Elite : reproduisez-vous !

Non, je ne peux pas laisser passer ça. Avoir des parents cultivés aide grandement l’acquisition de valeurs et de comportements (curiosité notamment) propices à la réussite. Le « paraître » pèse aussi dans la balance (présenter bien, savoir s’exprimer, etc.).

Il n’y a pas de prédisposition génétique des riches à être plus intelligents ! Donc s’il y a statistiquement plus de riches dans les filières élitistes c’est le système qui est en cause. A quel stade ? c’est difficile à identifier car les facteurs sont multiples (avoir des potes qui font les zozos ou qui préfèrent mater la télé plutôt que de lire influe aussi). La république ne peut pas tout (et je pense que la « discrimination positive » reste une discrimination et ne résoud pas le problème à la base). Dès lors que le processus de sélection est (et restera, hélas) biaisé, la république se doit surtout d’assurer un enseignement supérieur de qualité pour tous, et cela passe aussi par un meilleur financement des universités !

Sauf que pour rentrer en prépa, il faut faire un dossier où il y a le nom du lycée, les bulletins, etc. J’ai postulé en prépa en venant d’un lycée connu comme étant un lycée technique (mais ayant deux classes de S), j’ai eu ma réponse avec trois semaines de retard par rapport aux autres personnes ayant postulées dans cette même prépa mais venant d’autres lycées plus côtés.

Au cours de ma prépa j’ai remarqué aussi que ce n’était pas les M. 18-au-bac qui tiraient leur épingle du jeu. Après le bac, au moins en sciences, l’environnement familial perd beaucoup de son importance. Les mathématiques repartent à 0, la physique pas loin, il ne reste que le pseudo-cours de français et les langues qui s’appuient encore fortement sur des acquis pré-bac.

La seule vraie valeur que les parents transmettent a leur enfants est le gout du travail, de l’effort et de l’etude.

Verifier que son enfant a fait ses devoirs, n’a pas seche ses cours, a de bonnes notes NE NECESSITE AUCUNE competence propres (math,physique,...). Je connais de tres nombreux cas de gens ayant fait des ecoles d’ingenieurs sans aucune aide de leur parents qui etaient agriculteurs, macons, petits commercants.... La seule qualite, mais essentielle, de leurs parents etaient d’etre convaincus que de faire des etudes etait essentiel, et de montrer a ses enfants que cela avait de l’importance pour eux. Quelque soit le milieu social cette motivation des parents est possible, et evidemment on comprendra que cette motivation est primordiale chez les parents-professeurs, d’ou leur taux de reussite au final.

Vous savez, pendant tres longtemps les enfants travaillent d’abord pour faire plaisir a leurs parents, et avoir de l’estime de leur part. Bien sur, a partir d’un certain age cette motivation est moindre, mais le pli est fait.

Donc sur le fond je suis absolument contre cette pseudo discrimination positive, surtout qu’il n’y a pas plus egalitaire que les concours a ces ecoles. Des devoirs ecrits et anonymes, pas de delit de facies....

Mais a l’oppose, l’etat doit faire son maximum pour donner a chacun sa chance en augmentant le nombre de bourses, en faisant des zones d’education prioritaire.

L’egalite en france est l’egalite des chances pas l’egalite de la reussite. Donner a tous les memes chances, et laisser la reussite au merite. Voila l’ideal francais et republicain.

Ces élèves « dits en difficultés » le sont réellement, car ils vivent dans des ghettos pourris où l’État n’existe plus et où les seuls fonctionnaires à rester sont les flics de la BAC. Comment voulez vous réussir lorsque votre seule chance est incarnée par des écoles peuplées d’élèves désabusés et de profs dépressifs, lorsque vos parents ont bossé à l’usine toute leur vie pour une misère et que l’on ose vous dire « liberté, égalité, fraternité » ? La réussite à l’école est étroitement liée à l’environnement social et familial, car il est beaucoup plus facile de s’y intéresser lorsqu’on habite à Neuilly (cadre sympa, moins de stress, bref environnement favorable à l’étude) qu’a Sarcelles (tout le contraire). L’intelligence n’est malheureusement pas la seule condition de la réussite scolaire.

