pu en faire autant tant avec l’Islam que le Judaïsme ....Alors une loi pour tous ou une loi pour personne, il faut choisir, sinon la parano va continuer de tous les côtés...
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 18:580 vote
@Docdory,
Vous mentez outrageusement. Où avez-vous lu que c’est l’Islam qui sera incondamnable à Durban ? Le "doc final" que j’ai consulté ne mentionne pas ça. Durban II est, il me semble, déformé par certains volontairement. Savez-vous pourquoi l’Italie fuit ? Parce que la question des migrants y sera traitée ? Savez-vous pourquoi Israël y va de son refrain ? Parce qu’il ne souhaite pas que soit évoqué Gaza.
Le temps des mensonges est terminé. Tiens, allez donc consulter ce qui se passera à Gaza cher ami, au lieu de déblaterer dans le vide.
Désolé, j’ai été un peu violent mais..... VOIR ICI la vérité et non les racontars -
Par docdory (xxx.xxx.xxx.194) 15 avril 2009 19:060 vote
@ abdelkader 17
Quand vous aurez appris l’orthographe , vous aurez le droit de me traiter d’imbécile . Pour l’instant , vu l’énormité de vos fautes dans ce domaine , c’est quelque peu prématuré ... -
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:060 vote
@Mouche Zélée,
Je suis tout à fait d’accord avec toi et sur ce plan, l’amalgame antisioniste et antisémite est voulu.
Enfin, considére-t-on une personne qui critique la politique de la France comme étant anti-français ? Or, en Israël, ceux qui sont contre les agissements du Gouvernement ne le sont pas. ESt-ce simplement de la xénéphobie vis à vis des étrangers ? -
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:150 vote
@Abdelkader17,
Salut. Pas seulement. Il y a l’Italie qui a peur du trauitement infligé aux migrants etc. -
Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 15 avril 2009 19:240 vote
@doctory
Merci à vous le fasciste islamophobe pour vos précieux conseils moi pas comprendre Français. -
Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 19:290 vote
Allain Jules
Non seulement ça, mais également l’amalgame entre Islam dans son ensemble et état Islamique qui sont loin d’être uniformes dans leur mœurs .
Une confusion entre le fait Politique et le fait Religieux est volontairement organisée .
La bipolarité est un modèle qui manque à certains depuis la fin de la guerre froide.
Une relance Keynésienne planifiée en somme .... -
Par philbrasov (xxx.xxx.xxx.241) 15 avril 2009 19:350 vote
@ la mouche
bonsoir dèjà, hier sur le fil "somalie on a été quelque peu censuré, ce qui fait que ma réponse n’est pas passée... en gros, je disais je ne vous convaincrais pas et vous de votre côté non plus.
alors on papote..Pour moi Durban II c’est la plus grosse escroquerie du début de ce siècle..mais passons.
et je préfère revenir sur vos propos :"Lorsqu’on critique le sionisme on est systématiquement accusés d’antisémitisme ce qui revient au même ."
Depuis que quelques "arabes" intellos se sont apperçus que les arabes étaient également sémites, il fallait bien trouver un autre vocable pour justifier leur antisémitisme.... Alors allons y pour l’antisionisme.
Celà a l’immense avantage de condamner la politique expansioniste d’israél... ( comme quoi mdr ) des vilains sionistes.... pas JUIFS, sionistes....
Ces affreux sionistes en plus ne sont pas croyants... quelle horreur.....uniquement des types de droite, des faschos en somme des nazis....... pratiquant la pire politique d’apartheit...
( sauf votre respect le sionisme n’est ni de gauche ni de droite mais passons )
Le sionisme, c’est le droit à une terre pour les JUIFS.... Rien d’autre....
Ce droit a été accordée par l’ONU, en 1948... Israél avait droit à SA TERRE.... et la palestine fut partagée....
les arabes , n’ont pas voulu ce schéma..et 60 ans après, ils viennent pleurer, pour le retour aux frontières de 1967....
BIZARRE NON POURQUOI RETENIR LES FRONTIERES DE 1967.... ?
Faudra une bonne dose d’arguments, pour me démontrer EN QUOI LES FRONTIERES DE 1967, sont acceptables par la communauté internationale, et NON CELLES DE 48 ?
