Ehud Olmert, criminel de guerre ?

Réactions à cet article

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  Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.129) 18 juillet 2006 13:01

  

  Bon papier, si ce n’est l’inutile, déplacée et racoleuse allusion aux fesses d’Angela Merkel.

  C’est sûr que le gouvernement israêlien a complètement pété les plombs et que sa réaction aux provocations criminelles des terroristes islamistes du Hezbollah est totalement disproportionnée et criminelle. L’armée israëlienne n’avait pas besoin de détruire les infrastructures économiques du Liban pour écrabouiller les terroristes chiites. Pas plus qu’elle n’avait besoin de faire de même dans la bande de Gaza, d’ailleurs.

  On se demande ce qui motive une telle fureur aveugle et meurtrière. Certainement pas les deux soldats enlevés, puisque d’après un ancien haut responsable de Tsahal interviewé dans Courrier international, cette intervention était dans les tiroirs depuis longue date.

  La volonté de montrer qui est le plus fort ? Sans doute. Mais aussi, peut-être, la connaissance par le Shin Beth d’une offensive majeure ourdie par la Syrie et l’Irans qui a incité les israëliens à mener une guerre préventive-éclair ? Qui sait ?

  En tout cas, les israëliens dépassent toutes les bornes. Et rien ni personne ne pourra les arrêter.

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    Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 13:20

    

    A Marsu,

    Je me range a ton opinion.

    C’est completement sterile. Attaquer des cibles economiques ne fera qu’aggraver la haine de la population et les armees de deseperes qui sont la chair a canon des terroristes.

    Le probleme c’est le tir de missiles de longue portee. Les Etats voisins doivent a un moment donne se montrer responsables de ce qui se passe chez eux (exactement comme Israel doit se montrer responsable des delires des colons d’ailleurs).

    A mon avis il fallait continuer la politique unilaterale entamee par Sharon. C’est pas tres classe, mais au moins on avance.

    Olmert a pete un boulon, peut etre l’avait il prevu. De la a imaginer qu’il a mis Sharon dans le coma expres il y a un pas dur a franchir.

    Au G8 le micro laisse ouvert de Bush a laisse passer des infos. Il veut impliquer la Syrie dans le demantelement du Hesbollah. C’est pas gagne. Il etait evident que la Syrie n’allait pas laisser le Liban sans un joli chaos.

    Donc retrait, Etat palestinien, aide materielle et technique, on prend soin des peuples et ca s’apaise avec le temps. Mais les groupes armes et les marchands d’arme vont pas laisser tuer la poule aux oeufs d’or si facilement. Ca ne sera pas si simple.

    Mais apres tout parmi nos meilleurs allies d’aujourd’hui on compte l’Allemagne. Qui l’eut cru ?

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    Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 13:34

    pour cette fois je suis d’accord avec marsupilami

    le génocide des juifs durant la seconde guerre mondiale trouve largement son contre point dans le génocide des palestiniens organisé par l’état d’Israël ;

    toutefois tout le peuple juif n’approuve pas la politique de ses dirigeants il faut le rappeler et ne pas faire d’amalgames ni de raccourcis trop rapides ;

    trop de familles juives sont endeuillées par la perte d’un fils et tout comme tout le peuple allemand ne validait pas la politique hitlérienne mais était muselée par la peur, beaucoup de juifs ne sont pas sionistes à tout crin.

    mais comme le souligne un internaute les marchands d’armes ne laisseront se perdre aucune occasion de vendre

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 13:38

    

    Autant - vous l’avez lu - je suis contre la politique d’Israël, autant je me dois de relever que le mot "génocide", que vous utilisez à propos des Palestiniens, est impropre. Israël n’extermine pas les Palestiniens. Mais les opprime, ça, c’est clair.

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    Par daniel milan (xxx.xxx.xxx.46) 18 juillet 2006 13:55

    Si si, il y a des moyens pour stopper le terrorisme sioniste, que vous soutenez par ailleurs sur d’autres fils !

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.129) 18 juillet 2006 14:22

    

    @ Milan : je n’ai jamais soutenu nulle part le sionisme. Je me positionne clairement contre les islamistes en général, et les nazislamistes comme toi, en particulier. Je n’ai aucune sympathie pour le sionisme, bien au contraire, point barre.

    @ Tous Yen a marre de répéter tout le temps la même chose à propos du "génocide palestinien", qui n’est que de la propagande islamiste. Mais bon, je recommence :

    Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

    Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

    C’est donc un grossier mensonge que de parler de "génocide palestinien".

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    Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 15:21

    c’est un génocide larvé

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    Par Barnabe (xxx.xxx.xxx.35) 19 juillet 2006 04:21

    Marsupilami pose la question "pourquoi cette offensive disproportionnée ?" et cherche une menace précise de la Syrie et l’Iran.

    Ne faut-il pas plutôt rapprocher les bombardements actuels du Liban de ce que Peretz se vante depuis des mois déjà d’être prêt à réprimer la montée en puissance de l’Iran et la Russie (qui appuient le Hamas) dans la région ? Comment ne pas non plus faire le lien avec l’insistance US que l’Iran fournisse une réponse rapide aux négociations sur le nucléaire iranien ? Quelquechose était clairement dans l’air depuis l’élection du Hamas en Palestine.

    Si on replace cette escalade, décidée par Israel (qui n’a pu agir sans l’accord des USA) dans son contexte alors il semble plus probable qu’il s’agit d’un plan préparé depuis des mois et déclenché un peu en avance.

    A votre sagacité, quelques questions complémentaires :

    Pourquoi déclencher le plan Peretz maintenant ? Pour masquer la déculotée que s’est prise Tsahal le jour même en allant chercher en vain ses deux soldats au Liban ? Pour profiter de l’enlèvement de soldats comme justification qui fera pleurer dans les chaumières des électeurs US ? Pour faire passer les luttes d’influence dans la région en opérations humanitaires ? Parce que Israel est face à des problèmes qui le dépassent et que le pouvoir applique des méthodes d’une époque où le rapport de force était différent ? Parce que le Hezbollah a mis le doigt sur un point sensible en se portant SEUL solidaire des palestiniens ? Parce que les néo-conservateurs américains s’embourbent et cherchent une solution de fuite en avant, fous de rage face à des iraniens et de russes beaucoup plus faibles mais maîtres de l’échiquier ? Parce que le Liban et le point d’accord entre européens et américains dans leurs stratégies d’influence ?

    Quelle suite à ce plan ? Doit-on vraiment croire les propos des militaires israeliens d’une guerre de quelques semaines quand on constate leur mauvaise foi et leur folie en tuant et emprisonnant des civils depuis des années ? Comment croire qu’une force d’interposition "neutre" mise en place par les européens et les américains ne ferait pas le jeu d’Israel et renforcerait le chaos ? L’étape prochaine est-elle la Syrie ? Le but est-il d’attaquer l’Iran sur deux fronts (Iraq et Syrie) ? Doit on s’attendre, dans une logique d’usage de force disproportionnée, à des frappes nucléaires sur l’Iran ?

    Par dessus tout, comment les israéliens peuvent ils espérer la paix sans s’opposer avec acharnement à ces crimes disproportionnés de leurs dirigeants ? Quelle légitimité a une nation batie sur l’oppression coloniale ? Quels autres fondements trouver pour produire une nation viable et légitime devant l’humanité ? Le rêve israelien de mettre dans les pays voisins des régimes conciliants, quitte à les aider pour les sales besognes (par exemple aider Abbas à se débarasser du Hamas élu) est-il réaliste ? Les différentiel de force entre Israel et ses voisins peut-il perdurer ? Y a-t-il alors d’autre solution qu’une paix symétrique ? La collaboration passive des israeliens ne risque-t-elle pas d’entraîner à long terme l’effondrement d’Israel dans un bain de sang régional (qui, ironie de l’Histoire, ne serait pas sans rappeler l’effondrement de l’Allemagne nazie) ? Encore une fois qui tirerait bénéfice d’une telle destruction ?

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    Par wesson (xxx.xxx.xxx.171) 19 juillet 2006 10:53

    

    Bonjour,

    "On se demande ce qui motive une telle fureur aveugle et meurtrière. [...] La volonté de montrer qui est le plus fort ?"

    Et bien pas vraiment. Comment penser qu’une opération militaire de cette envergure n’ai été décidée que suite à l’enlèvement de 2 soldats ? Il est clair que tout ceci était préparé bien longtemps à l’avance, il ne manquait plus que le prétexte.

