Erotisme ou Pornographie ?

par Robin Guilloux (son site) mardi 17 juillet 2012 - 22 réactions

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Réactions à cet article

• Par voxagora (---.---.---.62) 17 juillet 2012 07:48

  

  .

  Ainsi, pour épingler « la consommation comme frustration permanente du désir »,

  et la pornographie comme champ exemplaire de « l’échec de la communication des consciences »

  sur la relation entre homme et femme

  
  

  vous appelez à la rescousse Wilhem Reich, Marcuse et Guy Debord, Soral, Ovide, Ronsard,

  un président de gauche et l’homme aux rolex, Baudelaire et Choderlos de Laclos,

  Strauss-Kahn, Tron et Berlusconi, Emmanuel Lévinas et les scribes du Cantique des cantiques,                                          

  Oh ! Colette est là aussi ! c’est qu’il faut une exception pour confirmer la règle ?

  
  

  Comme « évitement de l’autre en tant qu’autre » ..

  Il ne manque à votre incontestable bonne foi qu’un infime déplacement pour peut-être avoir

  pleinement conscience de ce que c’est exactement.

  Sans rancune aucune. 

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• Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 17 juillet 2012 09:39

  @auteur
  Vous dites : "La victoire de la pornographie sur l’érotisme qui empoisonne aujourd’hui l’éros bien plus que la morale judéo-chrétienne moribonde, est une victoire de l’argent"

  Cette phrase à elle toute seule résume ma pensée.
  Un véritable désastre.
  Je ne parle même plus de ces demoiselles qui ont...
  Quelle âge déjà ?
  Une autre horreur.

  Et certains disent que c’est de l’art... pardon du bon business surtout lorsque çà buzz...

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• Par PascalR (---.---.---.241) 17 juillet 2012 10:40

  Bah, le cul c’est la vie !!

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• Par Rétif (---.---.---.40) 17 juillet 2012 12:06

  Pornographie : la dépersonnalisation matérialiste.Sans communication ni prolongements. Animalité sèche et renfermée.

  Erotisme : sensibilité à l’humanité de la personne,désir de communication ou communication intuitive.animalhumanité.

   

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  • Par Alinea (---.---.---.70) 17 juillet 2012 13:51

    

    La pornographie est tout sauf de l’animalité. Voyez les danses, les apparats, les approches, le feulement du taureau devant sa vache, et vous saurez que les bêtes sont dans l’érotisme.
    Seul l’homme connait la pornographie.
    « L’anima apparaît sous une forme grossière, puérile dans les phantasmes érotiques des hommes - auxquels nombre d’entre eux se livrent par l’intermédiaire de la pornographie ». C.G.Jung

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• Par Jorge Atlan (---.---.---.165) 17 juillet 2012 12:27

  "....il n’y a rien de pornographique, quelque obscènes que soient les gestes et les circonstances. parce que tout est pris dans l’implicite de la relation - le « je ne sais quoi », disaient les Classiques..." J’aime cette phrase qui nous délie du jugement pour nous fondre dans le magma de l’Autre. Peut on considérer que la pornographie ne le devient que dès qu’elle est exposée ?
  Tant qu’elle reste sous le voile de l’intime, du couple, et quelque soit le couple, elle peut être chemin qui nous révèle a nous même.
  Ne sommes nous jamais autant nous même que dans un lit ?

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  • Par gobes (---.---.---.103) 17 juillet 2012 12:44

    Comme l’écrit très justement Rétif dans un commentaire plus haut, la pornographie est « la dépersonnalisation matérialiste.Sans communication ni prolongements » ; c’est de l’obsolescence programmée poussée à l’extrême.
    Il peut être très érotique de montrer sa (ou ses) performances(s), tant qu’il y a une forme de chaleur, la volonté de créer ou de maintenir un lien affectif, et que tous les participants sont volontaires... la loi dit autre chose, mais là n’est pas la question !

