Être français a-t-il encore une signification en 2011 ?

Je lis « Charlie Hebdo » chaque semaine, je sais pour un réactionnaire « anar de droite » comme moi, catholique de surcroît, ça peut paraître contradictoire, mais j'aime bien savoir ce que pense ceux qui sont à l'inverse de mes opinions.

Bien souvent, on constate d'ailleurs qu'à gauche si on clame souvent son désir de liberté d'expression totale et pour tous, c'est une autre chanson quand les dogmes sont contredits et les vases sacrés souillés, quand on ose aller contre Saint Stéphane Hessel, le prophète de la gauche radicale, ou le Bienheureux Alain Badiou qui l'a dit chez Dominique Souchier sur Europe 1 dimanche, la démocratie c'est la rue, l'émeute, pas les élections.

image prise ici

Il ne le dit pas, mais pour lui, les élections c'est la « démocratie bourgeoise ».

On se rappellera pour mémoire que monsieur Badiou a soutenu le communisme selon Mao, qui quant à lui ne permettait ni l'expression de la rue, ni l'expression des urnes, et dont le régime a causé la mort de dizaines de millions de personnes lors du « Grand bond en avant » ou de « la Révolution Culturelle », sans parler des morts au Cambodge et au Laos.

Il est toujours remarquable de constater que lorsque l'on évoque ces morts devant une belle conscience, celle-ci les évacue assez vite, la création d'un « homme nouveau » valant bien quelques centaines de milliers de morts. Comme pour tous les fanatiques, ils assurent que leurs idéaux sont justes, donc qu'ils justifient quelques « dérives ».

Dans celui en date du 12 octobre, on peut y lire une interview avec Jean-Luc Mélenchon, représenté par Cabu à différents moments de l'histoire de France, comme forcément du côté des révolutionnaires, un des dessins me semblant exagéré, Mélenchon n'aurait pas été l'égal de Montaigne, il aurait certainement été du parti protestant au moment des Guerres de Religion, opposé au parti catholique et au Roi de France.

Concernant la nationalité française, cela surprend de la part d'un défenseur de la nation au moment du « Non » au traité constitutionnel européen, et héraut de la République, mais selon lui, être français c'est avoir une carte d'identité en poche. Les libéraux, on le constate sur ce forum, en ont la même perception, voyant un intérêt économique à la bi voire la multi-nationalité, qui favorise les échanges.

image prise sur le site de l'Académie Française

Renan trouverait ça un peu réducteur, lui qui a défini ce qu'est être française dans la conférence restée célèbre de 1882, il le dit ainsi :

« Le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. »

Selon lui également, « l’existence d’une nation est un plébiscite de tous les jours. »

Dans son texte, il le précise aussi, la nation c'est une langue, un territoire, l'adhésion à des valeurs communes. Selon Renan, l'identité française ce n'est pas seulement la reconnaissance administrative, ou formelle, de la nationalité. Beaucoup de beaux esprits s'arrêtent d'ailleurs à la reconnaissance d'une « liberté formelle » et ne font rien de concret pour aider à développer la « liberté réelle », qui permet à celui qui bénéficie d'une liberté formelle de l'exercer vraiment.

De toutes façons, pour tous ceux pour qui l'identité française c'est une carte d'identité, de la paperasse, la Liberté c'est le droit de faire ce que l'on veut, quand on veut, que cela embête les autres ou pas, de vivre selon des coutumes absurdes voire barbares, et en contradiction flagrante avec les valeurs de la France que l'on est censé reconnaître si l'on se dit français, l'Égalité est perçue surtout comme « je veux avoir autant que les autres sinon plus » sans se soucier une seconde du bien commun, quant à la Fraternité, elle est reléguée au fond des oubliettes des vestiges du passé.

Les problèmes actuels de la France viennent pour la plupart de cette perte des repères de l'identité nationale.

Les français actuels, du moins ceux qui ont la carte d'identité en poche pour reprendre la définition de monsieur Mélenchon, ne se reconnaissent plus dans une langue, encore moins dans un territoire (ils ne reconnaissent que les territoire où l'on vit d'après leurs coutumes et habitudes, n'y admettent plus le rappel des règles communes), et ne veulent plus adhérer à des valeurs communes considérées comme oppressives.

L'identité de la France est agonisante, en train de crever dans le caniveau des idéologies. Parler d'identité française est d'ailleurs devenu un tabou assimilé aux pires idéologies arbitraires du XXème siècle. Il convient d'en parler en ne cessant jamais de s'auto-flageller, l'histoire de France étant surtout montrée comme une longue suite de massacres et d'oppression, je rappellerai encore ici la citation de Marc Bloch sur l'histoire de France :

« Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l'histoire de France , ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération. »

L'étrange défaite (1940), Marc Bloch, éd. Gallimard, coll. Folio Histoire, 1990, p. 198

Ci-dessous, "la Grande Illusion" montre ce que c'était la France, il y a peu encore

1937 LA GRANDE ILLUSION TRAILER RENOIR GABIN... par kirivalse

par Amaury Watremez (son site) vendredi 14 octobre 2011 - 274 réactions

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Par asse42 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:04

Heureux sont les aveugles car ils peuvent vivre heureux au royaume des borgnes. Les morts, les guerres mondiales, ne sont pas dû à un excès de nationalisme mais à une volonté impérialiste de soumission des nations qui les ont projeté les unes contre les autres pour mieux les détruire. Il faut voir ce que notre pays est devenu, un état croupion de l’empire anglo-saxon, pour comprendre les forces exercées contre lui pour le faire céder sur son modèle, sur son histoire, pour le faire rentrer dans le moule de la bien-pensance occidentaliste.

Ceux qui ont pris le pouvoir dans notre pays ne sont pas des nationalistes mais des internationalistes ou des mondialistes. Comme on le voit c’est tout pour l’euro, tout pour l’Europe et peu importe que notre nation, donc le peuple français, perde de sa souveraineté en se remettant entre les mains de Bruxelles, entité supra-nationale s’il en est. Avec la perte de notre souveraineté s’accompagne la régression sociale et la perte démocratique puisque le pouvoir sera entre les mains technocratiques.

Alors oui il faut reconquérir notre nation et élire des représentants qui pensent d’abord à notre intérêt national avant de penser comme l’empire. Vive la France libre !

Le souffle divin

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Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 14 octobre 2011 11:28

"mais la mention d’une cérémonie religieuse catholique comme fondement de l’identité française.."

En même temps, ça va être compliqué de parler de la France, de son histoire, etc. sans parler du catholicisme. Évidemment que ça a beaucoup contribué à faire la France, vous pouvez toujours le nier, mais n’empêche que la réalité historique se passe de vos avis.

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Par ursulin (xxx.xxx.xxx.239) 14 octobre 2011 17:07

Non, non, je ne crois pas que nous ayons perdu cette capacité. Le moment venu, lorsque cela sera vraiment nécessaire, le peuple répondra présent. Tu l’as dis et je suis d’accord, c’est notre particularisme. Beaucoup plus dévelloppé que dans n’importe quel autre pays au monde. C’est même ce qui les rend admiratif de notre nation.

