- samedi 18 mai 2013
Edvige, comme le CPE, une saine mais sans doute vaine révolte
Cette fois, l’affaire est lancée dans les médias. Sur le tarmac, des responsables syndicaux, associatifs, des internautes et des personnalités politiques ; François Bayrou assez prévisible, Hervé Morin, la surprise du chef, et le PS, toujours en retard, dépêchant quelques laquais sur cette affaire qu’il n’a pas jugé bon d’instruire ; fait révélant le naufrage politique de ce parti car, quand on veut présenter un projet de société, on est pour le moins apte à signaler ce qu’on ne veut pas et, cela, Bayrou l’a clairement dit à propos d’Edvige, fichier traduisant à ses yeux ce qu’il ne veut pas, une nation de fichage et de surveillance. Un fichier autour duquel se révèlent quelques traits de notre société. Et que d’interrogations !
Bref rappel, le fichier Edvige résulte d’une décision technique, officialisée dans un décret paru ce mois de juillet, pour répondre aux souhaits présidentiels de refonte du système de renseignement. Le texte est suffisamment explicite pour avoir attiré l’attention des associations et des organisations qui sont pour la très grande majorité étiquetées à gauche. Ce texte ne fait que donner une existence légale à des pratiques qui étaient en vigueur depuis deux décennies. Les RG ont depuis des lustres pour mission de fichier les responsables censés avoir un impact sur la société, à travers les actions et les idées, comme Jean-Edern Hallier, du reste très surveillé car il troublait l’ordre présidentiel, bien plus que l’ordre public. Nul ne s’en plaignait avant que le texte d’Edvige ne ranime la guerre sociale française comme on l’aime. C’est certain, le type qui a rédigé ce texte va entrer dans le collimateur du gouvernement pour avoir semé le trouble. A moins que ce n’ait été délibéré. Ce qui a fâché les opposants, c’est l’excès et la démesure dans ce dispositif dont la vocation est de tout consigner, tout ficher, des éléments publics et privés, concernant toutes les personnes ayant un rôle économique, politique, religieux, susceptible ou non de troubler l’ordre public. Avec des données médicales paraît-il. Si tel est le cas, c’est un motif pour casser le décret en Conseil d’Etat car il s’agit d’une entorse au secret médical. D’ailleurs le Conseil d’Etat devra se prononcer d’ici trois mois après saisine par quelques institutions syndicales. Et un nouveau décret sera alors voté, s’il y a lieu, légèrement modifié pour suivre les recommandations...
Edvige est-il une menace pour les libertés ? Ce n’est pas certain ou, si c’est le cas, alors cela fait des décennies que nous ne sommes pas libres. Toujours est-il que ce décret fait désordre au moment où nos soldats sont égorgés pour défendre, selon les voix officielles, les extraordinaires valeurs de démocratie, de liberté. Autant dire qu’Hervé Morin, lui qui joue le pompier de la défense pour éteindre les émotions militaires, doit l’avoir mauvaise, défendre l’exposition de nos soldats à la mort alors que ce fichier Edvige bafoue les valeurs de notre République pour lesquelles ils sont censés risquer leur vie. Edvige se fait entendre car il est entré dans la caisse de résonance symbolique de notre nation. La fronde contre Edvige n’est pas sans rappeler la fronde populaire des gens de gauche contre le CPE. Un texte légalisant la précarité de la jeunesse. C’était trop et la réaction des citoyens a été on ne peut plus saine. Même si les choses n’ont pas vraiment changé, même si la précarité est effective, même si la jeunesse est exploitée, dans le travail, les loyers, l’honneur est sauf et l’honneur, comme disait Montesquieu, c’est un peu du ressort de la République. Alors tous ceux qui militent contre Edvige sauvent l’honneur de la République, même si ce combat est vain et que la surveillance policière est en marche. L’Etat sait se mettre hors des lois et des principes. Il l’a montré avec l’affaire du Lyonnais, l’affaire Tapie, à l’écart de la justice, l’affaire des frégates de Taiwan, mise à l’écart des juges par le secret défense qui a protégé des escrocs. Mais ces gens-là, ces profiteurs, ces bénéficiaires de passe-droits, savent éviter la justice tant qu’ils sont discrets et qu’ils respectent l’omerta du réseau leur servant de levier pour les affaires. N’avons-nous pas entendu Tapie fanfaronner sur des secrets d’Etat qu’il menaçait de livrer et tout d’un coup, plus rien. Au vu du bon chèque encaissé, on comprend. Et les gens de l’Etat et d’Edvige n’ont pas de conscience de ces méfaits susceptibles d’attenter à l’ordre républicain. Par contre, ils iront soupçonner les acteurs de la société d’attenter à l’ordre public.
La mobilisation contre Edvige sera-t-elle aussi puissante que contre le CPE ? On peut en douter car, parmi nos concitoyens, combien se disent qu’ils n’ont rien à craindre car ils respectent la loi, ne font pas de frasques, ne manifestent pas, ne s’engagent pas, ne contestent pas. Bref, sont des citoyens dociles rasant les murs, payant les impôts, travaillant et ne demandant que quelques piécettes pour la rentrée scolaire, le transport. Ils ne troubleront jamais l’ordre public, mais ils ne façonneront jamais la République qui est fondée sur les libertés et, justement, sur la passion des valeurs, sur l’engagement, au risque de troubler l’ordre public. Les révolutionnaires de 1789, de 1948, les romantiques, les Communards, les décadentistes, les Jaurès, les surréalistes, les résistants, les Camus, les Sartre, les soixante-huitards n’ont-il pas créé des troubles à l’ordre public et, de ce fait, honoré notre République tout en la faisant progresser ?