Sur la reproduction « des élites » : elle est naturelle, que ce soit par les grandes écoles français, ou les meilleurs universités anglo-saxonnes, cela fonctionne toujours de la même manière : Une élite, qui connait le fonctionnement des institutions et du système commercial, sait que pour arriver à une certaine position, il faut passer par cette étape. Comme tout parent, il cherche assurer à sa progéniture un avenir confortable, il orientera et préparera celle-ci à ce parcourt. Il a juste une visibilité réelle des réseaux : qui sont le seul moyen d’accéder au pouvoir. Donc savoir, si les grandes écoles ou les universités serait les mieux à même de ramener de l’égalité est me semble t-il bien peu efficace.

De plus je pense que le système de « passe droit » à la Française est totalement dépassé à l’heure de la mondialisation et de la formation continue ! Même s’il était efficace à une certaine période, aujourd’hui il a créé une noblesse d’état qui n’est pas plus douée que la noblesse de sang.

Sur la formation continu : Les grandes écoles, comme les labos d’universités devraient s’attacher à fournir à qui le veut, sans aucun critère de sélection la totalité de leurs connaissances. Il n’y a rien de plus facile, que de filmer chacun des cours magistraux, de les mettre à disposition sur internet, scanné l’ensemble des cours polycopiés, exercices et leur correction et de les mettre à disposition sur internet. Entre parenthèse, c’est exactement la voie qu’a prit le MIT américain. Depuis que j’ai terminé ma « Grande école d’ingénieur » je n’ai pas passé un seul moi sans me former à une nouvelle technologie et je pense que cela continuera jusqu’à la fin de ma carrière.

Sur la mondialisation : Si aujourd’hui nous sommes dans une économie mondialisée cela veut dire que des chercheurs, cadres peuvent venir de n’importe quel point du globe, et réciproquement, donc réserver des places à certaines formations est stupide et peu efficace, qui ne favorise en rien l’excellence, mais effectivement la préservation d’une certaine caste d’élite. Nous passons à coté de talents étrangers ou même de nos propres talents qui partent à l’étranger. Les passes droits étaient efficaces dans un monde fermé, ils ne le sont plus aujourd’hui.

Il serait peut-être tant de comprendre que l’on peut devenir une élite à tout âge et provenant de tout milieu sociale : que c’est la confrontation aux responsabilités qui révèle l’intelligence et non que c’est les élites du système scolaire qui sont à même d’occuper les postes à responsabilités. Peut être temps de comprendre que ce qui confère le statu d’élite n’est pas l’excellence intellectuelle mais la connaissance des réseaux. Ce sont les réseaux de pouvoir qui forme les élites : UNIQUEMENT eux ! Si l’on veut préserver l’égalité, il faut bouleverser le fonctionnement de ces réseaux régulièrement, c’est à dire toute les générations. Mais je ne me fait guère d’illusion sur la capacité et la volonté de nos candidats car ils sont issus de ce système il les a eux, consacrés comme élite : c’est donc le plus légitime à leurs yeux.

Démanteler ou modifier les écoles et les universités est inutile si l’on cherche à supprimer la noblesse d’état ce sont les réseaux d’accès à ses responsabilité qu’il faut bouleverser. Si l’on cherche à augmenter les connaissances intellectuelles de nos concitoyens, il ne devrait y avoir aucune restriction à l’accès au savoir, d’aucune sorte.

« Verifier que son enfant a fait ses devoirs, n’a pas seche ses cours, a de bonnes notes NE NECESSITE AUCUNE competence propres »

Oui mais quand l’enfant se prend une « taule » a une interrogation, passer du temps a lui faire réviser ses lecons, lui apprendre a travailler jusqu’a ce qu’il soit remmonté a un bon niveau, ca necessite de savoir étudier soi même.

ma mere est prof, elle m’a appris a travailler en sixième des mes premieres mauvaises notes, ensuite ca a roullé tout seul.