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Par pastori (xxx.xxx.xxx.53) 14 octobre 2011 14:04

l’amusant c’est que le plus français d’entre nous ici, qui donne des leçons est pur italien, et de pure obédience mussolinniène !!

c’est à dire raciste. très amusant !! et en plus il se répand, se vautre, insiste et circonvule !!

si tu partage notre destin géloné c’est qu’on t’a accepté. et que tu en est content puisque tu reste.

alors accepte aussi les autres. ça m’étonnerait que tu les aient sur le dos.

dans cent ans il y aura peut- - être aussi d’excellents français qui seront venus de chine ou de l’espace. inutile de suffoquer, on ne sera pas là pour l’empêcher !

mince ! en disant ça je vais peut-être ôter le sommeil à quelques uns.

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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 10:03

Je vous en prie. Il attire déjà les réponses bien-pensantes. Voir ci-dessous.

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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:06

Vive le Maréchal ?

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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:08

"Qui vive ?"
"France !"
-"Chrétienne ?"
"toujours !"

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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 10:13

C’est la Lady qui parle de religion. Moi je n’évoque pas la question. A-t-elle oublié ses lunettes ?

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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:16

Lady Panam,

"Rechaussez vos bésicles, jeune homme !
Un dénommé Bloch, cité en pied, évoque le sacre de Reims...
Une cérémonie tout sauf païenne !"

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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 10:24

Marc Bloch était juif et socialiste. Il a été déporté et est mort en déportation pour faits de résistance.
La Lady serait-elle inculte ?

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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:31

Lady Panam, s’étonne :

Les opinions de Mr Bloch ou son appartenance confessionnelle ne sont point ici en cause... mais la mention d’une cérémonie religieuse catholique comme fondement de l’identité française..

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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:01

Parce que ça l’est, que l’on soit catho ou pas, croyant ou pas, c’est un fait objectif.

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Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 14 octobre 2011 11:28

"mais la mention d’une cérémonie religieuse catholique comme fondement de l’identité française.."

En même temps, ça va être compliqué de parler de la France, de son histoire, etc. sans parler du catholicisme. Évidemment que ça a beaucoup contribué à faire la France, vous pouvez toujours le nier, mais n’empêche que la réalité historique se passe de vos avis.

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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:30

Lady Panam’

"Ca l’est..."

Affirmation de votre subjectivité et affirmation de vos valeurs... Matraquage idéologique des programmes scolaires d’autrefois ayant gardé leur efficacité des années après.. mais "vérité" à démontrer sans argumentation autre que d’évidence ?

Assurément !

On se place là dans le domaine du :

"Je crois jusqu’à l’absurde"
"Je crois même si c’est absurde"

et donc dans le domaine de la croyance.. mais pas de la raison !

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Par Albar (xxx.xxx.xxx.226) 14 octobre 2011 11:46

Quelle France ? Une France judaïsée, avec une pensée monopoliste, extrémiste et communautariste, dans le sens ou tous les immigrés sont des étrangers, sauf les juifs, qui eux pensent à la France et bien sur à la matrice première ’’ Israël ’’, ce qui n’est pas permis aux autres.

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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 14:43

Alors Lady ? Quand nait la France et pourquoi ?

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Par samuel_ (xxx.xxx.xxx.99) 16 octobre 2011 00:55

@ L’enclume

En total accord. Pour paraphraser Kennedy,

Etre français c’est, plutot que de se demander ce que la France peut faire pour nous, se demander ce qu’on peut faire pour la France.

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Par fabdolette (xxx.xxx.xxx.145) 16 octobre 2011 20:12

Clovis est censé être le premier roi de france. il s’est fait baptisé et sacré (496) pour profiter du clergé qui lui assurait, par ses écrits et ses réseaux, de gouverner un territoire trop étendu pour son nombre limité de guerriers. par ailleurs, sa femme était croyante, ce qui a sans doute influencé sa décision en vue de la paix du ménage. après, la france, je parle ici de sa géographie, est née au bout de quelques siècles réellement, s’étant d’abord constituée en réaction à l’anglais, guerre de cent ans, même si je peux sans doute ajouter les guerres cathares, puis louis 14 a centralisé le tout en vue de conforter sa mégalomanie.
j’ai volontairement omis les majuscules.

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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 16 octobre 2011 22:35

La France ce n’est pas la séquence de ses gagnants, mais de ses combats. Ce n’est pas seulement ce qu’elle est, mais ce qu’elle a été et on voudrait le reconnaître dans ce qu’elle sera. Elle peut être fiere d’etre "postchrétienne", comme on peut avoir le bon souvenir d’avoir été vierge sans regretter les jours de passion qui ont suivis... Ce qui me chagrine, c’est que, Pompidou lui ayant dit qu’elle était veuve, elle ne s’en est jamais remise et a commencé à porter le voile.

http://les7duquebec.wordpress.com/2010/06/21/de-quoi-jme-mele-cest-notre-canot/

PJCA

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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:02

Lady Panam’ passe par là :

"Des millions de morts en Chine pour créer un "homme nouveau" ?... au nom de l’Internationalisme.

Et d’autres millions un peu partout au nom des différents nationalismes..
Tout cela se vaut !

Aujourd’hui, Staline est reconnu comme l’un des leurs par les extrémistes de droite russe et considéré comme un modèle de patriotisme..
Pour Mao Zedong, cela ne saurait tarder en Chine..

Alors, quid des ces deux épouvantails "communistes" ? Leur internationalisme reste à démontrer, si l’on considère que les "pays de l’Est" pour la défunte URSS furent gêrés quasiment comme des protectorats coloniaux..

Cette vision du monde est dépassée et relève de la pensée du "GUD" des années soixante-dix..

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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 10:12
  
  La Lady manque de classe intellectuelle, elle sombre dans la godwinisation à outrance. C’est l’argument paresseux utilisé dés que l’on contredit les dogmes actuels contre la nation.
  Mais qui a dit que les crimes des totalitarismes des uns excusent ceux des autres ? Et que le fait que les staliniens ou le PC de Chine sombrent dans le fascisme "rouge-brun" ne relativisent en rien les crimes commis au nom de Mao et du "petit père des peuples".
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:26
  
  Lady Panam’ explique :
  
  Mais qui excuse les crimes commis au nom de Mao Zedong ou de Jossip Vissarionovitch ?
  
  Contrairement au discours qui abreuva la seconde moitié du XX° siècle, il furent des nationalistes ! Lesquels, en général tuent bien souvent au nom de la patrie mais aussi au nom de leur guide du moment..
  