    Alors c’est quoi le plan ?

    Israël sait que son peuple est en voie d’extinction, et que à moins d’un exode massif des populations Arabes, ils vont se retrouver dans quelques années dans une position ultra-minoritaire intenable, que même leur écrasante supériorité militaire ne pourra améliorer.

    La stratégie est très claire : réunir toutes les conditions pour pouvoir procéder une inversion du rapport démographique - et cela à n’importe quel prix : une guerre de plus, des déportations, semer la terreur dans toute la région.

    Pour cela il convient de détruire toute chance de gouvernement viable et tolérer les arabes à la rigueur dans des petits banthoustan éparpillés. Le tout gouverné soit pas des affreux avec qui Israël ne se sentira pas obligé de négocier, ou par un gouvernement fantoche.

    C’est une stratégie qui a été imaginée il y a longtemps déjà, mais jamais mise en oeuvre tant les chances qu’elle fonctionne sont ténues. C’est ce même type de stratégie qui a conduit à l’invasion puis l’occupation de l’Irak par les Etats Unis, avec le résultat que l’on sait - une guerre civile.

    Le Hezbollah est bien entendu montré du doigt, sans jamais se demander pour quelle raison il gouverne. Peut-être parce que en plus de lancer des roquettes sur Israël il s’occupe aussi du social, ouvre des créches, des dispensaires, des écoles et que ce sont les seuls à le faire vraiment ... Peut-être aussi est-ce la même raison qui a amené le Hamas en Palestine, par une élection incontestablement démocratique.

    En ajoutant à cela que la Syrie et l’Iran ont mobilisé leur troupes en prévision d’une extension du conflit, on ne sait pas ou cela va s’arrêter.

    Rien ni personne ne pourra arrêter Israël ? Bien sûr que si. Il suffit d’un peu de courage politique et de ne pas aligner sa position sur celle des Etats Unis. Mais en France, cela fait bien longtemps que nous avons au gouvernement que des hommes politiques, et pas d’homme d’état.

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    Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 19 juillet 2006 12:07

    par wesson (IP:xxx.x56.208.171) le 19 juillet 2006 à 10H53 — "Le Hezbollah est bien entendu montré du doigt, sans jamais se demander pour quelle raison il gouverne. Peut-être parce que en plus de lancer des roquettes sur Israël il s’occupe aussi du social, ouvre des créches, des dispensaires, des écoles et que ce sont les seuls à le faire vraiment ... Peut-être aussi est-ce la même raison qui a amené le Hamas en Palestine, par une élection incontestablement démocratique."

    ah bon et c’est quoi exactement ce "hezbollah" qui se substitue aux autorités représentatives de son pays ? Une ONG financée par des mécenes ? Lèverait ils des impots révolutionnaires pour ouvrir des crèches et des écoles ? Ne vous êtes vous pas demandé d’où venaient leurs moyens financiers et leur armement ?

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    Par Serpico (xxx.xxx.xxx.224) 19 juillet 2006 21:58

    

    C’est vraiment attendrissant : il y a toujours de bons élèves pour faire le distingo génocide-oppression.

    On attendra que ça finisse, alors.

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  Par Pascale Lagahe (xxx.xxx.xxx.118) 18 juillet 2006 13:03

  

  Tiens je vois que l’équipe d’Agoravox a fait le choix de l’inscription pour les commentaires. Pour revenir à votre article Monsieur Bonnet, je voudrais l’enrichir d’un témoignage plein de sagesse, celui d’un ancien soldat de tsahal "Pendant 20 ans j’ai été soldat, et je peux vous dire que la violence n’a jamais rien donné. Ce qu’il faut faire maintenant c’est s’assoir et discuter."

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  Par daniel milan (xxx.xxx.xxx.46) 18 juillet 2006 13:12

  Olmer n’est que l’un des nombreux criminels de guerre sionistes. Des criminels soutenus de fait, ou par des déclarations de nombreux politiques français aux ordres !

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  Par romG (xxx.xxx.xxx.72) 18 juillet 2006 13:25

  

  Le Marsu a malheureusement raison : rien ne pourra les arrêter. Le déroulement des opérations est par ailleurs trop bien cadencé pour qu’il s’agisse uniquement d’une opération de sauvetage. A croire que l’exemple du patron américain aura servi de modèle ...

  Il ne nous reste plus qu’à enregistrer les exactions, à récolter les preuves de l’infâmie et à exiger de nos gouvernants qu’ils agissent selon les lois du droit international, qu’ils portent plainte et exigent la mise en place d’un tribual international devant lequel seront traduits tous les responsables de ce bain de sang, de ce crime contre l’Humanité perpétré dans une impunité qui ne peut être que temporaire.

  Ne pas le faire serait donner raison à tous les terroristes du monde, et aussi aux états opresseurs.

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    Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 13:41

    justement dit et peut être qu’il y aurait moins de terrorisme s’il y avait moins d’états oppresseurs.

    si une pétition contre l’attitude inqualifiable de l’état d’israël était diligentée je la signerais sans hésitation mais ce serait sans illusion aucune, d’autant plus que cet état n’existe qu’en référence à un écrit prétendu droit religieux à la possession du sol, droit religieux que je ne reconnais pas...

    par ailleurs quand bien même cela aurait était vrai, cette subtile mise en coupe de l’état libanais ne trouve aucune justification religieuse.

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  Par alberto (xxx.xxx.xxx.74) 18 juillet 2006 13:52

  

  Je suis bien d’accord avec la plupart des commentaires regrettant le manque de réaction de la communauté internationale.

  Une nouvelle guerre de cent ans est (hélas) en cours...

  Mais une remarque : voilà bien un point commun entre les Républicains et les Démocrates américains, leur indéfectible soutien à Israël quelque soit l’attitude répressive de ce dernier vis à vis des populations civiles alentour qui ne font que subir.

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  Par simplet (xxx.xxx.xxx.1) 18 juillet 2006 13:56

  

  on voit bien la non volonté du gouvernement israelien à rechercher une solution de paix durable...

  le rappatriement des colons et la construction de "leur mur de berlin " ne m’a laisser entrevoir aucun progrès diplomatique.. simplement on reprend nos colons chez nous, on se sépare des palestiniens, et ensuite au moindre problème on bombarde comme des malades et on blaisse plus les notres...

  ils en ont autant à fouttre du sort de leurs soldats que bush s’interressait réellement au peuple irakien...

  le principal soucis reste les peuple libanais, palestinien et israelien aussi...eux sont les victimes muettes de ce conflit qui ne donne aucun signe qu’un jour il s’arrêtera  !

  et ce n’est sans doute pas avec des fans d’armement et de guerre préventive que çà va s’améliorer...

  un ami à moi travaille dans une entreprise française qui vend des composants de puissance, son premier client est : l’armée israélienne... recemment il m’expliquait que jamais ils n’avaient eu autant de commandes de l’armée israelienne que ces 4 derniers mois...

  hasard du planing sans doute ????

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    Par Jesrad (xxx.xxx.xxx.126) 18 juillet 2006 14:12

    Après le retrait de la Syrie du Liban et l’élection du Hamas, ils ne pouvaient que se préparer à plus d’opérations militaires. Israël est un pays en guerre quasi-perpétuelle, après tout, c’est triste à dire mais c’est normal pour eux d’avoir des plans d’invasion de chacun des pays voisins tenus à jour. Ce qui me navre c’est qu’ils se soient résignés à "faire péter" la situation. Il n’en sortira rien de bon, et de chaque côté de ces frontières les civils le savent. Quand on voit les témoignages et les reportages au Liban, en Israel, en Palestine et même en Syrie, ce qui me choque, c’est à quel point tous ces gens sont proches, et pourtant si inconciliables.

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.152) 19 juillet 2006 09:25

    

    Je ne sais où poster cette réponse, alors je le fais ici, concernant ceux qui mentionnent la charte du Hamas et sa volonté de détruire Israël : n’oubliez pas qu’avant les événements en cours, le Hamas avait pris le chemin de la reconnaissance implicite de l’Etat hébreu. Les choses allaient dans le bon sens. Il fallait laisser encore un peu de temps.

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    Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 19 juillet 2006 11:24

    soyons sérieux, ils l’ont fait après avoir déclaré la guerre en enlevant un soldat Israëlien et uniquement pour ajouter à la confusion comprenant qu’Israël le considérait comme un acte de guerre et non comme un acte de délinquence d’un état voyou

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    Par daniel milan (xxx.xxx.xxx.117) 19 juillet 2006 11:47

    Arrêter un tueur de Tsahal, ça doit être pour vous, un crime contre l’humanité et justifier la mise à feu et à sang d’un état souverain et légitime, qu’est le Liban, (à la différence d’Israël).