En fin de compte, Edvige, sur le plan pratique, c’est ennuyeux, mais pas tant que ça. C’est sur le plan symbolique, sur le plan des valeurs permettant de bâtir notre société, que cela se joue, comme pour le CPE et rien que pour ça, à mon humble avis, il ne faut rien lâcher et faire du combat contre Edvige, comme celui contre le CPE, un élément essentiel, un ressort qui rassemble les citoyens progressistes, les hommes d’honneur, contre cette droite dont le dessein semble de faire accepter aux gens un système, oui un système, ce système qui se met en place depuis des années. Un système qui ne sera pas décrit ici, mais dont la plupart voient quelques traits se dessiner. Un système qui pourrait bien se servir d’Edvige pour endormir les citoyens sur d’autres réalités. Mais pourquoi le système se fatigue-t-il, les gens dorment déjà. Et toute cette comédie semble bien vaine.
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Réactions à cet article
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Par Bernard Dugué (---.---.---.241) 8 septembre 2008 10:19
En effet, j’étais pressé de passer de 1848 à 1968 et me suis emêlé le clavier, et je n’ai aucune excuse, il n’y avait aucun indépendantiste corse auprès de mon clavier
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Par Soleil2B (---.---.---.212) 8 septembre 2008 11:06
"J’ai plussé l’article !"
Qui revient souvent dans vos commentaires.......................
Soyez gentil Avatar, il nous reste assez d’entendement pour savoir, à la lecture de votre commentaire, si vous avez "plussé" ou "moinssé" l’article. -
Par Avatar (---.---.---.214) 8 septembre 2008 13:32
A Soleil2B,
Vous êtes de mauvaise foi.
Je n’utilise quasiment jamais ce néologisme "plusser" et c’est bien pourquoi je l’ai mis entre guillemets.
Si vous avez du temps à perdre, vérifier cette affirmation en allant compulser mes commentaires dans la base de données du site...
Du reste, si vous enlevez cette phrase de mon premier commentaire, et au regard de mes commentaires critiques d’hier concernants l’autre article de l’auteur sur Edvige/Edgar, c’était loin d’être évident ...
Quant à l’entendement, pour Descartes, c’est la chose la mieux répartie chez l’homme ; parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec cela qu’il juge ...
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Par Soleil2B (---.---.---.212) 8 septembre 2008 21:42
Avatar écrit :
"Je n’utilise quasiment jamais....."
Quasiment Avatar, quasiment...............................
Ayez donc l’obligeance de ne pas me taxer de mauvaise foi ! -
Par Avatar (---.---.---.101) 8 septembre 2008 23:48
A Soleil2B
Alors , toujours pas trouvé de post ou j’utilise le néologisme "plusser " ?
Vous pouvez donc enlever le "quasiment " et continuer à vous drapper de votre mauvaise foi qui vous sied si bien.
Et comme j’ai l’impression que vous avez bcp d’affection pour moi en ce moment , au regard des critiques que vous me formulez dès que j’interviens sur un fil, j’ai le regret de vous annoncez que j’ai déjà une amoureuse
ps : par contre, j’adore être "moinssé" voir replié. Pourriez-vous faire un effort (si ce n’est trop demander à un corse
) dans ce sens svp ?
Bien à vous. -
Par Soleil2B (---.---.---.212) 9 septembre 2008 00:11
Je ne "moinsse" ni ne "plusse" jamais très cher.
Par ailleurs, si vous maîtrisiez le français, vous comprendriez que je n’ai pas besoin de rechercher quoi que ce soit puisqu’en admettant utiliser ce néologisme "quasiment jamais" vous admettez l’utilise quelques fois.
Vous me voyez ravi de vous savoir en bonne compagnie.
@vatar -
Par dom (---.---.---.244) 9 septembre 2008 11:59
mais qu’est-ce qu’on en a à cirer de vos plussages et moinssages monsieur avatar ? votre petite personne serait donc infiniment plus précieuse à vos yeux que l’article que vous vouliez ennoblir de vos précieux commentaires ?
si les commentaires pouvaient se contenter d’être des commentaires sur l’article tous les lecteurs s’en porteraient mieux.
qu’est-ce que c’est ce remplissage ?
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Par grangeoisi (---.---.---.20) 8 septembre 2008 10:18
Les fichiers paraissant sur AV, deviennent de moins en moins surveillés ou vérifiés !
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Par grangeoisi (---.---.---.20) 8 septembre 2008 10:25
Bonjour Avatar, l’ascenseur a été bien renvoyé on dirait.
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Par Avatar (---.---.---.214) 8 septembre 2008 10:30
Bonjour Grangeoisi,
Effectivement, et c’est une raison de plus pour apprécier aujourd’hui le nartic de Mr Dugué.
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Par Gilles (---.---.---.169) 9 septembre 2008 15:35
Avatar
"Néanmoins, comment être sûr d’avoir reçu la totalité du fichier et non une partie ?"
