Examen critique du concept de VIH

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Réactions à cet article

• Par Néwick (xxx.xxx.xxx.90) 6 octobre 2009 18:24

  Une seule question me vient à l’esprit : si le VIH n’existe pas, d’où viennent les gènes Gag et Pol et l’ARN viral qu’on détecte dans le sang des malades ?

  D’autre part, les travaux que vous citez ne sont pas les seuls mettant en évidence le VIH, bien d’autres ont été fait par ailleurs (voir notamment ceci ou cela).

  "le sida serait causé par des facteurs tels que les poppers"
  Ah zut, je vais dire ça aux patients que se sont fait transfuser il y a 20 ans et ont maintenant le SIDA... 

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  • Par Paul Muad Dib (xxx.xxx.xxx.2) 6 octobre 2009 23:16

    salut, j’ai vu vos liens ,mais je suis un béotien sur ce sujet,par contre j’y ai vu une belle pub de bill et melinda gates,des gens qui œuvrent pour le bien être de l’humanité ???????????????????????????????, en suggérant de diminuer considérablement la population, un mauvais hasard sans doute ?

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.176) 7 octobre 2009 17:12

    

    si le VIH n’existe pas, d’où viennent les gènes Gag et Pol et l’ARN viral qu’on détecte dans le sang des malades ?
    

    D’autre part, les travaux que vous citez ne sont pas les seuls mettant en évidence le VIH, bien d’autres ont été fait par ailleurs
    

    Si l’hypothèse de base est fausse, les études ultérieures peuvent bien être faussées et sujettes à des interprétations discutables. Plutôt que de balancer des liens incompréhensibles pour le commun des agoravoxiens, essayez de démontrer de façon claire en quoi la thèse de l’article est fausse.

    Ah zut, je vais dire ça aux patients que se sont fait transfuser il y a 20 ans et ont maintenant le SIDA...

    Si la transmission sexuelle parait tres discutable, la transmission par le sang parait avoir des arguments. mais ca ne nous précise pas la cause réelle de cette transmission, ni la (les) causes réelles de la maladie appelée Sida.

    Et d’ailleurs, encore faudrait-il que le sida soit une seule maladie. Il apparait que l’élargissement de l’éventail de détection des tests englobe des tas d’immuno-déficience dont certaines étaient connues bien avant le Sida.

    http://www.sidasante.com/themes/lestests.htm

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  • Par Néwick (xxx.xxx.xxx.90) 9 octobre 2009 15:50

    "Si la transmission sexuelle parait tres discutable,"
    Mais vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez ! Pourquoi retrouve t’on des gens VIH + qq semaines après un rapport à risque ? La transmission sexuelle est évidente, même si le risque est faible (moins de 5% par rapport sexuel, mais cela varie selon plusieurs facteurs, et il suffit d’un rapport à risque, je l’ai déjà vu). Les études épidémiologiques le montrent bien.

    Le Sida est une maladie très complexe pour 2 raisons :
    1) elle affecte l’immunité, qui varie pour chacun de nous, et donne donc des tableaux très variés
    2) le VIH a un fort taux de mutation, notamment à cause de l’absence de 5’-3’ exonucléase dans l’enzyme de transcription (la transcriptase inverse, ou RT), qui induit des erreurs de recopiage lors de la multiplication des virus. On a donc une évolution (mutation/sélection) rapide des virus, et on parle de "quasi-espèces" chez un malade, ce qui montre bien la diversité des VIH que l’on y retrouve.

    Cependant, il y a des points communs indéniables chez les patients atteints du SIDA :
    1) notion de contamination (rapport non protégé, seringue, accident d’exposition au sang, transfusion, etc.
    2) A terme (environ 10 ans maximum) : baisse du taux de CD4 en dessous de 500/mm3 (lymphopénie), avec flambée des infections opportunistes, notamment la tuberculose, et des cancers.

    les tableaux cliniques sont souvent typiques de la baisse de l’immunité.

    Il reste encore beaucoup à faire pour comprendre tous les ressorts de cette infection, mais nier l’existence du virus ne permet pas de comprendre mieux ni de combattre mieux la maladie.
    On peut remettre en cause la compréhension du mécanisme infectieux (comment le virus se propage, se "nourrit" de son hôte) car il y a beaucoup de lacunes à ce niveau, mais contester l’existence même du SIDA par le VIH ne mène nul part.

    Enfin, il n’y a pas de test de référence tout simplement parce qu’en France, il faut 2 tests qui examinent deux choses différentes pour affirmer le diagnostic. Donc aucun test, individuellement, ne peut amener à faire le diagnostic. Encore une fois vous affirmez sans chercher à comprendre.

    PS : il existe des images de microscopie électronique du VIH, on connait sa taille (100nm), sa forme (sphérique) son génome (voir ici), que vous faut-il donc ?

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 9 octobre 2009 19:28

    

    Oui, enfin, 5%, c’est pas vraiment le taux officiel.
    Pour les américains des CDC parlent de 1 pour mille dans les relations hétérosexuelles, voir un pour deux mille lorsque la femme est séropositive. Ce n’est pas vraiment convaincant.
    Les français, eux, par le ministère de la santé, parlent des mêmes chiffres.

    "2) le VIH a un fort taux de mutation, notamment à cause de l’absence de 5’-3’ exonucléase dans l’enzyme de transcription (la transcriptase inverse, ou RT), qui induit des erreurs de recopiage lors de la multiplication des virus. On a donc une évolution (mutation/sélection) rapide des virus, et on parle de « quasi-espèces » chez un malade, ce qui montre bien la diversité des VIH que l’on y retrouve."

    L’autre explication, bien plus simple, est que le VIH est un endovirus caractéristique de la réaction de chaque patient au stress commun à toutes les causes potentielles existant chez les personnes appartenant aux groupes à risque : le peroxynitrite. D’où l’existence de ces "quasi species".

    La notion de contamination peut être remplacée par la notion de mise en présence de peroxynitrites. Ces deux circonstances se recoupent bien.

    Parlons de la tuberculose. L’isoniazide est une source potentielle évidente de peroxynitrite.

    Deux choses dfférentes dans les deux tests ? Disons plutôt que le WB permet de séparer par électrophorèse les anticorps, dont celui à la P24, puis les révéler avec des antigènes spécifiques marqués, alors que l’Elisa est un test anticorps-antigène permettant de mettre en évidence simultanément un ou plusieurs anticorps, dont celui à la P24.

    Le sida existe. Mais le virus est plutôt l’expression du sida. C’est d’ailleurs ce que laisse entendre Le Pr Montagnier dans son interview donnée à Brent Leung, producteur du film House of Numbers. Selon lui, un bon système immunitaire est capable d’éliminer le VIH, et si on n’est pas de mauvaise foi, on pense immédiatement qu’il a voulu montrer que c’est le système immunitaire qui est la clé de la maladie, et non le VIH. Celui-ci n’est que secondaire.

    Maintenant, les malades du sida sont de vrais malades, pas du VIH, mais de l’excès de peroxynitrites.

    Et les médicaments dits antiviraux et qui marchent sont en fait tous des "antiperoxynitrites"

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• Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 6 octobre 2009 19:21

  
  Ou la la !!!

  Agoravox, toujours plus loin, toujours plus fort !!!

  Y’a quelqu’un qui relit les papiers avant publication ou c’est trop la crise ???

  Apres les extra-terrestres poilus, les crottes circles, voici un auteur qui affirme que le SIDA serait causé par les traitements anti-sida, voire des poppers, voire la malnutrition !!!

  De plus il y est écrit que les tests ne servent à rien car ils ne dépisteraient rien du tout !!!

  Y’a quelqu’un ?

  " Il faut encore laisser du temps au temps pour que les esprits se désaccoutument des messages martelés ici et là, de temps à autre, mais de manière forte et quasi-irréversible (...) "

  Ben voyons

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 6 octobre 2009 19:25

    
    Je vais envoyer ce papier aux autorités compétentes afin de montrer le bel exemple que ces messages induisent chez les lecteurs qui pourraient alors modifier certains comportements de façon dramatique ...

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 6 octobre 2009 22:08

    Manifestement je me suis emporte quant aux consequences facheuses d’un tel papier au vu de la disparition quasi-totale du ......... lectorat !