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    Par Serpico (xxx.xxx.xxx.224) 19 juillet 2006 22:06

    

    On s’étrangle à l’idée qu’israel puisse être rayé de la carte mais on bouge à peine quand tout le moyen orient est refait par les US.

    On est si bien conditionnés qu’on sursaute à la moindre menace contre israel.

    Pourtant l’Irak est en train d’être rayé de la carte. Bientôt on aura deux ou trois Etats satellites des USA.

    Cela provoque beaucoup moins d’urticaire.

    Mais qui a parlé de rayer israel ? même les mouvements extrémistes exigent l’application des résolutions de l’ONU. Seule la propagande israelo-US et le chantage permanent à l’antisémitisme déforment les propos de tel ou tel.

    Même Ahmadinejad n’a jamais dit qu’il fallait rayer israel de la carte.

    Hé non.

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    Par Courouve (xxx.xxx.xxx.78) 19 juillet 2006 22:11

    

    L’erreur historique qu’était la création d’Israël commence à se révéler intenable.

    On a bien mis fin à l’Autriche-Hongrie. On mettra un jour fin à cette théocratie raciste qu’est Israël.

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  Par Activista (xxx.xxx.xxx.39) 18 juillet 2006 14:02

  

  Ce que la plupart des médias omettent de signaler est que les deux soldats Israéliens furent « enlevés » sur le territoire Libanais. (à AITA AL-CHAAB (1)) Quand des soldats d’une nation se font intercepter sur le territoire d’une autre il ne s’agit pas d’ « enlèvement » mais d’une action légitime de l’état dont l’intégrité territoriale est violée, le terme dans ce cas est « capture »...

  D’un coup d’auto-censure magique l’agresseur devient l’agressé....

  « Que de chemin parcouru depuis la publication en 2003 qui fit grand bruit ici et scandale là-bas, des résultats d’une vaste enquête d’opinion réalisée auprès de la population européenne (3) . A la question « Quel est selon vous le pays qui représente la menace la plus sérieuse pour la paix dans le monde ? », les européens avaient très majoritairement (59%) répondu Israël. L’Iran, la Corée et les Etats-Unis arrivant tous trois en deuxième position. La publication des résultats provoqua l’ire de Tel-Aviv qui alla jusqu’à accuser l’Europe d’antisémitisme récurent. Que le racisme existe en Europe est une réalité indéniable et tout doit être fait pour en venir à bout. Mais que toute critique envers la politique d’un Etat souverain soit balayée d’une accusation d’antisémitisme est un stratagème douteux qui ne trompe plus personne. A la suite de ce fâcheux sondage la décision fut prise par le gouvernement d’Ariel Sharon de partir à la re-conquête de l’opinion occidentale. Des contrats furent signés avec différentes agences de communications privées en Europe comme aux USA (Groupe Publicis, Luntz Research Companies). Empruntant les méthodes des militants pour la paix, de nombreux bureaux de lobbying seront ouverts ou renforcés dans les capitales européennes et particulièrement à Bruxelles. ... Aujourd’hui plus que jamais la population Palestinienne qui est emmurée, assiégée, bombardée, privée de ses droits élémentaires autant que d’eau, d’électricité, de dignité ou de perspective d’avenir a besoin de notre mobilisation. De même que les nombreux Israéliens qui refusent cette logique de surenchère militariste et ségrégationniste. Nous nous devons d’apporter un soutient sans équivoque aux uns comme aux autres car l’actualité démontre que les Européens sondés en 2003 ne s’étaient pas trompés : c’est bien là et toujours là que se joue l’avenir de la paix dans le monde. »(2)

  (1)http://www.swissinfo.org/fre/intern...

  (1)http://fr.news.yahoo.com/12072006/2...

  (1)http://www.voltairenet.org/article1...

  (2) Extrait de « Droit dans le mur ! » : http://lafourmirouge.blogspot.com/2...

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    Par romG (xxx.xxx.xxx.72) 18 juillet 2006 14:34

    

    Précision utile en effet, sauf que ce n’est pas l’état libanais qui retient les soldats mais le Hezbollah. Après, qu’ils soient qualifiés de résistants ("activistes") ou terroristes est un autre problème. Toujours est-il que cela fait partie des risques du métier et que la meilleure solution pour les récupérer s’appelle la diplomatie.

    Par ailleurs, cette attaque a aussi fait des morts (8 du côté israëlien, combien côté libanais ?).

    Cordialement.

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    Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.144) 18 juillet 2006 15:10

    

    Sauf que le Liban depuis la dernière guerre n’a quasiment plus d’armée et se repose entièrement sur le Hezbollah, la ruine de l’état Libannais est si forte que même une partie des services publics (écoles, hosto...) sont pris en charge par le Hezbollah.

    D’autre part, n’oublions pas que le Hezbollah est un parti qui détient 3 sièges de ministres (dont 2 par des assimilés), et que depuis les dernières élections il cherche à faire peau neuve en rangeant le terrorisme aux oubliettes.

    On ne peut pas croire qu’Olmert mène cette guerre sans d’autre raison que les otages, et l’attitude des USA semble en dire plus long, en effet aujourd’hui la seule porte de sortie d’Irak hors de l’égémonie américaine (ormis l’ennemi Iranien), reste la Syrie et le Liban, de là à voir les causes plus profondes de cet acharnement sanguinaire contre le Liban, peu de temps après la campagne politique anti-Syrienne...

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 16:17

    

    En fait 24 côté israélien (dont 12 civils) et plus de 200 Libanais et 86 Palestiniens de Gaza.

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    Par romG (xxx.xxx.xxx.72) 18 juillet 2006 16:53

    

    J’évoquais le nombre de mort de l’action Israëlienne au Sud-Liban, à l’origine (?) de la flambée de violence. Mais merci pour cette précision sur le nombre de victimes monsieur Bonnet : il est significatif de la vision de la loi du Talion chère aux gouvernements successifs d’Israël.

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    Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 17:50

    par Emile Red (IP:xxx.x5.197.144) le 18 juillet 2006 à 15H10 - "Sauf que le Liban depuis la dernière guerre n’a quasiment plus d’armée et se repose entièrement sur le Hezbollah, la ruine de l’état Libannais est si forte que même une partie des services publics (écoles, hosto...) sont pris en charge par le Hezbollah."

    mais qu’est ce donc que ce "hezbollah", capable de "prendre en charge une partie des services publics (écoles, hosto...)" à la place de l’état Libanais ? Une ONG financée par des philantropes ?

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    Par Serpico (xxx.xxx.xxx.224) 19 juillet 2006 22:24

    

    Oui mais les media bien disciplinés reprennent gentiment les fables israeliennes. Tous parlent "d’enlèvement" pour faire croire à une incursion sur le territoire israelien. C’est d’une lâcheté largement permanente chez les media occidentaux tous bords politiques confondus.

    C’est israel qui devrait s’excuser d’avoir violé le territoire Libanais. Les soldats capturés, par le Hezbollah ou par tartempion étaient en situation illégale.

    Je ne vois pas pourquoi on se mettrait à couper les cheveux en quatre pour essayer de minimiser les saloperies israeliennes.

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  Par bruno de clock (xxx.xxx.xxx.8) 18 juillet 2006 14:59

  Tout le monde accuse Israël dans cette histoire. Je suis d’accord, les frappes contre les infrastructures du Liban sont inutiles et vraiment disproportionnées. Par contre, je ne comprends pas pourquoi les enlèvements par les groupuscules du Hezbollah et du Hamas ne sont pas condamnés. En effet, tout le monde sait, et encore plus au Moyen Orient, qu’Israël ne fait jamais dans la dentelle quand un de ces citoyens est en danger. Pourquoi donc les groupes armés palestiniens ou libanais (soutenus par l’Iran) ce sont risqués à enlever des soldats israéliens ? Pensaient ils vraiment que le gouvernement d’Ehud Olmert serait moins inflexible que le précédent concernant la sécurité de ces citoyens ? Je crois sincèrement ( enfin je l’espère) que les dirigeants de ces mouvements ont fait une erreur de calcul. Je dis que j’espère que ces dirigeants aient fais une erreur de calcul parce que sinon, cela veut dire qu’il avait conscience que les Israéliens réagiraient de cette façon et donc qu’ils ont eux même mis en danger les populations palestiniennes et libanaises.