Effectivement, il me semble que certaines informations concernant la sûreté de l’État, la défense ou la sécurité publique peuvent ne pas comporter tous les éléments d’informations
Et ça ce n’est pas propre à Edvige, mais pour tout fichier recensé par la CNIL. Donc.. ;dans tous les cas si un gouvernement décide d’abuser en toute opacité (puisque personne sauf lui est au courant) d’abuser du secret, personne ne le saura. ET C’est DEJA LA LOI
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Par Ronny (---.---.---.57) 8 septembre 2008 11:14
@ auteur
Autant je ne suis pas souvent d’accord avec vous avec votre conception de l’évolution, autant j’ai plussé vite fait sur cet article, après avoir signé la pétiion contre Edvige voila plus d’un mois. Je ne me rappelle plus si c’est vous ou "La Taverne" qui aviez proposé en réaction à Edvige d’établir un fichier semblable sur les politiques qui nous gouvernent, façon wiki... C’était excellent !
Oui Edvige est dangereux car il vise tout simplement à récupérer des informations :
a) qui ne sont pas pertinentes en matière de protection de la démocratie, des valeurs Républicaines. On peut penser aux orientations sexuelles, aux opinions politiques ou religieuses, des individus en particulier...
b) qui concerne des individus dont la très grande majorité ne présente aucun danger pour la République et l’ordre public bien au contraire. Je pense là au président, trésorier et secrétaire des associations. Vous présidez un club de foot, une association de fans de tricot ou de crochet, hop, fiché !
c) et plus grave, qui présume de la culpabilité des individus alors qu’en droit absolu, tout individu est présumé innocent. Evige fait de nous et de nos concitoyens des déliquants voire des criminels a priori. Insupportable !
Ceci dit, ne nous leurrons pas, les RG procédaient déjà de la sorte semble-t-il... La différence c’est que Edvige concernera toute personne « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui joue un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif ». Quant au fait d’incorporer dans ces fichers des données concernant les mineurs de 13 ans, c’est tout simplement inadmissible. L’étape d’après c’est quoi, les tests ADN obligatoires sur les bébés pour détecter le "pseudo" gène de la violence ???
La vraie question est de savoir pourquoi ce fichier se met en place. Le sécuritaire nous est vendu par nos poliques comme une façon de nous protéger des dangers potentiels : le terrorisme à la côte, l’immigration clandestine est aussi très vendeuse. Le problème, c’est que ceci est de la prestidigitation : on nous force à regarder là où il n’y a rien ou pas grand chose à voir. Edvige n’est pas destiné à cela. Edige est tout simplement destiné à protéger l’oligarchie au pouvoir et à lui permettre d’y rester.
Cette oligarchie agrège des politiques (de droite et de gauche d’ailleurs), de très hauts fonctionnaires, et bien entendu des personnes morales : grands groupes de la finance, de l’industrie au sein desquels on retrouve nos très hauts fonctionnaires en pantouflage, ou nos politiques au conseil d’aministraion. Or la soupe est bonne ; tous ces braves gens n’ont pas l’esprit partageur ni finalement le sens de l’intérêt général. Pas question de changer quoi que ce soit ! Il faut donc détecter chez nos concitoyens toute velléité de cette sorte... Il faut organiser une surveillane généralisée.
Un mot pour terminer, une citation de Thomas Jefferson à méditer :« Quiconque est prêt à sacrifier sa liberté pour un peu de sécurité provisoire ne mérite ni l’une ni l’autre et perdra les deux »
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Par Sébastien Galliot (---.---.---.46) 8 septembre 2008 14:07
A Ronny
La citation que vous nous proposez est tout à fait splendide.
Merci pour cette belle phrase.
A l’auteur :
En lisant les journaux et en écoutant France Nain-fo on voit un peu de buzz autour d’Edvige. C’est tant mieux.
Par contre, je doute vraiment d’un grand mouvement populaire.
Les derniers grands mouvements de ce genre n’ont jamais porté sur des questions de pseudo-sécurité, mais toujours sur des questions de soussous dans la popoche.
Concernant la proposition de Mr Renève de demander a tous les citoyens d’obtenir communication de leur fiche Edvige, j’ai un doute : je crois que certains fichiers sont exclus de ce droit, et notamment les fichiers d’intérêt national. Je n’ai d’ailleurs aucun exemple de citoyen ayant eu acces à sa fiche dans le STIC par exemple.
J’adorerais avoir plus d’infos sur ce point - merci d’avance
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Par Ronny (---.---.---.50) 9 septembre 2008 15:54
Merci de cette précision ! Je vais modifier cela dans mes fiches bricolage.
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Par Bernard Dugué (---.---.---.215) 8 septembre 2008 13:38
Je revendique la comparaison avec le CPE, car la mobilisation contre Edvige est un phénomène de société de même ressort que celui ayant mobilisé contre le CPE
La comparaison se prolonge dans l’issue, car la supression du CPE n’a pas créer les conditions d’intégration économique pour la jeunesse, et s’agissant d’Edvige, la tendance à la surveillance est tellement ancrée dans la société que si le décret était modifié suite aux contestation, le fond ne changerait pas pour autant. Voilà pourquoi il me semble que le Système est l’entité à prendre en compte si on veut changer la société ou du moins, l’empêcher de changer dans un sens qu’on refuse au nom des valeurs républicaines. Je pense avoir dit l’essentiel sur Edvige, à lire entre les lignes
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Par sampiero (---.---.---.120) 8 septembre 2008 12:14
"En fin de compte, Edvige, sur le plan pratique, c’est ennuyeux mais pas tant que ça".
Cette phrase de l’auteur ma gène car c’est plus ennuyeux que l’on ne croit. Le citoyen" tranquille" se dit qu’il ne craint rien car il ne commettra jamais d’infractions. Certes, mais le risque se situe ailleurs.
