Faut-il mettre à mort la corrida ?

La corrida menacée ? Certes, ce spectacle peut paraître choquant, archaïque, barbare, vestige des lointains jeux du cirque chez les romains. Certes, l'animal est blessé, agressé jusqu'à la mise à mort fatale. Certes, le sang, la fureur font partie intégrante de la corrida.

Pourtant, la corrida demeure un spectacle à part : le toréador face au danger représenté par l'imposant animal risque aussi sa vie... Ce n'est pas un combat gagné d'avance même si le plus souvent la bête est terrassée et vaincue. On pourra dire que la corrida apparaît d'autant plus absurde si l'homme est aussi en danger. En fait, c'est là une façon de restituer peut être une forme de vérité, d'authenticité : on ne triche pas : les risques sont réels, ce n'est pas du cinéma, du théâtre, du virtuel. La corrida fait intervenir curieusement réalité, beauté et cruauté à la fois.

C'est aussi un spectacle total où se mêlent musiques, ballet, décor, costumes, couleurs, suspense, sang, peur, mort, sueur, un spectacle qui se déroule en plein air dans des arènes antiques, vestiges pleins de majesté et d'histoire ...

La corrida, c'est aussi une sorte de communion des spectateurs : les aficionados participent au spectacle, font corps avec lui, ils vibrent, ils frissonnent devant le combat qui oppose le toréro à l'animal... La foule nombreuse, bigarrée, compacte dans les arènes fait aussi partie du spectacle.

La corrida constitue une tradition dans certaines régions mais aussi une ressource économique indispensable dans certaines villes. Les férias de Nîmes, celles des vendanges et de la Pentecôte attirent des millions de touristes... Comment la ville pourrait-elle s'en passer ? Les commerçants, les restaurateurs font là leurs meilleurs chiffres d'affaire... Il faudrait alors imaginer d'autres festivités pour faire venir des touristes. Est-ce que de nouvelles fêtes pourraient draîner autant de spectateurs ?? Une tradition peut-elle en remplacer une autre et laquelle ?

Je veux préciser ici que je ne suis pas moi même une adepte de la corrida : je n'aime pas la violence, la fureur de ce spectacle, je déteste les ambiances avinées de férias aux relents et aux odeurs d'alcool, qui laissent les rues de certaines villes dans un état déplorable, le lendemain.

Non, je ne suis pas une cliente de la corrida mais sans la défendre, je comprends la ferveur de certains spécialistes, j'admets que les traditions ont une certaine valeur... Je comprends que certains soient inquiets de la disparition de certaines coutumes, de certaines fêtes qui les rattachent à un passé, qui les relient parfois à leurs parents, leurs grands parents...

Peut-être faudrait-il supprimer de ce spectacle le moment ultime :la mise à mort ?? Est-ce envisageable pour des amateurs de corridas ? Je ne sais pas...

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Réactions à cet article

• Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 19:21

  

  Qui est socialiste ??Vous croyez que les amateurs de corrida sont des socialistes ??

  
  

  Bonne soirée Christian :vos commentaires sont toujours très nuancés...

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 25 septembre 2012 20:43

  

  Je n’ai pas suivi le débat, à l’assemblée. Il me semblait que les socialos y disposaient d’une large majorité. Quand on dispose d’une majorité, on peut en profiter pour faire passer des dispositions qui aillent dans le bon sens. Mais quand on est à la botte de l’opinion ou des lobbys, on s’exécute. S’il s’agit demain de pondre une loi qui permette d’éliminer les vieux et les infirmes, on verra encore de quoi ils sont capables. Il semble qu’ils aient un faible pour tout ce qui ressemble à un abattoir. Ils ont déjà su transformer l’école en abattoir social dès le milieu des années 80.

   

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 26 septembre 2012 12:54

  

  cogno3

  Si je la demandais, la suppression du message serait immédiate, mais je ne la demanderai pas. On verra mieux de cette façon, s’il y a un con, de quel côté il se tient. 

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• Par Yajovin (---.---.---.153) 25 septembre 2012 13:40

  

  Comme c’est vraiment rigolo ! En même temps que les Français s’accrochent à défendre leurs traditions - bonnes ou mauvaises, policées ou barbares - même avec la bénédiction de la Cours constitutionnelle, ces mêmes Français n’hésitent pas une seconde à vilipender et à attaquer les traditions des autres peuples au motif qu’elles sont, selon eux, choquantes et arriérées. 

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 25 septembre 2012 14:51

    « ces mêmes Français n’hésitent pas une seconde à vilipender et à attaquer les traditions des autres peuples au motif qu’elles sont, selon eux, choquantes et arriérées »

    Allez au bout ! On veut savoir quelles traditions des autres peuples les Français ne tolèrent pas .... J’ai bien une petite idée de ce que vous avez dans le crâne mais je préférerai que ce soit vous qui l’écriviez ...

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:10

    

    Lesquelles ?Par exemple Yajovin ?

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:16

    

    Je pense que pour un amateur de corrida ,il ne ’agit pas de jouir de la violence la souffrance ou de la mort mais plutôt de conjurer ces notions ;c’est comme un exutoire ,peut -être ??

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 25 septembre 2012 21:00

    

    Rosemar,

    Ca vous dirait, à vous, d’être torturée pendant un petit quart d’heure avant qu’on vous plonge une lame entre les côtes ? Est-ce que vous trouveriez la chose plus tolérable si on vous disait que ce qu’on va vous faire subir, ce n’est rien du tout, seulement un petit « exutoire ». Vous me disiez plus haut que je ne faisais pas dans la nuance, mais il y a des cas où la nuance devient une véritable abomination. Si vous n’arrivez pas à imaginer ce que peut ressentir un taureau, qui n’est pas un être très compliqué sur le plan psychologique, mais qui éprouve exactement les mêmes douleurs que vous et moi lorsqu’il est blessé, je vous plains sincèrement. Imaginez donc qu’on vous a enfoncé jusqu’à la racine des dents deux ou trois fourchettes dans le râble, celles qui sont dans votre cuisine. Et qu’on vous oblige à tourner en rond en plein soleil, dans un endroit sans issue de secours, autour d’un sadique qui attend le bon moment pour vous achever à l’épée devant un ramassis de connards qui jouiraient de la chose. Ca vous paraîtrait plaisant ?

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 26 septembre 2012 09:10

    @ Christian Labrune :

    Ca vous dirait, à vous, d’être pendu par les pieds accroché à un croc mis sur une chaine d’abatage un petit quart d’heure avant qu’on vous tranche le cou et qu’on laisse s’égoutter tout votre sang ? C’est pourtant le sort des poulets de batterie qui n’ont même jamais eu le plaisir de vivre un peu dehors, de gratter la terre pour y trouver un ver, etc etc ... 

    Ils n’ont jamais vu rien d’autre que leurs sinistres bâtiments d’élevage et l’abattoir . Ils n’ont jamais mangé autre chose que des « aliments » douteux à base d’OGM et peut être de farines animales pour les amener à la taille « vendable » en quelques semaines ...... brrr .. Des milliers de poulets pourtant vivent tous les jours ce cauchemar ... à mon sens bien pire que celui des toros de combat .