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 16:14

    

    Objectivement, la réaction israélienne sert leurs intérêts en les renforçant dans l’opinion. Pas sûr qu’ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient. Même si une telle outrance de la réaction de l’Etat hébreu était difficilement prévisibles.

    Néanmoins, des voix s’élèvent en Israël pour dire que l’intervention était dans les cartons depuis un moment et qu’il ne manquait qu’un prétexte.

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    Par Serpico (xxx.xxx.xxx.224) 19 juillet 2006 22:26

    

    "—je ne comprends pas pourquoi les enlèvements par les groupuscules du Hezbollah et du Hamas ne sont pas condamnés—"

    Parce que ce ne sont pas des "enlèvements".

    Les soldats israeliens étaient sur le territoire libanais.

    On se demande ce qu’ils foutaient là.

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    Par Courouve (xxx.xxx.xxx.78) 19 juillet 2006 22:30

    

    Peut-être que les Juifs, comme les islamistes, considèrent-ils que leur territoire, c’est partout où il leur arrive de se trouver ??

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    Par Courouve (xxx.xxx.xxx.78) 19 juillet 2006 22:33

    

    Peut-être les Juifs, comme les islamistes, considèrent-ils que leur territoire, c’est partout où il leur arrive de se trouver ??

    Ce n’est pas la conception universelle ; c’est en tout cas une conception qui a été refusée aux Américains.

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    Par akad (xxx.xxx.xxx.234) 19 juillet 2006 22:36

    A bruno de clock

    « Tout le monde accuse Israël dans cette histoire. Je suis d’accord, les frappes contre les infrastructures du Liban sont inutiles et vraiment disproportionnées. Par contre, je ne comprends pas pourquoi les enlèvements par les groupuscules du Hezbollah et du Hamas ne sont pas condamnés. »

    C’est faux. Quand le Hezbollah ou Hamas enlève, non seulement il y a condamnation sinon que tout le monde se précipite pour condamner le premier : présidents occidentaux, Kofi Anan,...

    La vérité est que Hamas ou le Hezbollah sont condamnés même quand ils gagnent les élections démocratiquement.

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    Par Courouve (xxx.xxx.xxx.78) 19 juillet 2006 22:48

    

    Hitler a aussi gagné des élections démocratiques ; la majorité des électeurs ne fait pas toujours ...

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    Par Serpico (xxx.xxx.xxx.224) 19 juillet 2006 22:56

    

    Bush aussi a "gagné" les élections.

    Et il n’arrête pas de nous parler de démocratie. Il faut qu’il assume.

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    Par akad (xxx.xxx.xxx.234) 19 juillet 2006 23:06

    A Courouve

    Les partis islamistes ne sont pas tombés de la dernière pluie. En Egypte, la principale force de l’opposition, c’est le mouvement des frères musulmans. Il est là déjà depuis 70 ans et est resté inoxydable.

    On a le droit de douter de la légitimité du succès de Bush mais pas de celui de Hamas. Chez Hamas chaque candidat mérite son poste, alors que Bush fut poussé par son père et maintenant, lui veut pousser son frère Jeb.

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  Par Internaute (xxx.xxx.xxx.167) 18 juillet 2006 15:04

  

  Bon article et bons commentaires. Pour expliquer la complaisance de nos politiciens envers les crimes de l’Israël je vous renvoie au Chapitre 8 du Protocole des Sages de Sions. Je ne rentrerai pas dans la discussion oiseuse sur la véracité de l’origine des Protocoles. La seule chose intéressante dans ce livre est le contenu qui reste, 100 ans aprés, d’une prophétique vérité.

  L’adoubement de Sarkozy par le Consistoire Juif Américain avant qu’il décide de se lancer dans la campagne présidentielle nous montre que s’il gagne les élections, les libanais et les palestiniens recevront encore pendant longtemps notre compréhension la plus affligée et notre aide humanitaire.

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    Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 15:25

    si tel est la réalité du programme occulte de monsieur sarkozy je ne voterai pas pour lui

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 16:06

    

    Pas "les protocoles", pitié ! Je rappelle que ce sont des faux, c’est prouvé. Les citer revient à dire que l’on croit au "complot juif mondial" et ce genre de balivernes antisémites. On peut être contre la politique d’Israël et raison garder.

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    Par Internaute (xxx.xxx.xxx.95) 18 juillet 2006 21:12

    

    Il n’y a rien qui ait été "prouvé" et les faits démontrent le contraire. De toute manière peu importe qui en est l’auteur. Ils ont autant d’influence sur la vie politique française que la Bible sur l’Eglise Catholique.

    Le terme de complot fait un peu vieillot. Appelez cela comme vous le voulez. Mais pour votre information faites un tour sur les sites de l’AIPAC, de l’AZM, du JINSA, du Bnaï-Brith Canada, du CRIF etc et vous serez bien obligé de reconnaître qu’il existe une myriade d’organisations juives de par le monde et donc internationales par définition, dont l’unique objectif est la défense des intérêts juifs partout en tout temps et en tout lieu, quelque soit le coût pour les autres. SI maintenant vous croyez qu’elles sont toutes seules chacunes dans leur coin et sans communiquer, alors je ne peux plus rien pour vous.

    Personnellement je pense qu’ils ont tout à fait raison et qu’au lieu de nous regarder le nombril en essayant de nous convaincre que cela n’existe pas nous ferions mieux de faire comme eux et de développer un réseau international d’organisations françaises chargées de défendre les intérêts français partout dans le monde.

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  Par Robetducoin (xxx.xxx.xxx.206) 18 juillet 2006 15:35

  Une chose à signaler : les soldats israeliens "enlevés" se sont introduit dans le territoire libanais avant d’être attaqués par le Hizbollah ! Un détail important et poourtant indaudible dans la propagande ambiante. Conclusion : les soldats israeliens n’ont eu que ce qu’ils méritaient !

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 16:01

    

    Avez-vous des sources à ce sujet ? Seul, à ma connaissance, le Réseau Voltaire le dit. La version officielle dit que c’était en territoire israélien.

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    Par daniel milan (xxx.xxx.xxx.46) 18 juillet 2006 16:28

    C’est ce que j’ai entendu aussi, entre des amas de propagande pro-terroriste sioniste !

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    Par Robetducoin (xxx.xxx.xxx.206) 18 juillet 2006 16:40

    Les medias occidentaux sont des relais à peine dissimulés de la propagande grossière de l’état hébreux !

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    Par Activista (xxx.xxx.xxx.39) 18 juillet 2006 17:08

    

    Au bas de mon commentaire attaché au présent article j’indique 3 sources dont voltaire.net effectivement :

    http://www.swissinfo.org/fre/intern...

    (notez que la suisse est un des rares pays a "oser" condamner l’attitude d’Israël)

    http://fr.news.yahoo.com/12072006/2...

    (notez que yahoo opte pour le vocable qui s’impose :"capture")

    http://www.voltairenet.org/article1...

    (leur envoyée spéciale est, selon moi, une source fiable)

    bien à vous.

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  Par Thucydide (xxx.xxx.xxx.8) 18 juillet 2006 15:41

  

  Encore une chose essentielle, primordiale, qui n’est pas mentionnée par l’article : plus que le veto des Américains à l’ONU, c’est la manne financière de ces derniers qui pousse les dirigeants israéliens à toujours plus d’arrogance. Qu’on leur coupe les vivres, et on verra s’ils peuvent continuer à vivre en guerre perpétuelle avec leurs voisins, ou s’ils ne feront pas un peu plus de concessions que leur position actuelle, qui peut se résumer par "la vie d’un de nos soldats vaut celle d’environ quelques centaines de Palestiniens". Et ne parlons même pas des Libanais, qui n’ont rien demandé à personne (à part quelques islamistes excités par des mollahs perses) et qui subissent les influences étrangères depuis qu’on a jeté dans leur poubelle tous les Palestiniens dont même les Jordaniens ne voulaient plus. Leur sort à eux n’émeut plus grand-monde dans la communauté internationale.

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  Par Guilhem (xxx.xxx.xxx.160) 18 juillet 2006 15:44

  A propos de Sarko, d’après le Canard Enchaîné de la semaine dernière, l’état major des armées ne votera pas pour lui.

  En effet ses positions (ultra)atlantistes, lui dictent de sabrer dans le budget de l’armée, quel intérêt d’avoir ses propres système d’armement alors qu’ils suffit de se mettre sous la protection ‘bienveillante’ des US.