Si demain, les nantis internationnaux qui nous dirigent de fait, décident que leurs intérêts doivent passer par un régime de dictature, le citoyen tranquille devra défendre ses libertés. C’est contre ce droit imprescriptible à défendre son droit à la vie, que jouera ce type de fichier et non pas envers un actes délictueux contraire à la loi.
De plus qui empêche un dictateur de décréter par une loi que manifester est un délit ? Le citoyen tranquille pour qui manifester est légitime et qui se croyait à l’abri, devient un délinquant !
Moi-même, citoyen tranquille s’il en est, en écrivant ces phrases, peut être fiché et être désigné, toujours par ce même dictateur présumé, comme le pire des terroristes.
Ce qui me rassure, c’est que ce gouvernement, qui dévoilent enfin sa vrai nature, est en train de saper lui même ses propres fondements car en prenant de telles mesures, même les plus anodines comme l’affaire Clavier, des voix de plus en plus nombreuses, y compris dans ses rangs, s’élèverons pour dire trop, c’est trop.
2012 verra peut- en fin, le rassemblement de toutes les vraies forces démocratiques de ce pays, sans frontières de partis, et en cela, je suis optimiste.
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Par appoline (---.---.---.52) 9 septembre 2008 13:50
D’accord avec vous, mais j’ai bien peur qu’ils n’essaient de légitimer ce qui est déjà en place, je pense que les fondations sont déjà bien consolidées. Ce fichier laisse la porte ouverte aux débordements d’autant que certains termes restent volontairement dans le flou, peut-être pour pouvoir justifier ces derniers. Il est possible qu’un excès d’arrogance pousse Sarkosy à commettre certaines erreurs qui révèleront au grand public ce qu’il a exactement en tête.
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Par foufouille (---.---.---.214) 8 septembre 2008 17:07
obliger de plusser pallas........ pour une fois
on est effectivement fiche. un manifestant anti-devaquet a ete fiche aux rg en 86
mais la c’est plus les rg ni la manif mais le possible et donc non conforme
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Par geo63 (---.---.---.219) 8 septembre 2008 13:18
@ l’auteur : en effet "les gens dorment déjà", ce qui prévaut actuellement c’est l’INDIFFERENCE ABSOLUE. Je me permets de suggérer ce thème d’article à M. Dugué qui nous fera un superbe texte, comme dab.
Autre remarque sur Edvige : finalement c’est d’abord les "people" qui seront fichés, c’est vraiment très rigolo.-
Par Bernard Dugué (---.---.---.215) 8 septembre 2008 13:32
L’un des premiers fichés est Christian Clavier
Selon certaines sources, il hébergerait de temps à autre des terroristes corses -
Par pyralene (---.---.---.218) 8 septembre 2008 14:25
"Mais pourquoi le système se fatigue-t-il ? les gens dorment déjà. Et toute cette comédie semble bien vaine."
Mais pourquoi continuez à faire du journalisme citoyen si ce n’est que pour border le manant ? Si le prozac,tranxéne,lexomil....et TF1.....se vendent si bien en France (et ailleurs aussi.. !) et que l’on y dort si bien.....NE RÉVEILLEZ PAS LE DOUX CITOYEN QUI RONFLE !! il va être furax au réveil !!......Dugué, fataliste ? résigné ? ou objectif ?...... zzzzzzzzzzzz bonne nuit ! faites de beaux rèves
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Par Mathias Delfe (---.---.---.92) 8 septembre 2008 13:25
On dit que même Lolo Parisotte, Mme Medef à la ville, est inquiète (eh ! c’est qu’Edvige, fille volage, pourrait passer un jour ou l’autre entre les gros doigts des communisses), quant à Brice Hortenice, il jure qu’il n’y a vraiment pas de quoi se biler. Efficace : le propos venant d’un telle référence en matière de tolérance, on se sent tout de suite rassurés
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Par foufouille (---.---.---.214) 8 septembre 2008 17:12
celui la est officiel et donc pourra servir a tout bureaucrate prive ou publique
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Par lowlow007 (---.---.---.60) 8 septembre 2008 14:53
Où est le problème ?
Encore une polémique pour rien, ou affoler le bobobeauf moyen ?
nous sommes déjà tous fichés.
Secu, impôts,ursaaf, assedic, mairie , carte grise, compte bancaire, internet,fiche de paie, téléphone , loyer,portable (non seulement fiché mais en plus tracé).EDF GDF telephone(écoutes) FAI (mouchard crosoft), etcetcetc, ouf !
La carte bancaire permet aux flics de savoir ou vous avez retirer de l’argent en temps réel votre gsm permet de savoir où vous étes à 3 m près parait-t’il !
pour vivre heureux, vivons cachés, comme ils disent, sauf que ça va etre dur de se passer de tout ça, non ?
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Par lowlow007 (---.---.---.60) 8 septembre 2008 15:33
attention, je n’ai jamais dit que j’aimais ça...
je trouve ces nouvelles mesures à vomir, comme les autres d’ailleurs.
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Par MagicBuster (---.---.---.123) 8 septembre 2008 15:23
Le problème c’est qu’aucun terrorisme ne veut s’inscrire volontairement dans ce fichier
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Par Kalki (---.---.---.3) 8 septembre 2008 15:55
Ein Volk ein Reich ein Führer !
Un peuple, un empire, un Leader !
Bienvenue sous le 3 eme Reich.