    Attention : je ne dis pas que c’est bien ... J’ai déjà dit que personnellement je n’irai jamais voir une corrida .. ni un abattoir de poulets d’ailleurs . Je dis que mettre sur pied d’égalité les humains et les animaux ne peut mener qu’à des aberrations. Je dis que je préférerai qu’on interdise la boxe que les corridas, ce qui me vaut le « meilleur score négatif » de ce fil. Toutes les choses n’ont pas la même importance. Je vais parodier Monsieur Melanchon : pour moi c’est « l’humain d’abord » !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 26 septembre 2012 09:21

    « Je dis que mettre sur pied d’égalité les humains et les animaux ne peut mener qu’à des aberrations »

    C’est le contraire qui mène aux aberrations actuelles !

    Encore une vision du pur spécisme !!!!

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 26 septembre 2012 09:38

    « Ainsi, les auteurs antispécistes ne prônent pas nécessairement une égalité de traitement ou une égalité des droits ; tout comme il serait absurde d’accorder à un homme (mâle) le droit à l’avortement, il est absurde d’accorder à une poule le droit de fréquenter l’université. Les différences de traitement ou de droits ne sont cependant justifiables qu’en fonction de caractéristiques individuelles, et non collectives. Si le mal qu’il y a à tuer un être dépend de la capacité qu’a cet être à se projeter dans l’avenir (thèse que défend Singer), il est plus grave de tuer un être humain adulte normal que de tuer une vache ; mais il est plus grave aussi de tuer une vache, qui possède cette capacité à un certain niveau, que de tuer un nouveau-né humain, qui ne la possède presque pas (en pratique, il est nécessaire de tenir compte aussi de la douleur éventuelle causée aux parents et aux proches, dans un cas comme dans l’autre)....

    
    

    Quand je lis ça je suis vachement content d’être »spéciste".

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 26 septembre 2012 12:32

    Oncle
    Oui vous avez raison, d’ailleurs c’est à ça qu’on les reconnait.

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 26 septembre 2012 13:30

    

    @Oncle Archibald

    Je n’achète plus jamais de viande ; dès lors, s’il existe encore des abattoirs, ce n’est pas moi qui les finance.

     Il est dommage par ailleurs que vous ne voyiez pas qu’il existe une différence entre tuer pour bouffer (si j’étais un naufragé sur une île déserte, j’essaierais probablement de pêcher quelques poissons, pour ne pas crever) et le fait de tuer froidement un être qu’on a savamment torturé pendant un petit quart d’hueure afin de le rendre moins dangereux et de pouvoir lui planter quelques dizaines de centimètres de ferraille entre les côtes.

    A l’instant fatal où on l’achève sans trop de risques, le taureau a déjà plus d’un mètre de ferrailles diverses enfoncées dans le dos. La plupart des taureaux ne souhaiteraient qu’une seule chose : pouvoir foutre le camp, mais les portes sont fermées. Ce qui excitait beaucoup les spectateurs, au XIXe siècle, c’était les blessures infligées aux chevaux éventrés par les coups de cornes. Ils se prenaient les jambes dans leurs intestins, on les sortait, on les bourrait de paille et on les recousait pour qu’ils puissent encore tenir une dizaine de minutes. Il en crevait quelquefois une dizaine, éventrés par un seul taureau, mais les Anglais qui ont une affection toute particulière pour les chevaux trouvaient cela « very shocking » et on a fini par caparaçonner les bourins pour ne pas perdre la clientèle des touristes anglais.

    L’évocation de toutes ces turpitudes donne envie de vomir. Vous faites bien de citer Mélenchon à la fin : tout cela relève en effet du fascisme, et qu’il soit du front de droite ou du front de gauche, ce sera toujours bien le même, de toute façon.

     

     

     

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• Par soulmanfred (---.---.---.194) 25 septembre 2012 14:24

  Je n’aime pas la tauromachie , mais il y a tous les jours des millions d’animaux qui meurent dans d’atroces souffrances dans le seul but but de remplir votre assiette .

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  • Par francesca2 (---.---.---.253) 25 septembre 2012 15:16

    

    votre assiette

    
    

    Pourquoi généralisez-vous ainsi ?

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  • Par Fergus (---.---.---.249) 25 septembre 2012 16:36

    

    Bonjour, Soulmanfred.
    
    Il ne vous vient pas à l’esprit qu’il existe une différence fondamentale entre tuer par plaisir et tuer pour se nourrir ?

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 19:08

    

    Tuer pour se nourrir peut être Fergus mais dans quelles conditions ?comment sont tués les animaux dans les abattoirs ?ça ,on préfère ne pas en parler...

    En plus ,les gens consomment de plus en plus de viandes ....n’y a t’il pas un abus ??Sans parler des gaspillages énormes dans nos sociétés...

    
    

    On se donne bonne conscience aussi ,il me semble ...

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 25 septembre 2012 21:32

    

    @Francesca

    Je ne peux pas dire que je suis végétarien, et je ne le serai probablement jamais, mais j’avoue que bouffer de la viande me dégoûte tellement que je n’en achète plus. Si je suis invité quelque part et qu’il faille en manger, je ne manque jamais de demander le nom de l’animal ; ça jette un froid, et comme il n’y a jamais de réponse, j’entreprends une espèce d’oraison funèbre, j’évoque la bête, sa vie heureuse et innocente dans le pré ou au bord de la mare, et sa fin tragique. Ce serait la mépriser, maintenant qu’elle est là, dans l’assiette, que de ne la manger pas, son destin serait encore plus absurde, etc.

    En fait, j’ai toujours été un emmerdeur. Mais il est de fait qu’il faut n’avoir jamais vécu au milieu des animaux, même les plus modestes sur le plan de l’intelligence, et ne pas les comprendre du tout, ce qui est une forme de sottise, pour imaginer qu’ils soient de simples réserves de protéines.

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  • Par francesca2 (---.---.---.253) 25 septembre 2012 21:37

    

    Labrune

    des emmerdeurs comme vous il en faudrait des millions. 

    
    

    Lorsqu’on mange de la viande on mange de la peur, de la souffrance, de la douleur.

    Moi je ne veux plus.

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  • Par soulmanfred (---.---.---.194) 26 septembre 2012 13:03

    Pourquoi généralisez-vous ainsi ? 
    

    
    

    Ce n’est pas une généralité , 100% de la viande de supermarché provient d’usine de mort ou on massacre en flux tendu .

    
    

    tuer pour se nourrir ?

    
    

    Tuer pour se nourrir ne nécessite pas obligatoirement de la cruauté .

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• Par oncle archibald (---.---.---.177) 25 septembre 2012 14:44

  On sait bien que les violences faites aux animaux domestiques durant leur vie et au moment de leur mise à mort sont au minimum aussi cruelles que celles faites pendant une petite demi heure à des toros de combat ... 