Ce qui veut dire que les résolutions de l’ONU entre 1948 et 1967, contre Israél seraient juridiquement sans valeur au yeux des résolutions d’après 67.....
Ou vous êtes pour un Israél original c’est à dire l’israél de 48. ou vous déniez le droit d’israél à exister... mais vous ne pouvez demander à israél de revenir aux frontières de 67......
comme quoi les résolutions de l’ONU contre Israél.....
Tout celà ce ne sont que des gesticulations diplomatiques , qui au fil des ans n’ont plus cour.
Aujourd’hui Israél a ENFIN DES FRONTIERES SURES... au nors comme au sud....et n’a rien demandé à personne pour assurer sa sécurité.
et croyez bien que de ce coté c’est pas prêt de changer.....
Les israéliens ont tellement pris goût aux joies du ski sur le mont hermon. ( je suis un fana de ski je sais....)
je vous l’ai dit depuis longtemps, c’est trop tard, aujourd’hui..... pour pleurer..... fallait y penser avant...
les sionistes de 48, étaient déjà TOUT CONTENT d’avoir une terre à EUX, après le traumatisme de la SHOAH.
l’aspect religieux, n’a rien à voir dans tout celà...... il se trouve que des gens de même confession ont été massacré en Europe et autres endroits sur cette terre, et dans sa grande mansuétude, d’aprés guerre, accorda une terre à ces "UNTERMENSCH".......
o zi buna si sanatate.....
hristos enviat, paste fericit ( expression roumaine orthodoxe, voulant dire en gros. joyeuses paques, qui pour une fois correspond à la paques juive et chretienne)
D’autant que le sionisme est politique, l’hébraïsme est religieux c’est très différent .
Lorsqu’on critique l’Islam c’est taxé de racisme également mais lorsqu’on critique « les pays Musulmans » cela devient politique ...
Voyez-vous l’interprétation inversée ou je ré-explique ?
Critiquer une politique est-ce raciste ?
Critiquer une religion cela peut l’être que pour ces deux religions apparemment ...Coluche avait déconné à fond sur le Catholicisme, ce, sans être inquiété par la justice que je sache .
Pas certain qu’il aurait pu en faire autant tant avec l’Islam que le Judaïsme ....Alors une loi pour tous ou une loi pour personne, il faut choisir, sinon la parano va continuer de tous les côtés...
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Par philbrasov (xxx.xxx.xxx.241) 15 avril 2009 19:400 vote
@la mouche
vous savez bien que depuis que quelques "intello " arabes depuis qu’ils ont compris qu’ils étaient aussi "sémites", fallait trouver un autre vocable....alors allons y pour antisioniste......
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 19:520 vote
PHILBRASOVE
VOUS AVEZ DE LA CHANCE ?HIER TOUT MES COMMENTAIRES ETAIENT CENSURER SUR L’ARTICLE (la sommalie)apparement ce hans est pire qu’un dictateur !
TOUT mes commentaires etaient adresser à votre petite personne. -
Par philbrasov (xxx.xxx.xxx.241) 15 avril 2009 20:540 vote
censure sioniste sans doute....
vous savez je vous plains parfois, votre lutte est admirable. elle mérite d’être saluée....
c’est tellement dur de défendre l’indéfendable......
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.229) 15 avril 2009 23:360 vote
@ Abdelkader
Fasciste , moi ? Non , je suis simplement épris de liberté . On ne peut pas à la fois aimer la liberté et l’islam , il faut choisir , j’ai choisi ! -
Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 16 avril 2009 12:140 vote
@ Philbrasov
1 Je suis ravi que nous puissions dialoguer malgré nos différences notoires, ça change des insultes .
2 Même des Juifs utilisent le mot sioniste, les premiers à l’avoir employé dans le passé proche ce sont les "partis révisionnistes sionistes" apparus XIX ème siècle .
Encore actuellement vous trouverez des Juifs anti-sionistes partout dans le monde, est-ce que cela signifie que ce sont eux qui se sont écartés de leurs valeurs millénaires ou l’inverse ?
3 Le sionisme est politique je le maintiens .
Il n’a pas d’obligations d’être de droite ou de gauche, c’est une entité politique variée.
Au début d’Israël les sionistes étaient communistes que je sache, en très étroite relation avec l’URSS .4 "les arabes , n’ont pas voulu ce schéma..et 60 ans après, ils viennent pleurer, pour le retour aux frontières de 1967...."