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  • Par z00p (xxx.xxx.xxx.232) 7 octobre 2009 09:14

    

    Je ne peux que plussoyer. Que font les modérateurs ? Ce genre d’article, outre le fait qu’il s’agit de grand n’importe quoi, est, à la limite, dangereux et à la limite de l’inconscience.
    À force de s’abreuver à la fontaine du conspirationnisme sans objectivité aucune, on se retrouve avec des articles complètement à la masse, sans autocritique, qui présentent comme la "vérité" les pires âneries.
    Encore, qu’on nous parle de Roswell ou du 11 septembre, voire des méchants Illuminati qui dominent le monde en coulisse avec leurs copains des Skulls, ou à la rigueur des "américains qui ne sont jamais allés sur la lune", ça fait sourire, mais là on touche un sujet extrêmement grave. Je suis sûr que les millions de personnes malheureusement atteintes du virus du sida apprécient ce genre d’article...

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.108) 7 octobre 2009 10:19

    

    @ arcane
    tu peut aussi te poser des questions......
    j’ai lut tout ce que j’ai trouve et beaucoup de truc ridicules
    par contre certaines explications tiennent debout
    dont celle du seuil de seroposivite

    on a bien une vaccination presque obligatoire pour un virus benin ........

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• Par kiouty (xxx.xxx.xxx.122) 7 octobre 2009 08:28

  Ouaouh, je suis sans mot. Les millions de mort du SIDA doivent être bien réconfortés.

  Quand l’auteur aura des relations sexuelles librement consenties et non protégées et effectuera également des échanges de fluides sanguins et sexuels avec des femmes que la "science officielle" lui aura présentées comme contaminées par le VIH, je m’inclinerai. Mais ça n’arrivera jamais. C’est bien plus facile de faire le mariole sur internet que d’assumer ses convictions dans la réalité.

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  • Par OrphelinPolitique (xxx.xxx.xxx.14) 7 octobre 2009 10:26

    Et les couples séro-discordant ?
    

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• Par Rough (xxx.xxx.xxx.180) 7 octobre 2009 10:02

  l’auteur ingénieur ? Plutôt un doctorat en connerie car personne ne naît aussi bête !....Le sida à cause des poppers...c’était en 1981/82 une des toutes premières hypothèses pour tenter d’expliquer la prévalence chez les homos de San Francisco....hypothèse invalidée en quelques mois.....sur l’interdiction de la vente des poppers en France c’est faux..ils ont été interdits quelques mois et sur recommandation du ministère de la santé l’interdiction a été levée, ils sont aujourd’hui en vente libre....Un ingénieur ne recopie pas bêtement il doit s’efforcer de comprendre et d’analyser ce qui semble au-delà de vos possibilités...

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.108) 7 octobre 2009 10:22

    

    et prendre en compte toutes les opinions ?

    certains croit toujours que neanderthal etait un homme singe

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.176) 7 octobre 2009 17:28

    

    Je pense que la thèse des poppers est une thèse tres simpliste. Il apparait que les personnes prenant des drogues récréatives (appelation générale) sont plus susceptibles d’être touchées par des immuno-déficiences que d’autres. mais il y a certainement d’autres facteurs qui interviennent.

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  • Par Rolly (xxx.xxx.xxx.211) 11 octobre 2009 17:07

    @ Rough : Effectivement, les poppers semblent de nouveau autorisés à la vente libre en France, cette erreur se sera glissée dans mon article. Ce n’est pas une raison non plus pour pousser des cris d’orfraie, qui plus est inconvenants. Car la thèse de la dangerosité des poppers, autrement qu’à dose très réduite, et encore, et je ne recopierai pas "bêtement" tel ou tel autre écrit, est une thèse comme une autre, et que je soutiens, personnellement.

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• Par dapeacemaker911 (xxx.xxx.xxx.69) 7 octobre 2009 13:36

  Pour tous les septiques, lire la notice des tests de depistage du vih serait un plus.

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 7 octobre 2009 18:27

    

    Intéressant, Razzara, cette histoire d’hybridation... Peut-être ont-ils tout simplement réagi ainsi parce que le terme "hybridation" est désormais banni du vocabulaire du chimiste - mais ils sont à blâmer tout de même car ils n’ont pas pris la peine de corriger. On sait bien que la géométrie des carbones peut échapper à nos classements péremptoires.

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• Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.141) 7 octobre 2009 14:35

  Il y a beaucoup de chercheurs qui pensent qu’il y a une grave erreur sur la compréhension de la maladie... et de plus en plus de documentaire sur le sujet.
  

  Le tout dernier documentaire qui a récolté un prix à un festival de Las Vegas aborde le sujet : www.houseofnumbers.com

  http://www.mediapart.fr/club/blog/vincent-verschoore/210409/house-numbers-nouvelle-remise-en-question-de-l-association-vihsi
  

  La bande annonce contient des paroles assez étonnante venant du co-découvreur du virus qui a reçu un prix Nobel il n’y a pas longtemps pour cette raison... et qui a aussi fait une conférence et écrit un livre tentant de réhabiliter Jacques Benveniste et sa mémoire de l’eau !!!

  A croire que Montagnier a plus que dérivé vers la dissidence mais sur le sida, il reste soft... on se demande pourquoi... pas trop envie d’avoir des problème comme d’autres chercheurs plus téméraire quand à la gestion de leur carrière ?

  http://www.lesmotsontunsens.com/luc-montagnier-vaccin-contre-le-sida-memoire-de-l-eau-jacques-benveniste-2744

  Pourquoi n’existe-t-il pas de protocole standard quand à son dépistage ?

  Pourquoi peut-on être testé positif dans un pays et négatif dans un autre ?

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• Par franc (xxx.xxx.xxx.253) 7 octobre 2009 15:28

  Beaucoup de scientifiques et même des prix Nobel remettent en cause le dogme de l’implication du sida avec le rétrovirus VIH,on ne peut faire l’impasse ou le négliger .
   
  Il ya du bon sens à se poser la question des porteurs sains qui sont des contre -exemples à ce dogme et donc le réfute ,mais aussi la variabilité des résultats ,positif dans un pays ,négatif dans un autre ,ou positif à un moment et négatif à un autre,positif avec un test particulier ,négatif avec un autre ,-------------( vérité en deçà des pyrrénées et erreur au delà ,dirait Pascal)
  
  Et puis il y a sans conteste le facteur capitaliste qui entrent en jeu avec des intérêts financiers énormes que procurent ces maladies nouvelles vraies ou fausses comme le sida et les différentes grippes qui apparaissent chaque année aux industries pharmaceutiques et médicales en général .
  
  Cette histoire de vaccin contre le sida ou contre le cancer qu’on nous sort de temps en temps ,je n’ y crois pas trop.
  
  

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• Par tonton (xxx.xxx.xxx.250) 7 octobre 2009 15:59

  un mec sort une fumisterie monumentale sur avox et reçoit + de 50% de votes favorables

  quand c’est si con, c’est cybion

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• Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.141) 7 octobre 2009 16:18

  
  http://www.houseofnumbers.com/

  La bande annonce contient d’ailleurs des paroles assez étonnantes venant du co-découvreur du virus qui a reçu un prix Nobel il n’y a pas longtemps pour cette raison... En gros il dit qu’un bon système immunitaire se débarrasse rapidement du VIH et que le sida n’apparaît pas

  we can be exposed to HIV many times without being clinically infected. Our immune system will get rid of the virus within a few weeks, if you have a good immune system.

  I think an impoverished person living in Africa or Asia can clear the virus simply by building up their weakened immune system

  Alors cette maladie ne serait pas ce que l’on croit qu’elle est ? Cela vient du type qui a eu le prix Nobel !

  Même si cet article peut être maladroit et emprunté des raccourci je vous conseille de vous pencher sur le sujet. Cela prend du temps pour comprendre qu’il y a un problème sur ce sujet reste à savoir l’ampleur de ce problème... et suivant l’ampleur cela pourra se révèler être la plus grosse erreur scientifique du 20/21 siècle.

  http://www.amazon.fr/th%C3%A9orie-S...

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• Par LawraC (xxx.xxx.xxx.34) 7 octobre 2009 16:39

  

  Dès le début de l’article, je me suis dit qu’on avait vu la même série policière ce week-end dans laquelle un docteur mystifiait ses patients atteints du SIDA selon le principe que le SIDA n’existerait pas vraiment ou du moins, et c’est bien là le plus choquant, que dans certaines populations dites à risque.
  Les drogués, le tiers-monde, les homosexuels,etc...