    Oui à votre dernière question, tant sur le plan physique que sur le plan mental me concernant 

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• Par PascalR (---.---.---.241) 17 juillet 2012 13:14

  Il me semble que la pornographie réside aussi dans la démonstration de la toute puissante domination de l’homme sur la femme. Ce qui compte et se voit, c’est un sexe mâle prenant possession du fragile sexe femelle (on s’arrêtera là), sans tendresse aucune, voire, en final, l’épanchement grotesque du foutre sur des zones symbolisant la beauté (le visage) ou l’identité.
  Sans parler de la fellation où le sexe mâle prend possession de l’organe de l’expression féminine dans un « suce et la ferme », dans le porno bien entendu.
  Par opposition, la « pornographie » entre femme reste avant tout belle et érotique.
  Quand à celle entre homme me fait carrément vomir ... (c’est mon point de vue sans jugement).
  La pornographie, c’est la tentative désespérée du mâle pour retrouver son pouvoir sur une femme qui essaie de se libérer et de gagner son droit au plaisir et à l’érotisme.
  Rien de matérialiste ou quoi que ce soit d’autre pour moi, juste l’expression d’une terrible frustration, celle du mâle perdant le contrôle de sa domination sur les femelles.
  Vivement le temps des mantes religieuses ou de la veuve noire, en ces temps les mâles devront assurer super érotiquement avant de sefaire bouffer tout cru.

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• Par Sabine (---.---.---.146) 17 juillet 2012 14:25

  

  on nous enjoint désormais de bien nous mettre dans la tête que nous vivons dans un monde de « gagnants » et de « perdants » où il n’y a désormais plus aucune place pour la faiblesse, la pudeur, la maladresse...

  Mais ce « on » et ses injonctions, je suis libre et entièrement libre de ne pas l’écouter, de l’ignorer et de regarder ailleurs, là où mon vent et mon vent seul me pousse.
  L’individu a une énorme force de résistance, un gigantesque espace de liberté intérieure dans lequel la société même la plus oppressive ne pourra jamais mettre les pieds, jamais le faire plier à autre chose qu’à lui-même, jamais l’atteindre. Je crois à cette puissance inaliénable et cette liberté fondamentale qui fait que l’individu est inatteignable dans ce qu’il a d’unique et que, toute sa vie, il sera, quelque part, toujours ailleurs.

  La pornographie prétend réduire et posséder autrui, réduire l’autre à un objet du monde

  Dans la pornographie c’est d’abord soi-même qu’on nie avant de nier l’autre :

  "Tout est affaire de décor
  Changer de lit changer de corps
  A quoi bon puisque c’est encor
  Moi qui moi-même me trahis
  Moi qui me traîne et m’éparpille
  Et mon ombre se déshabille
  Dans les bras semblables des filles
  Où j’ai cru trouver un pays« 
  Aragon, »Est-ce ainsi que les hommes vivent« 

  c’est encor Moi qui moi-même me trahis

  Léo Ferré, »Ton style«  :

   »Ton style c´est ton cul c´est ton cul c´est ton cul
  Ton style c´est ma loi quand tu t´y plies salope !
  C´est mon sang à ta plaie c´est ton feu à mes clopes
  Quand la nuit a jeté ses feux et qu’elle meurt
  Ton style c’est ton cœur c’est ton cœur c’est ton cœur"

  Tout est dit.

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  • Par Jorge Atlan (---.---.---.165) 20 juillet 2012 10:42

    En retard, comme souvent.
    Ma chère Sabine, il faudrait que vous m’expliquiez ce que la trahison vient faire ici.Je ne vois là, encore nul négation. La pornographie est une mise en scène, une caricature, un extrême qui se donne a voir. Les acteurs se revêtent de peaux pour mieux s’habiller et se cacher.
    Votre texte d’Aragon me semble avoir plus trait à la perte de soi même qu’a la fête ou à la réunion de deux corps, deux âmes. Ne nous est il pas arriver de nous fuir dans les bras d’un corps charitable, nous offrant asile et oublie. Distraction, d’un moment qui nous éloigne de la souffrance et de la réalité pour nous engloutir dans l’ivresse des sens et des parfums d’une autre.
     

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• Par kiouty (---.---.---.33) 17 juillet 2012 15:01

  C’est quoi cette manie, dès qu’on veut dire que quelque chose est mauvais, sur ce site agoravox, de systématiquement invoquer la société de la consommation ?

  Ca devient caricatural, quoi.

  Et la pornographie, c’est la pornographie. La littérature érootique, c’est la littérature érotique.

  Quel est le sens de comparer ces deux choses qui n’ont rien à voir ? Surtout pour en dévaloriser l’une par rapport à l’autre ? Surtout de façon aussi élitiste et cucul-la-praline ?
  C’est comme un texte qui voudrait comparer mc donald et des restaurants gastronomiques : pas le même rôle, pas le même public, pas le même but.