Arbeit Macht Frei !
Le Travail rend libre !
La pensée unique !
Nous vous disons à l’unisson ce que vous devez penser.
N’ayez plus peur nous contrôlons tout.
Tout vos fait et geste, toutes vos déviances personnelles.
Afin de les traiter rapidement avant que toute anormalité subvienne.
Nous prévenons tout accident en éliminant tout déviant à la naissance par ses gènes.
Nous vous donnons l’espoir d’un monde meilleur et sans peur.
Faites-nous confiance,
Vous n’avez plus de choix !
Ceci est un communiqué du III eme Reich.
Comparaison entre 2 démagogues prônant une même société totalitaire !
Et juste à ce niveau, je ne les compare pas sur leurs conséquences à tous deux, je les compare simplement sur la forme de société qu’ils prônent, et sur leurs manières de diriger.
Quand une certaine idéologie arrive à faire croire à sa population, et même à ses adversaires qu’il n’y a plus d’autre alternative, qu’il faut y passer :
À la mondialisation...
Au (néo)libéralisme...
Au Capitalisme...
À la capitalisation des biens communs, du service public, des ressources mondiales...
Elle a tout gagné, car elle fait croire que c’est cette idéologie qui est la seule possible.
Ce que je remarque c’est que plus beaucoup de Présentateur ou de "Media de mass" osent ouvrir leur bouche a l’encontre du président des Français.
N’est-ce pas regrettable ? Ou est la liberté d’expression, qui est un DEVOIR pour les gens des médias !
Je remarque même que la majorité protège leur saint patron à tour de bras dans les débats ...
Sur TF1, France 2 et même sur toutes les émissions politique et analyse des médias sur FRANCE 5.
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Par clostra (---.---.---.135) 8 septembre 2008 16:02
Oui pourquoi se fatiguer...Dormez, dormez bonnes gens...
On vous aime, on vous surveille, on prend soin de vous
Et surtout soignez votre bracelet électronique (iPod et autre merveille de la science),
Ne l’oubliez pas chez vos amis
Rechargez-le près du lit
Puis au matin dans sa saccoche
Enfin, qu’il ne quitte pas votre poche
Et Tatou GPS, y avez-vous pensé ?
Par le Big Bro vous serez tous mangés-
Par clostra (---.---.---.206) 8 septembre 2008 18:28
L’article publié hier sur ce même sujet, était complémentaire de celui-ci : trouvons des solutions, sinon, une parade.
Juste un retour sur les textes qui précisent le fichage des personnes ayant les qualités citées (militants etc) ET CELLES AVEC QUI ILS SONT EN RELATION (en gros : leur réseau, dans le détail : se tisse une toile d’araignée qui comprend tous les citoyens : un paradigme pour cet hyperfichier...)
Et puis, une nouvelle idée. C’est vrai, c’est pas trop bien la loi du talion, car dans cet hyperréseau, tout le monde s’y trouve pris (au piège).
On pourrait effectivement demander (créer) un fichier (sauvage) des accès à EDVIGE, avec la fiche complète de l’utilisateur, son réseau (car croyez-moi, il y a des fuites), ce qu’il a consulté. Une association clandestine (car on devrait en arriver là pour poursuivre une oeuvre démocratique) aurait à charge de suivre les ébats de celui qui l’a consulté.
On peut l’appeler EDGAR si on veut.
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Par sampiero (---.---.---.120) 8 septembre 2008 16:02
Mr dugué
quand vous dites :
"L’un des premiers fichés est Christian Clavier. Selon certaines sources, il hébergerait de temps à autre des terroristes corses", cela sous-entend que les personnes qui ont foulé sa pelouse sont des terroristes.
Si vous,Mr dugué, vous savez qu’ils sont terroristes, la police le sait donc aussi ! pourquoi ne les a t-on donc arretés ?
Il est fatigant de lire en permanence des amalgames sur des sujets graves et de devoir rectifier sans cesse.
Ce n’est pas le sujet de l’article mais il faut bien répondre à cela en disant que les manifestants dont vous parlez sont, pour la plupart, des membres d’associations très respectables, qui se battent contre un projet inique qui s’appelle le " PADDUC" destiné à betonner notre ile au profit des riches nantis français et étrangers, concocté par les amis ump de Mr clavier qui dirigent l’assemblée de Corse, projet dont personne ne parle. C’est ça qui est important, pas la pelouse de votre ami Clavier !
Cette histoire a fait d’ailleurs prendre conscience du problème à des tas de gens qui dormaient, et depuis, tout un mouvement se met en place pour faire modifier ce projet. Merci Mr Clavier de nous avoir ouvert les yeux !
Cest un peu comme EDWIGE ! ça ne date pas d’hier, et la prise de conscience est brutale, mais peu être salutaire.
Je ne sais si vous tenez à votre littoral, déjà bétonné et privatisé, mais permettez-nous de défendre le notre, sans être traités de terroristes !
Je sais que votre intention n’était pas orientée mais de temps en temps, faites vos bons mots sur le dos d’autres régions, ça nous reposera un peu.
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Par chmoll (---.---.---.5) 8 septembre 2008 16:24
ben tiens edwige,ont est fiché(es) d’puis belle lurette
faudrait atterrir un peu -
Par La Taverne des Poètes (---.---.---.178) 8 septembre 2008 16:25
La lutte contre le fichier EDVIGE n’est pas vaine. C’est par ces batailles que l’on marque des points contre le Système qui avance chaque jour et piétine l’individu et les libertés. Résister n’est pas vain !