  Que le SIDA ne soit qu’une forme aggravée de l’infection par le VIH, c’est possible mais certains des arguments employés me révulsent et me donnent la nausée.

  C’est exactement le même qui a été tenu par les instances politicienne et les banques du sang aux Etats-Unis lors de la découverte du VIH/SIDA : seuls les pédés sont malades, pas de quoi s’affoler.

  Dire que seuls certaines populations sont susceptibles d’en mourir, c’est renier les milliers de morts chaque année.
  C’est un discours creux car c’est confondre une personne à risque et une personne dont le comportement est à risque.

  Et franchement ça tourne en rond, et c’est faire feu de tout bois : on meurt des complications du SIDA, liées aux maladies opportunistes, pas du SIDA lui-même.

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.176) 7 octobre 2009 17:24

    

    C’est exactement le même qui a été tenu par les instances politicienne et les banques du sang aux Etats-Unis lors de la découverte du VIH/SIDA : seuls les pédés sont malades, pas de quoi s’affoler.

    Je ne crois pas que l’article dise cela. Vous interprétez les choses à votre façon.
    

    Dire que seuls certaines populations sont susceptibles d’en mourir, c’est renier les milliers de morts chaque année.

    On a beaucoup de mal à avoir de chiffres fiables sur ce sujet, spécialement en Afrique où les comprages apparaissent gonflés.

    Se poser des questions sur l’origine des immuno-déficiences n’est certainement pas nier les morts suite à ces mêmes déficiences.

    C’est un discours creux car c’est confondre une personne à risque et une personne dont le comportement est à risque.
    

    Il apparait que le Sida, où plutôt les immuno-déficiences ont des causes spécifiques, qui peuvent varier suivant les pays, les continents, et les individus. 

    Cependant, la transmission par le sang parait avoir une certaine réalité. Néanmoins se pose la question de la fiabilité des tests qui ne parait pas établie, c’est le moins qu’on puisse dire.

    http://www.sidasante.com/themes/lestests.htm

    D’autre part, il faut tenir compte du traumatisme très dur qui accompagne l’annonce du "diagnostic" du Sida chez une personne, et qui peut suffire en lui-même à la faire tomber malade.

    Si on connait l’effet placebo, celui-ci peut fonctionnner en sens inverse. Si on ajoute des traitements tres dommageables pour l’équilibre de l’organisme, on peut penser que des gens sont morts uniquement suite à l’annonce de leur "séroposivité".

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• Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 7 octobre 2009 18:12

  D’autre part, il faut tenir compte du traumatisme très dur qui accompagne l’annonce du « diagnostic » du Sida chez une personne, et qui peut suffire en lui-même à la faire tomber malade.

  ah oui, le sida psychosomatique en quelque sorte ?

  ben ça, après le coup de la base US où on liquide les passagers, ça donne au moins un profil cohérent de "philouo17"

  j’espère pour toi que t’es payé pour jouer au con puissance 12

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.141) 7 octobre 2009 18:51

    tonton nous sommes tous "séropositifs"... C’est le problème des test à la limite... qui marche avec un seuil défini de manière scientifique ou pas.

    Il y a un gros problème avec les tests qui soit disant recherchent des protéïnes spécifique au virus.

    Or cela n’a jamais été prouvé scientifiquement d’autant plus qu’il a été prouvé pour certaines protéïnes qu’elles ne sont pas sépcifiques au virus. Pourtant on continue de les chercher

    Et si ces protéïnes sont spécifiques au virus comment expiquer qu’on peut les trouver chez tout le monde ? C’est le problème de faire un test à la limite.

    Ces tests sont des tests à limite, c’est-à-dire que la séropositivité est déclarée si le taux d’anticorps dépasse une certaine valeur fixée par le fabricant du test.

    Le principe du test à la limite signifie que le patient n’est déclaré malade que lorsqu’un seuil fixé est dépassé.

    Cet élément semble entrer en contradiction directe avec la spécificité des protéïnes. Les protéïnes peuvent donc être présente en petit nombre (sous le seuil) chez quelqu’un et cette personne sera considérée comme non porteuse du virus. Par contre si le seuil est dépassé la présence des protéïnes sera la preuve de l’infection ! (A moins que la personne ne soit pas dans un groupe à risque et là la règle du 50% d’erreur devrait s’appliquer : il s’agit d’un faux-positif).

    Cela revient à dire que les protéïnes peuvent exister sans la présence du virus et que par conséquent ces protéïnes ne sont en fait pas spéciques au virus comme annoncé en 1984. Ou bien cela peut aussi s’interpréter comme étant la preuve que le virus est présent dans le sang de l’ensemble de la population de la planète, il suffirait ainsi juste de baisser arbitrairement le seuil défini pour que le nombre de personnes déclarées séropositives augmentent ?

    Les notices des test de dépistage :

    « A l’heure actuelle, il n’existe aucun standard reconnu pour la détermination de la présence ou de l’absence des anticorps spécifiques du VIH-1 dans le sang humain. » (Laboratoires Abbott, test ELISA pour le VIH)

    "Le test ELISA ne permet pas à lui seul de diagnostiquer le SIDA, ceci même dans le cas où les réactions obtenues suggèrent une forte probabilité que l’on soit en présence d’anticorps au VIH-1" - Laboratoires Abbott, 1994, 66-2333/R4.

    "Ne pas utiliser ce kit comme seule base de diagnostic d’une infection par le VIH-1"... Avis figurant dans les instructions relatives au Western Blot. -Epitope/Organon Teknika Corporation, PN201-3039 Révision # 6.

    "Le test Amplicor HIV-1 Monitor n’est pas destiné à être utilisé comme test de détection du VIH ni comme test de diagnostic visant à confirmer l’existence d’une infection par le VIH" - Roche Diagnostic Systems, 06/96, 13-08-83088-001.

    Oui il n’existe aucun standard dans le protocole aboutissant à déclarer quelqu’un malade

    Les USA en ont même 3 de protocoles différents...

    Suivant le pays où vous faites le test, ce ne seront pas les mêmes protéïnes qui seront cherchées, ni le même nombre d’ailleurs. D’où par conséquent l’incroyable possibilité de changer de sérologie, de redevenir séronégatif en changeant tout simplement de pays.

    Protocoles de test HIV Western Blot

    - En France (FRA) : il faut obligatoiremment la présence des 3 protéïnes (p160, p120, p41) plus une parmi ces protéïnes (p68, p53, p32) et une parmi les restantes (p55, p40, p24, p18).

    - En Afrique (AFR) : il suffit de la présence de deux protéïnes (p160, p120, p41)

    - En Australie : il suffit de la présence d’une protéïne (p160 ou p120 ou p41) et de la présence de 3 protéïnes parmi celles restantes (p68, p53, p32, p55, p40, p24, p18)

    - Aux USA (FDA = Food and Drug Administration) : il suffit de la présence d’une protéïne (p160 ou p120 ou p41) et absolument des protéïnes p32 et p24.

    Non seulement les protéïnes cherchées par ces tests ne sont pas les mêmes mais il est reconnu aujourd’hui que ces tests HIV ont une probabilité de 50% d’erreur dans les groupes non à risque. Le test n’est pas donc à 100% fiable pour tout le monde, il srait soit disant plus fiable pour les personnes ayant des pratiques à risque... étrange raisonnement scientifique.

    D’où parfois la question que l’on pause au personne lors d’un dépistage...

    C’est scientifiquement quelque chose que je ne comprends et je ne comprends pas qu’il n’y ait pas plus de réactions et de réflexions sur le sujet...

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.141) 7 octobre 2009 18:56

    Vous remarquerez qu’en Afrique SI le test est réellement fait seulement 2 protéïnes sur 10 sont cherchées pour confirmer le diagnostique !

    En France on recherche la présence de 5 protéïnes sur 10 pour vous dire que vous êtes malade !

    ET Cela n’empêche personne de dormir...

    Et il y en a qui s’indigne de cet article.... Si le sujet était pas si grave cela pourrait être drôle...