  De Poin Godwin, nul trace cependant dans mon post précédent.. En voici donc un, si cela vous manque tant :
  
  Qu’un Nationaliste allemand lave sa baïonnette dans le sang de son ennemi au nom de la Grande Allemagne ou du Führer.. Motivations et les résultats sont identiques..
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 10:28
  
  Ma chère Lady, c’est l’argument bâteau resservi depuis des décennies, Staline n’était pas marxiste mais nationaliste, cela tiendrait si historiquement ce "nationalisme" ne commençait pas avant lui, dés 1919 en l’occurrence...
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:44
  
  Lady Panam a besoin de lumière :
  
  "Mezalors, Lénine aussi, nationaliste ?
  
  L’internationalisme, à l’usage de l’extérieur et en vue d’obtenir des soutiens.. ne fut guère en vigueur intra-muros.. et la consolidation de la "Patrie des Travailleurs" fut dès l’origine prioritaire sur la révolution mondiale..
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:02
  
  Vous le dîtes toute seule, Lady, vous voyez qu’ils étaient nationalistes à la base.
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:06
  
  Lady Panam conclut :
  
  Donc brandir l’épouvantail bolchévique internationaliste n’a plus de sens, et toutes les combinaisons sont alors possibles..
  
  Z’allez finir "Rouge-Brun" à c’train-là... et accrocher dans vot’ chambrette un portrait de Thorez à côté d’celui du Maréchal !
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 14:44
  
  Votre commentaire est carrément diffamatoire, ce genre de pratiques était habituelle dans la presse fasciste des années 30.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 10:29
  
  C’est bien ce que dit Bloch d’ailleurs.
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:33
  
  Lady Panam’ en rajoute :
  
  C’est bien aussi ce qu’en pensait François Mitterrand...
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:38
  
  Lady Panam’ en rajoute..
  
  François Mitterrand comme la grande majorité de sa génération, abreuvée d’histoire dès la primaire, çà la mode de ce bon vieux Mr Lavisse..
  
  Mais l’historiographie n’est pas l’Histoire.. et évolue sans cesse...
  
  A quoi bon se figer sur des positions idéologiques datant du XIX°siècle ? Et à quoi ce matraquage scolaire a-t-il abouti ?
  
  A deux conflits qui décimèrent l’Europe !
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:07
  
  Vous voulez dire que les FAITS historiques changent sans cesse ? Ou leur interprétation ?
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:16
  
  Lady Panam’
  
  "Les faits historiques, surtout ceux d’une époque aussi éloignée que celle de Clovis, sont reconstruits en permanence pour servir l’idéologie au pouvoir...
  
  Clovis, Jeanne d’Arc.. sont des figures mythiques dont sans cesse sont réécrites(Je vous fais grâce de l’étymologie d’historiographie) les biographies.. Certaines sont carrément oubliées et n’ont plus de raison d’être :
  
  Duguesclin, Bayard, Le Grand Ferré.. n’ont plus guère d’intérêt aujourd’hui que l’Alsace Lorraine n’est plus à reconquérir.
  
  C’est l’histoire du "Beau, du Bien, du Vrai", notions éminemment subjectives, datées, et sujettes à variations.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 14:45
  
  Relativisme et lieux communs sans nom, habituel.
  
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- Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.146) 14 octobre 2011 15:28
  
  @ Amaury
  
  Vous avez pondu un tres excellent article, mais on peut se demander pourquoi vous dialoguez avec la poissonniere de Pantruche.
  
  C’est de la perversite tres Cher.
  
  Mais la palme du jour c’est le superbe article de Koutousis sur de Gaulle.
  
  Cordialement
  
  Iren Nao
  
  Iren-Nao
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 15:35
  
  Je vous avoue un truc, j’adore le genre de coms qu’elle fait, je les trouve tellement caricaturaux, pleins de morceaux de lieux communs et de préjugés.
  Vous m’avez percé à jour !
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 10:40
  
  Lady Panam, horrifiée :
  
  L’anarchie ?
  Ni Dieu ni Maitre ?
  Vade retro Satanas !
  Jehanne, Sainte Jehanne, au secours !
  
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- Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:02
  
  mah non
  
  il y a la triplette Lavisse Malet Isaac
  
  http://judaisme.sdv.fr/perso/jisaac...
  
  Les dix huit points de Jules Isaac
  
  Jésus et Israël, pp.575-578
  
  Un enseignement chrétien digne de ce nom devrait : etc etc
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:05
  
  C’est vous qui évoquez l’immigration, qui est un problème pour vous semble-t-il. Pour moi cela ne pose aucun problème quand une personne d’origine étrangère souscrit aux mêmes valeurs de la France et de sa devise républicaine.
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:20
  
  Lady Panam’ se souviens..
  
  "Ca me rappelle un vieil Adjudant de la Coloniale.. "Du moment qu’les Sénégalais marchent au pas" et qu’leurs gosses ânonnent "Nos ancètres les Gaulois !"
  
  Comme dirait le Général :
  
  "On peut regretter la douceur des lampes à pétrole ou la splendeur de la marine à voile"
  
  ..mais certaines visions du monde sont révolues !
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:35
  
  Les idées sont-elles révolues parce qu’elle contredise le grégarisme actuel ?
  
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- Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:41
  
  Le Quai des Brumes
  se fait récupérer ..
  
  Sur PMO
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:49
  Lady Panam’ se fait curieuse :
  
  Le grégarisme existe depuis tous temps et relève de l’étologie.. D’ailleurs :
  
  Liste non exhaustive d’espèces manifestant du grégarisme :
  - parmi les insectes :abeilles, fourmis, gendarmes
  - parmi les oiseaux : flamants, pingouins..
  - parmi les mammifères :équidés (chevaux, zèbres) et primates (babouins, gorilles, humains) ainsi que la plupart des ongulés..
  Source ? WIKI !
  La lecture préférée de Houellebecq !
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 14:50
  
  Il y a beaucoup d’ongulés qui ont l’instinct grégaire, je confirme.
  
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Par penajouir (xxx.xxx.xxx.98) 14 octobre 2011 10:51

Putain ca pu le communautarisme et le patriotisme à plein nez ! Vous savez le patriotisme, cette saloperie qui envoi par millions ses enfants se faire massacrer sur les champs de bataille pendant que dirigeants et marchands d’armes se remplissent les poches ! Ce genre d’article (comme disait Brassens) fait vibrer les imbéciles heureux qui sont nés quelque part. Cet article va faire plaisir à l’enclume, Bulgroz et autres Calmos …

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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:03
  
  Lady Panam’ en remet une couche :
  
  Le patriotisme a toujours bon dos !
  C’est en son nom que certains, curieusement, s’engagèrent dans la LVF, puis dans la Division Charlemagne..
  
  Sous uniforme étranger ? Oui, peut-être.. mais ressentant comme une victoire d’avoir pu porter sur leur manche un écusson tricolore et le droit de porter leurs décorations françaises à côté de leur Croix de Fer récemment gagnées..
  
  Il n’y voyait nulle contradiction, ces "40.000" français ayant porté l’uniforme allemand au nom d’une "révolution nationale" !
  