  Je l’ai déjà dit sur d’autres fils : je n’irai jamais voir une corrida parce que je n’aime pas voir de spectacles qui mettent en scène la mort, quels qu’ils soient ... pour autant la ou moi je ne vois que du sang d’autres voient un spectacle, et même sans aimer la corrida on peut reconnaitre qu’il y a beaucoup d’esthétisme dans ce spectacle. 

  
  

  Rosemar a raison de souligner : « les risques sont réels, ce n’est pas du cinéma, du théâtre, du virtuel. La corrida fait intervenir curieusement réalité, beauté et cruauté à la fois. C’est aussi un spectacle total où se mêlent musiques, ballet, décor, costumes, couleurs, suspense, sang, peur, mort, sueur, un spectacle qui se déroule en plein air dans des arènes antiques, vestiges pleins de majesté et d’histoire ... » 

  
  

  Autant je trouverai vicieux d’aller voir des mises à mort dans un abattoir, autant si certains sont capables d’apprécier ce qui est sans aucun doute un spectacle artistique, qu’ils y aillent et que grand bien leur fasse et que les bistrotiers du coin en profitent ... 

  
  

  Idem pour ceux qui vont à la pêche (dont je fais partie) et à la chasse (dont j’ai fait partie) ... On n’y va pas pour le plaisir de tuer mais pour passer une journée dehors avec des amis, pour regarder chasser les chiens d’arrêt (magnifique), pour leurrer une truite de ruisseau, et aussi pour à la fin manger le gibier que l’on a tué, vieille communion avec nos ancêtres les plus anciens qui n’avaient guère d’autres moyens de faire vivre leur famille et grâce auxquels nous sommes là pour disserter sur la corrida ou le sexe des anges ... Et oui .. N’en déplaise aux végétariens c’est parce que leurs ancêtres étaient habiles à la chasse et ou à la pêche qu’ils sont la pour bouffer des carottes et des navets ..

  
  

  Alors censeurs de tout poil, ne venez pas nous bouffer le peu de liberté qui nous reste et pensez davantage aux petits d’hommes qu’aux petits des vaches de camargue ou du Guadalquivir.

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 25 septembre 2012 21:41

    

    Oncle Archibald

    Vous devriez écouter cette émission de Jeanneney, dans la série « Concordance des temps », sur France culture. L’ayant entendue, je serais fort étonné que vous puissiez tenir encore des propos aussi iréniques.

    emission-concordance-des-temps-la-corrida-pour-ou-contre-passionnement-2012-07-14

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 26 septembre 2012 09:19

    Vous m’avez obligé à rechercher le sens du mot « irénique » et sur Wikipédia j’ai trouvé cette définition : « L’irénisme désigne la volonté de faire fi de ce qui nous éloigne pour se focaliser sur ce qui nous unit, nous rapproche. L’irénisme est une attitude de compréhension ».

    Alors si vous trouvez mes propos iréniques je ne peux que m’en réjouir ... Les propos iréniques sont rares sur ce fil ...

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  • Par rosemar (---.---.---.193) 26 septembre 2012 09:23

    

    c’est bien vrai ,oncle archibald :les propos iréniques sont très rares sur ce site !BRAVO à vous !!

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 26 septembre 2012 12:39

    

    @Oncle Archibald

    Je vous ai dit que vous étiez « irénique ». Le mot est d’un usage relativement récent. Il ne figure pas dans ma vieille édition de Littré où l’on trouve seulement le substantif « irénisme », avec le sens que vous retenez, mais appliqué surtout aux querelles chrétiennes des premiers siècles.Quand on emploie cet adjectif aujourd’hui, c’est évidemment presque toujours dans cette intention critique que caractérise en son paragraphe 2 la définition que je tire du dictionnaire qui paraît vous convenir. Mon propos ne constituait évidemment pas une exception à cet usage. Voici cette définition assortie d’exemples éclairants à souhait.

    1. (Religion) Qui recherche l’œcuménisme, l’entente entre personnes dont les opinions religieuses divergent.

       • La conception coranique de la politique n’est pas irénique. Elle est d’affrontement, ou plutôt manichéenne, met l’accent sur la rectitude opposée à l’erreur et sur un affrontement armé entre les deux. — (P.J. Vatikiotis, L’Islam et l’État, 1987, traduction de Odette Guitard, 1992, p.39)

    2. (Péjoratif) Qui recherche à tout prix, même au prix d’erreurs graves, la paix, l’entente entre personnes de camps adverses ou d’opinions divergentes.

       • Merci de nous avoir réveillés de notre sommeil irénique […]. — (Pierre Weill, Raymond Barre ou l’antisémitisme de droite, dans Le Monde du 10.03.2007)

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 26 septembre 2012 12:46

    

    @Oncle Archibald

    J’ose tout de même espérer qu’au lieu de continuer à pinailler sur des termes dont le sens est de toute façon fort clair, vous préférerez écouter l’émission de Jeanneney, et qu’elle vous tirera enfin - pour paraphraser l’exemple qui correspond exactement au sens que je donnais à ce mot - de votre « sommeil irénique » touchant à la très répugrante barbarie que la corrida constitue.

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• Par jean dupondal (---.---.---.115) 25 septembre 2012 15:00

  Provençal j’ai grandi avec la corrida.
  Si on fait un flan de la corrida faudrait peut être commencé à tous se mettre aux radis non ?
  Que faire alors des 1 500 000 000 de vaches qui peuplent notre planète ?

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 17:21

    c’est vrai tiens ! Les animaux si ça sert à rien pourquoi les laisser vivre !

    Après tout les terriens que nous sommes ne mettons dans ce terme que l’humain.

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 18:43

    

    Vous ne croyez pas si bien dire Romain Desbois !
    Plus de corridas : plus de toros espagnols.
    Plus de bouvine : plus de taureaux Camargue.
    Plus de viandards : plus de charolais.
    Tous les animaux qui ont passé les âges grâce à l’homme ( le cheval le premier qui n’est pas gaulé pour survivre sans protection) n’existeront plus : c’est pourquoi je pense que l’idéal des vegans c’est un monde avec seulement des hommes vu le nombres qu’ils sont et qui interdit les bêtes sauvages !
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 18:52

    Alinéa

    Vous faites preuve là d’une très mauvaise connaissance du monde animal. Des chevaux sauvages il en reste encore mais vu que vous faites la confusion avec des espèces domestiquées et manipulées par la sélection de l’homme, il n’ya pas de débat possible.

    Mais je pourrais vous parler des milliers de races de gallinacées qui ont disparues ou quasiment disparues du fait que l’homme n’y trouvait pas son compte.
    Poulets de chair et poules pondeuses, tout comme les vaches, l’on a gardé que les races les plus rentables à l’éleveur. L’élevage est une forme de capitalisme. La pire car elle se base sur l’esclavage des animaux.
    C’est vrai que l’on n’a plus le droit à l’esclavage humain. c’est ballot....