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 7 octobre 2009 19:45

    ouais, ouais ... ah la science citoyenne, c’est pas de la crotte, je sais
    paraît même que revelli va ouvrir un hosto citoyen avec des médecins-citoyens
    et ce sera gratuit, sauf pour les funérailles qui sont à charges du patient
      

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 7 octobre 2009 21:34

    Tonton,

    Je me questionne sur le but de ce papier.

    Quel laboratoire pharmaceutique ou quel gourou vendeur d’huiles aromatiques ou essentielles (par exemple) se cachent derrière "l’ingénieur Rolly " ou se cachent derrière les publications fumeuses qu’il reprend ?

    Lorsque cet "ingénieur Rolly " écrit :

    "On y apprend, pour résumer, que le sida serait causé par des facteurs tels que les poppers dans les contrées développées, ainsi que les traitements anti-sida eux-mêmes, et la malnutrition dans les pays moins favorisés. Et que les tests de sérologie au vih ne testent... rien du tout !"(sic)

    il insinue qu’il ne sert donc à rien de se faire dépister ou de soigner si l’on est séropositif !

    Cela me fait penser à un autre agoranaute qui spammait le forum en mettant des liens vers un site parlant de génocide planétaire en préparation avec le vaccin mortel contre la grippe A ; lequel site vendant des huiles essentielles de plantes efficaces contre la plupart des maladies et virus ...

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 21:42

    Je vous parle de protocole utilisé actuellement , je vous cite des notices des élements bien réels qui me paraissent étrange d’un point de vue scientifique et votre réponse c’est :
    
    "ouais, ouais ... ah la science citoyenne, c’est pas de la crotte, je sais
    paraît même que revelli va ouvrir un hosto citoyen avec des médecins-citoyens
    et ce sera gratuit, sauf pour les funérailles qui sont à charges du patient"
    
    Je n’invente pas ses protcoles, ces notices...
    
    Au lieu de faire des amalgames prenaient le temps de comprendre que la personne qui a écrit cet article a toutes les raisons de questionner ce sujet !
    
    Aucun remède miracle n’est mis en avant mais c’était sûr que cela allait resortir...
    
    Aucun argument, aucune discussion, aucun échange réel
    
    Que faites-vous ici ?
    

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 21:43

    Et moi je n’ai pas pris le temps de me relire après une grosse journée de boulot non terminée, désolé pour les grosses fautes...

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 7 octobre 2009 21:47

    Mais pourquoi " l’ingénieur Rolly" n’intervient-il pas sous son nartic , lui qui est en année sabbatique ?

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 22:05

    Par contre discuter des éléments concrets que j’expose, cela vous n’avez pas le temps de vous y consacrer ?

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 7 octobre 2009 22:07

    A "Rolly"

    Vous écrivez :

    " « On y apprend, pour résumer, que le sida serait causé par (...) les traitements anti-sida eux-mêmes ..."

    Pouvez-vous expliquer pourquoi l’on contaminerait des êtres humains séropositifs avec des traitements qui, selon vous et les lectures que vous citez, les rendraient séropositifs après dépistage avec des " tests de sérologie au vih (qui) ne testent... rien du tout !" ?

    N’est-ce pas absurde d’un point de vue logique ?

    A tous et à toutes fins utiles :

    http://www.sida-info-service.org/

    http://www.actupparis.org/

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 22:19

    Pourquoi pratiquait on des saignées pour soigner les gens dans le temps ?
    
    Parce qu’on était persuadé que cela avait un effet positif
    
    Les doses prescrites d’AZT en mono thérapie au début du SIDA était des doses qui sur le long terme était mortelle pour n’importe quel individu.
    
    A l’époque l’idée était que le malade avait une espérance de vie très faible et que ce traitement pouvait contribuer à la rallonger... ce qui n’a pas était le cas.
     
    L’étude Concorde montrant l’efficacité du traitement a été baclée
    
    http://www.lexpress.fr/informations/faut-il-condamner-l-azt_594031.html
    
    Heureusement les doses ont été réduite avec l’arrivée de la tri-thérapie qui a eu un effet positif sur les malades. Ce qui n’est pourtant pas une preuve scientifique du lien HIV-SIDA.
    
    Prenez un peu de temps de voir le doc de Djamel Tahi et les autres docs fait par des américains...
    
    Etonnant que de tels docs soient diffusés dans des festivals sérieux et parfois récoltent des prix !
    
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 7 octobre 2009 22:35

    arcane
    il est possible que ce soit un fou-de-dieu avec la photo du pape au-dessus de son lit, même si ce n’est pas le seul genre de frapadingue capable de ça

    david krauss
    non... rien ...

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  • Par Maximus (xxx.xxx.xxx.241) 7 octobre 2009 22:44

    "ben ça, après le coup de la base US où on liquide les passagers,"

    
    

    tonton, auriez vous le lien si cela ne vous dérange pas trop ? Philou est toujours très drôle et votre description me met l’eau à la bouche.

    
    

    Cordialement.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 22:56

    "

    david krauss
    non... rien ...

    "
    tonton merci de votre participation à haute valeur ajoutée à cette discussion.

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 7 octobre 2009 22:58

    Tonton,

    C’est pas impossible...

    Rappelons d’ailleurs (ce que cet article revisionniste ne fait pas) que lors d’une relation sexuelle, seuls les préservatifs, qu’ils soient masculins ou féminins, protègent du VIH et des principales infections sexuellement transmissibles. Ils doivent être utilisés lors de tout rapport sexuel avec pénétration (quelle soit vaginale, anale ou buccale), avec un partenaire séropositif ou dont le statut sérologique est inconnu.

    Rappelons aussi que la plupart des religions sont contre son utilisation.

    Rappelons aussi que l’accumulation de preuves concernant les avantages importants de la médication anti-VIH moderne est actuellement regardée comme la principale confirmation du rôle du VIH dans l’apparition du sida....[53] [54] [55] [56] [57].

    Devant l’accumulation de nouvelles études et de nouvelles données, plusieurs spécialistes éminents qui s’étaient associés àun moment àla réévaluation du sida ont depuis changé leur point de vue et ont admis que le VIH joue un rôle dans l’origine de la maladie[29]. Robert Root-Bernstein, l’auteur de Revoyons la question du sida : le prix tragique d’un consensus prématuré[30] et jadis critique du paradigme VIH/sida, a depuis pris ses distances avec les dissidents, en disant : « Ce qu’avancent les négationnistes est manifestement incohérent en regard des études existantes. Quand je contrôle les études existantes, je n’approuve pas leur interprétation des données, ou, pire encore, je n’arrive pas [du tout] àtrouver ces études.  »[31]. Dans un article 2005, Root-Bernstein et al. ont écrit : « Il est bien connu que l’infection due au VIH-1 a pour conséquence une baisse graduelle des CD4 T-lymphocytes  ».[32]

    Joseph Sonnabend, qui jusqu’àla fin des années 1990 considérait comme non résolue la question de la cause du sida, a changé son opinion en voyant le succès des médicaments antirétroviraux les plus récents et a déclaré : « Il existe maintenant de fortes preuves que le VIH joue un rôle... Les médicaments qui peuvent vous sauver la vie peuvent également vous tuer dans des circonstances différentes. C’est làune distinction que les négationnistes ne semblent pas comprendre.  » [31

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 23:08

    

    Ya pas eu besoin de la base US pour liquider les passagers. Je ne sais pas s’il y avait trois, ou quatre avions détournés, mais celui qui ne s’est pas écrasé sur le Pentagone pourrait bien être, pourquoi pas, celui qui a été abattu en rase campagne, et pour lequel on a raconté cette histoire de passagers courageux munis de super téléphones portables.
    
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 23:10

    

    Ce post s’adressait à maximus, et pardon à tous pour ce hors sujet sur cet article passionnant.

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 23:15

    Tiens un blog intéressant pour faire votre connaissance du sujet.
    
    http://hivskeptic.wordpress.com/
    
    Ces chercheurs ont changé d’avis mais bien d’autres font le chemin inverse !
    
    Alors qui a raison qui a tort ?
    
    Encore faudrait-il que le débat soit réellement ouvert et discuté.
    
    Quand on voit comment on est traité on comprend que des chercheurs préfèrent éviter le sujet certains ont perdu leur crédit de recherche à cause de ça...
    