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- Par asse42 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:04
  
  Heureux sont les aveugles car ils peuvent vivre heureux au royaume des borgnes. Les morts, les guerres mondiales, ne sont pas dû à un excès de nationalisme mais à une volonté impérialiste de soumission des nations qui les ont projeté les unes contre les autres pour mieux les détruire. Il faut voir ce que notre pays est devenu, un état croupion de l’empire anglo-saxon, pour comprendre les forces exercées contre lui pour le faire céder sur son modèle, sur son histoire, pour le faire rentrer dans le moule de la bien-pensance occidentaliste.
  
  Ceux qui ont pris le pouvoir dans notre pays ne sont pas des nationalistes mais des internationalistes ou des mondialistes. Comme on le voit c’est tout pour l’euro, tout pour l’Europe et peu importe que notre nation, donc le peuple français, perde de sa souveraineté en se remettant entre les mains de Bruxelles, entité supra-nationale s’il en est. Avec la perte de notre souveraineté s’accompagne la régression sociale et la perte démocratique puisque le pouvoir sera entre les mains technocratiques.
  
  Alors oui il faut reconquérir notre nation et élire des représentants qui pensent d’abord à notre intérêt national avant de penser comme l’empire. Vive la France libre !
  
  Le souffle divin
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:06
  
  On remarquera là encore l’incapacité au véritable dialogue des pseudo-partisans de l’altérité, incapables de supporter la contradiction.
  
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- Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 14 octobre 2011 11:22
  
  La preuve, j’ai réussi à lire un texte transpirant le sarkozysme à plein nez
  
  Sarkozy serait un patriote ? Première nouvelle...
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:30
  
  Non, Perseus, vous adorez la contradiction et la polémique musclée.
  Sarkoziste ? On parle de nation, on est sakoziste ?
  
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- Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 14 octobre 2011 11:43
  
  Autant que Pétain ...
  
  Donc il n’est pas patriote, mais inféodé à une puissance étrangère. Nous sommes d’accord.
  
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- Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 14 octobre 2011 12:41
  
  @ Perseus :
  
  Parole de Supplique Pour être Enterré Sur Une Plage De Sète :
  
  [...]
  
  Quand mon âme aura pris son vol à l’horizon,
  Vers celle de Gavroche et de Mimi Pinson,
  Celles des titis, des grisettes.
  Que vers le sol natal mon corps soit ramené,
  Dans un sleeping du Paris-Méditerranée,
  Terminus en gare de Sète.
  
  Mon caveau de famille, hélas ! n’est pas tout neuf,
  Vulgairement parlant, il est plein comme un œuf,
  Et d’ici que quelqu’un n’en sorte,
  Il risque de se faire tard et je ne peux,
  Dire à ces braves gens : poussez-vous donc un peu,
  Place aux jeunes en quelque sorte.
  
  Juste au bord de la mer à deux pas des flots bleus,
  Creusez si c’est possible un petit trou moelleux,
  Une bonne petite niche.
  Auprès de mes amis d’enfance, les dauphins,
  Le long de cette grève où le sable est si fin,
  Sur la plage de la corniche.
  
  [...]
  
  Et c’est là que jadis à quinze ans révolus,
  A l’âge où s’amuser tout seul ne suffit plus,
  Je connu la prime amourette.
  Auprès d’une sirène, une femme-poisson,
  Je reçu de l’amour la première leçon,
  Avalai la première arête.
  
  [...]
  
  Est-ce trop demander : sur mon petit lopin,
  Planter, je vous en prie une espèce de pin,
  Pin parasol de préférence.
  Qui saura prémunir contre l’insolation,
  Les bons amis venus faire sur ma concession,
  D’affectueuses révérences.
  
  [...]
  
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- Par Montagnais (xxx.xxx.xxx.39) 14 octobre 2011 17:40
  
  Prise en flagrant délit de mauvaise foi Lady.. Et les ceusses sous sabreloques amerloques ? Combien ? SAS, Sussex, , GI.. ? 6000 ci, 4000 là, plus encore, armées d’Afrique, du Levant, résistants français, tous équipés, 45, de jeep willys, M38, USM1, Sten, Chaffee, paton, M34...
  
  Ah ! C’était pour la bonne cause !
  
  Vrai.. On oubliait.
  
  La vérité doit toujours s’incliner devant la Juste cause.. D’autant que ceux qui sont au pouvoir, ceux-la justement, les autres exterminés damnés. Bien fait pour leur gueule d’ailleurs, des régionaux de l’étape, auraient mieux fait de rester alliés avec Popov, non ? De focaliser sur les Godons, de pas s’en prendre à tous les juifs sans distinction.
  
  Mais leur compte était réglé avant que de commencer.
  
  L’histoire appartient aux vainqueurs.
  
  Mais on peut quand même pas travestir comme vous faites, toujours, avec ardeur. Admettez !
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 12:07
  
  Exact, Hannah Arendt le rappelle dans les origines de totalitarismes.
  
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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.36) 14 octobre 2011 11:12

Bonjour, Amaury.

L’identité nationale n’est pas figée, elle change avec le temps et avec les évolutions géopolitiques, techniques ou culturelles. Mes parents étaient franco-français, et je suis tout à la fois français et européen, double identitaire en quelque sorte. Et c’est normal car les différences entre les peuples européens se sont estompées au point que les cultures s’interpénètrent de plus en plus et sont aujourd’huii moins grandes entre Allemands et Français que naguère entre Alsaciens, Bretons et Basques. Je n’en reste pas moins français et fier de l’histoire de mon pays, fier aussi de sa diversité. Mais sans excès. Et je réprouve l’usage des drapeaux et des hymnes dans les compétitions sportives car je me fiche complètement de la nationalité du vainqueur.

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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:31
  
  Qui a dit que l’identité était figée ? Ce que je dis dans l’article c’est qu’elle n’existe plus, quelle qu’elle soit, l’identité commune étant ce qui nous relie.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:47
  
  Merci Marc de ces excellentes précisions.
  
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- Par Fergus (xxx.xxx.xxx.36) 14 octobre 2011 16:37
  
  @ Marc Gélone.
  
  Précisément, les vrais gens dans la vraie vie peuvent parfois se rendre compte comment ils sont dupés par les élites en matière d’identité et de patriotisme. C’est ainsi que mon grand-père, combattant de Verdun où la plupart de ses compagnons paysans et ouvriers sont morts, a fait partie de ceux qui ont compris, lors des rares trêves, à quel point ceux d’en face, également paysans et ouvriers, étaient infiniment plus proches d’eux que les donneurs d’ordre des états-majors.
  
  Désolé, mais je ressens le mode de vie, les aspirations, les pôles d’intérêt culturels de nos voisins comme très proches des miens. En cela, je n’ai aucune difficulté à me sentir à la fois Français et Européen, ce qui n’a rien de surprenant si l’on se réfère à nos aïeux : moins mobiles et moins informés de ce qui se passait ailleurs, eux se sentaient à la fois Bretons et Français ou, comme les miens, Auvergnats et Français. Depuis les frontières se sont ouvertes et notre horizon s’est élargi. J’y vois une richesse !
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 16:40
  
  C’est quoi les vraigens ? Et la vraievie ? Il y a des personnes et il y a la vie, non ?
  