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:25

    

    vous avez raison d’un certain point de vue Romain ; mais je connais assez bien le monde animal et j’ai lu beaucoup de choses sur les chevaux ; on va dire que je ne vais pas développer mais je sais de quoi je parle !
    merci de le croire. Ensuite je vous ferai une bibliographie...
    Je sais bien que l’homme a « laissé tomber » des espèces originelles : mais rien ne dit qu’elle auraient survécu ; enfin bref...

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 26 septembre 2012 13:05

    

    « Provençal j’ai grandi avec la corrida. »

    @Jean Dupondal

    Berrichon, j’ai grandi au milieu des sorciers, des « j’teux d’sorts » et des « rebouteux ». Bref, au milieu de l’une des populations les plus arriérées de notre beau pays. De vrais sauvages. Il ne me viendrait pas à l’idée de m’en vanter. Il me semble que vous êtes logé à peu près à la même enseigne, avec quelque chose de sanguinaire et de cruel en plus. Faites au moins l’effort d’en sortir.

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• Par L’enfoiré (---.---.---.36) 25 septembre 2012 15:03

  

  La corrida, il y a presque cinquante ans que j’en ai vu une ou deux.

  Il y a la dernière justement à Nîmes à cheval qui est un jeu d’adresse. 

  Pas matador, pas de picador, de l’adresse dans une partie d’échec avec l’animal.

  Ça passe ou ça casse.

  Vous pourriez me dire si il y a encore des mises à morts du taureau ?

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• Par nemotyrannus (---.---.---.183) 25 septembre 2012 15:11

  

  « bisounours, hippies,baba,naïfs,bobos... »

  
  

  Et alleeeez...

  C’est eux là , eux qui sont dans leurs trips anthropomorphiques , égoistes , et pseudo-intellectuels qui viennent nous donner des leçons sur la vie , qui osent prétendre nous dire quelles sont les priorités et quelles causes valent la peine d’être défendues ? Eux qui ne s’intéressent quà leurs gueules ?!

  Ils osent dire qu’on vit dans un monde de « bisounours » , que c’est mal , que le monde n’est pas joli alors que eux-même participent fièrement , à travers la corrida , à le rendre un peu plus minable qu’il ne l’est ?! 

  
  

  C’est quoi leur logique ? « Si le monde est pourri par nous , autant s’amuser à le regarder , c’est plus facile et ça fait moins peine perdue , d’ailleurs ce qui n’est pas comme MOI mérite moins d’être défendu car moi je suis sacré puisque je le dis » ?!
  C’est ça leur courage ?! C’est eux qui osent donner des leçons de vie et d’éthique ?! C’est eux qui croient tout connaître des bêtes car ils en ont vue une dans une arène ?! 

  
  

  Oh, c’est pas parce qu’on aime pas la mort , qu’on essaye de ne pas tuer et d’éviter que d’autres ne tuent qu’on est des « arriérés hyper-naïfs » , Ca signifie juste qu’on est un peu plus évolués que vous , un peu plus progressistes , un peu plus civilisés , qu’on a dépassé le stade du voyou qui casse tout pour s’amuser et qui trouve un tas d’excuse... et que vous n’arrivez pas à le comprendre. 

  Des bisounours , nous ? Et puis quoi encore. Faut voir à pas pousser le bouchon trop loin . Ceux qui vivent dans un monde à part c’est vous , pas nous .

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• Par JC (Exether) (---.---.---.138) 25 septembre 2012 15:35

  Je préfère « Vivre et laisser vivre ».

  Je n’ai jamais vu de corrida et ça ne me tente pas trop, j’aurais peur que le taureau souffre ou que le torero se fasse encorner. Mais si des gens aiment ça, j’estime que ça les regarde, en cautionnant la corrida, ils seuls moralement seuls responsables.

  Sinon que répondre à ceux qui voudraient que vous ne mangiez plus de viande pour éviter aux animaux d’élevage de nombreuses souffrances physiques et psychologique ? Que répondre aux opposants à l’avortement ?

  Même si les humains se rejoignent sur pas mal de points moraux, il n’y pas une frontière morale universelle et unique entre le bien et le mal, il faut savoir faire preuve de tolérance même parfois envers des choses qui nous choquent. Cela permet à tous de faire leur évolution à leur rythme et ça évite de braquer les gens.

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 16:00

    

    « Sinon que répondre à ceux qui voudraient que vous ne mangiez plus de viande pour éviter aux animaux d’élevage de nombreuses souffrances physiques et psychologique ? » 

    
    

    Qu’ils ont raison et que ce serait bien d’évoluer sur la question (interdire l’élevage concentrationnaire, tendre vers le bio, le flexitarisme, encourager le végétarisme etc ...).

    
    

    Que répondre aux opposants à l’avortement ?

    
    

    Qu’ils reviennent avec les preuves scientifiques que le foetus souffre « de nombreuses souffrances physiques et psychologique ».

    
    

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  • Par slave1802 (---.---.---.59) 25 septembre 2012 16:24

    

    Existe-t-il une étude scientifique visant à démontrer qu’un taureau mort dans une corrida souffre plus (physiquement et moralement) que son congénère abattu dans les règles de l’art ?

    Je serais curieux (dans le sens de m’instruire et non de me fendre la poire) de voir les résultats.

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  • Par Fergus (---.---.---.249) 25 septembre 2012 16:42

    

    Bonjour, JC.
    
    Soutenir la corrida, c’est soutenir ceux qui demandent le retour des combat de dogues, préalablement excités et affamés pour attiser leur agressivité, et celui des combats de coq aux ergots tranchants comme des rasoirs, éradiqués dans notre pays depuis des décennies parce que ces traditions ont été jugées barbares et indignes d’une civilisation évoluée.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 17:26

    Hélas les combats de coq ne sont pas encore éradiqués en France. Des combats de chiens , il en existe encore illégalement pit bull ou pas.
    et si vous voulez vomir , je peux raconter les horreurs commises par leurs dégénérés de « propriétaires »

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 17:49

    

    « Existe-t-il une étude scientifique visant à démontrer qu’un taureau mort dans une corrida souffre plus (physiquement et moralement) que son congénère abattu dans les règles de l’art ? »

    
    

    Il existe des tas études scientifiques ... parfois contradictoire ... par exemple, selon les chercheurs français, les canards gavés ne souffrent pas, mais pas selon des études internationales. Selon des vétérinaires espagnol, le toro ne souffre pas !!! (miracle !!) mais selon d’autres vétos espganols, il souffre bien le calvaire qu’on le voit endurer.

    
    

    Aprés, logiquement, un animal qui se fait tuer rapidement et par surprise va souffrir bien moins qu’un toro lardé de harpons (même avec des fleurs au bout).

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  • Par anarilca (---.---.---.69) 25 septembre 2012 19:47

    A la différence des chiens et des coqs, les toros de combat ne subissent aucune manipulation visant à les affaiblir avant leur ultime combat. Et effectivement, j’en convient, il passe pas dans l’arène le meilleur moment de sa vie, mais quelle n’a pas été sa vie avant, certainement pas celle d’un animal de boucherie !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 20:16

    « les toros de combat ne subissent aucune manipulation visant à les affaiblir avant leur ultime combat. »

    Ca va pas la peine de mentir, les associations ont non seulement des preuves mais des témoignages de professionnels repentis.

