Extrémisme et fanatisme au Mali...

Après la destruction des mausolées de Tombouctou au Mali, les groupes armés islamistes font encore parler d'eux : peut-on se croire au XXI ème siècle en apprenant les crimes commis à nouveau par ces intégristes musulmans ?

La lapidation est une pratique ancestrale et barbare, eh bien elle est encore admise et même mise en oeuvre dans nombre de pays musulmans ! Au Mali, un couple non marié vient de subir ce châtiment atroce. La scène s'est passée à Aguelhok, dans le nord du Mali.

Deux élus témoignent :"J'étais présent sur les lieux. Les islamistes ont amené au centre d'Aguelhok le couple non marié, l'homme et la femme ont été mis dans deux trous et les islamistes les ont lapidés jusqu'à ce que mort s'ensuive", a déclaré un élu dont les propos ont été confirmés par un autre.

On peut imaginer l'horreur absolue de ce crime commis au nom de l'islam, au nom d'une religion qui refuse toute évolution, tout modernisme, figée dans des lois et des règles immuables. Peut-on au nom de traditions se livrer à de tels actes de barbarie ? On peut rappeler que la lapidation était une forme ancienne d'exécution, couramment utilisée dans tout le bassin méditerranéen à l'époque préchrétienne et de nos jours encore c'est une méthode d'exécution appliquée légalement dans nombre de pays à majorité musulmane.

Cette pratique est révoltante, indigne, d'un autre temps : de quoi sont coupables les condamnés ? De quel crime ? Comment peut-on tolérer que les droits de l'homme soient ainsi bafoués au nom d'un puritanisme religieux poussiéreux qui ne peut plus avoir aucun sens à notre époque ? Faut-il donc au nom du sacro-saint respect de civilisations différentes, accepter de telles abominations ? La lapidation est bien une loi inscrite dans la charia de nombreux pays musulmans...

La scène se serait déroulée en présence d'une foule d'environ 200 personnes qui ont ainsi assisté à cette mise à mort. L'homme et la femme ont deux enfants, dont le dernier a six mois... On a du mal à concevoir un tel fanatisme qui va jusquà enlever à de jeunes enfants, leurs parents, leurs protecteurs.

La barbarie commence quand on ne respecte pas les droits élémentaires de l'être humain : droit de choisir, de décider, droit d'aimer même en dehors du mariage. Quand la régression l'emporte, quand le fanatisme s'installe, voilà les extrémités auxquelles on aboutit ...

Va-t-on assister à une recrudescence de ce phénomène ? Les islamistes ne veulent-ils pas imposer le règne de la terreur ? Ne veulent-ils pas imposer leurs règles et leurs lois en semant la peur sur leur passage ? La lutte contre l'occident et ses valeurs de liberté n'est-elle pas engagée ?

L'intégrisme semble encore une fois gagner du terrain et progresse de manière inquiétante ....

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Réactions à cet article

• Par blablablietblabla (---.---.---.84) 31 juillet 2012 10:03

  

  Vous inquiétez pas leurs maître sont très puissant et qui ont l’aval de l’Amérique et de l’Europe très grand pourvoyeur de pétrole .

  
  

  L’Arabie Séoudite est une pieuvre qui étend ses tentacules partout sous la bénédiction de l’Occident ,l’argent est roi autant vous dire qu’ils vendront la corde pour se pendre. 

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• Par Gabriel (---.---.---.98) 31 juillet 2012 10:06

  

  Petit extrait de sagesse à l’usage des intégristes religieux n’hésitant pas à sacrifier leurs frères.

  L’Ange - Savez vous pourquoi Dieu a ordonné à Abraham de lui sacrifié son fils ?
  

  L’homme - pour tester la foi d’Abraham

  L’Ange - Insinuez vous que Dieu doutât de son prophète ? N’est il pas Omniscient ? Dieu a retenu le bras d’Abraham et par cet acte il a adressé un message pour les nations entières. Il a voulu faire comprendre aux hommes que la foi a ses limites aussi, qu’elle s’arrête dès lors que la vie est menacée. Car Dieu c’est ce qu’est la vie. C’est en elle que réside toute sa générosité.

   

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  • Par Famine (---.---.---.149) 31 juillet 2012 10:23

    Guide nous vers la lumière

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  • Par Gabriel (---.---.---.98) 31 juillet 2012 11:41

    

    @Famine, extrait d’un des ouvrages de l’écrivain musulman Yasmina Khadra.. 

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  • Par Famine (---.---.---.149) 31 juillet 2012 12:06

    Vous devriez vous méfier des philosophes d’état spécialisés dans le (contre)-terrorisme. Cordialement

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  • Par Henri Francillon (---.---.---.205) 31 juillet 2012 16:18

    

    Il faut changer vos langes, Gabriel.
    (Désolé, pas pu me retenir).

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• Par noodles (---.---.---.188) 31 juillet 2012 10:15

  Un intégrisme qui n’a de religieux que le nom : il est politique.

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  • Par rosemar (---.---.---.35) 31 juillet 2012 11:46

    

    Bonjour noodles

    Les pouvoirs politiques et religieux ont souvent été complices et se sont associés pour mieux régner...

    
    

    Très bonne journée à tous

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  • Par Henri Francillon (---.---.---.205) 31 juillet 2012 16:18

    

    Le pouvoir a toujours été religieux ET politique, il n’y a aucune différence entre les deux quel que soit le nom qu’ils se donnent.

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 31 juillet 2012 10:26

  

  Il n’y a pas qu’au Mali...

  A cette page d’AgoraVox :

  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/beji-et-mejri-les-deux-premiers-120558

  On trouve, dans un des derniers messages, un lien vers une pétition à signer pour le soutien à deux jeunes Tunisiens convaincus de blasphème et condamnés à de lourdes peines de prison.