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- Par Fergus (xxx.xxx.xxx.36) 14 octobre 2011 17:55
  
  @ Amaury.
  
  Entièrement d’accord. Je répondais à Marc Gélone. J’ajoute que j’écris ce que je ressens comme une personne, pas comme un intellectuel que je ne suis pas.
  
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Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.156) 14 octobre 2011 11:21

D’abord, il ne faut plus considérer Charlie Hebdo comme un hebdo satirique
Bal tragique à Colombey, ça avait de la gueule, mais ça date de plus de 40 ans

Quant à être Français, cela devient hélas de plus en plus une honte ou une indifférence, politiques et médias y étant pour beaucoup

Le sentiment national n’est pas obligatoirement belliciste, mais il faut reconnaître aussi que les élucubrations de notre président n’incitent guère à la fierté
Celles de Yannick Noah, non plus d’ailleurs

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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:32
  
  Qui parle de faire la guerre ? Parler de son identité ne signifie pas que l’on veuille faire la guerre au voisin, mais savoir d’où on vient.
  
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- Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.156) 14 octobre 2011 12:26
  
  Je n’ai pas parlé de faire la guerre, j’ai simplement fait remarquer que le sentiment national peut aussi être belliciste
  Ce qui est justifié quelquefois
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:34
  
  Oui, parfois il n’y a pas d’autres solutions.
  
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Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.156) 14 octobre 2011 11:24

PS
Le film de Renoir nous parle d’une époque inconcevable de nos jours
Il faut noter que le patriotisme existe à la fois chez le prolo Gabin et chez les aristos (allemand et français)

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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:32
  
  Chez le prolo et l’aristo, c’est bien pour ça que j’ai mis ce film en exemple.
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:34
  
  Lady Panam’ se souviens..
  
  Une dimension "conscience de classe" semble vous échapper...
  
  Les personnages joués par Fresnay et Von Stroheim sont plus proches, malgré leur différences de nationalité que de leurs collègues de plus basse extraction.
  
  Fresnay et Von Stroheim sont des féodaux, qui regardent de haut Gabin le prolétaire et Dalio le Juif, malgré leur appartenance à la caste des officiers..
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:14
  
  ça vient de Renoir qui était communiste, mais Boieldieu est en toute fraternité avec les autres soldats, n’étant plus dans une aristocratie sociale, mais de l’âme.
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 15:05
  
  Lady Panam’ admirative :
  
  Hé bé.. Y a donc une dimension du film qui échappe à son créateur (le réalisateur) ?
  
  Ou serait-ce une projection de fantasmes ?
  
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Par DSKprésident (xxx.xxx.xxx.86) 14 octobre 2011 11:30

La France, être français, l’identité Nationale...

des sujets presque tabous de nos jours ! pourquoi ?

Le sentiment de fierté Nationale se trouve chez beaucoup de peuples.

Cependant, la Nation, l’identité... sont un frein aux Internationalistes de tout poil : que ce soit l’internationale socialiste, trotskiste, la finance internationale apatride (le grand patronat mondial), les sionistes, ou les réseaux tels que la Franc-Maçonnerie...

Beaucoup ont donc intérêts à casser les sentiments Nationaux, les coutumes, les histoires, les valeurs communes.

Les politiques en France et médias sont quasi-toutes tournées vers l’Internationalisme. Ils ont dissout la France dans l’Europe, et ont abandonné la souveraineté de la Nation aux diktats de 23 commissaires européens non-élus : nous sommes dans un semblant de démocratie, car on demandera au peuple d’élire Hollande ou Sarko qui n’ont quasi plus aucun pouvoir, et le mêmes programme à quelques détails près.

Il y a donc en France ces internationalistes, "anti-français" qui appuient leur rhétorique via les médias qui font de la propagande, souvent subliminale, contre la France et le sentiment de fierté national.

L’immigration massive, ainsi que la religion des "droits-de-l’homme" mise en oeuvre par l’association politique de gauche SOSRacisme achève de diaboliser et de ringardiser ce qui reste de pensée et de sentiment National...

On l’a bien vu lors des "débats" sur l’identité Nationale ou cette "Police de la pensée" traquait tout dérapage, empêchant ainsi tout débat constructif, et ramenant tout à l’"anti-racisme". (à se demander si SOSracisme n’est pas là pour sauver le racisme et son fonds de commerce).

Bref, pour eux, il ne faut pas qu’un peuple ait de sentiment National, il ne faut pas qu’il soit uni et indivisible (pour eux, il faut pouvoir diviser pour mieux régner)

La dernière grande période où le sentiment et la fierté Nationale donnait à la "France" un sens, c’était du temps de de Gaulle. Indépendance Nationale, puissance économique et politique, aura dans le monde, Empire économique, 30 glorieuses et réussite économique...

Il est même amusant de constater que les 2 individus ayant fermé la page du Gaullisme furent :
- le libéral Pompidou, ancien directeur de la banque Rotschild (on retrouve là la finance internationale apatride sioniste)
- le libertaire Cohn-Bendit, franc-maçon, sioniste, internationaliste (et pédophile assumé).

Les quelques voix qui défendent encore la Nation, la souveraineté, le peuple en France, sont diabolisées, ringardisées ou inaudibles. Citons, Le Pen, Dupont-Aignan, Zemmour, Asselineau, Soral, Chouard...

Les politiques et les médias (utiles pour la propagande) ont plus intérêt à se tourner vers l’oligarchie internationale, les happy few, cette caste de 1% de la population qui capte la majorité des richesses, et qui broient les peuples : la Grèce, l’Irak, l’Afghanistan, la Lybie en ce moment, Le Chili en 73, l’Argentine en 76 puis 2000, l’Irak en 91...et j’en oublie...

Et demain sur la feuille de route du prix Nobel de la paix Obama, il y a à fracasser : Syrie, Iran, Pakistan, Vénézuela, Somalie, Soudan. Bref tous les pays où le Nationalisme fort dérange cette oligarchie internationale sioniste...

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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 11:33
  
  Totalement d’accord :
  "Les politiques en France et médias sont quasi-toutes tournées vers l’Internationalisme. Ils ont dissout la France dans l’Europe, et ont abandonné la souveraineté de la Nation aux diktats de 23 commissaires européens non-élus"
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 11:39
  
  Lady Panam’ pas du tout nostalgique :
  
  "l’internationale socialiste, trotskiste, la finance internationale apatride (le grand patronat mondial), les sionistes, ou les réseaux tels que la Franc-Maçonnerie..."
  
  Et voilà, on y retrouve toute l’Anti France telle qu’on la concevait au temps du Maréchal :
  
  Mis à part le fait que les Juifs sont maintenant "baptisés" Sionistes.. y manque rien à l’appel !
  