Vous oubliez une chose : La Naqba .
800 000 Palestiniens poussés à l’exil par 60 000 sionistes dès 1948 ...
L’arrivée d’Eexodus" ne s’est pas faite dans la douceur, je vous invite à lire autant que moi sur l’histoire du "peuple du livre", c’est très intéressant.
Une des plus belles histoires que je connaisse et qui a duré plus de 2000 ans .5 "Aujourd’hui Israél a ENFIN DES FRONTIERES SURES... au nors comme au sud....et n’a rien demandé à personne pour assurer sa sécurité."
Hum Hum Phil, j’espère que vous plaisantez ?
Voulez-vous que je vous prépare l’addition des sommes données (aide + aide à l’armement) par les pays Européens et les USA pendant 60 ans ?6 "et croyez bien que de ce coté c’est pas prêt de changer....."
J’en suis conscient, mais pas par pudeur, juste pour continuer à rester 100% maître de son territoire et de sa politique .
Les milliards de dollars d’aide à Israël continuent de pleuvoir mais nous serions contre eux...7 "je vous l’ai dit depuis longtemps, c’est trop tard, aujourd’hui..... pour pleurer..... fallait y penser avant.."
Je n’ai jamais remis en question le droit à la terre, jamais Phil .8 Pour la pâque Juive c’est la fête de Pessah, si je ne m’abuse ...
9 Vous n’avez pas élucidé mes propos :
D’autant que le sionisme est politique, l’hébraïsme est religieux c’est très différent .
Lorsqu’on critique l’Islam c’est taxé de racisme également mais lorsqu’on critique « les pays Musulmans » cela devient politique ...
Voyez-vous l’interprétation inversée ou je ré-explique ?
Critiquer une politique est-ce raciste ?
Critiquer une religion cela peut l’être que pour ces deux religions apparemment ...Coluche avait déconné à fond sur le Catholicisme, ce, sans être inquiété par la justice que je sache .
Pas certain qu’il aurait pu en faire autant tant avec l’Islam que le Judaïsme ....Alors une loi pour tous ou une loi pour personne, il faut choisir, sinon la parano va continuer de tous les côtés...
Je sais, c’est très compliqué de justifier telle différence dans le traitement sémantique ...
N’oubliez pas tout de même que tout ça au final est le fruit de la manipulation d’une secte qui déclare la Chrétienté, le Judaïsme et l’Islam comme "religions idolâtres" pour nous imposer "Un dieu illimité, universel, non confessionnel, international, divin mais inaccessible".C’est une secte qui n’appartiens à aucune des religions connues et pour laquelle la terre est en train de s’étriper afin qu’elle aboutisse à ses projets d’hallucinés voulant Unifier le monde.
Je me marre, vous croyez que c’est une guerre de religion Phil, hé bien non, c’est la guerre d’une secte contre toutes les religions .
Il ne faut pas se laisser enfumer, le savoir c’est déjà ça ! -
Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 16 avril 2009 12:430 vote
@ Docdory
Pas tenté pour répondre à mes propos (plus haut) de toute évidence ...
Serait-ce trop pertinent pour vous ?J’aurai aimé avoir vos éclairages sémantiques sur la question ...
Quoi qu’il en soit, à qui profite le crime dans tout ça, à une secte qui n’est ni Chrétienne, ni Islamique, ni Judaïque et qui rêve d’un nouvel ordre mondial depuis près de 300 ans ...Hyper-empire, Hyper-conflit, Hyper-démocratie, d’après les prévisions de Jacques Attali .
Il n’est pas dans le faux, c’est le but recherché : Hyper-empire -
Par philbrasov (xxx.xxx.xxx.163) 16 avril 2009 16:530 vote
@ la mouche
1 Je suis ravi que nous puissions dialoguer malgré nos différences notoires, ça change des insultes .
MOI DE MEME.
2 Même des Juifs utilisent le mot sioniste, les premiers à l’avoir employé dans le passé proche ce sont les « partis révisionnistes sionistes » apparus XIX ème siècle .
Encore actuellement vous trouverez des Juifs anti-sionistes partout dans le monde, est-ce que cela signifie que ce sont eux qui se sont écartés de leurs valeurs millénaires ou l’inverse ?