  On peut critiquer ou/et montrer les inconvénients de la pornographie d’une part, et de la littérature érotique d’autre part, mais pourquoi les mettre en concurrence comme si apprécier l’un équivalait à ne pas pouvoir apprécier l’autre ?

  Mon dieu, trop triste.

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• Par Rétif (---.---.---.40) 17 juillet 2012 16:25

  Alinéa:bien entendu que les animaux ignorent la pornographie puisque vivant dans le réel. Alors que la pornographie est un phénomène purement visuel,passif,fantasmé,impuissant,et solitaire,privé de présence vivante.Si cette analyse du sens des mots est exacte,il n’y aura pas de littérature pornographique,mais seulement érotique:même Sade,c’est de l’érotisme.

  Il est vrai que l’érotisme n’est pas non plus de l’ordre,mais il y a quand même un sentiment humain et l’intuition d’un(e) partenaire. 

  Tel qui se sent déchainé dans son rêve se fera tout petit devant une vraie poupée en chair et en os.

  Kiouty,quand même entre l’image plate et la réalité,on a le droit d’avoir une préférence.

  Ursulin ;il me semble que la pornographie c’est de regerder d’autres manger l’omelette.

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• Par Rétif (---.---.---.40) 17 juillet 2012 16:27

  D’autre part,dans l’amour « pour de vrai »,en réel,il est bien entendu que tout est permis.Simplement le porno n’est pas réel.

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• Par mortelune (---.---.---.85) 17 juillet 2012 16:43

  

   Si la pornographie marche si bien c’est qu’il y a de nombreux consommateurs. Le jeu de l’offre et la demande quoi !

  Ce que nous sommes n’est plus ce que nous étions et n’est pas ce que nous serons.

  La sexualité de nos grands parents était-elle meilleur que celle de nos jeunes ? Pas si sur !

  La pornographie est un passage à l’acte ’spectacteur’ de nos fantasmes. Notre société nous transforme doucement en spectateurs de tout et les nouvelles technologies amplifient largement ce changement. Cette forme de puritanisme qui condamne la pornographie oublie que beaucoup (surtout les jeunes) savent faire la différence entre un jeu d’acteurs et la réalité. Sur un autre registre Il y a des films de guerres tout aussi violents que les films pornographiques. 

  Bref ! A chacun ses fantasmes. 

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• Par Radix (---.---.---.74) 17 juillet 2012 18:38

  

  Bonjour

  Quand deux personnes font l’amour c’est de l’érotisme, si une troisième regarde, pour elle seulement, cela devient de la pornographie.

  Radix

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  • Par Waf-Waf (---.---.---.101) 17 juillet 2012 22:18

    

    Salut Alyt ...

    « Si tu les regardes par le trou de la serrure tu vois un porno. »

    Tiens un voyeur ... Ca t’excite hein ... Je parlais à ma femme du con ! (je déconne) ...

     J’aime bien ce que tu as écris je le trouve très objectif ... Le sex vu de l’intérieur (en couple) on a des sensations érotique vu de l’extérieur on (celui qui regarde) ne les à pas ! Car celui qui regarde n’a pas les sensations de caresses tout comme celles des bisous, ou de corps emmêlés, donc il compense par ses propres pensées, il substitue l’érotisme qu’il voit par la serrure par ses propres fantasmes ...

    Moi non plus  ...
    

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• Par bert (---.---.---.233) 17 juillet 2012 23:33

  

  c’est pas très bandant comme texte......

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• Par Pale Rider (---.---.---.21) 18 juillet 2012 12:01

  

  Cet article est manifestement inspiré du très beau livre d’André Comte-Sponville Le sexe ni la mort. Je mettrai cependant un bémol : la frontière entre érotisme et pornographie est assez sujette à caution. Comme disait quelqu’un : A deux, c’est l’intimité ; à trois, c’est la foule. Moi, je suis partisan de l’érotisme à deux, et fidèlement, tendance Cantique des Cantiques (dont l’interprétation est d’ailleurs très difficile, y compris quant au nombre de personnages impliqués).
  Je vous signale que, comme l’a bien montré Liliane Crété, les Puritains étaient partisans de l’érotisme conjugal, au point de prêcher en chaire (et en os) que les couples devaient se réjouir mutuellement dans l’intimité ! Je dirais même que la fidélité, c’est-à-dire la confiance totale, est la meilleure condition d’une relation sexuelle intense. ça va en faire rigoler certains, mais sans doute y en aura-t-il d’autres qui souscriront à mes propos par expérience...