  Y vous restait plus de place pour condamner les Congés Payés ?
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:29
  
  Vous répondez à qui, chère amie, à mon article ? a mes coms ? Mais où évoqués-je tout ça dites ?
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 13:37
  
  Lady Panam précise :
  
  La citation est d’un certain "DSK président".. Juste un peu plus haut..
  
  Un peu d’attention, que diable !
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 13:40
  
  Dîtes le mon amie, sinon on entrave pas grand chose.
  
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- Par Bovinus (xxx.xxx.xxx.65) 14 octobre 2011 14:21
  
  Lady75 :
  Lady Panam’ pas du tout nostalgique :
  
  "l’internationale socialiste, trotskiste, la finance internationale apatride (le grand patronat mondial), les sionistes, ou les réseaux tels que la Franc-Maçonnerie..."
  
  Et voilà, on y retrouve toute l’Anti France telle qu’on la concevait au temps du Maréchal :
  
  Mis à part le fait que les Juifs sont maintenant "baptisés" Sionistes.. y manque rien à l’appel !
  
  Y vous restait plus de place pour condamner les Congés Payés ?
  
  On y retrouve surtout le Grand Kapital, je dirais. Rien à voir avec l’origine, la religion, la couleur ou la nationalité, mais tout avec le compte en banque et le patrimoine. Des concepts tels que l’Identité, la Culture, la Civilisation la Nation bien compris et intégrés par les masses sont des choses dont le Grand Kapital se méfie, car elles sont susceptibles de le gêner. L’État, par contre, une fois noyauté, acheté et corrompu, est un outil extrêmement efficace pour venir à bout de l’Identité, de la Culture, de la Civilisation, de la Nation, et même de l’Histoire.
  Au lieu de raconter des âneries, lisez et réfléchissez.
  
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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 14 octobre 2011 15:03
  
  Lady Panam a déjà entendu..
  
  C’bon vieux discours "Troisième Voie".. Ni Droite, ni Gauche, National !
  
  Ca eût marché du temps des Sa et Squadristi ! En général, ceusses qui se laissent séduire par ce type de bobards perdent leurs illusions quand vient une "Nuit des Longs Couteaux"..
  
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- Par Bovinus (xxx.xxx.xxx.65) 14 octobre 2011 15:26
  
  Ca eût marché du temps des Sa et Squadristi ! En général, ceusses qui se laissent séduire par ce type de bobards perdent leurs illusions quand vient une "Nuit des Longs Couteaux"
  
  Pour confondre "Allemand" et "Nazi" il faut être quand même sacrément imbécile et totalement ignorant, en gros, un mouton. Et un mouton, ça se fait forcément égorger. Rien d’extraordinaire, en somme.
  
  Je vous signale à tout hasard que c’est le Grand Kapital - américain et européen, notamment anglais, français, et bien entendu allemand - qui a mis Hitler et ses sbires au pouvoir. Si vous trouvez que Mme Le Pen représente la France, vous avez un problème, à peu près le même que la plupart d’entre nous : la France, nous ne savons plus ce que c’est. Mais il n’est pas interdit d’essayer de s’en souvenir.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 15:36
  
  Confondre allemand et nazi relève surtout de la xénophobie.
  
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Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 14 octobre 2011 11:35

"Les problèmes actuels de la France viennent pour la plupart de cette perte des repères de l’identité nationale."

Entièrement d’accord.

En même temps, comme vous le soulignez, notre devise a été transformée en "Libertarisme, égalitarisme, individualisme".

C’est sûr que ça n’a pas grand chose à voir avec celle d’origine et le manque de fraternité tient encore de cette volonté de tuer le père malheureusement... Et la mère avec finalement.

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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:30
  
  Effectivement, tuer le Père et la Mère, moribonds tous les deux en ce moment.
  
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Par pastori (xxx.xxx.xxx.53) 14 octobre 2011 11:43

de même que ceux dont la tendance fut à la collaboration zélée sont devenus les plus grands patriotes, et leurs descendant avec, aujourd’hui ceux qui font tout pour diviser les gens, les opposer les uns aux autres,

et qui finissent même par faire haïr le drapeau à force de chercher à savoir si les niçois, les bretons, le savoyards ou les corses méritent de se dire français, se disent plus français que les autres et donnent des leçons de nationalisme !!

quand aux fils d’arabes, d’italiens (ritals), portugais, et autres espagnols n’en parlons pas. c’est tout juste si "on" les supporte !

que devraient dire alors ces peuples du monde entier que nos ancêtres ont envahi le plus souvent par la force, confisquant leurs terres, leurs biens et leur imposant notre mode de vie, tentant d’arracher leurs racines culturelles et les tuant parfois pour leur apprendre à vivre ??

un peuple est constitué par une communauté de gens qui partagent le même destin, les mêmes avantages et les mêmes inconvénients.

et quand on bouscule une dame dans la rue on ne lui demande pas ses papiers pour savoir si elle mérite qu’on s’excuse ! :.
"-Madame dupont ? ah pardonnez moi de vous avoir bousculé !"
"-madame brtdretyur ? t’avais qu’à pas être là connasse ! moi je suis chez moi !"

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- Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 14 octobre 2011 11:55
  
  et qui finissent même par faire haïr le drapeau à force de chercher à savoir si les niçois, les bretons, le savoyards ou les corses méritent de se dire français, se disent plus français que les autres et donnent des leçons de nationalisme !!
  
  Mais de quoi parlez-vous ?
  
  ceux dont la tendance fut à la collaboration zélée sont devenus les plus grands patriotes, et leurs descendant avec
  
  Que viennent faire les descendants de ceux que vous dénoncez ? L’indignité se transmet par le sang, selon vous ?
  
  et quand on bouscule une dame dans la rue on ne lui demande pas ses papiers pour savoir si elle mérite qu’on s’excuse ! :.
  "-Madame dupont ? ah pardonnez moi de vous avoir bousculé !"
  "-madame brtdretyur ? t’avais qu’à pas être là connasse ! moi je suis chez moi !"
  
  Encore une fois : mais de quoi parlez-vous ?
  
  Ce qui est un peu chiant avec vous, c’est que vous énoncez des trucs tellement généraux qu’on ne sait même pas à quoi vous faites allusion. Rebondissez-vous sur des éléments de l’article ? Dans ce cas il faut dire lesquels. Vous exprimez-vous par rapport à des faits précis, à des paroles précises ? Dans ce cas merci de nous planter le contexte, autrement votre commentaire a l’air tombé de nulle part, ni juste ni faux, tout simplement à côté de la plaque.
  
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- Par pastori (xxx.xxx.xxx.53) 14 octobre 2011 12:16
  
  t’inquiète, il y en a qui comprennent parfaitement.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:30
  
  Pas de pot Pastori, la plupart des collaborateurs parmi les plus zélés, dont Laval, étaient de gauche et internationalistes.
  