  Mais il ne faut pas se faire trop d’illusions, c’est une cause perdue d’avance. Au reste, on nous explique déjà sur cette page où j’écris, que l’islam n’y est pour rien : c’est la faute de l’Amérique et des Européens. On oublie le Mossad... Les fanatiques islamistes sont probablement manipulés par des agents de l’étranger ! Imaginer qu’on a affaire à des irresponsables qui ne savent pas pourquoi ils agissent, c’est quand même pousser bien loin le mépris raciste. 

  Hier, Amaury publiait un article pour rappeler les sort des chrétiens au Moyen-Orient et au nord de l’Afrique. En début de journée, 50% des lecteurs désapprouvaient un article qui se bornait à relever des crimes avérés et particulièrement odieux ; c’est dire que la vérole wahhabiste trouve déjà en France, pays des libertés, le soutien des imbéciles. C’est désespérant.

   

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  • Par rosemar (---.---.---.35) 31 juillet 2012 11:29

    

    Bonjour Christian

    Merci pour le lien et pour les infos...

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• Par lucmentin (---.---.---.61) 31 juillet 2012 10:52

  Dans tous articles il faudrait effacer toute référence à la religion. Il n’y a pas de religion là dedans. Il n’y a que des problèmes politiques.

  Et que veulent dire ces problèmes politiques. Si ce n’est rien. Des mots, des écrits.

  Suivre l’un ou l’autre pays est un péché. Il ne faudrait pas laisser faire. Mais on gagne sa vie sur n’importe quel support. Et les supports pour tueurs sont si puissants que l’on ne s’aperçoit de rien.

  Une personne « flic » à qui je demandais pourquoi il faisait ce métier m’a répondu "il faut bien que je gagne ma vie.

  A N’IMPORTE QUEL PRIX ?

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• Par Lamouet (---.---.---.153) 31 juillet 2012 11:27

  N’aviez-vous pas remarqué que Rosemar est une grande candide ?  
  
  Ce qui est tout en son honneur...  

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  • Par rosemar (---.---.---.35) 31 juillet 2012 11:49

    

    Bonjour Lamouet

    
    

    La candeur ,c’est bien connu ,permet de mieux mettre en évidence les absurdités et les incohérences du monde...

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  • Par Lamouet (---.---.---.153) 31 juillet 2012 12:08

    Voltaire s’en est en effet inspiré au travers de son personnage bien connu.
    Cela a-t-il pour autant changé la face du monde ?
    Mais je suispersuadé que vous continuerez à avoir la foi du charbonnier...

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  • Par rosemar (---.---.---.35) 31 juillet 2012 12:51

    

    à Lamouet

    
    

    pas seulement Voltaire....ses écrits n’ont ils pas fait justement évoluer le monde ?

    Voltaire lui même dénonce le fanatisme religieux et fait réfléchir les lecteurs sur les horreurs de l’extrémisme....

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  • Par totof (---.---.---.253) 1er août 2012 12:43

    Voltaire était une ordure qui avait la haine du peuple. L’humanisme était aussi un mouvement hostile au peuple. Lisez Michel Foucault ou Philippe Ariès au lieu de vous payer de mots ! Renseignez-vous au lieu de reprendre sans réfléchir les images d’épinal que le système scolaire nous vend pour nous tromper dès notre plus jeune âge avec la complicité de profs qui ne sont que des petits-bourgeois incultes. L’école n’a d’autres raison d’être que d’empêcher la révolution et la destruction de l’Etat.
    Non, décidément les féministes m’énervent de plus en plus...

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• Par noodles (---.---.---.188) 31 juillet 2012 14:15

  Bonjour je rappelle le recours des polonais à la religion (catholique romaine) pendant l’oppression soviétique. Je semble être le seul à penser que l’idée d’une puissante hégémonie arabe, sous la bannière du panarabisme, est sous jacente à tous ces actes nationaux qui nous semblent isolés . Bon, pourtant ils ont une cohérence.

  De Rabat aux confins du Moyen Orient « Allah Akbar » retentit en toute occasion. Est-ce que, par en-dessous, les arabes dans leur ensemble ne veulent pas dire, notre monde arabe et sa civilisation sont grands...nous nous unirons pour écraser les « infidèles » ?

  Les polonais en ont fait tout autant avec des buts qui nous paraissent plus sympathiques toutefois.

  Un problème religieux en cache -t-il sans doute un autre, géoploitique celui-là ¤ 

  noodles 

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• Par latortue (---.---.---.28) 31 juillet 2012 14:47

  

  Désolé Rosemar ,mais la lapidation a mes yeux n’est pas pire que ce que nous avons fait en Libye ou nous avons assassiné des milliers de gens femmes et enfants en déversant des tonnes de bombes sous prétexte d’apporter la démocratie .
  notre intervention en Libye a déstabilisé l’ensemble de la région et ce sont les armes que nous avons parachuté en Libye qui servent au Mali
  http://www.lejdd.fr/International/A...
  Ceci n’enlève rien a l’horreur de la lapidation , je sais bien que nous ne pouvons pas opposer une horreur a une autre ,mais nous avons comme par hasard une indignation bien sélective .
  bonne journée

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 15:00

    

    Bonjour latortue

    Toutes les horreurs et tous les massacres doivent être condamnés:l’indignation vaut dans tous les cas....et si l’on ne s’insurge pas contre toutes ,il y a bien un problème .

    Pour ce qui est de la lapidation ,nul besoin d’armes :elle se fait à coup de pierres...

    Bien évidemment ,les islamistes possèdent d’autres armes ...

    En Libye ,régnait un tyran nommé comme tel de son vivant :la mort l’a donc transformé ??

    Où est la réalité ?