Vous écrivez que la gauche s’est opposée au CPE. Il ne faut pas oublier que l’UDF (voir lien ici) a dénoncé très tôt ce projet de réforme et l’a combattu jusqu’au bout. Je le sais, j’y étais. C’est même ce qui m’a mis le pied à l’étrier de la contestation citoyenne... -
Par Jeremy Senn (---.---.---.221) 8 septembre 2008 16:40
Un grand bravo à l’auter.
Ce fichier est simplement une honte...
D’autan que les information à caractère médicales serait sûrement utilisées par les assurance maladie. Résistons avant qu’ils prétextent la sécurité pour nous foutre des puce dans la chaire.-
Par Kalki (---.---.---.3) 8 septembre 2008 16:57
Pas besoin d’une puce, même si c’est surement envisagé dans certaines sphères (au moine) économiques.
On peut être tracé par le téléphone portable... (Toutes les donnés cryptés sont d’hors et déjà décrypté en temps réel par les états).
La carte bancaire, l’identification par l’ensemble des systèmes de Vidéo Cameras (comme ça se fait en Angleterre).
Ce qu’il y a de comique c’est que nos politiques ont toujours une marge de retard, et on a souvent le temps de voir les effets produits par ces nouvelles "Décisions" dans les autres pays...
Leurs véritables effets...
Et les réels intérêts de tout ce contrôle, qu’on ne nous dit pas.
Je vous le donne dans le mille Émile, le contrôle sert à tout sauf à la sécurité, sauf cas particulier...
Quelle est la chance pour que notre téléphone portable nous sauve réellement la vie ?
Très très peux de chance, et pourtant c’est aussi un argument, et non des moindres pour celui qui le croit...
On nous guérit de la peur... qu’on nous transmet.
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Par Kalki (---.---.---.3) 8 septembre 2008 17:05
Chacun son opinion Monsieur, j’accepte le debat en tout cas.
Justiferiez vous le fascisme ?
Les sociétés totalitaires ?
L’intégrisme
Si c’est mon opinion que la société francaise se rapproche du totalitarisme, que ce mot traine dans les esprit de chacun ou non, l’idéologie est bien la, et on peu démontrer ce point de vue avec des Arguments apporté.
Les symptomes sont là.
Que dire alors ?
Le nier ?
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Par Serge (---.---.---.244) 8 septembre 2008 16:58
La mise en place du fichier Edvige est UN VRAI DANGER POUR LES FRANCAIS ! Pourquoi ?
1) Qui est concerné :
"...les personnes physiques ou morales AYANT SOLLICITE,EXERCE ou EXERCANT un mandat politique,syndical ou économique ou qui jouent (? ??) un rôle institutionnel,economique,social ou religieux significatif..."
Avec un tel ratissage et aussi vague NOUS SOMMES TOUS FICHABLES !!!
2) Quels renseignements :
aux informations classiques de tout fichier de police s’ajoute ;
" signes physiques particuliers et objectifs,photographies et COMPORTEMENT ! "...là encore assez vague pour "tout couvrir !!!"
et surtout ; " DONNEES RELATIVES à L’ENVIRONNEMENT DE LA PERSONNE,NOTAMMENT à CELLES ENTRETENANT OU AYANT ENTRETENU DES RELATIONS DIRECTES ET NON FORTUITES AVEC ELLE "
non fortuites ?quelle définition ?
C’EST BIEN UNE SOCIETE DE FICHAGE ET FLICAGE QUI SE MET EN PLACE aussi dangereuse que l’ex-stasi ;une véritable "POLICE POLITIQUE" où personne ne sera à l’abris de " dénonciations,pressions,surveillances, etc..."
Le journaliste M.Trillat évoque même " une société préfasiste". -
Par Kalki (---.---.---.3) 8 septembre 2008 17:05
Chacun son opinion Monsieur, j’accepte le debat en tout cas.
Justiferiez vous le fascisme ?
Les sociétés totalitaires ?
L’intégrisme
Si c’est mon opinion que la société francaise se rapproche du totalitarisme, que ce mot traine dans les esprit de chacun ou non, l’idéologie est bien la, et on peu démontrer ce point de vue avec des Arguments apporté.
Les symptomes sont là.
Que dire alors ?
Le nier ? -
Par Serge (---.---.---.244) 8 septembre 2008 17:33
Dans une lamentable et vaine tentative de justifier le fichier edvige G.Gachet porte parole du ministère de l’intérieur vient de révéler involontairement le vrai objectif de ce fichier : LA MISE EN PLACE D’UNE POLICE POLITIQUE DE SURVEILLANCE DES FRANCAIS ET DE LEURS ACTIVITES DE CITOYENS !C’EST DIGNE DE LA STASI !!!
"Il n’y aura ni fichage d’homosexuels ni de séropositifs,ni de malades mais en revanche(! !!) nous pouvons être amenés à écrire dans la notice biographique de quelqu’un qu’il est PRESIDENT D’UNE ASSOCIATION DE LUTTE CONTRE L’HOMOPHOBIE OU PRESIDENT D’UNE ASSOCIATION DES VICTIMES DE L’AMIANTE (! !!) "
Voilà en effet des citoyens qui sont "une menace terroriste" pour la France !!! -
Par Forest Ent (---.---.---.205) 8 septembre 2008 17:49
Plutôt un bon article, mais la résignation n’est pas une bonne chose. "Les plus désespérés sont les chants les plus beaux".