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- Par pastori (xxx.xxx.xxx.53) 14 octobre 2011 12:39
  
  ça c’est toi qui le dit mon ami et tu répète comme un perroquet les énormités que font courir les fachos et plus c’est gros et plus ça passe !
  
  les gens que tu cites ne pouvaient être de gauche. tout juste pouvait -ils l’affirmer.
  ceux qui se croyaient de gauche et l’ont quittée pour aller en face , c’est qu’en fait ils ne l’étaient pas vraiment !
  
  pourra -t-on dire plus tard que le ministre besson, parce qu’il s’est dit socialiste un jour, était de gauche ?
  il a quitté le PS , ce n’est pas sans raison ! son coeur était avec hortefeux et Cie.
  
  aucun des collabos que l’ai connu n’étaient vraiment de gauche, ou alors sous marins pour nuire.et leurs descendants non plus.
  
  tu ne peut pas comprendre ce qu’est être de gauche, puisque tu ne l’est pas. ce n’est pas donné à tout le monde.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:46
  
  Tu as raison, nier l’évidence est tellement plus intelligent.
  Encore un type de gôche et tolérant qui pratique l’injure, l’amalgame et l’intimididation.
  A ce lien, les ministres de Pétain, qui était considéré comme "militaire de gauche"
  
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- Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 14 octobre 2011 13:15
  
  aucun des collabos que l’ai connu n’étaient vraiment de gauche, ou alors sous marins pour nuire.et leurs descendants non plus.
  
  Tautologie, quand tu nous tiens.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 13:18
  
  En études d’histoire, on ne m’a jamais parlé de ce genre de méthode Coué rhétorique.
  
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- Par DSKprésident (xxx.xxx.xxx.86) 14 octobre 2011 15:55
  
  Une petite vidéo pour dire à Pastori que 80% des collabos de 40 venaient de la Gauche socialiste française :
  
  http://www.youtube.com/watch?v=GE7P...
  
  L’histoire est têtue, mais la gauche française a commis l’IRREPARABLE
  
  Vidéo présentée par un Nationaliste (désolé !)
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 16:06
  
  C’est la gauche qui a collaboré, et on ne parle même pas du pacte germano soviétique.
  
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- Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 15 octobre 2011 00:14
  
  à amaury et roug
  et de 10 a faire la reflexion sur les réac à pasto !
  
  on ne répond pas à pastori !
  
  c’est bac - 5 qui déboule avec ses raisonnements de mat sup ( c’est maternelle supérieur ,4 ans qu’il y est resté !)
  
  retourne dans ton bac à sable pasto !
  jamais d’ aplomb toujours à coté de ses pompes , même quand il essai de faire l’érudit :
  exp : il a reproché narquoisement à un auteur un anglicisme " versus " alors que l’origine est latine !
  pour lui 1+1=3 et il n’en démord pas ! buté en plus !
  
  la définition de l’extrémiste de mme de stael lui convient parfaitement :
  
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- Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.39) 15 octobre 2011 00:30
  
  "C’est la gauche qui a collaboré"...venant de la part de quelqu’un qui a fait des études en Histoire on croit rêver.
  
  Pour un Laval ou un Doriot, il y a eu 10 hommes politiques de droite et 10 autres d’extrême-droite.
  Pourquoi croyez-vous que la droite et l’extrême-droite furent déconsidérées à la libération et perdirent les élections ?
  Seule la droite de résistance pût se reconstituer derrière De Gaulle et constituer la base d’une reconstruction des droites en France.
  
  La gauche n’est pas exempte de lâcheté mais il est stupide d’affirmer qu’elle est au pouvoir de 1940 à 1944.
  
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- Par Andromède (xxx.xxx.xxx.229) 15 octobre 2011 02:02
  
  Pie, cette histoire de collaboration est une des légendes urbaines qui circulent sur le net, comme par hasard, on parle des Doriot, Laval, mais évidemment, tous n’étaient plus, encore un hasard, à la SFIO depuis des années. Laval de gauche en 1940 ? Ah ah ah, dès 1924, le type se faisait élire dans des élections législatives contre des candidats SFIO, il vitupérait contre les "socialo communistes" et pendant la guerre, parlait du "bolchévisme soviéto britannique", un pur gauchiste quoi.
  
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- Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.146) 15 octobre 2011 04:33
  
  Pastori
  
  "aucun des collabos que l’ai connu n’étaient vraiment de gauche, ou alors sous marins pour nuire.et leurs descendants non plus. "
  
  Bien sur Bien sur Pepere, meme DORIOT ? Coco pur sucre et de tres haut niveau, pote avec Staline devenu fervent national -socialiste.
  C’est toujours a gauche ! il y a quand meme socialiste dans le concept.
  
  Quant a Miterrand il n’etait pas encore socialiste mais deja collabo comme Marchais, Thorez n’etait que deserteur lui.
  
  Pastori mon pauvre vieux il vaudrait mieux la boucler.
  
  Iren-Nao
  
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- Par Andromède (xxx.xxx.xxx.229) 15 octobre 2011 10:19
  
  Doriot, exclu du PC en 1934 et qui a peu après commencé à préconiser l’alliance avec les Nazis. Et qui a fondé son parti fasciste suite à ses contacts avec le président de la banque Worms, Gabriel le Roy Ladurie, sûrement un gauchiste aussi, en tout cas, un représentant typique des idées politiques des grandes entreprises de cette époque, "Hitler plutôt que le Front Populaire".
  
  La collaboration, ce sont les entreprises, c’est le patronat, ce sont la droite et l’extrême droite également.
  
  Doriot, en 1940, il était encore au PCF ?
  
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- Par Andromède (xxx.xxx.xxx.229) 15 octobre 2011 10:52
  
  Hitler, un marxiste, un "socialiste" ? Extraits de ses discours et écrits.
  
  « Si nous triomphons, le marxisme sera éradiqué, et de belle manière, avec branches et racines. Nous n’aurons de cesse que le dernier journal soit détruit, la dernière organisation liquidée, le dernier centre de formation démantelé et le dernier marxiste converti ou éliminé. Il n’y a pas de voie intermédiaire. »
  
  Je voyais en elle un instrument que précisément les organisations socialistes-marxistes possédaient à fond et savaient employer de main de maître.
  
  il ressortait aussi que seul le socialiste allemand est "international" dans un sens qui ne lui permet pas de revendiquer les droits de son propre peuple autrement que par des plaintes et des pleurnichages devant les camarades internationaux ; jamais, au contraire, le Tchèque ni le Polonais ne le font.
  