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  • Par latortue (---.---.---.28) 1er août 2012 00:21

    

    Rosemar ;
    c’est tres bien de s’indigner mais c’est un peu tard c’est nous qui avons instauré ça en Libye ,comme tu dis Kadhafi était un tyran mais la lapidation n’existait pas a son époque ni la polygamie maintenant avec la charia on fait quoi ??? c’est comme partout la charia en Libye c’est pas grave mais au Mali c’est grave !!!!!!!! qui a armé AQMI avec les armes parachuté en Libye !!!
    http://www.fdesouche.com/251858-cha...
    au Mali ces deux malheureux ont été lapidé au nom de la charia si cela se produit en Libye ou il y a aussi la charia vous allez vous indigner aussi contre nos députés nos politiques qui sont complice de ça ?? c’est comme partout on élève les terroristes et apres on s’indigne, qui a élevé Ben Laden les Américains résultat des milliers de mort indignons nous, indignons nous ,mais c’est la forme la plus facile au lieu de dénoncer avant on s’indigne après c’est pas ma conception de la démocratie désolé .

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  • Par rosemar (---.---.---.47) 1er août 2012 09:32

    

    Bonjour latortue

    
    

    La charia est grave partout ,bien évidemment :j’évoque ici un fait d’actualité et mon indignation n’est pas sélective....

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• Par noodles (---.---.---.188) 31 juillet 2012 15:02

  >latortue

  « COMPARAISON N’EST PAS RAISON » 

  On ne peut pas justifier une torture par d’autres malheurs subis. Mais qu’est-ce que tu racontes ???

  La terre perd la boule
  Et fait sauter ses foules
  Voici finalement
  Le grand le grand
  Voici finalement
  Le grand chambardement

  Un grain de sable explose
  Un grain c´est peu de choses
  Mais deux mais dix mais cent
  Ça c´est intéressant

  Voyez messieurs mesdames
  Dans l´univers en flammes
  Entre les hommes-troncs
  La danse des neutrons

  C´est l´atome en goguette
  Le ping-pong des planètes
  La lune fait joujou
  Et met la terre en joue

  C´est la grande escalade
  Les monts en marmelade
  Sous le rayonnement
  Du grand du grand
  Sous le rayonnement
  Du grand chambardement

  Place pour le quadrille
  Des fusées des torpilles
  Ce soir c´est le grand bal
  La « der des der » globale

  Oyez les belles phrases
  La Chine table rase
  Se crêpant le chignon
  A coups de champignons

  Sur les montagnes russes
  Passées au bleu de Prusse
  Les bons gars du Far-West
  Ont bien tombé la veste

  Regardez qui décide
  Ce joyeux génocide
  Qui dirige vraiment
  Le grand chambardement

  Ciel ! Ce sont les machines
  Les machines divines
  Qui nous crient en avant
  En langue de savant

  Que les calculatrices
  Sur le feu d´artifice
  Alignent leurs zéros
  Comme des généraux

  Elles ont fait merveille
  Bravo pour ces abeilles !
  Qu´on décore à cette heure
  Le grand ordinateur !

  Nous finirons la guerre
  Avec des lance-pierres
  Si nous vivons demain
  Nous en viendrons aux mains

  Si nous vivons demain
  Nous en viendrons aux mains Guy Béart Le Gand Chambardement 1968

  Cordialement

  noodles

   

   

   

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• Par noodles (---.---.---.188) 31 juillet 2012 15:03

  Lapidation = TORTURE RITUELLE

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• Par Loatse (---.---.---.42) 31 juillet 2012 15:32

  

  Bonjour Rosemar,
  
  « La barbarie commence quand on ne respecte pas les droits élémentaires de l’être humain : droit de choisir, de décider, droit d’aimer même en dehors du mariage. »
  
  exact. Mais ces mêmes droits aujourd’hui sont contestés, voire rejetés puisque découlants des valeurs occidentales, de la culture occidentale..
  
  Avec ce fichu relativisme culturel, civilisationnel, , on permet justement à de telles choses de se produire dans l’indifférence générale, voire la complaisance de ceux pour qui le respect des traditions, des religions, le maintien à tout prix de la paix sociale etc... l’emporte sur ces mêmes valeurs...
  
  Pendant que nous nous auto-flagellons et renonçons en ce en quoi nous croyons, d’autres s’empressent de répandre ce qu’ils pensent être juste (aussi barbare cela puisse nous paraître.. enfin à ceux qui n’ont pas encore versé dans le renoncement)...
  
  Les premières victimes de ces lois tirées de la sunna dont certains hadiths pronent la lapidation (contrairement au coran) sont les musulmans... mais ceux qui, parmi eux, doutent de l’authenticité de ces hadiths et s’émeuvent de ces pratiques cruelles sont vite remis à leur place par des références à de sages docteurs (savants) de l’Islam les validants comme paroles authentiques du Messager (à qui le coran exige obeissance comme à Dieu...)
  
  et la boucle est bouclée...
  
  
  
  
  
  

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  • Par Lamouet (---.---.---.153) 31 juillet 2012 16:12

    « Avec ce fichu relativisme culturel, civilisationnel, , on permet justement à de telles choses de se produire dans l’indifférence générale, voire la complaisance de ceux pour qui le respect des traditions, des religions, le maintien à tout prix de la paix sociale »
    
    Complaisance ? Paix sociale ?
    Heu, vous avez bien lu l’article ? ça ne se passe pas en France.
    
    Pendant que nous renonçons en ce en quoi nous croyons,
    Vous peut-être mais pas moi....  

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 31 juillet 2012 16:21

    

    Par contre, d’autres choses peuvent se passer en France :
    http://www.lefigaro.fr/actualite-fr... ;
    « je ne reconnais pas la loi française » aurait dit cette personne.