    

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 7 octobre 2009 23:19

    maximus
    c’est là ... tu suis le fil, c’est un pur régal ... car le mec, il en remet encore une couche en-dessous 

    arcane
    ben oui, ... pour vraiment marcher encore à ça en 2009 ... faut vraiment être fou à lier
    la preuve, c’est sur avox 

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 23:21

    Et un autre qui n’est plus actif...
    
    http://barnesworld.blogs.com/barnes_world/
    
    Et ces docs :
    
    SIDA LE DOUTE de Jamel Tahi passé sur Arte en 1996
    http://leweb2zero.tv/video/deestroy_4846adfcd46f784
    
    HIV FAIT OU FRAUDE ?
    http://leweb2zero.tv/video/deestroy_7545683fb1c4071
    
    L’AUTRE FACE DU SIDA
    Teaser : http://leweb2zero.tv/video/deestroy_2945707fe44e1e6
    http://leweb2zero.tv/video/deestroy_274569f5a8bee67
    
    
    
    
    

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 23:25

    Pour quelqu’un qui n’a rien a dire sur le sujet je trouve que vous passez beaucoup de temps ici...
    
    On occupe son temps comme on peut
    
    de façon constructive ou non...
    
    Et vous vous avez choisi !

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 7 octobre 2009 23:27

    arcane
    je connais quelqu’un qui a le sida depuis + de 15 ans, je suis au courant du truc

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 7 octobre 2009 23:35

    Désolé pour votre ami.
    
    Est-ce que cela veut dire que cela fait 15 ans que vous suivez ce débat scientifique qui n’est pas encore sur la place publique... ?!?!?
    
    Ah si cela commence car on en parle dans le fourre tout des théories du complot sic...
    
    http://nouvelobs.com/actualites/international/ameriques/20090717.OBS4500/le _sida__creation__invention__accident_.html
    
    Qui aborde sur un paragraphe la pensée des scientifiques dissident après avoir parlé des théories paranos...

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 7 octobre 2009 23:53

    david krauss

    c’est pas un ami, c’est de la famille
    le virus a été identifié, son adn est connu, ainsi que la plupart de ses processus d’action : agrippage de la cellule, intrusion dans la cellule et multiplication
    et c’est sur base de ces connaissances très précises que des dizaines de molécules ont déjà fabriquées depuis + de 15 ans avec des succès thérapiques retentissants

    et si vous étiez autre chose q’un frapadingue, comme l’auteur de ce torchon, vous pourriez le savoir en googelant quelques heures

    et maintenant fermez votre gueule...

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  • Par Maximus (xxx.xxx.xxx.241) 8 octobre 2009 00:05

    Je vais aller lire le lien tonton, et merci.

    
    

    N’hésitez pas à m’indiquer des bonnes feuilles. Par exemple, l’article de Revelli en personne sur le 11 septembre, j’en ai été abasourdi.

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  • Par Maximus (xxx.xxx.xxx.241) 8 octobre 2009 00:27

    J’ai lu les posts à Philou, un grand moment comique. Phénoménal.

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  • Par David Krauss (xxx.xxx.xxx.24) 8 octobre 2009 00:36

    Amusant comme quoi la compassaion attise l’agression.
    
    Les effets positifs des traitements ne prouvent pas l’existence du lien HIV-SIDA.
    
    Mais c’est un peu compliqué à comprendre et cela prend du temps à expliquer ou à lire dans des articles plus techniques que celui-ci.
    
    http://hivskeptic.wordpress.com/2008/10/12/haart-and-hivaids-dilemmas-paradoxes-and-errors/
    
    Citations :
    
     Moreover, antiretroviral drugs may quickly reduce “viral load” without increasing the life-span of the cells supposedly killed by the virus, indicating that “HIV” is not the agent of cell death.
    
    It does not necessarily follow that HAART is ineffective, of course — it might by chance have some benefits, it would not be the first medical treatment to work despite misunderstanding or lack of understanding of why it works. As it turns out, though, death statistics show that HAART doesn’t prolong lives to any significant extent.
    
    

    HAART saves lives — but doesn’t prolong them !?

    http://hivskeptic.wordpress.com/2008/09/17/haart-saves-lives-but-doesn%e2%80%99t-prolong-them/
    
    
    
    Et il y a ENCORE des scientifiques qui prétendent que le virus n’a pas été isolé suivant les canons de la science... Etrange.
    
    http://www.youtube.com/watch?v=pODKQwTT4ug

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  • Par tonton (xxx.xxx.xxx.128) 8 octobre 2009 00:40

    maximus
    pour le boss ... il en a encore remis ici ( 28 mar et 25 juil 2006 )
    et puis ici en décembre 2007

    limpide, quoi ....

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  • Par Maximus (xxx.xxx.xxx.241) 8 octobre 2009 00:57

    Merci tonton,

    
    

    "Par ailleurs, Jürgen Elsässer n’y va pas par quatre chemins, même au sujet de Ben Laden et de son organisation. Selon lui, en effet, Al Qaida n’existe pas réellement, et est avant tout un concept marketing de propagande de la politique extérieure américaine... Cela ne vous fait pas drôle, que Chevènement cautionne ces propos ?"
    

    
    

    Petite citation du grand patron, dans le texte.

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• Par yvesduc (xxx.xxx.xxx.4) 8 octobre 2009 00:38

  

  Bravo pour ce bon résumé du bouquin de Roussez, que j’ai lu et qui m’a beaucoup intrigué. L’auteur est courageux de s’avancer sur ce terrain miné, tant par les enjeux en termes de santé qu’il recouvre que par les réactions irrationnelles qu’il suscite. Par peur d’apparaître irresponsable, ce sujet est encore plus tabou que le 11 septembre 2001, c’est dire ! Et comme pour le 11 septembre, ce dont on aurait besoin pour commencer est d’un débat public argumenté, donnant la parole de façon équitable aux différentes opinions.

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• Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 8 octobre 2009 06:45

  

  On constate que les critiques de cet article - un peu superficiel, je le reconnais - n’ont pas renseigné leur profil. En face, ce sont matheux, physiciens, biologistes, chimistes.

  Serait-ce que ces critiques n’ont aucune compétence en matière scientifique ? Peut-être ont-elles un "agenda" particulier qui les poussent à intervenir ici pour pourrir la discussion.

  En effet, nombreux sont ceux qui ont un intérêt évident à maintenir le statut quo, ne serait-ce que parce que l’hypothèse virale du sida permet d’évacuer toute idée de causalité environnementale et comportementale.

  Lisez bien cette publication de chercheurs canadiens. Elle est exemplaire et permet de comprendre comment on a éludé la responsabilité de la chimie dans le sida.

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  • Par mrdawson (xxx.xxx.xxx.228) 8 octobre 2009 11:26

    Alors, vous devriez vous même bien lire cette publication car :
    1 - elle n’est pas exemplaire et est remplie de biais (admis par les auteurs eux mêmes)
    2 - elle ne traite pas de chimie du tout du tout du tout
    3 - elle conclue que le risque d’infection par le VIH est supérieur chez les utilisateur de drogues intraveineuses inscrit dans les programmes d’échanges de seringues que chez les utilisateurs non inscrit, et ce à Montreal uniquement.

    Donc en gros elle conclue que les programme d’échange de seringues n’ont peut être pas trop de sens en terme de santé publique à Montreal. Elle ne prouve (et ne peut prouver) rien d’autre.

    Par ailleurs l’article était nul, rempli de raccourcis, d’incompréhensions, d’idées fausses, et de fausse science tout court. Les associations entre déclins des populations de CD4 et taux de VIH dans le sang ont un sens, quoiqu’en disent les malins sur le fil (notamment du à l’apparition du VIH bien avant le début du déclin). Les tests virologiques sont basés sous forme de seuils, c’est comme ça, cela tient à notre fabuleux système immunitaire qui créé en permanence tous les anticorps possible et imaginables (y compris donc l’anti-vih) en petite quantité. Quand l’infection commence, les anticorps concernés sont alors produits en masse ==> d’ou la nécessité d’un seuil. Qui varie en fonction de la sensibilité du test... bref des cours de bases en épidémio et biologie. Le négationnisme sur le sida est ridicule, dangereux et insultant, je ne vous félicite donc pas.

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.85) 8 octobre 2009 12:00

    

    Evidemment, les auteurs ont absolument cherché à minimiser l’impact de leurs résultats, et ont introduit, comme par hasard, l’idée que leur études étaient biaisées. Ils ont été incapables d’être de véritables scientifiques et de remettre en question ce qu’ils avaient appris... et puis, ils voulaient être publiés, c’est humain ! LOL !
    