CE SONT EN GENERAL DES JUIFS "ORTHODOXES EXTREMEMENT RELIGIEUX.
DACH SAURA MIEUX VOUS EXPLIQUER QUE MOI.
CERTAINS EN EFFET CONSIDERENT ILLEGITIME LA POSSESSION DE LA TERRE D’ISRAEL TELLE QU’ELLE EST AUJOURD’HUI.
UN ISRAELIEN NE PEUX PAS ETRE ANTISIONISTE ;; A PART LES ARABES ISRAELIENS D’AUJOURD’HUI BIEN SUR ENCORE QUE.........
CE QUI PROUVE Ô COMBIEN LA LIBERTE DE PENSEE DU JUIF, CONTRAIREMENT A LA SERVITUDE VIS A VIS DU CORAN DU MUSULMAN.
MAIS PASSONS.... CAR EN DEHORS D’ETRE SIONISTE , JE SUIS AUSSI TARE DES TARES ISLAMOPHOBE.
3 Le sionisme est politique je le maintiens .
MOI AUSSI JE SUIS DE VOTRE AVIS C’EST UNIQUEMENT POLITIQUE
Il n’a pas d’obligations d’être de droite ou de gauche, c’est une entité politique variée.
Au début d’Israël les sionistes étaient communistes que je sache, en très étroite relation avec l’URSS .HUM HUM.. HERZL, N’ETAIT PAS VRAIMENT CATALOGUE COMME SOCIALISTE, ET ENCORE MOINS COMMUNISTE.
L’ORIGINE DU SIONISME VIENT UNIQUEMENT DES CONDITIONS DU JUIF EN EUROPE AU XIX SIECLE ; A FORCE DE POGROMS, DE DISCRIMINATION, D’ANTISIONISME AVERE, IL DEVENAIT EVIDENT QU’IL FALLAIT POUR LE JUIF, UNE TERRE OU IL SE SENTIRAIT EN SECURITE.
LE XX SIECLE, NAZI, STALINIEN, ET LE GRAND MUFTI DE JERUSALEM ONT DEFINITIVEMENT IMPOSE LE SIONISME AUPRES DE LA COMMUNAUTE INTERNATIONALE.
IL LEUR FALLAIT UNE TERRE, ET CETTE TERRE NATURELLE NE POUVAIT ETRE QU’ISRAEL ? ISRAEL MULTI MILLENAIRE AUX YEUX DES JUIFS.
LES SIONISTES DU RESTE, NE VOYAIENT AUCUN INCONVENIENT A VIVRE AVEC LES ARABES FUSSENT’ILS CHRETIENS OU MUSULMANS.
4 « les arabes , n’ont pas voulu ce schéma..et 60 ans après, ils viennent pleurer, pour le retour aux frontières de 1967.... »
Vous oubliez une chose : La Naqba .
800 000 Palestiniens poussés à l’exil par 60 000 sionistes dès 1948 ...JE CROIS QUE VOUS OUBLIEZ AUSSI LES CENTAINES DE MILLIERS PROBABLEMENT PLUS DE 1 MILLION ET DEMI DE JUIFS EXILES PAR LES ARABES APRES 48.
JE PENSE QU’UN DROIT DE L’HOMMISTE COMME VOUS DEVRIEZ VOUS INSURGER ? SUR LE FAIT QUE CES "JUIFS" N’ONT AUCUN STATUT DE REFUGIES... ETONNANT NON.
ALORS QUE VOS 800 000 PALESTINIENS EXILES, SONT LES SEULS EXILES AU MONDE A ETRE PLUS NOMBREUX QUE LE JOUR DE LEUR EXIL.
FAUDRA QUE VOUS M’EXPLIQUIEZ CELA.......
LA LOI NATURELLE DE LA VIE ET DE MAOT DEVRAIT FAIRE QU’AUJOURD’HUI ILS NE DEVRAIENT PAS ETRE PLUS QUE QQ MILLIERS ET D’UN AGE TRES AVANCE...........
MAIS PASSONS.
5 »Aujourd’hui Israél a ENFIN DES FRONTIERES SURES... au nors comme au sud....et n’a rien demandé à personne pour assurer sa sécurité.«
Hum Hum Phil, j’espère que vous plaisantez ?