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• Par Loatse (---.---.---.42) 31 juillet 2012 16:34

  

  Bonjour Sabine
  
  La page n’existe plus, me dit le figaro :(

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• Par Sabine (---.---.---.162) 31 juillet 2012 16:45

  

  Bonjour Loatse
  http://www.lexpress.fr/actualite/so...
  Taper « marseille burqa » dans Google actualités, il y a plusieurs articles.

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• Par Lamouet (---.---.---.153) 31 juillet 2012 16:53

  Loatse semble ignorer Google...
  
  http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/07/26/01016-20120726ARTFIG00428-burqa-un-controle-d-identite-tourne-mal-a-marseille.php
  
   

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  • Par Lamouet (---.---.---.153) 31 juillet 2012 16:56

    Y’en a, faut tout leur dire ! 
    
         

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• Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 18:12

  

  Ce qui est un comble ,c’est que le gouvernement américain reproche à la France d’attenter aux « libertés » religieuses ,en interdisant la burqa....

      <link rel="canonical" href="http://www.liberation.fr/monde/2012..." />

  
  

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  • Par OMAR (---.---.---.34) 31 juillet 2012 19:05

    

    Omar 33

    Oui, et c’est aussi un comble que la FIFA autorise le port du voile, en totale contradiction avec le pays de la Liberté :

    http://www.lexpress.fr/actualite/sp...

    Franchement, on n’a pas idée....

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• Par OMAR (---.---.---.34) 31 juillet 2012 19:02

  

  Omar 33

  Rosemar :« peut-on se croire au XXI ème siècle en apprenant les crimes commis à nouveau par ces intégristes musulmans ? »

  C’est malheureux et condamnable, mais Rosemar, peut-on aussi se croire au XXI ème siècle en éludant les crimes commis au nom de l’Occident, par ces barbares occidentaux ?
  Et quand ces massacres sont connus, ils sont cyniquement qualifiés de dégâts collatéraux...

  Ici c’est un soldat américain qui assassine froidement 16 êtres humains
  http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...

  Là, c’est l’OTAN qui extermine des familles entières :
  http://www.dailymotion.com/video/xe...

  C’est cela les valeurs de l’Occident que vous voulez protéger ?

  En fait, votre torchon ne cherche pas à combattre ces salafistes barbares et leur commanditaires Saoudiens et américains.

  Il vise simplement à vilipender l’Islam, "une religion qui refuse toute évolution, tout modernisme (sic),rien que ça..

  Rosemar, les élections, ça sera dans 4 ans et quelques mois, on vous l’a pas dit au F. Haine ?

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 19:23

    

    Bonsoir OMAR

    mon article a pour objectif de dénoncer le fanatisme et toutes les violences quelles qu’elles soient :je déplore aussi que la charia=loi religieuse ,tolère la lapidation :pratique barbare et inhumaine:est ce que vous l’approuvez ??

    La lapidation était utilisée dans l’antiquité : employer de tels moyens pour exécuter des gens qui n’ont rien fait ,est une régression scandaleuse...

    
    

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  • Par OMAR (---.---.---.34) 31 juillet 2012 20:06

    

    Omar 33

    Excusez-moi Rosemar, mais vous avez raté le train concernant le traitement de ces thèmes barbares que l’on souhaite coller à l’Islam coute que coute.

    Mon avis et celui de la majorité des musulmans : plus jamais ça....

    Et il aurait suffit de plus d’attention de votre part pour constater que la pratique de la lapidation ou l’excision, par exemple, s’effilochent avec le temps et n’ont plus cours que dans certaines contrées ou peuplades, malheureusement difficiles d’accès à la modernité.

    http://aide-pour-femme-exciser.skyn...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Lapidation

    Par contre, il serait aussi humain de vous intéresser de la même manière à la situation de la femme maltraitée en France, pays qui pourtant, n’applique pas la Chariâa...

    Juste un chiffre, plus de 200 femmes ont été assassinées par leur mari ou compagnon en 2011..

    http://www.lexpress.fr/actualite/so...

    Encore une fois, combattre l’intégrisme des hommes : oui...
    S’attaquer (et non pas critiquer) les religions : ça, non...

    Et juste pour terminer : ce qui se passe au Mali, n’est que la conséquence prévisible de l’intervention irresponsable de l’Occident, en Libye...
    Demandez donc aux experts neutres...

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  • Par Denis Rezler (---.---.---.191) 31 juillet 2012 20:16

    " Par contre, il serait aussi humain de vous intéresser de la même manière à la situation de la femme maltraitée en France, pays qui pourtant, n’applique pas la Chariâa..."

    
    

    sauf qu’il y a une grosse, une énorme, une monumentale différence :

    
    

    En France c’est interdit et la loi le sanctionne. Trouvez un autre argument Omar, un vrai.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 20:29

    

    Rebonsoir OMAR

    J’ai déjà écrit un article sur la violence faite aux femmes en France pour la dénoncer ,bien sûr... mais ce n’est pas le sujet :sous prétexte que la violence existe chez certains hommes en France ,il faudrait accepter la pratique de la lapidation ??

    Je le répète :toute violence est condamnable et encore plus quand elle se cache sous le voile de la religion...

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  • Par OMAR (---.---.---.34) 31 juillet 2012 21:55

    

    Omar 33
    
    Il reste beaucoup à faire en matière de droits de la Femme,dans les pays arabes ou musulmans, mais détrompez-vous Denis, ces pays tentent de progresser dans ce domaine :
     -l’excision :
    http://islam-aarifa.conceptforum.ne...

    -le code de la famille :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_d...

    les droits des femmes
    http://blog.slateafrique.com/tawa-f...

    Mais le système patriarcat persiste, rendant la protection de la femme, ardue..

    Et je vous signale que la Turquie a donné le droit de vote aux femmes, bien avant la France.