  « En présence des interprétations mensongères du point 17 du programme du Parti national-socialiste ouvrier allemand par nos adversaires, la mise au point suivante s’impose : Il va de soi que le Parti national-socialiste adhère au principe de la propriété privée ; le passage expropriation sans indemnité se rapporte seulement aux possibilités légales d’exproprier des terres qui ont été acquises d’une façon injuste ou qui n’ont pas été administrées conformément à l’intérêt populaire. Ceci se dirige donc en premier lieu contre les sociétés juives de spéculations foncières »
  
  "Le marxisme international n’est lui-même que la transformation, par le Juif Karl Marx, en une doctrine politique précise d’une conception philosophique générale déjà existante. Sans cet empoisonnement préalable, le succès politique extraordinaire de cette doctrine n’eût pas été possible. Karl Marx fut simplementle seul, dans le marécage d’un monde pourri, à reconnaître avec la sûreté de coup d’œil d’un prophète les matières les plus spécifiquement toxiques ; il s’en empara, et ; comme un adepte de la magie noire, les employa à dose massive pour anéantir l’existence indépendante des libres nations de ce monde. T’out ceci d’ailleurs au profit de sa race."
  
  Continuons, Hitler à une réunion d’entrepreneurs dit indirectement son camp politique (de gauche ? Ah ah ah)
  
  Si le communisme sort aujourd’hui vainqueur, deux millions de personnes iront à l’échafaud. Par contre, si la droite sortait vainqueur et que nous serrions fortement la vis, on entendrait aussitôt crier : on ne peut pas agir aussi "cruellement"
  
  Et oui, puisque vous dites que si n’importe quel malade s’est revendiqué d’une idée à un moment ou à un autre, en reprenant le mot pour faire le contraire voire carrément persécuter ceux qui la revendiquaient antérieurement, ça veut dire que tous ceux qui reprennent le mot sont aussi extrémistes que le malade en question, alors moi aussi j’ai le droit de dire que vous êtes un Nazi, point barre, parce que comme Hitler était anti-marxiste, tous ceux qui tiennent des propos hostiles aux communistes sont des Nazis, c’est aussi simple que cela.
  
  Pour raconter moins de conneries, vous n’avez qu’à lire les passages de Mein Kampf consacrés au marxisme et à la haine que lui voue Hitler, facile à trouver avec l’édition libre en PDF. Egalement à voir, le passage voisin où il accuse les sociaux-démocrates (socialiste, ah bon ?) type SPD d’être des pleutres, des minables juste bons à bavarder.
  
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 14 octobre 2011 11:49

Article à la con, comme d’hab..

Il y a des Français honnêtes, respectueux des autres et du bien commun
il yen a d’autres qui détruisent tout lien collectif, bradent le pays aux sociétés privées, aux banques, aux multinationales ; ceux-là (et qui sont au pouvoir) sont infiniment plus dangereux pour le pays que n’importe quelle "racaille" de bas niveau.

Le nationalisme a toujours entraîné des conflits, des guerres, des exclusions.
Le patriotisme, c’est le prétexte pour envoyer des enfants se faire tuer pour défendre les intérêts des marchands d’armes et autres industries de guerre..

Etre Français, c’est être fidèle à l’esprit des lumières, à la déclaration des droits de l’homme, à la liberté, au programme du CNR ; c’est être généreux, c’est être conforme à la tradition d’accueil des étrangers, à la solidarité, au bien public, etc....

Tous les Dupont-Lajoie de Café du Commerce sont certes français ; de la même manière que ceux qui bradent la France au privé ; ce qui prouve qu’il n’y a aucune "identité" globale autre que celle de la carte d’identité.

Le tout est de mettre les Français nuisibles hors d’état de nuire ; c’est à dire leur enlever tout pouvoir réel

Et s’unir avec les indignés de tous les pays.

Hommage à Stéphane Essel, définitivement ; et honte sur ceux qui osent essayer de le discréditer, comme la limace watremez.

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- Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 14 octobre 2011 12:21
  
  "Etre Français, c’est être fidèle à l’esprit des lumières, à la déclaration des droits de l’homme, à la liberté, au programme du CNR ; c’est être généreux, c’est être conforme à la tradition d’accueil des étrangers, à la solidarité, au bien public, etc...."
  
  Mince alors, je ne dois donc pas être Français ou alors seulement à moitié... Eh bien ça me ferait mal... La France n’a pas commencé à l’époque des "Lumières" ni à la déclaration des droits de l’Homme (qui est de bonne volonté mais insuffisante). Et pour moi, les Lumières et la déclaration des droits de l’Homme... Bof.
  
  "Tous les Dupont-Lajoie de Café du Commerce sont certes français ; de la même manière que ceux qui bradent la France au privé ; ce qui prouve qu’il n’y a aucune "identité" globale autre que celle de la carte d’identité. "
  
  Peut-être que pour ces "Dupont-Lajoie", c’est vous le Dupont-Lajoie... Ca ne change rien au fait que vous partagez (de moins en moins de nos jours, c’est vrai), une même culture Française, même si vous ne partagez pas les mêmes opinions ou que vous n’avez pas le même niveau intellectuel.
  
  "Dupont-Lajoie" et vous allez à l’étranger tous les deux, vous vous y rencontrez et bizarrement, chacun reconnaît l’autre comme Français et ça se passe de carte d’identité ou de divergences d’opinion ou de niveau intellectuel.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:32
  
  Sisyphe écrit ça juste après m’avoir insulté :
  ""Etre Français, c’est être fidèle à l’esprit des lumières, à la déclaration des droits de l’homme, à la liberté, au programme du CNR ; c’est être généreux, c’est être conforme à la tradition d’accueil des étrangers, à la solidarité, au bien public, etc....""
  Il n’est donc pas fidèle à l’esprit des Lumières.
  Est-ce parce que j’ai raillé Saint Stéphane Hessel ?
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:34
  
  Sisyphe est internationaliste, comme les libéraux. Kif kif.
  
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- Par pastori (xxx.xxx.xxx.53) 14 octobre 2011 12:46
  
  sisyphe est un homme digne et humain mon pauvre amaury, ce n’est pas donné à tout le monde.
  
  ceux qui se retrouvent dans ce qu’il dit peuvent le répéter sans rougir.
  
  par contre ce que disent certains (habités par l’égoïsme ou la bêtise) cachés derrière leur clavier, il auraient honte parfois de le clamer.
  alors raconte toutes les âneries que tu veux mais respecte sisyphe , c’est le moins que tu puisse faire.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:48
  
  Non, je ne respecte jamais les injures, les menaces, et les types péremptoires, gogos des utopies, qui jouent les bons apôtres, fussent-ils de mon bord.
  
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- Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 2011 12:49
  
  Sinon, s’il est tellement fier de lui, pourquoi ne dit-il pas son nom ?
  
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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 14 octobre 2011 13:09
  
  Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 14 octobre 12:34
  
  Sisyphe est internationaliste, comme les libéraux.
  
  Les amalgames des imbéciles, qui ne savent pas faire la différence entre la solidarité entre les peuples, et l’écrasement des nations par le libéralisme international..
  
  Pauvre watremez ; toujours à la remorque, mais infatué de sa suffisance...
  
  Quant à votre opinion sur Hessel, la bave de la limace n’atteint pas les hommes debout.
  
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