  Pour info qui est son conseiller défense... allez je lâche le morceau Lellouche bien sûr, ça veut tout dire.

  Attention homme dangereux !!!!

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  Par Ore (xxx.xxx.xxx.243) 18 juillet 2006 15:55

  Bonjour à tous, juste une p’tite remarque, personne ne pense à un interet caché de quelqu’un, quelque part ??? la réaction Israelienne est si demesurée que s’en est louche, non ? Les Etats Unis auraient ils un interet à un soulevement des pays musulmans ? à une guerre ouverte entre fanatiques ? (mis à part la vente d’armes). J’en sais rien, je ne m’y connais pas trop mais personnellement c’est louche.

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    Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.144) 18 juillet 2006 16:10

    

    Je crois avoir répondu en partie un peu plus haut... Suite à une discussion avec des amis "Israeliens" il y a trois jours, ceux-ci m’ont confirmé cette rumeur persistante à Tel-Aviv qu’Israel veut fermer la seule route viable vers l’Irak au profit des USA contre certains arrangements financiers et militaires...

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    Par Internaute (xxx.xxx.xxx.246) 18 juillet 2006 17:36

    

    Lorsqu’a eu lieu l’assassinat de Hariri, la presse l’a mis sur le dos de la Syrie. Cela paraissait tellement peu vraisemblable que les Syriens, juste au moment où ils étaient mis sous pression par les américains et les israéliens se mettent à commettre un attentat, en plus sur une personne qui n’était même plus en exercice, que je me suis immédiatement dit qu’il s’agissait d’une manoeuvre de l’axe Washington-TelAviv pour attaquer la Syrie sur le champ. Le Syriens ont réagi admirablement en rentrant chez eux et en laissant le Liban libre pour une invasion. Celle-ci effectivement n’a pas tardé en invoquant une raison complètement futile.

    L’assassinat de Hariri était donc bien une étape dans un plan beaucoup plus vaste visant à mettre à genoux la Syrie. De même, nous assistons à une préparation d’une attaque contre l’Iran. Les russes la prévoient pour 2007.

    La seule façon d’arrêter tout cela est d’aider massivement le Liban la Syrie et l’Iran afin qu’ils aient une véritable capacité anti-aérienne et antichar. Nous assistons au massacre d’une population par une armée qui ne prend pas un seul coup. Il est anormal que le Liban n’ait même pas de système anti-aérien moderne pour se protéger.

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  Par zouz (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 17:28

  Article totalement partial qui passe sous silence la responsabilité de la milice du Hezbollah libanais dans le déclenchement des hostilités au moment où l’ONU s’apprète à voter des sanctions à l’encontre de l’état iranien qui persiste à poursuivre son programme nucléaire risquant de le doter à court terme de la bombe A. Le sort des libanais est certes affreux mais, puique vous aimez les calculs et les comparaisons macabres, six jours de bombardements ciblés ont fait autant de victimes que trois attentats d’Islamikazes chiites ou sunnites en Irak. Je remarque qu’il n’y a pas eu de condamnation unilatérale de la ligue arabe et du G8 qui voient plutôt d’un bon oeil la disparition de ce bras armée de l’Iran au Liban. Bref, Israël est encore en train de faire le sale boulot dans l’intérêt de tous (et bien sûr le sien, pour sa survie) sous les récriminations et les critiques irréfléchies des idiots utiles du monde libre décidément totalement aveugle aux enjeux de cette action miltaire.

  Les militaires israéliens ont été enlevé sur le territoire israélien contrairement à ce que prétend un des intervenants.

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    Par daniel milan (xxx.xxx.xxx.46) 18 juillet 2006 17:36

    C’est vrai que le Liban, fait partie du "Grand Israël !!!

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    Par zouz (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 17:42

    M. Milan,

    La haine vous égare et vous fait délirer : Comme tout le monde le sait, sauf vous, le Liban fait partie de la grande Syrie qui n’a jamais accepté l’existence de cet état souverain.

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 18:18

    

    Répondre à la provocation d’une milice par l’anéantissement d’un pays entier est disproportionné et contraire aux conventions de Genève.

    Rien d’autre à dire.

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  Par Carine (xxx.xxx.xxx.246) 18 juillet 2006 17:31

  HALTE à la FOLIE DESTRUCTRICE d’EHUD OLMERT ET DE L ETAT D’ISRAEL

  Bonjour, je suis libanaise et j’ai lu avec attention votre article.

  Je tiens à crier ma rage, ma frustration, ma colère, ma haine, mon impuissance, mon désarroi, contre l’injustifiable - la destruction de mon pays.

  Avant toute chose, je tiens à dire que ce n’est pas ma guerre, ce n’est pas la guerre des libanais ... Une majorité de libanais demande à vivre pacifiquement et indépendemment dans un si beau pays, un si beau pays désormais détruit.

  Et JE CONDAMNE, JE CONDAMNE la BARBARIE de l’ETAT d’ISRAEL et je CONDAMNE les ETATS-UNIS qui donnent librent cours à la barbarie et je suis stupéfaite, sans voix face à l’injustice, la cruauté, l’aveuglement du monde dans lequel on vit et qui permet à un ETAT au nom de la défense d’en détruire un autre et de ravager toute un population.

  La provocation existe et elle est bien là => une prise d’otages de 2 soldats (qui finalement se révèle être sur le territoire libanais), action/provocation qui est condamnable.

  Mais qu’en est-il de la REACTION, je ne m’attarderais pas sur les morts innocents, sur le blocus, sur les destuctions massives... sur la destruction du LIBAN qui est en cours

  AIDEZ MOI, dites moi quoi faire, j’assiste impuissante à la destruction de mon pays dans un indifférence générale.

  Le peuple libanais est ravagé, meurtri, détruit, impuissant, et JE CRIE A L’INJUSTICE A LA BARBARIE- AIDEZ-NOUS ...

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 20:17

    

    Je suis solidaire de votre douleur, chère amie libanaise. Mais vous l’aviez compris, n’est-ce pas ?

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    Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.45) 18 juillet 2006 22:15

    

    Impuissant comme vous l’êtes, mais pas indifférent, Carine.

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  Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.153) 18 juillet 2006 17:46

  

  Bonjour,

  Si Olmert est un criminel de guerre, il devrait subir le même sort que Milosevic mais on peut prédire qu’il sera mort de vieillesse avant d’être jugé. D’autres comparent la résistance d’Israël face au Hezbollah à celle des alliés en 1945. En fait, tout paraît bien complexe. La riposte d’Israël est disproportionnés parce que ses moyens le sont

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 18:27

    

    Bonjour cher Bernard,

    Aujourd’hui sur Agoravox, un article nous apprend la signature d’une entreprise française pour créer un partenariat en vue de produire des drônes (de combat, je suppose) à l’usage de l’armée israélienne...

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  Par Erwan (xxx.xxx.xxx.117) 18 juillet 2006 17:51

  

  Plûtot opposé à la politique Israëlienne, je réalise en lisant les réactions postées ici que les gens qui s’y opposent ont des sources douteuses, notamment le réseau voltaire et beaucoup de "j’ai entendu dire", "il se dit", la palme venant à Emile Red qui nous parle d’amis Israéliens qui confirment une rumeur à Tel Aviv.

  Je me dis que je me suis peut-être laissé avoir toutes ces années par de la propagande et que les journaux traditionnels disent peut-être vrai ?

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 18:22

    

    Et en quoi le Réseau Voltaire est-il une source plus douteuse que d’autres réseaux de presse qui appartiennent souvent à de grands groupes tels que Dassault ou NewsCorp (Rupert Murdoch) qui ont leurs intérêt à diffuser une information et pas une autre ? Certe le réseau Voltaire prend parti mais ces sources ne sont pas moins douteuses que celles des autres médias.

    D’autant plus que l’information citée est diffusée également sur Yahoo et Swissinfo.

    Qu’on me trouve une source qui montre que ces 2 soldats ont bien été enlevé en Israël. Ce qui m’étonnerai beaucoup vu la défense que Israël a mis en place pour protéger son pays.

    Israël a un gouvernement criminel, je parle bien de gouvernement parce que je me fous qu’il soit musulman, juif ou catholique et que je vais me faire accusé (bien facilement) d’anti-sémite. Ce gouvernement viole le droit international en agissant ainsi. De plus, il fait un massacre au nom de 2 soldats capturés (ce qui est une fausse excuse).