Voulez-vous que je vous prépare l’addition des sommes données (aide + aide à l’armement) par les pays Européens et les USA pendant 60 ans ?D’ABORS LES USA NE DONNENT RIEN CELA DEVRAIT SE SAVOIR DEPUIS LE TEMPS QUE VOTRE ANTIAMERICANISME SEVIT SUR CE FIL..... LES ISRAELIENS ACHETENT L’ARMEMENT US.... MAIS C’EST VRAI C’EST DU DERNIER CRI...... JE VOUS LE CONCEDE.
CECI DIT EN DEHORS DE L’ARME AERIENNE, RADAR ET CERTAINS MISSILES, TSAHAL, N’A PAS A ROUGIR DE SON ARMEMENT MADE IN ISRAEL.
L’AIDE US POUR LES 15 PROCHAINES ANNEES EST DE 15 A 20 MILLIARDS US$ JE CROIS ? FRANCHEMENT PAS DE QUOI FOUETER UN CHAT.... JUSTE QQ PALESTINIENS RECALCITRANTS......
6 »et croyez bien que de ce coté c’est pas prêt de changer.....«
J’en suis conscient, mais pas par pudeur, juste pour continuer à rester 100% maître de son territoire et de sa politique .ON ESPERE BIEN QUE CELA VA DURER... ON FAIT TOUT POUR.... LE MUR AVEC GAZA NE SAURAIT ETRE QU’UNE QUESTION DE JOURS.....
JE VOUS L’AI DIT LES PALESTINIENS ON EN A MARRE.................
Les milliards de dollars d’aide à Israël continuent de pleuvoir mais nous serions contre eux...
7 »je vous l’ai dit depuis longtemps, c’est trop tard, aujourd’hui..... pour pleurer..... fallait y penser avant.."
Je n’ai jamais remis en question le droit à la terre, jamais Phil .VOUS ETES BIEN LE SEUL..... LES AUTRES LE DISENT MAIS NE LE PENSENT PAS.
ISRAEL A LA MER, ET JE VOUS DIS PAS, C’EST LA FETE NATIONALE POUR TOUS LES PAYS MUSULMANS PENDANT UN SIECLE...JE ME DEMANDE MEME SI ON VA PAS MODIFIER LE CORAN A CETTE OCCASION.......
8 Pour la pâque Juive c’est la fête de Pessah, si je ne m’abuse ...
ABUSEZ ABUSEZ C’EST AINSI QUE CELA SE NOMME....
9 Vous n’avez pas élucidé mes propos :
D’autant que le sionisme est politique, l’hébraïsme est religieux c’est très différent .
OUI BOF, JE VOUS SUIS PAS VRAIMENT.... LE JUDAISME, L’HEBRAISME, POUR MOI C’EST DU BLABLA ;.....
Lorsqu’on critique l’Islam c’est taxé de racisme également mais lorsqu’on critique « les pays Musulmans » cela devient politique ...
POUR MOI CRITIQUER L’ISLAM C4EST ETRE ISLAMOPHOBE, JE VOUS L’AI DIT.. ET CROYEZ MOI JE NE M’EN PRIVERAIS PAS
CRITIQUER LES PAYS MUSULMANS, A PART CRITIQUER LES DICTATURES ARABES, OU RELIGIEUSES, JE VOIS PAS NON PLUS.
CE QUI PROUVE QUE DANS UN PAYS MUSULMAN ? ON A LE CHOIX / OU LA DICTATURE OU LA RELIGION....A MEDITER......
Voyez-vous l’interprétation inversée ou je ré-explique ?
Critiquer une politique est-ce raciste ?
NON
Critiquer une religion cela peut l’être que pour ces deux religions apparemment ...NON VALABLE POUR TOUTES LES RELIGIONS ET SECTES.
Coluche avait déconné à fond sur le Catholicisme, ce, sans être inquiété par la justice que je sache .
J4ESPERE QUE JE NE SERAIS NON PLUS PAS INQUIETE DANS MA CRITIQUE DE L’ISLAM ET PAR MON ISLAMOPHOBIE.....
BONNE SOIREE A VOUS...
Je me marre, vous croyez que c’est une guerre de religion Phil, hé bien non, c’est la guerre d’une secte contre toutes les religions .