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• Par franc (---.---.---.253) 19 juillet 2012 17:02

  L’érotisme c’est la pornographie hypocrite

   

  l’érotisme c’est pour les bobos ,le porno c’est pour les prolos

   

  bien sûr que que le porno ce n’est qu de l’image et non du réel ,qui a dit le contraire ,mais je n’ai jamais compris pourquoi si ce qui est bien dans le réel devient mal quand il est filmé

   

  il est aussi sûr qu’il vaut mieux pratiquer le porno dans le réel que regarder le porno dans l’image ,mais d’ailleurs l’un n’empêche pas l’autre

   

  et il vaut mieux aussi que les jeunes regardent des scènes d’actes sexuels plutôt que des scènes d’actes guerriers

   

  et le porno n’ a pas pour but d’amoindrir le désir mais d’exciter le désir ,mais il est vrai que trop de porno tue le porno ,il faut se restreindre pour augmenter le désir

   

  donc vive le porno

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• Par epicure (---.---.---.228) 20 juillet 2012 21:48

  Ce qui est marrant c’est qu’on peut faire le parallèle entre comportement sexuel et comportement religieux.
  Il y a un « érotisme » religieux, où les rites ont un sens et un but spirituel, c’est une relation intime du croyant vis à vis de sa religion. Ce qui est recherché c’est l’état modifié de conscience, l’extase, la transe, tout comme est recherché le plaisir dans l’érotisme sexuel.

  Il y a une pornographie religieuse, où la religion est avant tout une histoire de rites et formalismes à exposer en public, détaché de toute considération spirituelle, cette pratique n’a de sens que si elle est publique, visible, et ceux qui ont cette attitude, cherchent à pousser les autres à l’imitation, à leur imposer les rites, les interdits en général.

  Ce qui est marrant c’est que les deuxièmes incapables de faire la différence entre érotisme et pornographie, voit tout ce qui peut être lié au sexe comme de la pornographie. Donc dans une société où chaque partie de la femme est érotisée, la moindre partie de corps de la femme exposée au public devient de la pornographie, c’est ainsi que pour ces gens là, la vision de la main d’une femme, de ses chevilles peut relever de la pornographie en quelque sorte, et donc doit être interdite en public.

  Donc au final entre le puritanisme et la pornographie, il n’y a qu’une feuille de cigarette qui les sépare, les deux rendent obscènes les relations sexuelles, la nudité etc... dans les deux il n’y aucun recul dans l’approche de ce qui doit être montré ou caché (selon le cas).
  D’un autre côté, dans une société où la relation sexuelle se réduit à un acte de reproduction dénué de plaisir, l’érotisme est totalement absent, la relation sexuelle est du domaine de la pornographie.
  Dans la relation moderne, où ce qui est recherché c’est la recherche du plaisir sexuel en dehors de soucis procréatifs, l’érotisme devrait être à la base de la relation de couple.

  Le problème actuel est bien la réduction de l’initiation précoce au sexe de jeunes à la pornographie, ce qui fait que pour ces jeunes, le sexe peut se réduire juste à un simple acte physique(le plaisir de la partenaire ? connais pas).
  

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• Par Rétif (---.---.---.152) 22 juillet 2012 15:37

  L’érotisme c’est faire l’amour,le porno regarder des images visuelles fixes ou animées,des spectacles,C’est frustrant !

  Mais on a le droit de préférer,surtout quand on a rien d’autre !Et comme on est tous plus ou moins frustrés....Enfin,question de goût. Quand on n’ a pas de grive on mange du merle !

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• Par Rétif (---.---.---.152) 22 juillet 2012 16:47

  Et puis,tout ça n’est qu’une question de vocabulaire,sans plus.

  Il semble bien que la plupart sont d’accord pour dire que l’érotisme n’est pas que visuel,mais a pour base un sentiment devant une réalité,ainsi que sa mise en pratique,selon l’éternel désir humain,et que le porno n’est rien que du visuel sans réalité matérielle et vivante,et purement imaginaire,aidé par des images,fixes ou animées.Donc On ne « pratique » pas la pornographie, on la regarde.

  Il n’y a rien contre.Après tout c’est mieux que rien.Et,dans ce sens,c’est toujours en partie une forme d’érotisme, limité au fantasme.« Ca fait bien passer l’temps ! »Comme dirait l’ami Bidasse !

   

   

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