Elle a certains élèves qui ont des parents un peu con, dont le seul réflexe quant leur gamin a une mauvaise note est une bonne torgnole et une engeullade. Ceux la sont mal barrés.

Ah ce syndrome FBI, Fausse bonne idée, ce miroir aux allouettes qui voudrait que chaque jeune soit un Einstein en puissance et qui dénonce le gâchis de compétences constaté dans nos cités deshéritées par le tirage au sort de l’humanité ! L’égalité des chances, mais quelle ineptie ! Seulement voilà on n’attire pas les mouches avec du vinaigre....alors on tartine la crème....c’est vrai qu’au pays de c’est go l’haine un peu de beurre ça part d’une idée juste : ça peut glisser qui sait ?!

Ca va faire bondir ce que je dis, mais tampis, vous ne m’empecherez pas de le penser : Le mecanisme des classes prepa est un des plus productifs et stimulant du monde en terme de formation. L’abandonner pour l’universite sera une grande perte pour la France.

Alors pourquoi ne pas reprendre le modele des classes prepa et l’appliquer aux universites ? (les concours, la competition, etc.)

Maintenant, concernant le probleme de la discrimination positive, le resultat, ca sera que ceux qui ne pourront pas integrer les grandes ecoles francaises, les places etant reserves aux pauvres, ils iront a l’etranger pour faire leur etudes, dans des universites qui seront mieux cotes vus qu’ils sont statistiquement a la base « meilleurs » que ceux issus de milieus defavorises.

La discrimination positive, c’est aussi priver d’etude un certain nombre d’etudiants potentiellement meilleurs au detriment d’une ideologie de dictature de l’egalite. C’est pas grave, ces bourgeois iront les faire ailleurs en Europe et y resteront probablement travailler. Ou alors ils iront dans des institutions privees qui deviendront probablement plus prestigieuses...

Et une bourse pour que tu apprennes l’orthographe t’eût été salutaire...

Quelqu’un qui engage un sortant de grandes écoles à intérêt à s’accrocher... me souviendrai toujours d’une expérience (je n’en faisait pas parti) menée entre une fac de science et une école normale sup (que je ne citerait pas)... un module commun, cours commun et intero communes. Elle a été stoppée au bout d’un an, motif invoqué par l’ENS : pas très utile... officieusement on a vite su que le directeur de l’ENS avait rameuté ses prof pour leur passer un savon quand il a vu que les deux premiers du module étaient des Faceux et que les petits génies de l’ENS s’en sortaient avec une moyenne de deux points inféreieur à ceux des glandeur de la fac. Ils aiment pas trop le ridicule à l’ENS :-P

Je suis complètement de votre avis et je me retrouve complètement dans votre commentaire. Je fais d’ailleurs partie de ceux qui, passés par les classes prépas, étaient d’origine très modestes (fils d’agriculteur). Et ne surtout pas croire que le cursus classes prépa + grande école soit onéreux - en filière scientifique tout du moins - surtout lorsqu’on est boursier, ce qui était mon cas. Je suis heureux d’avoir pu faire mes études dans un pays - le mien - qui propose des bourses aux étudiants ayant de faibles ressources. De là à instaurer des quotas par CSP, ce serait absurde. Je confirme : l’importance accordée par les parents aux études de leurs enfants est fondamentale.

Le commentaire ci-dessus, c’était une réponse à habon.

nous avons déja vu cela en oeuvre en médecine avec la fuite en belgique.

attention à l’illusion d’uen absence de sélection : voulez vous que toutes les personnes qui souhaiteraient faire médecine puisse le faire sans sélection ou simplement en 5° année alors que la sélection importante dés la 1° année permet un enseignement avec des classes peu nombreuses .

Ah ! encore un méfait du CAC 40, vive la médiocratisation pour tous !