    Oui, l’étude conclut bien que le risque d’infection est supérieur chez ceux qui utilisent des seringues propres que chez les autres, groupe qui inclut sans doute des personnes qui utilisent des seringues propres, mais aussi des personnes qui les réutilisent. Cela signifie que ce qui est responsable de l’augmentation des cas de séropositivité n’est pas ce qui pourrait être transmis par la réutilisation de la seringue, mais bien par le contenu de la seringue, ce qui implique bien que c’est la chimie qui est mise à contribution ici, car on sait que les drogues, qu’elles soient amines secondaires ou tertiaires, augmentent le stress oxydatif cellulaire (voir les études de l’INSERM sur la cocaïne).
    
    Quant à la relation charge virale - CD4, il suffit de lire la publication de Rodriguez et al pour comprendre qu’elle est loin d’être évidente.

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.81) 8 octobre 2009 13:20

    

    "Les tests virologiques sont basés sous forme de seuils, c’est comme ça, cela tient à notre fabuleux système immunitaire qui créé en permanence tous les anticorps possible et imaginables (y compris donc l’anti-vih) en petite quantité. "
    
    J’aime bien cette phrase, qui confirme bien ce que nous disons sur les tests VIH.
    Si les biologistes raisonnent comme vous le faites, je ne les félicite pas non plus, car leur science est soumise aux lois de la chimie : mêmes causes, mêmes effets. Sinon, il s’agit simplement de baratin permettant d’y échapper.
    
    L’explication la plus simple est que ce qui fait apparaître le sida est quelque chose qui est synthétisé naturellement par la cellule humaine, en très petite quantité, et qui provoque a formation de ces anticorps, et qui, depuis une quarantaine d’années, est introduit de différentes manières en grandes quantités dans le plasma humain.
    
    selon moi, il s’agit du peroxynitrite.
    

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  • Par Néwick (xxx.xxx.xxx.90) 9 octobre 2009 16:06

    Aller j’en remet une couche :
    il n’y a pas de test de référence tout simplement parce qu’il faut 2 tests qui examinent deux choses différentes pour affirmer le diagnostic. Donc aucun test, individuellement, ne peut amener à faire le diagnostic.

    Janequin : Concernant l’article que vous citez, vous semblez avoir oublié de lire la discussion. Elle montre bien les limites de l’étude :
    "Our study is observational and was not specifically designed to evaluate the efficacy of NEP in preventing HIV infection"

    "We cannot generalize its findings to other IDU populations in Montreal or elsewhere because of the type of recruitment and of the differences between participants and those lost to follow-up."

    Bref, vous faites dire ce que l’article ne dit surtout pas, pour une raison précise : les outils statistiques et le design de l’étude ne le permet pas.

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 9 octobre 2009 19:02

    

    Bon sang, mais c’est bien sûr, Néwick ! Evidemment, cette découverte fortuite les a plus qu’embêtés. Ils se sont débinés bien lâchement. Vous pouvez être sûr que si l’inverse avait été retrouvé, ils l’auraient clamé haut et fort.

    Vous nous prenez vraiment pour des pommes !

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  • Par Néwick (xxx.xxx.xxx.90) 13 octobre 2009 14:49

    Jannequin, votre hypothèse ne tient pas debout pour 2 raisons :
    - il n’a pas été décrit de cas de SIDA spontané (sans contamination sexuelle, sanguine ou materno-foetale), ni induit par l’isoniazide !
    - il n’a pas été décrit de cas de séropositifs devenus séronégatif (en dehors d’un unique patient ayant subis une greffe de moelle osseuse après irradiation)

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.150) 13 octobre 2009 20:09

    

    Personne n’a encore essayé de rechercher la corrélation peroxynitrites - séropositivité. Ce n’est pas qu’elle n’existe pas. mais on ne veut pas la rechercher. Et vous-même, manifestement, ne le ferez pas. Et pourtant...

    Des personnes qui sont redevenues séronégatives ? Il y en a bien plus que vous ne le dites ; mais le dogme ne pouvant être transgressé, on dira qu’ils ne l’étaient pas, en fait. Que le labo s’est trompé...
    
    Intéressez-vous à la récente aventure de l’artiste Ozzie Osbourne . Il est frappant de constater que ses médecins - tout ce qu’il y a de plus officiel - parlent maintenant de l’impact de son mode de vie sur l’évolution des tests dits "hiv".
    
    L’isoniazide ? Ne le donne-t-on pas en première intention aux tuberculeux, en particulier en Afrique ? Et que je sache, la tuberculose, surtout en milieu hospitalier, est considérée comme une maladie opportuniste du sida.

    Evidemment, personne n’a jamais songé à évaluer la relation isoniazide - séropositivité. Cela ne se fait pas, voyons !! Et les fonds nécessaires à cette étude ne seront bien évidemment pas débloqués ! LOL !

    Allons. Il faut creuser... Ne pas se fier aux apparences. Le VIH est en réalité l’arbre qui cache la forêt des peroxynitrites.

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  • Par Néwick (xxx.xxx.xxx.90) 14 octobre 2009 22:21

    Jannequin, la tuberculose est une infection opportuniste du SIDA : elle arrive donc le SIDA une fois installé, donc après la contamination par le VIH... donc le SIDA est bien là avant l’utilisation de l’isoniazide.
    D’autre part, un tuberculeux traité par INZ ne développe pas de SIDA pour autant.

    A propos des péroxynitrites, la question à poser est : sont-ils la cause ou la conséquence de l’infection par le VIH. Si les péroxynitrites semblent largement impliqués dans la pathogénicité du VIH [1,2,3], c’est qu’ils s’accumulent dans les cellules infectées par le VIH, pouvant entraîner par là-même leur mort. Cette accumulation est due, entre autre, à un défaut de production de glutathion peroxydase (qui dégrade normalement les peroxynitrites), qui est une conséquence de l’infection par le VIH[4]. La protéine gp120 (faisant parti du VIH) est également suspectée d’augmenter le stress cellulaire des cellules non infectées [5,6,7,8] et donc leur production de radicaux libres.

    Je vous conseille également de lire cet article très intéressant, dont sont issues quelques-unes des sources ci-dessous :

    [1] Olinski R : Oxidative DNA damage : assessment of the role in carcinogenesis, atherosclerosis, and acquired immunodeficiency syndrome. Free Radic Biol Med 2002, 33:192-200.
    [2] Aukrust P : Disturbed glutathione metabolism and decreased antioxidant levels in human immunodeficiency virus-infected patients during highly active antiretroviral therapy – potential immunomodulatory effects of antioxidants. J Infect Dis 2003, 188:232-238.
    [3] Dröge W : Oxidant-antioxidant status in human immunodeficiency virus infection. Methods Enzymol 1994, 233:594-601
    [4] Palamara AT : Glutathione inhibits HIV replication by acting at late stages of the virus life cycle. AIDS Res Hum Retroviruses 1996, 12:1537-1541.
    [5] Price RW : The cellular basis of central nervous system HIV-1 infection and the AIDS dementia complex : introduction. J NeuroAIDS 1996,1(1):1-29.
    [6] Ghafouri M, Amini S, Khalili K, Sawaya BE : HIV-1 associated dementia : symptoms and causes. Retrovirology 2006, 3:28.
    [7] Differential regulation of Mn-superoxide dismutase in neurons and astroglia by HIV-1 gp120 : Implications for HIV-associated dementia, Ramendra Saha, Free Radical Biology and Medicine, Vol 42, p1866
    [8] HIV-associated dementia, mitochondrial dysfunction, and oxidative stress , V. Valcour, Mithochondrion, Vol 4, p 119
    

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.153) 15 octobre 2009 00:25

    

    Eh bien, Néwick, voilà que vous tombez sur l’article-même dont j’ai parlé le 12 octobre à 7h24.

    Vous le voyez, les grand esprits se rencontrent !