    Pauvre Liban, et face à celà, l’Union Européenne n’appelle qu’à la retenue et ne condamne pas Israël qui viole pourtant explicitement le droit international, quelle honte. Ca me fait pensé au gens qui regarde des personnes se faire agresser dans le métro sans bouger un doigt et en détournant le regard. Combien faut-il de morts pour qu’Israël soit satisfait et/ou que la communauté internationale ose bouger le doigt face à cet état terroriste.

    Je vous rappel que seul les USA et bien sûr Israël (connu pour être très pro-israelien) considère le Hezbolla comme un groupe terroriste. Les USA ont d’ailleurs fait pression à mainte reprise sur l’UE pour que l’UE le classe comme groupe terroriste. Pour l’Union Européenne et l’ONU le Hezbolla est un mouvement politique chiite libanais.

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 18:23

    

    En fait, le Réseau Voltaire a repris la thèse de la police libanaise. Qui parle d’une capture à l’intérieur du territoire libanais. L’armée israélienne dit le contraire. C’est donc la parole des uns contre celle des autres. Notez que, dans le doute, je n’en parle pas.

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 18:33

    

    Olivier Bonnet : Je suis totalement d’accord, nous ne pouvons pas savoir où se situait ces journalistes. Il n’y avait sûrement pas de journaliste sur le terrain et même si il y’en avait, il n’y aurait qu’une source.

    Cependant, je pense qu’il y’a plus de chance que ces soldats soient du coté Libanais vu que le territoire Israëlien est quand même très surveillé et que le Liban au contraire n’a que très peu d’homme autour de sa frontière.

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    Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.88) 20 juillet 2006 14:12

    

    Que cherchez vous à prouver ?

    Vous désirez peut-être des noms, des adresses ?

    Soyez certain M. Erwan que je ne vous doit rien et que les quelques membres de ma famille en Israel, comme les amis qui y vivent sont tout aussi crédibles que vous, il est vrai qu’ils ne portent pas le message médiatique qu’on a l’habitude de lire ou d’entendre, sont-ils dans le fallacieux pour autant ou serait-ce votre soutien inconditionnel à Olmert qui vous voile les yeux ?

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  Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 18:03

  Le réseau Voltaire est présidé par le très controversé Thierry Meyssan, laché même par les plus extrèmistes de la gauche Française et par les verts pour ses positions de plus en plus anti-américaine et antisémite, et ses liens avec le avec l’organisation terroriste Hezbollah :

  "Thierry Meyssan, président du Réseau Voltaire, a été reçu récemment par la direction du Hezbollah. Les entretiens ont porté sur les moyens de résister à l’impérialisme du gouvernement Bush. Divers points ont été abordés, notamment les attentats du 11 septembre, les projets états-uniens de démantèlement de l’Irak, le projet Perle de déportation des Palestiniens, le faux attentat islamiste contre un pétrolier français au Yémen." - http://www.voltairenet.org/article8...

  soyons sérieux !

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.178) 18 juillet 2006 18:20

    

    @ Françoise

    Exact à propos du Réseau Voltaire. Les informations qu’il donne ne sont pas toutes dénuées d’intérêt, mais il faut les prendre avec des pincettes et surtout soigneusement les recouper. Lire ça sur ce sujet.

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 18:30

    

    @Françoise :

    Le Réseau Voltaire n’est pas anti-américain mais contre le gouvernement actuel des états-unis ce qui n’a rien à voir. Le Réseau Voltaire n’a jamais été anti-sémite, jamais ! Trop facile de lâcher de tel accusation contre quiconque critiquant les actions du gouvernement Israëlien.

    C’est trop facile et lâche de tenir de tel propos.

    Quand au Hezbollah, jusqu’ici personne n’interdit de les interviewer, ce n’est pas un groupe qualifier de terroriste par l’UE et ONU. En plus, ce serait bien d’avoir des fois la version de ceux que l’on accuse et non, seule la version de Bush ou Olmert...

    Pour avoir une vrai présentation du Réseau Voltaire, je vous encourage à lire leur présentation qui ne cache pas leur position, à juste titre, envers le gouvernement Américain et Israëlien.

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    Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 18:35

    D’ailleurs ont retrouve Thierry Meyssan sur le projet http://walden3.org développé par un milliardaire illuminé (Jimmy Walter), sur lequel on y découvre des théories proches d’une secte : Jimmy Walter et ses accolytes y proposent de créer une nouvelle forme de ville/société utopique, inspirée par "beaucoup d’auteurs de science-fiction" (ça vous rappele rien ?) et basée sur les enseignements de Jésus, Mohammed, Buddha, au coté de Eric Hufschmid : négationiste notoire (http://www.erichufschmid.net/Conspi...) qui est persuadé que le monde est contrôlé par un petit groupe de juifs sionistes.

    Ps : comment fait on pour ancrer un lien à un morceau de texte (comme l’a fait Marsupilami) ?

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 18:56

    

    Je ne vois pas en quoi ce concept est mauvais, des projets utopiques comme celui-ci j’en ai vu plein sur le net. Il s’agit, bien évidement, plus de réflexion que de "secte". Et quand bien même, en quoi l’utopie, l’écologie, la réflexion sur notre civilisation est-elle mauvaise ? Croyez vous que nous vivons dans un monde parfait ?

    Quand a Eric Hufschmid, je ne connais pas sa vie mais je me méfie des articles tels que celui que vous présenter qui sont en général écrit par des extrémistes Bushien, c’est très facile d’écrire de telle anêrie sur le net, c’est bizarre toute les personnes qui sont contre les gouvernements Américain ou Israëlien ont ce genre d’article qui les qualifie aisément et régulièrement de anti-américain, anti-sémite, conspirationnoiste, sale communiste et j’en passe...

    Eric Hufschmid, je le connais bien pour un film qui est criant de vérité : Mensonges Douloureux / Painful Deceptions à télécharger ici.

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    Par Robetducoin (xxx.xxx.xxx.206) 18 juillet 2006 19:17

    Vous versez dans l’ostracisme : vous diaboliser tout ce qui n’arrange pas vos croyances, et tout ce qui ne correspond pas à vos opinions. Une technique toute éprouvée, les américains et les israéliens en savent quelques choses : tous les résistants( Hezbollah, hamas...) à leurs projets et leurs visées sont systématiquement qualifiés de terroristes pour délégitimer leurs combats — oh ! combien légitime —, et pour justifier à postériori toutes actions — le plus souvent des massacres à grande échelle — de populations innocentes.

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    Par zouz (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 19:49

    le réseau Voltaire est désormais une officine de propagande négatio-islamo-altermondialiste tendance bas du front et court sur la nuque. Lire à son sujet la série d’articles très documentés parue sur le site Amnistia ( Didier Daeninckx et ses collaborateurs) : Réseau Voltaire : Karnoouh démissionne, mais la ligne est maintenue

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 19:53

    

    "Etats-voyous", vous reprenez le même terme et les mêmes pays que Bush.

    En quoi la Chine est-elle un état "Voyou", ce n’est pas une démocratie certe mais de là, à la qualifier d’état voyou ou il faudra m’expliquer, où alors tout les états sont des états voyous.

    Pour l’Iran, pour le moment il n’a pas commis d’infraction à l’égard du droit international et n’a pas enfreint de résolution de l’ONU. C’est très difficile de juger de la légitimité de l’enrichissement de son uranium, on ne peut pas dire "vous n’avez pas à le faire car vous avez du pétrole" (comme l’a dit le gvt us), on peut constater que le Pakistan ou Israël ont aussi fabriquer de bombes atomiques (et non juste "enrichit" de l’uranium) alors qu’ils n’avaient pas le "droit" eux non plus.

    Maintenant, il ne faut pas faire d’angelisme vous avez raison. Mais certains pays ont enfreint le droit international et violé des résolutions de l’ONU : USA, Russie et Israël notament, d’autres sont diabolisés mais n’ont pas enfreint ces règles (sinon ils auraient été vite fait remis dans le droit chemin par les USA...).

    Le mieux dans tout ceci est de se conformer au droit international. Et là dessus, en étant objectif, c’est facile de voir quels sont vraiment les états voyous aujourd’hui.

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 19:54

    

    Zut ce commentaire était destiné au message de "Olivier Bonnet / le 18 juillet 2006 à 19H24"

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 20:10

    

    La Chine, parce qu’elle viole d’abondance les Droits de l’Homme. C’est ma jauge à moi. L’Iran, à cause des déclarations négationnistes de son président, et aussi parce que, franchement, pour un Radical de gauche laïc (forcément) comme moi, une dictature religieuse, franchement bof !