    Et si F. Hollande se targue de la parité hommes/femmes au sein de son gouvernement, la représentativité féminine à l’assemblée française est inférieure par rapport à un pays comme l’Algérie (plus de 31% des élus contre 27% d’élues françaises) :

    http://www.elmoudjahid.com/fr/actua...

    Rassuré Denis ?

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• Par totof (---.---.---.253) 31 juillet 2012 19:27

  Très mauvais article à mon avis. On y parle de lapidation mais on oublie le système carcéral occidental... Le plus grand système d’enfermement de tout les temps. Faut pas déconner quand même... Les féministes veulent nous faire condamner des peuples traditionnels sous prétexte qu’ils utilisent la violence physique. Et chez nous ? Quand des pauvres volent des riches, on les emmurent vivants pour le restant de leurs jours ! Ho ! vous allez vous réveiller les petits-bourgeois ?! On est dans un système totalitaire !!! Vous allez arrêter de critiquer des peuples et des situations dont vous ne comprenez ni les tenants ni les aboutissants (puisque vous êtes incultes tous autant que vous êtes) ? Oui, lapider pour les raisons dites dans l’article est mal, indigne. Mais les musulmans se battent contre le système totalitaire occidental ! Contre ses valeurs artificielles (genre cette merde de droits de l’homme). Ils sont radicaux parce qu’ils n’ont pas le choix, parce que l’Occident est en train de tout détruire ! Arrêtez de vous attaquer aux faibles et détruisez le totalitarisme ! Mais là, c’est plus compliqué parce qu’il faudrait s’attaquer à la notabilité locale en Occident et se faire des ennemis pas loin de chez soi... Le courage n’est pas ce qui caractérise le petit-bourgeois...

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 19:39

    

    Bonsoir totof

    Pour ce qui est du système carcéral occidental ,je vous donne raison :ce système est indigne ,des gens se suicident en prison en raison de conditions déplorables...Il faut absolument améliorer le sort des prisonniers...

    Pour autant ,je condamne aussi la violence de ceux qui volent ,car ils s’attaquent aussi parfois à des gens modestes :vols de voitures ,appartements cambriolés etc

    Vous dites que l’Occident est en train de tout détruire :que voulez vous dire ?Est ce que vous condamnez le progrès ?Est ce que vous n’en profitez pas vous aussi ??

    Que souhaitez vous ?La régression ?la charia ? 

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  • Par OMAR (---.---.---.34) 31 juillet 2012 20:12

    

    Omar 33

    Rosemar :« Pour ce qui est du système carcéral occidental ,je vous donne raison.. ».

    Et pourtant, ça fait partie de ces valeurs occidentales qui vous vous essoufflez à défendre....

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 20:32

    

    Pas du tout ,OMAR,il ne faut pas tout mélanger :la violence est condamnable dans tous les cas...

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  • Par totof (---.---.---.253) 1er août 2012 12:33

    Rosemar,
    La violence n’est pas un mal en soi. Elle peut être nécessaire.
    Tu écris :
    

    "Vous dites que l’Occident est en train de tout détruire :que voulez vous dire ?Est ce que vous condamnez le progrès ?Est ce que vous n’en profitez pas vous aussi ??

    Que souhaitez vous ?La régression ?la charia ? "

    Oui, je suis contre le progrès car il est une réduction de l’humain. Non, je n’en profite pas car j’en suis une victime dans cette vie totalement aliénée qui est la nôtre, dans cet enfer moderne, comme le chantait Ferrat.
    Les féministes sont des individus autoritaires, des alliés objectifs de la bourgeoisie en ce qu’elles s’attaquent en priorité aux classes populaires et aux peuples qui vivent loin des valeurs fascistes occidentales. On aurait aimé les voir s’attaquer à la phallocratie mais il ne faut pas trop leur en demander...
    

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  • Par rosemar (---.---.---.47) 1er août 2012 12:41

    

    totof

    
    

    Vous dites que vous êtes contre le progrès mais lequel ?Apparemment ,vous disposez d’un ordinateur qui vous permet de communiquer ,de vous informer :vous en bénéficiez donc ?

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  • Par totof (---.---.---.253) 1er août 2012 16:47

    Rosemar, ce n’est pas parce que j’utilise un ordi que je « bénéficie » du progrès. L’informatique est une technologie autoritaire, de flicage, qui n’est que le reflet de l’autoritarisme des régimes politiques occidentaux. Tu parles de nous « informer » mais ne sais-tu pas que l’information a remplacé la connaissance à notre époque ? C’est toujours la même histoire de cette grenouille qu’on plonge dans l’eau tiède et que l’on ébouillante progressivement. Comme nous sommes dans un état d’amnésie intégral par rapport à notre passé, passé que nous pensons être pire que notre présent (alors que le passé était une époque de liberté), nous nous satisfaisons de l’inacceptable, et l’on suit des pseudo mouvements contestataires qui, à l’image du féminisme, défendent des causes spécialisées. Toutes nos expériences sont frelatées et l’on vient me parler de la merveille que représente le progrès en me donnant l’exemple de l’ordi de merde que j’utilise... Misère de notre époque...

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  • Par rosemar (---.---.---.120) 1er août 2012 17:12

    

    totof

    
    

    je crois que vous avez tendance à embellir le passé et vous oubliez les progrès de la médecine ,le confort moderne :mes grands parents ont connu la guerre ,ils n’avaient pas de salle de bains etc.

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  • Par totof (---.---.---.253) 1er août 2012 19:15

    Rosemar,
    les progrès de la médecine ? La médecine est aujourd’hui une vraie machine à déposséder les gens de leurs corps. Combien y a-t-il de familles qui n’ont pas souffert des affres de ces charlatans qui se protègent et collaborent depuis des siècles ?
    Et puis, n’oublions pas que le bien le plus précieux n’est pas la vie mais la liberté. En Occident, nous sommes loin du compte à ce niveau. Dépossédés de tout, de la naissance à la mort, aliénés, incultes, exploités... Rosemar, je relis ta phrase sur la salle de bain et me demande si je ne rêve pas au regard des enjeux dont il est question dans notre discussion. Une salle de bain.... Je préfère être sale mais libre !