    Oui, cet article est pour moi fondamental. J’en ai parlé autour de moi, à des collègues chimistes et biochimistes, et il leur a paru logique d’en conclure que le VIH avait besoin de peroxynitrites pour se répliquer. J’ai lu toutes les sources que vous citez, et elles m’ont confirmé dans mes hypothèses initiales. Je vais vous expliquer quelles sont ces hypothèses un peu plus loin, mais tout d’abord, je voudrais dire que cet article pointe également autre chose, à savoir que les clones du VIH, donc à priori le VIH lui-même, synthétisent des peroxynitrites. Il y a donc quelque chose du genre "l’oeuf et la poule" dans cette histoire.

    Lorsque j’ai rencontré la dissidence du VIH, cela m’a fortement interpelé, car je me suis toujours posé beaucoup de questions sur le fonctionnement de la cellule. J’ai d’ailleurs voulu faire de la recherche en biochimie, mais ma première tentative à l’agrégation de chimie ayant été infructueuse, j’ai dû y renoncer, et puis la vie en a décidé autrement.

    J’ai trouvé qu’il existait des incohérences dans le discours des deux camps, et j’ai cherché, en lisant un maximum de publications, à retrouver un fil conducteur. Et dès 2003, j’avais remarqué que toutes les personnes malades du sida avaient peu ou prou touché à diverses molécules azotées oxydantes, ou bien à des structures azotées facilement oxydées in vivo.

    Il en est ainsi des amines tertiaires aliphatiques, dont font partie la cocaïne et l’héroïne, mais aussi du sulfaméthoxazole, des nitrites d’alkyle, etc.

    Ayant lu les travaux de Furchgott et Ignarro, je constatais que le point commun à ces substances était le monoxyde d’azote, composé radicalaire fondamental dans la vie cellulaire. Cependant, diverses études (je les ai toutes en pdf, mais la recherche sur mille références est bien longue) montraient que NO en lui-même n’avait pas de propriétés cytolytiques.

    Par contre, la lecture de cette étude de Koppenol m’a ouvert les yeux, et a permis que je fasse mon cheval de bataille de ces peroxynitrites. En effet, on y découvre que les peroxynitrites se forment extrêment rapidement en présence de monoxyde d’azote et d’ion superoxyde, tous deux bien présents dans la cellule. Cependant, le glutathion a comme propriétés de bloquer l’excès de NO sous forme se S-nitrosoglutathion, et donc, la concentration stationnaire de NO, et donc de peroxynitrite à l’état de santé est très faible.

    Et ce d’autant, ainsi que vous l’avez indiqué, que la GPx élimine systématiquement les peroxynitrites.

    Pourquoi ces peroxynitrites existent-ils à l’état de santé ? Eh bien parce qu’il servent d’agents nitrants, de la tyrosine en particulier. Nitration qui entraine la lyse de la membrane cellulaire, conduisant à l’apoptose des monocytes ou des lymphocytes T. Plus simplement, il me semble logique de penser que ces peroxynitrites sont l’issue finale de la cascade apoptotique faisant appel aux caspases entre autres.

    Puisque le document d’Aquaro indique presque une "symbiose" entre peroxynitrites et VIH (le terme n’est pas bien chois puisque ni l’un ni l’autre ne sont vivants), cela permet de comprendre pourquoi chacun d’entre nous est positif au VIH, à savoir qu’il a été nécessaire de définir un cut’off, là où une différence d’ordre qualitatif n’aurait pas dû en faire apparaître. Le cut’off est le signe d’une différence quantitative, et donc que ce qu’on mesure n’est pas la présence ou non d’un virus, mais l’excès ou non de peroxynitrites.

    Je dirai quant à moi que le VIH est plutôt un agent de liaison intercellulaire propageant l’apoptose (due aux peroxynitrites) de proche en proche, régulé normalement par les antioxydants cellulaires. Il est frappant de constater qu’une des protéines du VIH (la nef, je crois), est très riche en arginine, qui est la source bien connue du monoxyde d’azote et donc des peroxynitrites.

    Donc mon hypothèse est que l’utilisation de substances provoquant l’apparition d’un grand excès de peroxynitrites a provoqué un déséquilibre profond de ce système si fragile, provoquant essentiellement la mort cellulaire par lui-même, mais renforçant aussi le nombre de VIH, qui eux-même entraînaient aussi le mort cellulaire. Mais comme l’a montré Rodriguez et al (voir plus haut), le VIH n’est responsable que de 4% de la mort des lymphocytes. Mon hypothèse tient donc debout.

    Pour en revenir à l’isoniazide, deux faits permettent de valider mon questionnement.
    Tout d’abord, il a été montré que l’isoniazide tue de BK grâce à la formation de monoxyde d’azote.
    Ensuite, Gisselquist et al. ont montré que le Sida africain apparaissait essentiellement en milieu hospitalier.
    La conclusion s’impose d’elle-même.

    Le dernier point que je voudrais aborder concerne la trithérapie. En effet, c’est actuellement l’argument principal qui est interjecté aux dissidents : la trithérapie a considérablement amélioré l’espérance de vie des séropositifs. Et donc cela prouve que c’est bien le VIH qui est responsable du sida.

    Pourquoi dit-on cela ? Eh bien parce que les remèdes ont été synthétisés en imaginant comment bloquer les processus de réplication du virus.
    Par exemple, les analogues nucléosidiques présentent une position 3’ bloquée. Le cas d’école est l’AZT, où le OH en 3’ est remplacé par un groupement azoture N=N=N.

    Mais, après avoir étudié les propriétés des peroxynitrites, on peut se demander si ces substances ne diminuent pas drastiquement leur concentration cellulaire.

    La chimie nous est alors d’un grand secours, sacahnt que les peroxynitrites sont des agents nitrants et oxydants. Si on leur oppose des sycles aromatiques activés, ou des composés réducteurs, eh bien ils sont consommés et leur propension à "faire" du VIH est annihilée.

    Eh bien, quels sont les analogues qu’on retrouve dans tous les régimes ? Le 3TC ou le FTC, dont le métabolite essentiel est le sulfoxyde. On retrouve ici deux composés soufrés capables, comme le glutathion, d’éliminer chimiquement les peroxynitrites - car certaines réactions ne nécessitent aucun enzyme, croyez moi, et sont extrêmement rapides.

    Autre exemple : le Lopinavir, qui est l’inhibiteur de protéase qui marche le mieux. Pourquoi ? Personne n’en sait rien... à moins que l’on constate qu’il possède un cycle aromatique substitué par un oxygène, ce qui le rend aussi sensible à la nitration que la tyrosine...

    Reste le cas de l’AZT. Les recherches montrent que, tant qu’il existe du glutathion cellulaire, qui gère le NO créé par l’oxydation in vivo de l’AZT, il diminue l’apoptose cellulaire (le monoxyde d’azote est un composé bifonctionnel). Mais elles montrent aussi que l’AZT détruit très lentement le glutathion, comme l’ont montré Reardon et al. On peut donc concevoir que l’amélioration constatée lors de l’essai de Fischl sur l’AZT correspondait à la phase de maintient de la présence de glutathion, alors que la mort rapide qui est survenue par la suite correspondait à la transformation de l’azoture directement en peroxynitrite alors que le taux de glutathion avoisinait zéro.

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  • Par Néwick (xxx.xxx.xxx.90) 16 octobre 2009 15:11

    Votre argumentation est très intéressante. Cependant, l’argument comme quoi le VIH n’explique qu’une baisse de 4% des CD4+ n’est vraie que si l’on considère les morts directement imputables au VIH. Mais les monocytes et macrophages infectés par le VIH ne meurent pas et recrutent les CD4+, entraînant une surmortalité [1].

    Je suis d’accord pour dire que le VIH n’est pas seul dans la bataille, et qu’elle se joue également avec l’ensemble du fonctionnement cellulaire, qu’on commence seulement à débroussailler. Cependant, tous les patients ayant le SIDA n’ont pas forcément été exposé à une molécule induisant des peroxynitrites. On peut imaginer que ça soit un facteur favorisant, mais je n’ai pas trouvé d’étude permettant de l’affirmer.

    On est d’accord "le VIH est bien le responsable du SIDA" :) Mais la transmission, sexuelle, sanguine ou materno-foetale, existe bien. Comment l’expliquez-vous par la chimie ? La virologie semble bien plus cohérente. (la frontière entre les deux étant ce qu’elle est : floue)

    La relation entre le VIH et le BK est très intéressante car elle remet en cause certains "principes" que vous dénoncez. Votre commentaire étant très complet, je n’ai répondu que partiellement, j’essaierai de revenir plus tard ^^

    [1] Garaci E, Aquaro S : Anti-nerve growth factor Ab abrogates macrophage-mediated HIV-1 infection and depletion of CD4+ T lymphocytes in hu-SCID mice. Proc Natl Acad Sci USA 2003, 100:8927-8932.