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    Par zouz (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 20:28

    @Robertducoin

    Le combat légitime du Hamas, c’est la destruction de l’état d’Israël. Vous avez dit légitime ? charte du Hamas

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    Par Robetducoin (xxx.xxx.xxx.206) 18 juillet 2006 20:31

    Tu oublies un peu les USA ! Les USA un modèle concernant les droits de l’homme, je peux te citer quelques faits pour te faire ton opinion : guantanamo, les bombes atomiques lachées sur les japonais, les innocents irakiens qui meurent tous les jours et depuis des années...

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 20:41

    

    @ Françoise

    Pour faire des liens en bleu dans le texte, tu procèdes ainsi :

    "<"a href=’LE LIEN’> LE TEXTE SOULIGNE "<"/a>"

    Puis tu enlèves TOUS les guillemets (") du code ci-dessus en gardant bien les guillemets (’) à l’intérieur desquels tu colles ton lien html, ce qui donne ça :

    LE TEXTE SOULIGNE

    Tu vérifies bien que les liens soulignés en bleu apparaissent avant de poster ton message et c’est parti.

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 20:42

    

    Ok pour la Chine. C’est clair que là dessus y’a pas photo, c’une une dictature où l’individu n’existe pas vu qu’il y’a 1 milliard et demi d’habitant.

    Pour l’iran, je ne veux excuser en rien certains des propos de son président, mais ils ont parfois été mal traduit et des "erreurs" de traductions assez frapante : voir cet article.

    Et encore : Ahmadinejad n’a pas vraiment dit qu’il voulait rayer Israël de la carte. Voir cette traduction (en bas de page), c’est une traduction de la dépêche originale de l’IRNA (Agence de presse de l’Iran). Quelle est la meilleure traduction celle-ci (effectué apparament par le réseau voltaire) ou celle de Reuters (Agence de presse anglo-américaine)...

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    Par zouz (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 21:29

    @Sylvio,

    Vous écrivez->

    On peut constater que le Pakistan ou Israël ont aussi fabriquer de bombes atomiques (et non juste "enrichit" de l’uranium) alors qu’ils n’avaient pas le "droit" eux non plus.

    Je réponds 

    Faudrait voir à ne pas raconter n’importe quoi : le Pakistan et Israël n’ont pas signé le traité de non-prolifération nucléaire (YNP) et peuvent en toute légalité détenir et fabriquer des armes nucléaires.

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    Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 21:55

    par Sylvio (IP:xxx.x4.91.196) le 18 juillet 2006 à 19H53 "Etats-voyous", vous reprenez le même terme et les mêmes pays que Bush. [...] Pour l’Iran, pour le moment il n’a pas commis d’infraction à l’égard du droit international" ...

     http://www.hri.ca/ fortherecord2003/bilan2003/vol3/irantr.htm (supprimez les espaces)
     http://www.lefigaro.fr/ international/20060525.WWW000000319_liran_compte_ses_volontaires_au_ma rtyre.html (supprimez les espaces)

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 22:14

    

    Françoise :

    Je parlais de droit international et non de droit de l’homme dont je suis un grand defenseur. Mais mes priorités sont 1 : le droit international / 2 : les droits de l’homme. La défense des droits de l’homme ne doit pas violer le droit international, surtout pas en faisant des centaines de morts (Liban) voir des dizaines de milliers (Irak).

    Bien sûr l’Iran comme beaucoup de pays (Chine, USA, Corée du Nord, etc etc) ne respecte pas les droits de l’homme et c’est condamnable mais on ne doit pas faire encore plus souffrir leur population pour ça !

    Vos articles sont juste (surtout le 1er, le 2e étant du firgaro je me garde un droit de réserve), je ne nie pas du tous ces articles mais les USA aussi pratique la torture que ce soit à Guatanamo ou dans d’autres camps d’emprisonnement (Afghanistan, Irak, Europe de l’est).

    Votre 2e article traite d’un groupe radical qui n’a rien avoir avec le gouvernement iranien.

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    Par zouz (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 22:24

    Un très bon article sur Meyssan et sa relation privilégiée avec les mollahs iraniens : Thierry Meyssan va en Iran... Pour goûter à la spécialité culinaire des mollahs !

    Quelle confiance peut encore inspirer un tel imposteur ?

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  Par Michel Monette (xxx.xxx.xxx.19) 18 juillet 2006 18:17

  

  Le problème n’est pas de savoir qui est ou n’est pas criminel de guerre dans toute cette sale histoire, le problème est d’amener tout ce beau monde (dirigeants d’Israël comme du Hezbollah) devant les tribunaux internationaux pour qu’ils soient jugés. Mais enfin, on peut toujours rêver...

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  Par joseW (xxx.xxx.xxx.142) 18 juillet 2006 19:13

  Article plutôt courageux d’Olivier Bonnet.

  Il est évident que le terrorisme israëlien devrait être déféré devant l’ONU tout comme le terrorisme états-unien.

  Mais il est tout aussi évident que l’un comme l’autre ne risquent absolument rien puisqu’ils dirigent en sous-main tous les organes de décision dans le monde.

  Chacun sait en effet que les manipulateurs sionistes et néo-conservateurs possèdent, noyautent ou vétoïsent à la fois les agences de presse, les banques, les banques centrales, les multinationales, les fabriques d’armement militaires, les principaux services secrets, et tous les organes pseudo-décisionnels tels que les grandes cours de justice, le FMI, et autres organes de ce type dans tout l’occident, France compris.

  Ils ont pour schématiser rapidement tous les pouvoirs pour nuire.

  L’impunité est donc totale pour les 2 plus grands criminels du IIIe millénaire, tout le reste n’est que littérature pour enfants sages...

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 19:24

    

    Merci pour le compliment.

    Mais gare à ne pas faire d’angélisme concernant les autres qu’Israël et les Etats-Unis. La Syrie, la Corée du Nord ou l’Iran, par exemple, sont aussi des Etats-voyous. Et il y en a plein d’autres. La Chine aussi, évidemment.

    Simplement, vous dites vrai sur la puissance des Américains et des Israéliens (financés et soutenus par les Américains).

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    Par joseW (xxx.xxx.xxx.142) 18 juillet 2006 20:15

    Tout-à-fait d’accord, bien d’autes Etats ont du sang sur les mains ou se placent parfois en-dehors du droit international, dont ceux que vous avez cités.

    Même l’Irak n’était pas tout blanc, bien que n’ayant STRITCTEMENT RIEN à voir avec le terrorisme islamiste comme la propagande néo-conservatrice le laisse croire aux états-uniens peu cultivés (les français ont moins facilement mordu à l’hameçon pour diverses raisons historiques), qui pensent naïvement que Saddam est à l’origine du 11 Septembre avec Ben Laden et Mollah Omar (tiens "on" l’a oublié celui-là), ce qui est évidemment grottesque.

    En tout cas bravo à nouveau pour votre initiative, car finalement peu de rédacteurs ont osé le sujet, en tout cas dans une approche critique et équilibrée.

    C’est assez pathétique de voir Israël se griller devant l’opinion mondiale dans une sorte de suicide médiatico-militaire : une opinion publique mondiale qui plaçait à juste titre ce petit pays comme le plus menaçant et le plus dangereux pour la paix mondiale.

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  Par jako (xxx.xxx.xxx.125) 18 juillet 2006 19:52

  

  bonsoir bilan ce soir de l’agression au Liban , source journal de france culture à 18h : 243 morts 23 soldats Libanais 5 soldats du Hesbollah le "Reste" des civils.....

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.207) 18 juillet 2006 20:12

    

    Et oui, hélas...

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  Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.153) 18 juillet 2006 20:24

  

  Que les deux soldats aient été enlevés en territoire libanais ou israélien importe peu, c’est un détail procédurial dans ce contexte où les parties violent le droit international.

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  Par Robetducoin (xxx.xxx.xxx.206) 18 juillet 2006 20:41

  Un fait est certain le Hamas n’as pas atteint même un millième des horreurs de l’état hébreux. Le Hamas est un mouvement de résistance légitime, un mouvement qui a été choisi , et qui a été souverainement et démocratiquement élu par le peuple palestinien.