Il ne faut pas se laisser enfumer, le savoir c’est déjà ça !SI LA SECTE C’EST LE SIONISME, JE VEUX BIEN EN ETRE LE DEFENSEUR....
APRES TOUT VOUS DEFENDEZ BIEN LA SECTE MUSULMANE.....
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Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 16 avril 2009 17:340 vote
@ Philbrasov
Je n’ai pas envie de ré-argumenter derrière sinon vous allez encore crier, ha ha ha
Juste deux ou trois points :
1 L’aide US c’est 30 Milliards de $ sur 10 ans, pas des millions, il faut lui ajouter l’aide Européenne ...
2 Pas de chance, le Hamas a reçu le missile antichar lourd Kornet deux jours avant la fin de plomb durci, les Russes ont été trop lents ...
A parier que la prochaine fois ils seront un peu moins passifs ...
C’est le même missile qui avait mis Israël en échec au Liban, c’est pas de chance ...Pour la secte mondialiste je ne parlais pas d’Israël qui ne sont qu’un outil dans les mains de cette secte mondiale :. :. :.
Elle a même son logo sur les billets de banque US, donc la religions vous savez, la Franc-Maçonnerie s’en fout totalement .
Les pays Arabes dérangent les projets de cette secte, il est certain qu’aller jouer à ça avec un Musulman c’est autrement plus compliqué qu’avec un Chrétien ...Le « nouvel ordre mondial » est là pour exaucer les vœux de ces 5 millions d’adhérents de la secte dans le monde .
Notre Xavier Bertrand national en tête de gondole et Alain Bauer le « frère » du président Sarkozy...Ils n’ont jamais été aussi prêt du but, chaque jour encore un peu plus.
Tremblez tous puisque Jacques Attali nous a prévu : L’Hyper-empire, puis l’Hyper-conflit pour finir par l’Hyper-démocratie . (Dans : « Une brève Histoire de l’avenir » )
Bonne soirée Phil
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Par philbrasov (xxx.xxx.xxx.163) 16 avril 2009 19:090 vote
@mouche
quant aux aides us je vous l’accorde, et dans le fond c’est une très bonne nouvelle
quant aux kornet..... je pense que vous avez loupé un chapitre que je vais vous conter
revenons en 2006 entre Tsahal et le hezbollah....
tout le monde s’accorde à dire que Tsahal avait très mal préparé cette offensive.
mais pire, tsahal a néglige le fait que le hezb, possédait des armements sophistiqués type missile antichar kornet, version du milan français pour faire simple.
bilan :
Durant la campagne de 2006, les miliciens du Hezbollah ont littéralement tirés des milliers de ces missiles, qui leur avaient été confiés par la Syrie.
Ils parvinrent ainsi à toucher 50 chars de Tsahal et à perforer 22 d’entre eux.
16 des chars endommagés étaient des Merkava type IV, le plus avancé des blindés israéliens et l’un des plus efficaces en service sur la planète. Huit des Merkava atteints continuèrent de fonctionner, et, sur tous les blindés touchés par les missiles made in Russie, seuls trois étaient en si mauvais état qu’ils ne purent être réparés et remis en service.
sources tsahal......
vous pensez bien que Tsahal allait pas en rester là : et qu’une remise en question était necessaire.
la parade était déjà à l’étude en 2006 sous le nom de projet Trophy (Trophée), “Méïl rouakh”, en hébreu (manteau coupe-vent).
lire la suite sur ce lien
je crains que les possesseurs de kornet en soient pour leurs frais......
encore un missile russe à mettre à la poubelle.....
http://extremecentre.org/2008/03/16...bonne soirée et bonne lecture.
sans rancune pour le kornet,
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Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 18:400 vote
Mouche Zélée s’interrogeait « « « En revanche j’ai du mal à comprendre comment on peut ne pas être religieux mais attaché à une terre d’origine d’il y a 2000 ans . » » ». Champ de réponses : interroger les israéliens directement ou les juifs qui ont envie de faire leur... en français , leur retour vers la terre sainte, la terre d’origine, celle de 3 religions. Je dispose bien d’une réponse personnelle consécutive à mes propres expériences, mais pour la valider à mes propres yeux, il faudrait engager une enquête disons de sociologie, et peut-être que la réponse serait différente de ce que j’ai observé à une échelle réduite. Mais les réponses obtenues ont des racines profondes... Cordialement. Namaste. DACh PS.