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  • Par rosemar (---.---.---.120) 1er août 2012 19:39

    

    Sale mais libre ?Est on jamais libre ? De toute façon ,chacun est soumis à des contraintes...

    
    

    Pour ce qui est de la médecine ,certes ,il existe des charlatans mais la médecine a aussi le mérite d’avoir éradiqué certaines maladies ...

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  • Par totof (---.---.---.253) 1er août 2012 20:35

    halala, sacrées féministes, on défend la liberté et elles nous disent que ça ne sert à rien parce que la liberté intégrale n’existe pas. Je crois que s’il y en a qui feraient bien de ne pas critiquer les fanatismes de par le monde, c’est les féministes, parce que ça ressemble décidément à l’hôpital qui se fout de la charité...
    Bien le bonsoir.

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• Par RBEYEUR (---.---.---.253) 31 juillet 2012 20:04

  

  De Lamouet (xxx.xxx.xxx.153) 31 juillet 12:08 :
  
  « Voltaire s’en est en effet inspiré au travers de son personnage bien connu.
  Cela a-t-il pour autant changé la face du monde ?
  Mais je suis persuadé que vous continuerez à avoir la foi du charbonnier...  ».
  
  Bien sûr que cela a changé la face du monde !
  
  Chaque matin en nous levant  nous sommes tous potentiellement acteurs du changement de la face du monde !
  
  Rester assis sur son derrière en s’abandonnant pieds et poings liés aux affirmations d’un chef de guerre bédouin  sensé avoir tout écrit il y a quinze siècle, c’est se soumettre (al aslama)  à cet outil d’asservissement, de subordination et de lobotomisation cérébrale, conçu par ce chef de guerre génial comme une arme de conquête  absolue soumettant et assujettissant en profondeur tous les êtres humains.
  
  S’agissant de « la bonne foi du charbonnier », il me semble que Lamouet devrait revoir ses classiques car, en réalité, j’ai bien peur que cela en  soit lui la victime !
  
  

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 31 juillet 2012 21:33

  

  Le 31 juillet à 21h30, 34% des lecteurs d’AgoraVox, dans la France du XXIe siècle, ne sont pas favorables à ce qu’on dénonce une « justice » très particulière qui inscrit la lapidation pour adultère au nombre des peines prévues par des lois elles aussi très particulières. Quelque chose, décidément, ne tourne pas rond. 

  A quand la lapidation dans nos banlieues ?

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• Par Antoine (---.---.---.133) 31 juillet 2012 23:25

   Le fanatisme des autres ? Quand ici les féministes lapideront des mecs qui auront trop mâté à leur goût la chute de rein d’une gonzesse ? A chacun son fascisme...

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 23:31

    

    Restons dans le sujet et évitons de faire de la science fiction....

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  • Par Antoine (---.---.---.133) 31 juillet 2012 23:40

    Ben oui, on ne se rend même plus compte de la débilité ambiante mais celle d’ailleurs...

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 23:47

    

    Quelle débilité ?celle des féministes ?Elles ont aussi des causes à défendre mais pas quand il s’agit d’un simple regard ,Antoine...

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  • Par Antoine (---.---.---.133) 1er août 2012 00:22

    Culture féministe calamiteuse...

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  • Par rosemar (---.---.---.47) 1er août 2012 09:34

    

    Il est facile de critiquer sans argumenter.....

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  • Par Antoine (---.---.---.133) 1er août 2012 22:55

    Si vous connaissiez parfaitement la question, vous sauriez qu’aux US existe le délit de looking !

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• Par Alinea (---.---.---.84) 31 juillet 2012 23:29

  

  Vous n’avez pas le choix Rosemar : prenez votre bâton de pèlerin et allez évangéliser les barbares !
  Quant aux lecteurs d’Agoravox, je me demande bien ce que vous apportez par cet article !

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  • Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 23:35

    

    Evangéliser ? ce n’est pas ma tasse de thé ni mon but !La barbarie est partout...

    Combattre et dénoncer les aberrations de ce monde me semble plus intéressant ,mais apparemment ,vous ne vous sentez pas concerné ,Alinéa ...Tant pis

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  • Par Alinea (---.---.---.84) 31 juillet 2012 23:48

    

    Non, Rosemar, je ne suis pas concernée ; et je déplore comme vous tout barbarisme mais l’inanité de ce genre de dénonciation me saute aux yeux ; et pour moi, cela renchérit le racisme.
    Là où je suis concernée, c’est dans la dénonciation de la barbarie de l’occident ; non pas que j’y aie plus de pouvoir, mais parce que je suis occidentale et que la barbarie « de mon camp » ! m’est beaucoup plus douloureuse à supporter.

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• Par rosemar (---.---.---.43) 31 juillet 2012 23:55

  

  Toute barbarie Alinéa, est douloureuse à supporter d’autant plus qu’elle atteint des innocents...il me semble !Je pense donc avoir le droit de la dénoncer ...Il ne s’agit pas de raviver un quelconque racisme mais de mettre en évidence une régression inadmissible...

  
  

  
  

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• Par A. Nonyme (---.---.---.199) 1er août 2012 00:01

  

  Je me demande s’il faut encore parler de religion pour ces abrutis. C’est faire injure aux croyants que je respecte mais dont je ne suis pas.
  « Connards », juste les appeler des connards, ça devrait suffire comme qualificatif nan ?
  

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• Par noodles (---.---.---.188) 1er août 2012 06:12

  >>> je crois que c’est lamouet qui souligne la candeur de rosemar

  moi je ferais remarquer sa capacité d’écoute de nos réponse. Elle a toujours

  un mot (gentil) ou une réflexion pour chacun.