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:27

    

    Vous délire complet Romain Desbois ; je remarque, et c’est pour cela que je m’énerve, pas parce que j’adore la corrida, que les anti-corrida disent n’importe quoi !
    C’est très fatigant, je vous jure.

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:37

    

    Peut on comparer les combats de coqs avec la corrida ??Aucun rapport...si ce n’est la notion de combat....

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 21:09

    Alinéa

    "L’afeitado est une mutilation légalement pratiquée lors des corridas dites de « bienfaisance » au profit d’associations caritatives – AIDES, Chrysalide, Sang pour sang, Sésame autisme, La Croix-Rouge, Ciel ou La Clé – afin de réduire les risques encourus par les toreros censés se produire à titre gracieux. Ce procédé indigne consiste à scier à vif cinq à dix centimètres des cornes du taureau, puis à repousser la matière innervée vers la racine, ce qui revient à ôter au taureau sa perception spatiale et à le diminuer psychologiquement.

    Ces festivals de malfaisance échappent à la TVA à raison de six par an ! Les toreros, qui peuvent gagner jusqu’à 300 000 euros pour une seule prestation, prennent de moins en moins de risques en exigeant ces amputations et, de 1948 à 1993, on a enregistré six morts pour 34 033 taureaux tués en France et en Espagne.

    Nourris aux aliments composés, les animaux évoluent dans des espaces de plus en plus réduits et manquent de qualité musculaire. La plupart s’agenouillent, pitoyables, dès leur entrée en piste : un comportement que les commentateurs qualifient pudiquement de « faiblesse ». Des sédatifs leur sont souvent administrés. Effectués sur 6 000 taureaux tués en Espagne en 1997, quatre prélèvements sur vingt-sept ont révélé la présence de produits illicites : du Fénylbutazona, utilisé pour dissimuler des boiteries, et des traces de Flumixin, un anti-stress qui favorise l’endormissement !

    Enfin, des autopsies en notre possession attestent qu’en 1995 et 1996 une proportion accablante de taureaux était frappée de maladies particulièrement invalidantes. Comment oser, dès lors, parler d’un combat d’égal à égal ?"

    Il y a eu des condamnations il y a quelques années en France.
    

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  • Par anarilca (---.---.---.69) 25 septembre 2012 22:30

    Je ne vous permet pas de m’insulter sous prétexte que vous n’avez aucun argument à exposer. Voila pourquoi il est impossible de dialoguer avec des personnes de votre trempe. Lorsque vous m’avez rien à dire vous inventez.. Prouvez donc ce que vous avancez.
    

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  • Par hopeless (---.---.---.192) 26 septembre 2012 00:18

    A propos des combats de coqs, voici ce que dit wiki :

    
    

    « En France, il est autorisé dans les localités où la tradition est ininterrompue, c’est-à-dire dans une vingtaine de gallodromes des départements du Nord et du Pas-de-Calais et dans ceux des Dom-Tom. »

    
    

    Il faudrait peut-être demander à Martine Aubry ce qu’elle en pense ? Ha tiens, quelqu’un l’a déjà fait :

    
    

    « Martine Aubry, défendre les combats de coq ? : Après une rencontre furtive à Metz en juin où elle avait bien pris soin de ne rien répondre à ma question, je m’étais contenté du fait que Bertrand Delanoë présent également m’avait lui assuré qu’il soutenait mon combat. Puis est venu le festival d’Avignon où lors d’une conférence de presse, elle a dit qu’elle ne toucherait jamais à la corrida. Elle, qui semble porter avec elle tellement de changements pour notre société, a cédé à la pression des lobbies, de leur argent et de leurs voix. A moins que ce ne soit pour protéger les combats de coqs du Nord qui sont soumis à la même autorisation légale que la corrida ? »

    
    

    Source

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• Par slave1802 (---.---.---.59) 25 septembre 2012 16:20

  

  Un omnivore qui met un point d’honneur à ne manger que de l’herbe, je trouve ça ridicule et dangereux pour sa santé, il pourrait au moins en fumer une partie, mais je ne vais pas lui interdire pour autant.

  Un afficionacon qui prend son pied à voir mourir un taureau avant d’en bouffer un morceau je trouve ça aussi con, peut-être même un peu plus mais je ne vais pas lui interdire pour autant. Suffit peut-être de lui faire connaitre cette merveilleuse invention humaine qu’est la boucherie.

  A force de vouloir interdire tout et n’importe quoi, vous êtes en train de nous construire le meilleur des mondes aseptisés où tout le monde va se faire chier grave, mais en bonne santé !

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  • Par King Al Batar (---.---.---.20) 25 septembre 2012 16:41

    

    A la démolition man...
    Bientot on nous interdira le sel, le fromage, la viande... Parce que c’est pas bon pour notre santé, et qu’on racourci nos vie, ce qui est immoral selon ses dictateurs !
    Merci de votre point de vue. Que vous me trouviez con d’aimer ce spectacle ne me dérange pas, car je considère votre avis comme intelligent 

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 17:34

    slave

    Le végétarisme voire le végétalisme n’est pas dangereux pour la santé. Citez moi une personne morte du fait qu’il ait été végétarien. Par conte les cimetières sont pleins de gens morts d’avoir bouffer de la viande.

    Un humain ne peut pas vivre sans manger de fruits ou de légumes, en ne mangeant que de la viande. C’est devenu culturel et c’est loin d’être naturel. L’humain n’est pas né avec un four, une fourchette et un couteau.

    Mais peu importe que l’on aime manger du cadavre, ce ne serait pas gênant pour moi si il n’y avait pas de meurtre.

    C’est vrai quoi ils font chier ceux qui interdisent le meurtre, le vol, le viol, l’esclavage. Tout ce qui fait de ce monde un monde merveilleux !!!!

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 17:56

    

    Sophisme de la pente savonneuse : si on interdit ça alors demain ça sera ceci et cela ... donc « ça » est légitime.

    
    

    La société aseptisée elle là, et c’est certainement pas à cause des végétariens mais plutôt des urbains intégristes et totalitaires qui après avoir exterminé a peu prés tout de la nature sauvage se vautrent bien peinards sur les bancs des arènes derrières les barrières de sécurité pour regarder un animal esclave se faire torturer. Leur soif de domination donne lieux à ce genre d’excès délirants (torturer un animal pour se distraire) dont le revers de la médaille et une explosion des lois dont ils viennent ensuite se plaindre.

    
    

    Quand à la santé, attendez de la perdre pour en parler.

    
    

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 18:00

    

    @ Slave : les humains sont des primates donc spécialisés dans la nourriture végétale (intestins long, mâchoires peu puissantes à action latérale, vision couleur etc etc ..). 

    
    

    Rien de ridicule à être végétarien donc, quand à la santé, il n’y a plus qu’en France qu’on croit que c’est dangeureux (et encore). 