S’il y avait eu, dès le 19èsiècle, la liberté d’aller et venir, notamment accès facile aux lieux saints, et de s’installer comme chez nous en Europe, dans le respect de certaines conditions ou critères, les religieux n’auraient jamais eu besoin de recréer un pays juif, d’ailleurs condamné par certains mouvements judaïques. Mais avant 1948, il n’y avait qu’une perspective d’état, non défini. De même, si avant 1948, l’hostilité relative et non généralisée des arabes envers ces nouveaux arrivants, entre 19ème siècle et 1948, n’avait pas été instrumentalisée par des ambitions politiques et mêmes raciales et religieuses, cf. entre autres le grand mufti de J d’alors, il n’y aurait pas eu besoin de créer un état spécifiquement juif. Mais très vite, les sabras comme les autres arrivants se sont rendus compte que c’était la condition de leur survie. Et la politique anglaise, toujours dans l’esprit de l’UK, « le Royaume Uni n’a ni amitié ni inimitié éternelles, seuls ses intérêts sont immuables », n’a pas facilité les choses dans le sens de l’apaisement, idem dans le sous –continent indien pour les mêmes périodes. $$$$$
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:030 vote
@Dach,
Je crois que c’est une minorité d’arabes qui étaient hostiles. Pas la majorité qui fut très accueillante.
Finalement, le résultat est que, les nouveaux arrivants avaient l’intention de bouter hors des lieux, les autochtones. -
Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 19:220 vote
DACH
Je suis assez déçu de votre réponse :
1/ Mon commentaire d’origine auquel vous répondez est un peu plus haut, il aurait été courtois pour que les internautes de répondre juste en dessous .
2/ Je suis assez déçu du manque d’argumentation de votre réponse, à moi qui me suis fendu d’une véritable étude de l’histoire du "peuple du livre" afin de mieux vous comprendre .
Ceci-dit ce n’est pas très grave vous ne pouvez avoir à vous seul toutes les réponses, je vous l’accorde aisément .
Il m’a fallu plusieurs livres pour en arriver à un pareil commentaire et commencer à entrevoir un début de réponse à mes questions .
J’ai énormément appris et je ne regrette pas d’avoir appris sur une si longue histoire multi-culturelle.Namaste
Mouche Zélée
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Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 19:300 vote
Navré de vous décdevoir, Mouche Zélée, je n’ai pas mes ailes avec moi aujourch’ui. Je reprendrai avec attention ce que vous "reprochez" plus tard , faute de temps ici, Cordialement. Namaste. DACh
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Par Mouche-zélée (xxx.xxx.xxx.152) 16 avril 2009 12:200 vote
DACH
Je ne vous fais aucun reproche, vous avez votre vie également .
Si j’avais un rejet contre le Judaïsme, je ne perdrai pas mon temps à apprendre son histoire ...
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Allain Jules,
un petit malin sioniste poste des messages avec un pseudo qui ressemble fort au votre, voyez ici :
http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
Par Alain Jules (xxx.xxx.xxx.47) 15 avril 16:08
Pour exister après s’être fait dépouiller par Sarko, LePen est obligé d’aller dans la surrenchère antisioniste histoire d’essayer de grapiller des voies de l’islamo gauchisme ; ce en quoi Dieudonné l’aide bien. Il se laisse déborder en tant que parti de contestation par le Facteur qui va le désanuser aux européennes. Se retrouver avec un % proche du PC moribond, ce sera la honte totale. Il n’aura pas ménagé pourtant ses habituelles provocations de vieux con à l’approche d’un scrutin.
Le paquebot coule...ah bah nan il est déjà vendu !
http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
Par Alain Jules (xxx.xxx.xxx.47) 15 avril 19:04
après avoir jeté les arabes à la seine,voilà pas que les adorateurs du FN sont obligés de chanter les louanges de l’islam et des musulmans.
Ils n’ont pas fini d’être cocus !
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:470 vote
Tiens, tiens, j’ai cru d’abord à une blague de mauvais goût. Finalement, vous avez raison.
C’est vrai que c’est le 3e Alain Jules que je vois. Il y a moi, Allain avec deux "L", et les deux autres avec Alain avec un "L". Celui que je connais très bien est un grand chef cuisinier. -
Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 15 avril 2009 19:490 vote
Désolé, j’ai cru malencontreusement à un abus !