    PS : Quand vous parlez de "discidence", à qui pensez-vous ?

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  • Par janequin (xxx.xxx.xxx.174) 16 octobre 2009 18:09

    

    En parlant de dissidence, je pense essentiellement à Peter Duesberg (qui même mis au ban de la communauté scientifique, intéresse toujours par ses études sur l’aneuploïdie), et un groupe de scientifiques australiens qui se surnomme "le groupe de Perth"

    En réfléchissant bien, ces deux tendances sont diamétralement opposées, et présentent des incohérences opposées. Le premier parle de virus sans même de relation avec le sida, et donc contredit toutes les observations scientifiques (car il n’accepte la corrélation "marqueurs-sida". Les seconds, pour éviter cette incohérence, nient toute existence au VIH en tant que tel, ce qui est expérimentalement erroné.

    Le problème est que tous ces gens, et les gens qui les suivent, ne gardent pas la tête froide. pas plus d’ailleurs que l’orthodoxie qui les contredits.

    mais les contradictions ne manquent pas non plus du côté de l’orthodoxie. Pour ma part, j’avais relevé une contradiction dans l’application de la chimie elle-même dans le document sensé prouver le mécanisme d’action de l’AZT et de la résistance qui pouvait apparaître. j’en ai longtemps discuté avec un biologiste, en argumentant par rapport à la structure électronique même des substances qui intervenaient.

    C’est un peu pour cela, pour essayer de trouver une théorie plus cohérente, que j’ai étudié ces peroxynitrites.

    Vous dites que tous les cas de sida ne peuvent être associés à des substances provoquant la formation de peroxynitrites.

    Sachez cependant que de nombreux antibiotiques, donnés pourtant couramment, le font très bien : ce sont tous les dérivés nitrés (chloramphénicol, nitrofurantoïne, métronidazole,...), les oximes et éther d’oxime (céfixime,...), les isoxazoles (sulfaméthoxazole du bactrim). (il faut que je retrouve le papier d’électrochimie qui en parle)

    Il réagissent d’ailleurs facilement avec le glutathion en l’oxydant de manière irréversible. Si on exagère les doses..., et cela doit bien arriver quand la maladie ne veut pas céder un pouce de terrain !

    Vous dites que nous sommes d’accord : "le VIH cause le Sida". Pas si sûr. Il accompagnerait le sida en étant un effecteur de l’apoptose, mais sans être le principal responsable. Celui-ci serait, selon moi, les peroxynitrites.

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• Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 8 octobre 2009 06:47

  

  Je précise que "NEP" renvoie aux programmes permettant aux drogués d’utiliser des seringues neuves à chaque injection.

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 11 octobre 2009 11:32

    Toujours aucun commentaire de l’ingé nieur Rolly ...

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  • Par Rolly (xxx.xxx.xxx.211) 11 octobre 2009 17:10

    Je suis là, que voulez-vous ?

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 11 octobre 2009 18:12

    Rolly,

    Mieux vaut tard que jamais 

    Pouvez-vous donc répondre à ma question du 07/10 de 22h07 ?

    De plus, vous reconnaissez que les poppers sont toujours autorisés à la vente mais dites que vous soutenez toujours l’hypothèse selon laquelle ils pourraient causer le SIDA. Cette thèse ayant été une des premières, elle fut éliminée depuis plus de 20 ans et servait principalement à faire une corrélation entre SIDA et milieu homosexuel ...

    Pourquoi continuer aujourd’hui à défendre cette thèse ?

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  • Par Rolly (xxx.xxx.xxx.42) 13 octobre 2009 16:50

    @ Arcane :
    
    Si l’on part du principe que les tests de dépistage de vih ne testent rien de précis (je dis bien : rien de précis), il n’y a pas de syllogisme ni de sophisme dans le fait que les médications (traitements, tri, quadri-thérapies, etc.) administrées pour "traiter" les différentes formes de sida puissent être dommageables pour l’organisme, "le sida" étant (mal, à notre sens) défini par l’OMS par différentes affections possibles qui n’ont pas forcément de lien entre elles, par ailleurs.
    
    Quant au problème des poppers, je suis loin d’être spécialiste, mais, comme pour les autres grandes drogues, et non plus celle-ci qui est parfois qualifiée (peut-être à tort, selon nous) de "récréative", ils peuvent causer des dommages à l’organisme également. C’est d’ailleurs ce que Peter Duesberg et al. appellent les "origines chimiques du sida", avec la malnutrition. Je pourrais vous citer la référence d’un article à ce sujet par lui et d’autres, donc, si vous le désirez. Il est paru dans une revue scientifique indienne à comité de lecture, si mes souvenirs sont bons.
    
    Rolly
    
    

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• Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 12 octobre 2009 07:24

  

  Non. La mise en cause des poppers ne cherchait pas à mettre en relation Sida et milieu homosexuel. Il ne faut pas falsifier ainsi l’histoire.

  Il se trouve que Gottlieb a découvert en 1980 des personnes qu’on ne pouvait plus soigner de leur maladie et qui en sont ports. Il a découvert qu’ils avaient une chute de leur taux de T4. Et ces personnes avaient toutes utilisé des poppers. Donc il en a conclu que les poppers pouvaient être la cause de cette nouvelle maladie... maladie nouvelle parce qu’on avait enfin une relation à se mettre sous la dent : celle du déficit en T4 avec l’impossibilité de soigner ces personnes.

  Pourquoi cette nouvelle maladie à ce moment-là ? Eh bien parce que c’est à ce moment-là qu’on a appris à compter les T4.

  Donc elle est apparue parce qu’est apparu ce test. Mais en réalité, elle existait certainement auparavant.

  Donc, on a laissé tombé l’étiologie poppers parce qu’on a rencontré des baisses de taux de T4 chez des personnes qui n’utilisaient pas de poppers. On a donc essayé de trouver un point commun à tous ces malades, d’où l’idée d’un virus.

  En fait, on peut, depuis 10 ans grâce aux découvertes récentes de la biochimie, trouver un autre point commun à tous ces malades : toutes les circonstances qui sont associées à la chute des T4 sont associées à l’augmentation cellulaire d’une molécule très simple et très importante : le peroxynitrite.
  Le VIH lui-même a son existence qui dépend de ces peroxynitrites, ainsi que le montre une étude de 2007.

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• Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 12 octobre 2009 07:34

  

  J’ai oublié l’essentiel : les poppers font partie des composés (très) susceptibles de permettre la formation des peroxynitrites en quantité capable de détruire ces T4. Il existe bien d’autres composés ou de circonstances permettant leur formation en excès.

  A noter que le peroxynitrite est une molécule essentielle au fonctionnement cellulaire, mais à très faible taux. Celui-ci est géré par les antioxydants cellulaires (glutathion) par l’intermédiaire d’une enzyme contenant du sélénium. D’où l’importance du sélénium dans la maladie.

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• Par janequin (xxx.xxx.xxx.199) 12 octobre 2009 08:48

  

  Dans mon message de 7h24, il fallait lire, bien sûr, :

  Il se trouve que Gottlieb a découvert en 1980 des personnes qu’on ne pouvait plus soigner de leur maladie et qui en sont morts.

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• Par janequin (xxx.xxx.xxx.174) 16 octobre 2009 18:10

  

  A écouter également le Pr. Luc Montagnier dans cette interview, les médicaments et les vaccins antisida seraient, eux aussi, une histoire de gros sous.

  Dialogue :

  Montagnier : We can be exposed to HIV many times without being chronically infected… our immune system will get rid of the virus within a few weeks if you have a good immune system.

  Brent Leung : If you have a good immune system then your body can naturally get rid of HIV ?

  Montagnier : Yes.

  Brent Leung : If you take a poor African who’s been infected and you build up her immune system is it also possible for them to also naturally get rid of it ?

  Montagnier : I would think so… It’s important knowledge, which is completely neglected. People always think of drugs and vaccine.

  Brent Leung : There’s no money in nutrition, right ?

  Montagnier : There’s no profit, yes.

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