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• Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 16:21

  

  "C’est aussi un spectacle total où se mêlent musiques, ballet, décor, costumes, couleurs, suspense, sang, peur, mort, sueur, un spectacle qui se déroule en plein air dans des arènes antiques, vestiges pleins de majesté et d’histoire ...

  La corrida, c’est aussi une sorte de communion des spectateurs : les aficionados participent au spectacle, font corps avec lui, ils vibrent, ils frissonnent devant le combat qui oppose le toréro à l’animal... La foule nombreuse, bigarrée, compacte dans les arènes fait aussi partie du spectacle."

  Vous vous doutez, Rosemar, que j’approuve !
  

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 17:38

    C’est vrai que si l’on mettait de la musique, des danseurs des costumes , des décors lors de la mise à mort des condamnés au USA, en Chine ou au barbaristhan , ce serait beaucoup plus acceptable.

    On avait la danse des canards, alinéa vient d’inventer la danse des vautours !!!!!

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 18:45

    

    Romain Desbois : je n’ai pas inventé la danse des vautours, mais je dois dire que je l’admire volontiers sur le Causse Noir !

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 19:12

    

    Non là vraiment ...Romain 

    
    

    Comparaison n’est pas raison ....

    
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 20:20

    rosemar

    Comment ? si la souffrance ,le sang, la torture est plus jolie avec de la musique et des flons-flons, pourquoi ne pas le faire pour les humains ?

    Comparaison n’est pas raison ? Pourquoi ? Parceque ce ne sont que des animaux ?

    « le spécisme est à l’espèce ce que le racisme est à la race » RomainLutèce

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 21:14

    

    Le combat n’est pas une torture Romain Desbois ; si vous ne pouvez pas le comprendre, que voulez-vous que je vous dise ?
    Le sadisme, la barbarie, la torture : c’est un pouvoir, un abus de pouvoir, donc une lâcheté !
    Un combat est tout sauf une lâcheté ; et je ne remets pas en cause le fait que cela vous révulse ; mais dites simplement « cela me révulse » ; mais ne venez pas raconter n’importe quoi !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 21:44

    alinéa

    Vous préférez appeler cela un combat , ce n’est qu’une exécution précédée de torture.

    Ce serait un combat si le taureau était consentant.

    Est-ce que la notion du consentement vous parait superflue ?

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 22:02

    

    Le taureau est consentant Romain Desbois : s’il restait quiché dans un coin de l’arène, il ne se passerait rien !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 23:41

    Le taureau est consentant !!!

    N’importe quel animal que l’on agresse se défend.

    Vous montrez là votre mauvaise foi.

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  • Par francesca2 (---.---.---.253) 25 septembre 2012 23:48

    

    Non mais laissez, ça devient n’importe quoi...d’ici peu ils vont vous dire que c’est le taureau qui provoque...pfffffffff !

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 26 septembre 2012 23:18

    

    « Le combat n’est pas une torture Romain Desbois ; si vous ne pouvez pas le comprendre, que voulez-vous que je vous dise ? »

    Alinea

    Vous écrivez vraiment des stupidités dont il semble que vous n’ayez même pas conscience. Si se faire planter une dizaine de centimètres de ferraille dans la viande du dos, ça n’est pas une TORTURE, c’est quoi, la torture ? La bête, à la fin, avant même l’estocade, a en tout plus d’un mètre d’acier planté dans le corps. Et pourquoi ça ? Parce que sur cent taureaux il n’y en a pas vingt qui aient envie d’en découdre avec l’abruti qui se tient au milieu de l’arène. La plupart n’ont qu’une envie, c’est de foutre le camp, mais il n’y a pas d’issue et pas d’autre solution que de crever misérablement sur place. C’est pour les rendre un peu méchants tout en les affaiblissant qu’on leur plante des banderilles, et pour les rendre moins dangereux qu’on leur lime les cornes. Le connard à l’épée prend le moins de risques possibles, il fait ça pour gagner sa vie, par pour la perdre. Et vous ne savez peut-être pas que ce qui excitait le plus le public de tarés, au XIXe siècle, c’était les chevaux éventrés qui se prenaient les jambes dans leurs intestins, qu’on recousait tant bien que mal avant de les renvoyer dans l’arène s’ils étaient encore capables de s’y agiter dix minutes. Un seul taureau, quelquefois, pouvait en éventrer une dizaine. Quel pied ! On n’a caparaconné les chevaux que pour complaire, en Espagne, aux touristes Anglais, lesquels voulaient bien qu’on massacrât des bêtes de boucherie, mais pas des chevaux.

    Dans un abattoir - et je ne défendrai certes pas l’existence des abattoirs - , la mort peut être immédiate. Les goinfres ne jouissent que de la viande morte, n’imaginent même pas la bête vivante. Dans l’arène, des détraqués jouissent des péripéties d’une TORTURE, du sang qui coule et du spectacle final d’une « belle mise à mort ». Comme s’il pouvait y avoir quelque chose de beau dans la mort. « Viva la muerte », donc, mais ça c’était l’esthétique très particulière des fascistes.

     

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 17:29

    

    La corrida c’est pas les « vrais hommes », la plupart sont des urbains intégristes qui n’y connaissent que pouic à la nature, sinon il y iraient eux même plutôt que d’en regarder une symbolique inutile, cruelle et grotesque.

    Mais non, la vraie nature ça tache, on est bien mieux a regarder un toro se faire trucider par quelqu’un d’autre en digérant pépère son repas du dimanche et en cuvant son vin avant de reprendre sa grosse auto pour rentrer à la maison.
    

    
    

    Merci de rappeler que, comme le pitt bull, le toro est une espèce artificielle qui ne survit (au détriment d’espèce sauvages) que grâce au pognon. 

    
    

    Vive la nature sauvage !

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• Par noodles (---.---.---.214) 25 septembre 2012 17:07

  Carmen das ist schön !

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• Par loco (---.---.---.232) 25 septembre 2012 17:24

   Bonjour,
   La corrida reste un des derniers endroits où la violence (des couleurs ;des costumes, de la musique, du spectacle) s’accompagne de la vue et des odeurs de la mort.
   Dans notre quotidien, les violences ordinaires semblent sans effet autre qu’intellectuel. La vieillesse s’achève derrière les murs des hôpitaux, l’accident est aussitôt masqué par les véhicules de secours, le corps plus ou moins caché selon la gravité sous un drap et emporté au plus vite, la misère est parquée dans ses ghettos, et si la vue est sollicitée, c’est par le biais des caméras, sans que jamais nos sens soient associés, vue, ouïe, odorat, 6eme sens peut-être, pour mesurer les conséquences des violences acceptées.
   Même la boxe qui se contente de mimer la mise à mort ne peut remplacer la vérité des cruautés, dans un moment où même l’abattage du bétail est devenu invisible, réduit à une simple idée, si facilement supportable. Plaidoyer non pour la corrida, mais pour le réel.

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 17:31

    

    le fait de cacher la mort et la violence, et le fait de la provoquer inutilement sont deux problèmes différents.