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  Par armand (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 21:02

  

  Monsieur Bonnet, Tout d’abord je ne releverai pas les éructations de certains posteurs , trop contents d’’accoler leurs appels à la destruction d’Israël, au soutien indéfectible à la Syrie, à l’Iran, et aux bandes de tueurs que sont le Hamas et le Hezbollah (démocratiquement élu le Hamas, certes, comme Hitler)à votre article. Celui-ci pèche par angélisme ou mauvaise foi, difficile de faire la part des choses. Si vous étiez logique avec vous-même, la catégorie de criminels de guerre accueillirait pratiquement tous les hommes d’état de la planète depuis que la guerre a cessé d’être une série de batailles rangées entre gros bataillons, soit en 1914. Criminels de guerre les décideurs de l’Otan qui ont bombardé Belgrade pour délivrer les Albanais, les Alliés qui ont tué des milliers de Français (et des centaines de milliers d’Allemands) pour libérer l’Europe du nazisme, à vous de compléter la liste. La guerre moderne utilise les frappes aériennes, l’artillerie, les missiles, elle vise souvent une ennemi imbriqué dans un environnement de civils. Alors ne rien faire ? Laisser des organisations terroristes qui ne cachent pas leur politique visant la destruction inconditionnelle des "juifs, croisés et apostats" monter en puissance et s’en prendre à vous. Aucun état de pourrait supporter cela. Le Hezbollah n’est pas une simple milice, sinon elle aurait été mise au pas : c’est une véritable armée, un état dans l’état, équipée de missiles iraniens flambants neufs. De toute façon, je ne vois par pourquoi Israël aurait à prendre des gants avec n’importe quel état ou organisation qui prévoit de le rayer de la carte (le gentil Hamas vient de confirmer : les frontières de 1867 c’est secondaire, le principal c’est 1948). L’attitude de nombre posteurs ne fait que confirmer la cituation : on insinue que si Israêl ne se tient pas bien, il disparaîtra ; dit-on cela des arabes, des palestiniens ? Petite remarque : la France peut pavoiser : elle au moins joue à la gentille qui n’a rien à se reprocher : soixante parachutistes assassinés par le Hezbollah en 1982, l’ambassadeur de France itou, et pas un mot de la part de notre premier ministre pour rappeler ce fait, et encore moins demander que les responsables soient enfin châtiés.

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    Par Sylvio (xxx.xxx.xxx.196) 18 juillet 2006 21:23

    

    Toujours la même rangaine paranoïaque : Ceux qui critique le gouvernement Israëlien ou ses actions sont anti-sémiste ou terroriste islamiste.

    Tout ce que vous dites est peut-être vrai mais cela ne constitue pas une raison valable pour violer le droit international en pilonant le Liban et en détruisant sa capitale. Faut pas abuser quand même, dejà des centaines de morts au nom de 2 soldats capturés ! Tout ceci, comme par hasard juste après le retrait de la Syrie qui était présente au Liban pour le protéger d’Israël.

    Pour info : Israël est né en 1948 après la guerre, les frontières de 1948 sont donc celle qui ont été défini par la communauté internationale. Que sont donc ces frontières de 1867 (1 siècle et demi quand même) qui date d’avant la création de l’état d’Israël ?

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    Par Internaute (xxx.xxx.xxx.95) 18 juillet 2006 21:35

    

    L’Israël a le droit de se défendre certes mais la riposte doit être graduée. Ils sont entrain de détruire tout un pays et de déplacer 500.000 personnes pour deux malheureux clampins qui seraient peut-être morts dans un accident de voiture s’ils n’avaient pas été capturés.

    Il n’y a donc pas lieu de parler de "défense" dans le contexte actuel mais de carnage méthodique plannifié et exécuté par un dingue "Heud Olmert" qui a fait campagne sur le thème "Un Israël pure race peuplé essentiellement de juif et où ne reste pas un seul palestinien". Cet homme n’est peut-être pas pire que Milosevic ou l’Ayatollah Komeiny mais il est de la même trempe et il n’y a aucune raison pour que nos hommes politiques soient à genoux devant lui. Il mérite d’être jeté dans les griffes mortelles de Carla del Ponte et rien de plus.

    Il est simplement plus dangereux que les autres car les USA ont mis entre ses mains des armes de destruction massives ultramodernes.

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    Par Françoise (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 22:32

     par Sylvio (IP:xxx.x4.91.196) le 18 juillet 2006 à 21H23 — "Tout ce que vous dites est peut-être vrai mais cela ne constitue pas une raison valable pour violer le droit international en pilonant le Liban et en détruisant sa capitale."

    Enlever des solfats et en tuer d’autres, en droit internationnal, s’appelle "un acte de guerre" et équivaut à une "déclaration la guerre". Penadant la guerre c’est la convention de genève qui s’applique. Vous semblez découvrir que la guerre est une chose horiible et que des innocents en meurent. Et c’est peut être pour cela qu’il était complètement irresponsable (de la part du hezbollah, et des ses parrains la Syrie et l’Iran) de la déclencher !

     par Sylvio (IP:xxx.x4.91.196) le 18 juillet 2006 à 21H23 —"Tout ceci, comme par hasard juste après le retrait de la Syrie qui était présente au Liban pour le protéger d’Israël."

    Il y a effectivement des coïncidences temporelles, mais à mon avis elles se situent ailleurs. Je vous conseille la lecture de l’articles : Joseph Bahout, politologue libanais et enseignant à Beyrouth intitulé : « La population va demander des comptes au Hezbollah » et dont je vous cite l’extrait (puisque maintenant l’article est devenu payant) :

    "Quel rôle joue la Syrie dans cette crise ? Pour l’instant, elle se tait. Elle en recueille les bénéfices, puisqu’elle n’est plus au coeur des préoccupations internationales. Il y a même une sorte de cynisme réjoui des Syriens à constater que les Libanais qui veulent quitter leur pays doivent passer par chez eux. Mais la Syrie sait aussi qu’à terme, elle sera très affaiblie si la capacité de nuisance du Hezbollah est réduite à néant. Elle perdrait son principal moyen de pression régional.

    Et l’Iran ? Là aussi, désarmer le Hezbollah reviendrait à ôter à Téhéran l’un de ses atouts essentiels dans son bras de fer sur le nucléaire avec les Etats-Unis. On peut d’ailleurs penser que toute cette affaire est une guerre par procuration entre les Etats-Unis et l’Iran. Si Israël attaquait son allié syrien, il y a tout le lieu de penser que Téhéran répliquerait : les deux pays ont signé il y a un mois un traité de défense, et le président Ahmadinejad a fait des déclarations dans ce sens il y a deux jours. Reste à savoir par quels moyens : missiles longue portée ou pont aérien vers Damas ?

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.152) 19 juillet 2006 08:57

    

    A propos des conventions de Genève, la Suisse, qui en est dépositaire, a condamné Israël pour recours excessif à la force à Gaza. Et au Liban, c’est pire...

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    Par Olivier Bonnet (xxx.xxx.xxx.152) 19 juillet 2006 09:10

    

    @ Armand : savez-vous que Tsahal utilise des bombes au phosphore, pour que les incendies soient plus dévastateurs ? Qu’ils ont bombardé une usine produisant du lait ?

    Hier, c’est une caserne de l’armée libanaise qui a été frappée. 11 morts. Alors qu’Israël demande à l’armée libanaise de se déployer à la frontière... Pourquoi alors tuer les soldats de cette même armée ? En outre, deux ambulances évacuant des blessés ont été visées et l’une d’elles détruite...

    La source est ici : http://www.cyberpresse.ca/article/2...

    Je maintiens que la réaction israélienne est disproportionnée et criminelle.

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    Par armand (xxx.xxx.xxx.186) 19 juillet 2006 09:34

    

    Et je maintiens que cette réaction n’est pas plus cruelle que celle de n’importe quel état moderne, s’appuyant sur l’aviation, avec son lot de bavures, d’erreurs d’appréciation. Sans parler des stratégies de tous les mouvements de guérilla, terroristes, ou même simplement criminels, s’imbriquer dans son environnement, voire même s’entourer d’un maximum d’innocents pour s’en servir comme bouclier. Maintenant, je comprendrais et respecterais la conviction qu’on doit renoncer à toute violence dès lors que le moindre innocent pourrait en être victime. Mais j’ai le seniment qu’on applique à Israël des règles de conduite qu’on n’appliquerait à aucun autre état, alors même qu’il affronte des organisations, soutenues par certains état, dont la cruauté et le nihilisme mortifère sont sans parallèle nulle part. Pour ce qui est de l’armée libanaise, une partie est gagnée à la cause du hezbollah, et certaines de ses infrastructures sont utilisées par cette organisation.

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