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Par Aafrit (---.---.---.247) 8 septembre 2008 18:13
Sarko après avoir echoué de gagner une cote en améliorant la vie des français et par là leur confiance pour rester au pouvoir, veut trahir ce contrat en prenant les français pour des potentiels voyoux, une autre façon pour rester au pouvoir pour lui et ses comperes..
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Par Kalki (---.---.---.180) 8 septembre 2008 18:21
SARKOZY n’en a que faire de sa popularité ou son impopularité.
Du moment que tous les gros médias sont sous sa main , il peut en rire.
Car il ne faut pas confondre l’homme, et l’idéologie.
Qui elle peut l’emporter qu’importe la popularité.
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Par Kalki (---.---.---.180) 8 septembre 2008 18:52
Tactiquement ca me parait une attaque en regle, ca passe ou ca casse. Si ca passe tant mieu.
Apres un direct du droit bloqué, un direct du ’gauche’ avec plus de chance de passer.
Entre 2 maux le moindre. On laisse passer l’image dans les cerveaux, des idées subsistent, et on la réutilise amoindrie.
Voila une tactique qui pourrait etre utilisé ici.
Mais Pourquoi ne pas se poser les questions plus facilement ?
Est ce que vous voulez des cameras partout comme en anglettere ? Alors que leur interet est plus que relative ...
Cette technologie plus de chance d’etre négative que d’etre positive et utile.
Est ce que vous voulez qu’on votre patron vous demande votre sexualité pour qu’il remplissent ces fiches pour l’etat, comme en angletterre ?-
Par Kalki (---.---.---.180) 8 septembre 2008 19:08
Est ce que vous voulez une base de donné Génétique sur tout le monde ? Comme en angleterre (entre autre).
Ce n’est pas parceque ca se fait ailleur...
Ce n’est pas parceque beaucoup d’autre pays le font....
Ce n’est pas parceque le monde devient fous
Que nous devont penser de la meme maniere et nous conformer.
Surement Pour des intérets economique (technologique), et montrer que l’on a la meme idéologie, possiblement dans l’esperance d’attirer l’économie étrangère.
On échange son âme contre de l’argent ? C’est nouveau :)
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Par Soleil2B (---.---.---.212) 8 septembre 2008 23:02
Ce n’est pas à proprement parler Edvige qui est un danger pour les français.
Le danger pour les français ce sont les français. En 24H l’Immigré a grilmpé de 11% dans les sondages.
Et c’est l’Immigré lui-même. Mais il fallait y penser avant !
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Par cathy30 (---.---.---.104) 8 septembre 2008 23:50
@ sampiero
quand bernard dugué dit :
"L’un des premiers fichés est Christian Clavier. Selon certaines sources, il hébergerait de temps à autre des terroristes corses",
il fait de l’humour, c’est ce qu’il pourrait y avoir sur le fichier edvige s’il n’était pas l’ami du président.
Nous pouvons tous être fichés pour n’importe quoi par exemple parler à une personne qui est surveillé par la police, et hop dans le fichier et des exemples il y en a des milliers.
le faschisme est doucement entrain de se remettre en place. Je n’aime pas dire ça mais je ne vois pas d’autres explications.-
Par sampiero (---.---.---.120) 9 septembre 2008 00:13
Cathy 30
C’est votre interprétation. Mr dugué ne réponds pas. Evidement que c’est de l’humour, mais je lui demandais, pour ses bons mots, de changer un peu de région. Sans acrimonie aucune.
Pour le reste je suis d’accord. -
Par Soleil2B (---.---.---.212) 9 septembre 2008 00:36
"Le fascisme est doucement en train de se mettre en place" qu’elle écrit Cathy !
Voilà où est la dangérosité des français.
Ils commencent à comprendre en 2008, ce qu’il aurait fallu comprendre en 2002 lorsque l’Immigré est entré au ministère de l’Intérieur.
Les réunions à + de trois dans les halls d’immeubles etc.................
Comme ils ont vu monter le national socialisme.................entre 1920 et 1939.........................
Des visionnaires ces français.
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Par cathy30 (---.---.---.104) 9 septembre 2008 00:58
soleil 2b
ne parlez pas de moi à la troisième personne s’il vous plait. je ne vous ai rien fait personnellement
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Par chmoll (---.---.---.5) 9 septembre 2008 10:09
pour la police politique
chmoll : 1.70m - T 40 -longueur 23 cm
conclusion : fout toi là où j’pense -
Par Marcel Chapoutier (---.---.---.125) 9 septembre 2008 11:54
Le fichier Edvige est un scandale, mais que viennent faire les politiques dans cette histoire, en leurs temps quand ils étaient au pouvoir ils étaient les premiers à mettre en place ce type de fichier ou au minimum à les cautionner par leur silence.(ex : Edith Crésson…)
La lutte contre Edvige est un combat citoyen car le caractère principal de ce fichier est qu’il officialise la criminalisation du citoyen. Le simple fait de contester ou de manifester un désaccord avec telle ou telle décision officielle (ça peut être au niveau local, municipal ou départemental) peut vous amener à être fiché dans Edvige et ceci à votre insu et dès l’âge de 13 ans. Et ceci pour toujours, on ne sort jamais d’Edvige.
Il n’y a pas d’autres mots possibles Edvige est un pas important et décisif vers une société totalitaire. Ce fichier pourrait aussi servir aussi en cas d’émeutes importantes à cibler les "ennemis", selon la vieille théorie de "l’ennemi intérieur" chère aux colonels Trinquier et Lacheroy inventeurs de la guerre révolutionnaire et des célèbres escadrons de la mort.