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• Par oncle archibald (---.---.---.177) 25 septembre 2012 17:57

  Aparte : vous n’en avez pas un peu marre de la police des moins qui au moyen d’une bande de trollers désigne dans toute discussion « les gentils » et « les méchants » .. Ca fait un peu puéril non ?

  Il y a même des contributeurs qui sont « repérés » pour leurs opinions à contre courant et qui sont « moinsés » systématiquement, même s’il écrivent que la mer est bleue ou qu’un feu de buches c’est agréable ... Bof.. Allez Georges, encore un coup, viens à notre secours : non les brav’ gens n’aiment pas que, l’on suive une autre route qu’eux ... Ils ne font pourtant de tort à personne ceux qui vont voir une corrida, ou chassent la perdrix, ou pêchent la truite, j’en passe et des meilleurs ... 
  

  
  

  Il y en a même qui ne font rien de tout ça et qui ont juste le tort de penser « de travers ». C’est très très mal aussi de penser de travers ...

  
  

  Allez Hitler, Staline, Pinochet, Pol Pot, Franco, revenez nous vite, il y en a qui vous languissent et qui en attendant le jour béni, le grand soir, la victoire, l’écrabouillage des « mauvais », passent le temps en chantant à tue tête, la main sur le coeur : liberté ! liberté chérie !! 

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 18:10

    

    Heu, le moinssage a pas souvent grand chose à voir avec la justesse du propos, d’accord. Mais des fois si. 

    
    

    Comme maintenant en ce qui te concerne.

    
    

    Donc, essaie de mettre ta susceptibilité de coté (« bouh, on m’a moinssé ! ouin ! ouin ! espèce de Khmer Nazi ! ») et d’argumenter si tu as quelque chose d’intelligent à dire. 

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 25 septembre 2012 18:25

    Cher Actias je ne chouine pas je constate .... Vous me reprochez de ne pas argumenter ?? Mais j’ai sept ou huit posts sur ce fil avant celui auquel vous répondez et me semble-t-il j’argumente ... Mais être contre l’interdiction de la corrida au nom de la liberté n’est pas « quelque chose d’intelligent à dire », donc ..

    Damned ! Je comprends tout ! 

    
    

    Musique ! bis : non les brav’ gens n’aiment pas que, l’on suive une autre route qu’eux ...

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 18:59

    "Ils ne font pourtant de tort à personne ceux qui vont voir une corrida, ou chassent la perdrix, ou pêchent la truite, j’en passe et des meilleurs ... "Oncle Archibald

    Au sens large si ils font du mal, et c’est bien ce qu’on leur reproche ;

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 25 septembre 2012 19:31

    Roamain Desbois je compte sur vous pour établir la liste des loisirs autorisés et des loisirs interdits, des sports autorisés et des sports interdits , des spectacles autorisés et des spectacles interdits ...etc etc ...
    

    C’est très mode ces temps ci de disserter sur ce qui est autorisé et ce qui est interdit .... Allez .. tous au pas ... Une-deux, une-deux .... Et le premier qui parle d’atteinte à la liberté je le coffre !!!

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 20:24

    Mais monsieur , je suis très libéral. On fait ce qu’on veut tant que l’on n’oblige pas autrui à le faire.

    N’inversez pas les choses, les fachos sont ceux qui obligent l’animal.

    Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux que l’on te fasse.
    Tu ne tueras point.

    Etc, etc.....

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 20:28

    

    Archi, ne faites pas semblant de ne pas comprendre, il n’est pas question de réglementer les loisirs mais d’interdire la torture animale.

    
    

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• Par YVAN BACHAUD (---.---.---.139) 25 septembre 2012 18:00

  Si le référendum d’initiative citoyenne existait dans la Constitution les anti corrida pourraient déposer une proposition de loi l’interdisant dans toute la France.

  Dans l’état actuel du droit rien ne les empêche d’ organiser un « sondage citoyen régional » sur par exemple 1000 personnes tirées au sort dans une région concernée. Puis fort du soutien populaire qu’ils auront mis en évidence ils pourront demander au président de région de déposer une proposition de loi dans le cadre de son droit a l’expérimentation et après une période d’essai de 5 ANS on fera le bilan et la loi sera généralisée ou supprimée.

  Dans une démocratie le PEUPLE doit être le législateur en dernier ressort..

  Il faut militer pour le référendum d’initiative citoyenne .www.ric-france.fr

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 19:01

    oui Yvan je suis d’accord mais force est de constater que les français n’en veulent pas. Ils n’ont même pas voté pour des candidats qui proposaient la proportionnelle intégrale.

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• Par loco (---.---.---.232) 25 septembre 2012 18:15

  A Actias
   me suis-je mal exprimé ?
   Je ne parle pas de cacher la mort et la violence.
   Je dis que notre époque cache la mort et les effets de la violence, le sang,la souffrance, alors qu’elle prône la violence dans les comportements, dans les rapports sociaux.
   En effet, un individu ne peut pas sentir l’odeur du sang, du cadavre sans en être choqué, sans remettre en cause la violence qui y a conduit.
   Mille morts sur la route, avec photos dans le journal, avec pleurnicheries théâtrales à la télé ne font ralentir personne. Un seul corps saignant sur le bitume sous vos yeux, avec cette odeur insoutenable vous interroge sur l’automobile au point de vous poser la question quelques nuits.
   Plus philo ? La raison n’est tenue raisonnable que par le bon sens des sens. Schop....

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 20:29

    Oui vous avez raison, c’est le fond du débat.

    Je me suis toujours étonné que ca ne fasse rien d’entrer dans une boucherie, alors que si la boutique était achalandée de morceaux de viande humaine tout le monde , moi y compris recracheraient ses tripes.

    Et pourtant dans les deux cas ce sont des morceaux de cadavres !!!!

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• Par OMAR (---.---.---.94) 25 septembre 2012 18:32

  

  Omar 33

  Bonjour Rosemar :« le toréador face au danger représenté par l’imposant animal risque aussi sa vie... ».
  Vous êtes déroutante..
  Vous décrivez parfaitement la barbarie de la corrida et les souffrance du taureau, mais restez dubitative quant à son interdiction...

  Est-ce le taureau qui ramène le toréador dans l’arène pour le maltraiter, l’humilier, lui faire endurer la souffrance, puis le tuer ?

  Que ceux qui désirent de la brutalité, de la virilité et occasionnellement du sang, aillent voir un match de rugby : c’est plus....humain.

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 19:26

    

    
    

    Bonsoir OMAR

    ben je pense quand même qu’il faut un certain courage pour affronter le taureau ...NON ? vous ne croyez pas ?

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 19:57

    

    Et ? il faut bien plus de courage pour se lancer dans le trafic d’héroine, pour kidnapper un gosse ou pour appuyer sur le bouton nucléaire.

    
    

    Le courage, dans l’absolu ne justifie rien.

    
    

    Le matador risque sa vie autant qu’un motard du dimanche.