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Par Canine (xxx.xxx.xxx.190) 15 avril 2009 19:230 vote
Durban 1 ayant abouti à la conclusion que l’Islam c’est bien, que toutes critique envers l’Islam étaient un acte raciste, et qu’Israel c’était mal, on ne peut que comprendre les réticences d’Obama a participé à la 2ème version.
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Par DACH (xxx.xxx.xxx.54) 15 avril 2009 19:480 vote
Re Alain Jules. « « « Je crois que c’est une minorité d’arabes qui étaient hostiles. Pas la majorité qui fut très accueillante. Finalement, le résultat est que, les nouveaux arrivants avaient l’intention de bouter hors des lieux, les autochtones. » » »
= Oui globalement pour la première partie, Moshe Dayan en était un exemple partagé de ces liens entre les 2 peuples (c’était un sabra, là avant 48), car il avait de nombreux amis arabes et sa passion de l’archéologie...
Non pour la deuxième partie, (selon mes connaissances réactualisées sur le sujet) mais une fois que la guerre a été ouverte en 1948, il y a bien eu des groupes, bien identifiés par les historiens voir leurs travaux, qui ont agi dans le sens que vous indiquez. Non la majorité des Israéliens d’alors n’étaient pas dans ces intentions qui n’avaient qu’une envie c’est de CONSTRUIRE. Regardez ce qu’est devenu la haute Galilée, zones de marais infestées de moustiques où il y avait peu de villages arabes, et ce que cette région est devenue ; où arabes et non arabes vivent dans l’ensemble en bonne intelligence depuis 48, la naqba, même si ce n’est pas encore ce que l’on pourrait souhaiter quand il y aura une paix plus enracinée dans les politiques. On peut rappeler que les arabes ont été poussés à partir par les gvts arabes qui leur promettaient une victoire facile et irréversible, et que la défaite n’a pas encouragé les exilés à revenir. Les chiffres existent, m’ont semblé fiables, faisant notamment la part de ceux qui ont vraiment été chassés par les Israéliens de tous les autres, plus nombreux. Je n’ai pas les chiffres sous la main, ni les références exactes.
Cordialement. Namaste. DACh
PS Si c’est Cosmic Dancer que vous visez, désaccord profond sur votre remarque plus loin. D’ailleurs quelle pourrait être une définition rationnelle du Sionisme, sur laquelle tout le monde puisse s’accorder ? N’attrapez pas une Moricienne convulsive, cela dévaloriserait inutilement les positions que vous défendez en polémiste.... $$$$$
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Par dalamix (xxx.xxx.xxx.53) 15 avril 2009 19:580 vote
DACH
vous repetez tout ce que les autres ont dit,et pour finir,on ne comprend rien de votre charabia.vous devez retourner àl’école !
bonsoir tout le monde:j’ai un entrainement qui m’attend.
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Par banni pour une photo (xxx.xxx.xxx.157) 15 avril 2009 20:180 vote
héy be ce qui faut pas lire comme d’hab
bientot,on va nous faire prendre de l’antisionisme pour de l’antisémitisme,je parle au niveau loi,c’est marrant que parce que le usa et israél ne vont pas à durban 2,cette réunion condamant TOUT les racisme devient le repère d’une bande de dangeureux islamiste antisémite.sinonAGORAVOX,REPONDEZ S’IL VOUS PLAIS À MES 15 MAILS ET S’IL VOUS PLAIS RENDEZ MOI MON COMPTE OU MES ARTICLES MAIS AU MOINS RÉPONDEZ MOI -
Par Papybom (xxx.xxx.xxx.117) 15 avril 2009 21:300 vote
Monsieur Allain Jules, bonsoir.
Merci de mettre en relief ce jeunot (un mois de moins que moi.)
J’ai adoré cet acteur dans l’Evadé d’alcatraz et dans la série : Arme fatal.
L’homme, je ne le connaissais pas.(une erreur.)
Le reste, n’en déplaise aux commentaitres, du racisme !
Cordialement
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 16 avril 2009 00:110 vote
@Papybom,
Bonsoir. Quel plaisir de vous retrouver. Danny Glover est un immense acteur.
Bien à vous !
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