Le simple fait de contester l’interprétation « officielle » des événements du 11/09/02 peut vous faire rentrer dans Edvige, vous devenez suspects de soutien à des terroristes…
L’autre danger (plus quotidien) d’un tel fichier est que les renseignements contenus peuvent être divulgués, on sait que certains fonctionnaires de police arrondissent leurs fins de mois en vendant des fichiers dits "confidentiels"…Alors comme Edvige précise vos orientations sexuelles, votre religion, vos maladies, (présumées car ça peut être un condensé de ragots) il est facile d’en imaginer les conséquences, en matière de recherche d’emploi, ou même de candidature à des élections, de mariage et d’autres cas…
MOBILISONS NOUS CONTRE EDVIGE, N’ACCEPTONS PAS CETTE INTRUSION INADMISSIBLE DANS NOTRE VIE PRIVEE... -
Par orange (---.---.---.131) 9 septembre 2008 13:14
Edvige n’est pas le moyen premier à réduire la misère ( je parle de jeune (13ans) délinquant et qui viennent du mon de la pauvreté) Se n’est pas acceptable pour personne quel milieu social nous appartenons. La vie privé fiché nuis la dignité de l’homme
-
Par Gilles (---.---.---.169) 9 septembre 2008 15:55
Ronny
"Oui Edvige est dangereux car il vise tout simplement à récupérer des informations : a) qui ne sont pas pertinentes en matière de protection de la démocratie,"
D’accord en ce qui me concerne, mais c’est trés pertinent pour l’Etat puisque ce qui l’intéresse est d’agir préventivement pour mettre dans le futur hors de nuire ceux qui pourraient représenter une menace (c’est clarement enoncé par les politicards) . Une fois une grande majorité de la population fichée (n’oublions pas que l’entourage des personnes visées est fichable aussi) , avec les liens établis entre les diverses personnes fichées, ce sera plus facile de repérer des suspects
Par exemple, un homosexuel s’est fait tué et violé : comme on connait son entourage, ses amis gays, ses lieux de fréquentations, hop, on d’un coup une chiée de suspects dont on connaitra les transactions financières, les déplacements, d’autres connaissances......
Bien sûr on pourra aussi recenser précisement tous les militants ou sympatisants de tel mouvement pas en odeur de sainteté à l’Elysée et leur chercher des crasses, les faire chanter, les affaiblir, en connaissant leur petites habitudes pas claires (qui n’en a pas ???). Mais ça, bien sûr, qui pourrait crioire qu’un Sarko, ou pire, ose faire ça !
Sinon,
Un nécon de la Maison Blanche nous l’a dit : Maintenant la politique n’est plus de réagir à la réalité, mais de créer sa propre réalité avant d’agir dessus. C’est comme la guerre contre le terrorisme. Avec ce nouveau concept, acceptée par le peuple apparement, tout devient possible. Il suffit d’agiter une menace, réelle ou imaginaire, de mobiliser les troupes beuglantes et comme l’Etat possède déjà tous les outils pour y intervenir, il réglera sa propre menace...jusqu’aux prochaines élections !
Parmi les pleutres qui croient aujourd’hui qu’ils ne risquent rien car ce sont des citoyens honnêtes et tranquilles, se trouvent les boucs émissaires de demain (surtout que la technique du bouc émissaire est trés Sarkozienne). Quant leur tombera dessus un flic qui saura que tous les jeudi de 5 à 7 ils se font enfiler au Bois de Boulogne, se rendent chaque semaine dans telle ville et règle avec leur carte tel hôtel avec untel, achètent des préservatifs (sans le dire à leur femme), ils déchanteront ... et on leur fera cracher tout ce que l’on veut !
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Par Christoff_M (---.---.---.25) 9 septembre 2008 19:13
pas vaine révolte !! il suffit d’y mettre les moyens.... descendez dans la rue montrez vous !!
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Par Christoff_M (---.---.---.25) 9 septembre 2008 20:25
la ^pétition commence à faire réfléchir madame MAM comme quoi quand on veut on peut....
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Par Soleil2B (---.---.---.66) 9 septembre 2008 20:59
Tout juste après avoir évité une nouvelle guerre froide, notre Timonier est rentré au bercail.
Et hop, une réunion de crise et une marche arrièrre de derrière les fagots dont il a le secret.
Presque presque, il y aurait eu un con dans ce gouvernement qui aurait concocté EDVIGE à l’insu de son plein gré.
Allez les françois, encore un effort ! Faut le remonter à 60% !
Carlita per piacere, rends lui ses Rolex et ses Ray Ban. Au moins il nous faisait rigoler.
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Par Christoff_M (---.---.---.25) 9 septembre 2008 22:36
il devient aussi bon que Chirac dans les voltes f ace... demandez à Raffarin ce qu’il en pense il va pouvoir conseiller Fillon !!
le problème c’est la perte de temps et de mobilisation pour un coup en avant un coup en arrière...
est ce que le vrai problème n’est pas l’emploi ?? pas un politique, pas un journaliste pour en parler, que dire des réactions timorées des syndicats chez Renault...
Aller faire le pantin avec Prodi en Europe facile, encore une fois notre ami ne se genait pas naguère pour critiquer Chirac toujours en déplacement....
dans psychologie magazine on parlerait de réactions de fuite...
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