@ Rage

Et cette sélection ne se fait sur « l’être », même pas sur le scolaire, mais plutôt sur des éléments connexes qui n’ont rien à voir avec la capacité de l’individu à exceller dans un domaine, de « l’intellect » à la « cuisine » en passant par le sport.

Dans les années 80, Chirac avait déjà cette politique élitiste, d’autant avec le tertiaire qui fleurissait, des nouvelles sections au sein des lycées apparaissaient, normal surtout par exemple dans les petites villes à forte concentration industrielles (usines qui fermaient toutes pour ainsi dire), il fallait donc des vendeurs en pagaille, et tous ce qui avait attrait au commerce... très peu de lycéens avaient donc accès aux longues études mais au BEP,CAP etc... Ce qui est sur, c’est que la plupart des ces gens ont pu obtenir des diplomes grace à la validation des acquis professionnels (processus inverse donc) ou l’ESEU ou DAEU. J’ai eu la chance d’être assistante dans un Lycée Municipal pour Adultes, des jeunes qui n’ont plus la possibilité de refaire une année de terminale dans des lycées de jour parce que majeurs les établissements ne sont plus obligés de les accepter. Dans ce LMA, qui dépendent de la mairie de la Paris et la DASCO, les auditeurs préparent leur BAC en cours du soir, ce sont aussi des adultes (age max 55 ans), mais je sais que ces sites sont encore très peu connus, allez savoir pourquoi... quand à la VAE, idem, très peu de diffusion alors qu’elle est relative à une loi de 1974...

cordialement Milla 

Il y a bien des gens qui soutiennent leur enfant dans leurs études, par exemple en CM2 quand ils éprouvent de la difficulté. Et sans espérer de « prépas » ou autre... simplement parce qu’ils voient leur devoir de parent... puisqu’il existe une Education Nationale... OK ? et ce sont ceux-là, parents isolés ou de condition modeste, qu’il faut Absolument valoriser. Parmi eux, la République cherche ses élites. Ce n’est absolument pas la démarche qui a cours. Depuis longtemps, la France a pour élite des Arrivistes plus capables de lécher et de faire la courbette... que de tirer le moindre profit de leurs études... ou de la culture. Ce drame permanent, on le ressent même sur cet espace... qui doit se doter de tout moyen de perdurer... contre la moitié de ses commentateurs, et dans l’espoir de les éduquer. C’est dire !

"Ca va faire bondir ce que je dis, mais tampis, vous ne m’empecherez pas de le penser : Le mecanisme des classes prepa est un des plus productifs et stimulant du monde en terme de formation. L’abandonner pour l’universite sera une grande perte pour la France.

Alors pourquoi ne pas reprendre le modele des classes prepa et l’appliquer aux universites ? (les concours, la competition, etc.)"

Pour te répondre sur cette première partie, il faut avant tout réaliser que la classe préparatoire n’est pas la panacée et que tout le monde n’est pas fait pour. Pas en terme de potentiel, mais en terme d’approche de l’enseignement. Les concours et la compétition sont plus assimilables à une idéologie de « marche ou crève » que « va, vis et deviens » que devrait, à mon sens, véhiculer l’éducation nationale. Preuve en est le fort taux d’échec !!!! Si déjà les « meilleurs » (car c’est bien comme ça, malheureusement qu’ils sont vus) n’y arrivent pas tous, que feront les autres ? La diversité des moyens d’accéder à un diplôme est un bien précieux car chacun peut y trouver son compte. Le tout est d’être bien informé, orienté et d’arrêter de présenter la classe préparatoire comme la « voie royale » (sans jeu de mot ).

Si les enfants de prolo étaient si balaisent que ca, on les verrait aprés leur études faire des merveilles dans la création d’entreprise et autre. Ce n’est pas le cas. La selection à donc était juste. Des millénaires que l’aristocratie se reproduit et selectionne, forcement, on sait ou sont les bons génes et ou sont les cons, les fegnaces, les XXX (sauf exception, alors à intégrer à l’élite). De toute façon, quand on est pour l’égalité on ne fait pas d’étude.