  Je crois que ça fait son charme et l’attrait des lecteurs et lectrices pour ses articles.

  Eh ben chapeau rosemar !

  Bien sincèrement.

  Bonne journée

  et à toutes, tous également

  noodles

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• Par kacentini (---.---.---.64) 1er août 2012 07:26

  La plupart d entre vous philosophent beaucoup sur un sujet qui leurs échappe totalement. A lire les commentaires sur ce site on a affaire avec d éminents spécialistes de l Islam. J ai toujours vécu et vit encore actuellement dans un quartier difficle ou zone de non droit comme vous dites . Je suis d origine algérienne et je me sent musulmans. Ayant un double regard sur la question je peut vous affirmer que vos palabres ni feront rien , pendant que vous échanger vos commentaires de soi disant penseurs des lumieres derrieres vos écrans d ordinateur ; nous ce que vous nommez les barbares , les racailles , les incultes , les dealers , les RSsistes .... nous débattons souvent entre nous. Voila mes propres conclusions

  Primo : sur la soit disant sacro sainte intégration. Nous vivons sur un territoire délivrer par nos grands pere , ’C est nous les africains ’ ca vous chantes ; il faut dire qu une bonne partie de vos aieux entonnés ’Maréchal nous voila !! ’. Le batiment dans lequel j habite a été construit par mon pere et tant d autres. ET enfin tout les matins c est nous qui nettoyant les ville , qui batissons les lotissements , qui assurons la sécurité des magasins. Nous sommes chez nous .

  Deuzio : sur L Islam... On ne cedera pas d un pouce.Vous pensez que l on en veut a vos valeurs , mais si l’on regarde bien vous etes les seuls responsables de votre déchéances. tout ce qui tout touche a la vertu vous semble archaiques. C’ est un parlement de bon francais qui a voté la légalisations des jeux d argent a tout va , le droit au crédit usurier . On condamne une femme qui met un tissu sur sa tete comme le faisait la plupart de vos mémé ya pas si longtemps et vos bonne soeur encore aujourd hui , mais par contre lors d une diffusion nationale d une finale de rugby , celle qui remettait le ballon du match n avait qu un bout de ficelle entre les cuisses et en top less bien sur. C est ca vos valeurs Judéo- Chrétienne ? Au passage Jésus n est pas nait dans le Poitou et Moise n a pas dériver sur la Saone. 

  
  

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  • Par rosemar (---.---.---.47) 1er août 2012 09:44

    

    Bonjour kacentini

    
    

    merci pour ce témoignage ,je n’ai parlé de barbarie que pour ces actes commis au Mali :ne vous paraissent ils pas barbares et inhumains ?

    Pour le reste ,vous avez raison :vous êtes chez vous ....

    L’excès est aussi pernicieux:l’excès de pudeur comme l’excès de nudité ....Il faut refuser les régressions mais aussi veiller à des valeurs morales essentielles....

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  • Par kacentini (---.---.---.64) 2 août 2012 02:46

    @ Marie Merci deja pour le temps employé dans ton com. Pour ce qui est barbare ou pas il faut faire le distingo sur les différentes pratiques. Je ne peut cautionner la lapidation bien sur... Mais il ne faut pas tomber non plus dans la stigmatisation . Etant maghrébins et connaissant beaucoup d ami originaire de sahel , je peut t assurer que je n ai jamais entendu d approbation a ce genre d acte. Nous avons conscience que l avenir se joue dans le ventre de nos femmes contrairement aux idées recues. Par contre pour ce qui est de la destructions des mausolés c est une tout autre histoire.. Je m explique : Pense que ses familles du sahel qui vivent pour la plupart dans une extreme pauvreté vont a dépenser jusqu a leur moindre copec dans ces mausolés afin d exorciser ou pour je ne sait quel autre motifs (fécondité , guérisons.....) Le gars est dans sa tombe et on lui donne de l argent tout en croyant qu il va faire quelque chose pour vous....Moi j appelle ca de l escroquerie c est tout... Sans oublier qu ca fait vivre une caste de charlatan sur le dos des plus humbles donc les plus crédules.Meme si ce sont des illuminés comme beaucoup le pense , c est un mal pour un bien. 

    On les aidants a remplir leurs tetes et leurs ventres au lieu d exploiter leur sol , la situation aurait été tout autre , je pense qu ils auraient étés moins belliqueux et plus ouvert.

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  • Par popov (---.---.---.247) 3 août 2012 14:51

    @kacentini

    
    

    Pense que ses familles du sahel qui vivent pour la plupart dans une extreme pauvreté vont a dépenser jusqu a leur moindre copec dans ces mausolés afin d exorciser ou pour je ne sait quel autre motifs (fécondité , guérisons.....) Le gars est dans sa tombe et on lui donne de l argent tout en croyant qu il va faire quelque chose pour vous....Moi j appelle ca de l escroquerie c est tout... Sans oublier qu ca fait vivre une caste de charlatan sur le dos des plus humbles donc les plus crédules.

    
    

    On peut très bien reprendre votre beau texte et remplacer les familles du sahel par les mahométans pauvres de tous les coins du monde, les mausolées par la pierre noire de la qaaba et la caste de charlatans par ces parasites de « savants » musulmans. 

    Cela sonne tout aussi juste.

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• Par RBEYEUR (---.---.---.253) 1er août 2012 14:22

  

  L’excellent article sur lequel nous discutons porte l’incontestable vérité de l’extrémisme et du fanatisme islamique.
  
  kacenti, tout nouvel intervenant sur agoravox, apparaît incontestablement,  à la lecture des quelques communications qu’il vient d’insérer, comme un djihadiste pur sucre rejoignant un certain nombre d’« ayatollahs »  prêchant l’islam sur agoravox.
  