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 23:34

    

    Actias 

    les exemples que vous citez ne sont pas des actes de courage :vous vous rendez compte :kidnapper un enfant !

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  • Par Actias (---.---.---.34) 26 septembre 2012 21:29

    

    Pour kidnapper un enfant il faut dejouer la surveillance des parents, puis éviter les recherches policières, être pret à faire face aux conséquences (qui peuvent aller jusqu’à la peine de mort), mentir en permanence, être pret à être isoler, c’est une véritable épée de Damoclès. Il en faut du courage pour passer à l’acte (si il n’y avait aucun risque, les enfants seraient kidnapper beaucoup plus souvent).

    
    

    Est ce glorieux pour autant ? non, c’est méprisable. Le courage (ou pas) du matatdor ne sont pas une mesure morale de son acte.

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  • Par rosemar (---.---.---.159) 26 septembre 2012 22:25

    

    Oui vraiment Actias ,du courage pour s’attaquer à un enfant ??et le kidnapper !!

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  • Par Actias (---.---.---.34) 27 septembre 2012 17:10

    

    Oui, je viens de vous l’expliquer. Vous ne savez pas lire ? 

    
    

    Ce n’est pas l’enfant qui pose problème pour le kidnappeur, c’est sa protection familiale et sociale.

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• Par arobase (---.---.---.30) 25 septembre 2012 20:02

  impossible d’interdire la corrida car trop d’intérêts sont en jeu ! comment pourrait -on dire à Hassad « arrête de mettre à mort les syriens » ! d’ailleurs personne ne l’a fait !

  il y a des corridas partout dans le monde où les toreros n’ont pas des épées mais des armées pour combattre des taureaux qui n’ont même pas cornes, pèsent 30 kgs et agitent leurs petits bras sous les bombes.

  
  

  pour le fric.

  
  

  la corrida mondiale du moment produit chaque jours des milliers de morts et nul ne s’en préoccupe ! 

  
  

  il faut interdire toutes les corridas. y compris celles qui se jouent dans des usines entre des actionnaires jamais repus et des salariés qui vont être sacrifiés au dieu pognon.

  
  

  il faut interdire toutes les corridas ; sans exception.

  
  

  « Chérie, redonne moi un morceau de ce succulent homard, que tu a ébouillanté vivant avec tant de détermination ! il n’a même pas crié ! »

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 23:35

    

    arobase 

    
    

    encore des comparaisons qui n’ont aucun sens...c’est de la caricature...

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.130) 25 septembre 2012 20:19

  

  A tous : quelles que soient les positions des uns et des autres, je trouve affligeant qu’à l’heure où des mesures engageant l’économie et surtout la notion de démocratie, le pouvoir des peuples à disposer d’eux-mêmes, un tel article d’importance secondaire (hé oui, sauf à indigner certains, il est des hiérarchies à respecter !) engendre près de 150 commentaires.
  Dans quelques semaines, le TSGC et d’autres mesures vont être prises. 
  Réveillez-vous !!!! 

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 25 septembre 2012 20:33

    Guy

    Votre réflexion est d’un plus parfait spécisme. Vous me faites penser à Bourdin sur RMC qui tient ce même discours pour après parler de foot.

    Teeeeeeeeeeeeeelement plus important.

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 20:39

    

    ENCORE !! Guy ....si Agora vox n’évoquait que ce sujet ....ce serait monotone !! vive la diversité !

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  • Par Guy BELLOY (---.---.---.130) 25 septembre 2012 20:44

    

    Depuis que le foot est « géré » par le fric, il ne m’intéresse plus.

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  • Par Guy BELLOY (---.---.---.130) 25 septembre 2012 20:49

    

    Rosemar/ Vous vous êtes présentée comme prof. Sauf erreur, vous avez vocation à « ouvrir » les esprits, à apporter le sens de l’esprit critique.
    Désolé mais votre sujet est aux antipodes, comme je le déplore tout comme Sabine, de votre « Mission »

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 21:02

    

    Désolé de vous le dire :j’ai le droit d’évoquer toutes sortes de sujets :la littérature mais cela ne vous intéresse pas ? les faits de société ,la société de consommation ... mais cela ne vous intéresse pas ?désolé aussi de vous dire que la personne que vous citez n’est pas une référence !!

    Eveiller les esprits ,je le fais tous les jours !Avez vous seulement lu mon dernier article sur la littérature ???Je trouve ces attaques personnelles désagréables...

    Bonne soirée

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 21:11

    

    Je rajoute :les attaques personnelles sont interdites sur ce site :vous devriez le savoir Monsieur BELLOY....

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  • Par Alinea (---.---.---.89) 25 septembre 2012 21:24

    

    sur la personne citée, Rosemar, j’ai suivi les faits et , sûr, elle n’est pas une référence ! mais, elle m’a inspiré un article !!!
    Quant à votre article - et bien que je sois absolument vexée, frustrée et en colère que le mien n’ait pas paru- j’en suis contente d’autant plus que je présume que le mien vous a inspirée aussi ; en tout cas cela me comblerait.

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 21:28

    

    Merci Alinea 

    de ce soutien sympathique ...Moi aussi ,j’ai prévu un article....

    Certaines personnes sur ce site ignorent la politesse la plus élémentaire...

    
    

    Bonne soirée :l’article sur la féria sera peut être publié...

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  • Par Actias (---.---.---.34) 25 septembre 2012 22:06

    

    Guy, pourquoi postez cela sous un article concernant la corrida ? 

    
    

    La corrida n’est que la partie visible d’un iceberg civilisationnel gigantesque, les gens le ressentent sans pouvoir vraiment l’expliquer, c’est pour ça qu’il commentent en masse. 

    
    

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  • Par oncle archibald (---.---.---.177) 26 septembre 2012 10:17

    Actias je suis totalement d’accord avec vous lorsque vous écrivez « la corrida n’est que la partie visible d’un iceberg civilisationnel gigantesque, les gens le ressentent sans pouvoir vraiment l’expliquer, c’est pour ça qu’il commentent en masse. »

    
    

    Le problème traité est bien plus largement la place de l’homme dans la nature et la liberté qu’il a, ou pas d’après certains, de dominer les animaux .... En bref l’homme est-il une bestiole comme une autre avec ni plus ni moins de droits et de devoirs qu’un chat ou qu’un taureau, ou bien est-il autre chose... 

    
    

    C’est Romain Desbois qui m’en a fait prendre le plus conscience avec ses questions sur le « spécisme » ... Je dis et je répète : je suis « spéciste » et j’en suis fier. Il me gène plus que l’on autorise à un homme de déglinguer son semblable à coups de poings sur un ring de boxe que de tuer uni toro dans une arène.

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• Par francesca2 (---.---.---.253) 25 septembre 2012 21:31

  

  Pourquoi, vous vous êtes une référence peut-être ? 

  
  

  Au lieu d’étaler votre venin vous devriez en prendre exemple.

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  • Par rosemar (---.---.---.89) 25 septembre 2012 21:34

    

    Alors là Francesca 

    
    

    je n’ai jamais insulté personne !

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