  C’est à ce titre que sa contribution dans la présente discussion ((xxx.xxx.xxx.64) 1er août 07:26), dont j’entreprends ci-après l’analyse, est très intéressante :
  
  — « …La plupart d entre vous philosophent beaucoup sur un sujet qui leurs échappe totalement… ».
  Pure expression de la charia : la lapidation !
  Traduction : « vos propos ne me plaisent pas, donc vous êtes ignare ».
  Si des propos sont contestables il existe une civilisation, à laquelle je me flatte d’appartenir, capable de répliquer autrement que par un caillassage verbal !

  Ce caillassage verbal est tout à fait la marque de l’extrémisme, du fanatisme et de la barbarie !  
  
  — « …A lire les commentaires sur ce site on a affaire avec d éminents spécialistes de l Islam… ».  
  La connaissance de l’islam serait-elle réservée à certains savants et érudits ?
  
  — « …pendant que vous échanger vos commentaires de soi disant penseurs des lumieres derrieres vos écrans d ordinateur ; nous ce que vous nommez les barbares , les racailles , les incultes , les dealers , les RSsistes .... nous débattons souvent entre nous… »
  Très bien ! Nous serait-il alors possible de nous intégrer à ces débats  autrement que par caillassage verbal ?
  
  — « …Le batiment dans lequel j habite a été construit par mon pere et tant d autres. ET enfin tout les matins c est nous qui nettoyant les ville , qui batissons les lotissements , qui assurons la sécurité des magasins. … »
  J’imagine que « nous » c’est l’immigration algérienne !
  Question : tout est-il résolu en Algérie ? La construction, les lotissements, le sanitaire, la sécurité, etc.
  Par ailleurs, nous avons actuellement en France quelques millions de chômeurs français de souche (les sous-chiens comme disent les amis de kacenti…) qui ne demandent qu’à accomplir ces tâches !
  
  — « …Nous sommes chez nous… ».
  C’est ce que disaient les occupants nazis en 1940/1945 !
  
  « ..L Islam... On ne cedera pas d un pouce.Vous pensez que l on en veut a vos valeurs , mais si l’on regarde bien vous etes les seuls responsables de votre déchéances. tout ce qui tout touche a la vertu vous semble archaiques… ».
  Donc, Allah Akhbar ! vive la charia ! Vive la loi planétaire absolue établie il y a quinze siècles par un chef de guerre bédouin génial !
  
  — « ….On condamne une femme qui met un tissu sur sa tete comme le faisait la plupart de vos mémé ya pas si longtemps et vos bonne soeur encore aujourd hui , mais par contre lors d une diffusion nationale d une finale de rugby , celle qui remettait le ballon du match n avait qu un bout de ficelle entre les cuisses et en top less bien sur . C est ca vos valeurs Judéo- Chrétienne ? … »
  Quelle honte !!! Quel horreur !!!!!
  Mais alors, pourquoi demeurer dans un tel pays de perdition ?   
  Ah, mais suis-je bête, plutôt que d’émigrer vers ce paradis terrestre qu’est le continent islamique (un milliard cinq cents millions de muslims bienheureux),  faisons venir ce paradis chez nous !
  D’ailleurs, les cinquante millions de muslims venus en Europe, dont le nombre croît de jour en jour, ne sont aucunement des envahisseurs ! Pas du tout ! Ce sont les sauveurs de l’occident !
  
  — « …au passage Jésus n est pas nait dans le Poitou et Moise n a pas dériver sur la Saone… ».
  On ne peut que se prosterner devant une telle manifestation d’analphabétisme culturel !
  Peut-être le postérieur en l’air et en direction de La Mecque ?
  
  

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  • Par kacentini (---.---.---.64) 1er août 2012 20:08

    Au passage nous C est des maghrebins , des italiens , des siciliens , des arméniens , de vrai francais et j en passe ...... sortez un peu de chez vous le monde ne se passe pas que dans votre tete. Vous sortez de belle phrase toute construite c est bien joli mais ca ne fait pas avancer le shmilblik . Vous dissertez beaucoup mais n avez pas le courage d agir. On vous lisant on entend le disciple de Cécile . On sait comment tous ca a terminer pour ce messieur.

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• Par RBEYEUR (---.---.---.253) 2 août 2012 01:27

  

  Du djihadiste kacenti  (xxx.xxx.xxx.64) 1er août 20:08 :
  
  « .Au passage nous C est des maghrebins , des italiens , des siciliens , des arméniens , de vrai francais et j en passe ...... sortez un peu de chez vous le monde ne se passe pas que dans votre tete. Vous sortez de belle phrase toute construite c est bien joli mais ca ne fait pas avancer le shmilblik . Vous dissertez beaucoup mais n avez pas le courage d agir. On vous lisant on entend le disciple de Cécile . On sait comment tous ca a terminer pour ce messieur. ».
  
  Bon !
  Quel est ce charabia ?
  A part le caillassage verbal habituel cela explicite quoi ?  
  Cela démontre quoi ?
  
  

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  • Par kacentini (---.---.---.64) 2 août 2012 02:19

    Cela démontre que le monde tourne et que vos idées sont arrétées.

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• Par RBEYEUR (---.---.---.253) 2 août 2012 11:32

  

  Du djihadiste kacenti  (xxx.xxx.xxx.64) 2 août 02 :19 :
  
  « …Cela démontre que le monde tourne et que vos idées sont arrétées… ».
  
  Arrêtées ?
  
  Où ? Quand ? Comment ? De quelles façons ?
  
  Ne manque-t-il  pas quelque chose dans cette communication ?
  
  Mais ce n’est qu’une petite crotte déféquée par un bourricot djihadiste algérien !
  
  

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  • Par kacentini (---.---.---.64) 3 août 2012 02:14

    Frustré ! 

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