Faut-il réformer le permis ?

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Réactions à cet article

• Par pierrarnard (xxx.xxx.xxx.76) 15 février 09:28

  Le jour ou l’on admettra que tout le monde n’est pas capable de conduire au même titre que tout le monde ne peut pas footballeur ou écrivain on fera de gros progrès dans la sécurité routière....

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  • Par Bibi32 (xxx.xxx.xxx.210) 16 février 07:33

    

    Réussite à l’examen ne veut pas dire capacité à conduire, loin de là... Les examinateurs du permis doivent être les premiers à rouler comme des pieds !

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• Par devphil30 (xxx.xxx.xxx.62) 15 février 09:41

  La conduite accompagnée existe....

  
  

  On peux penser ce que l’on veux du code et de ces questions mais comment réagirez vous sur la route si vous n’êtes pas en mesure de répondre correctement aux questions lors d’un simple examen ??

  
  

  L’apprentissage dépend autant des moniteurs que de l’élève , qu’une volonté de faire de l’argent par les auto écoles existent ce n’est pas nouveau mais il me semble important que le permis ne soit pas distribués à l’essai pendant 24 mois comme vous l’écrivez car comment réagirez vous si durant cette période vous causez un accident avec des blessés voir plus ??

  
  

  A ce propos le permis moto est nettement plus difficile à obtenir et pourtant les motards sont montrer du doigt comme des délinquants toujours en excès de vitesse , ne se préoccupant pas des règles du code de la route par contre quand un motard percute une voiture c’est toujours de la faute du motard ( un peu comme les chômeurs actuellement ) , on devient responsable des problèmes que l’on subit.

  
  

  Que votre parcours soit compliqué je l’ai bien vu mais il y a aussi la difficulté et l’appréhension de certaines personnes pour la conduite.

  
  

  Philippe 

  
  

  
  

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  • Par Bibi32 (xxx.xxx.xxx.210) 16 février 07:36

    

    Le permis moto, plus difficile ? Mes 2 fils l’on eu du premier coup, alors que pour le "voiture", ils ont eu plus de difficulté...

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• Par focalix (xxx.xxx.xxx.73) 15 février 10:37

  

  Beaucoup de voitures aujourd’hui peuvent rouler à 200 à l’heure.
  Plutôt que de limiter stupidement la vitesse, le mieux serait d’interdire l’usage des véhicules terrestres à moteur à ceux qui ne sont pas capables de conduire à ces vitesses.

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  • Par devphil30 (xxx.xxx.xxx.62) 15 février 11:21

    Oui et d’induire dans le permis voiture une limitation de la puissance en fonction de l’age et de la durée de détention du permis ( comme pour les motos limité à 34 Ch pour les jeunes permis ) afin d’éviter de voir des jeunes avec des voitures puissantes.

    
    

    Philippe 

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• Par révolté (xxx.xxx.xxx.157) 15 février 12:48

  

  ou rouler sans...

   

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• Par Spip (xxx.xxx.xxx.46) 15 février 13:02

  

  @ devphil30

  Ce dont vous parlez a été proposé plusieurs fois, (il y a longtemps) ça s’appelait le permis GT. Enterré sans grandes pompes, il aurait obligé les fils à papa à rouler un certain temps dans une voiture ordinaire, avant de se faire offrir la Porsche. Bref, la honte...

  @ focalix

  Comment définir ce qu’est une voiture puissante aujourd’hui ? Ce n’est pas évident. Beaucoup de familiales ont des versions qui passent les 150 cv. J’ai eu l’occasion de conduire un banal (apparemment) fourgon allemand "pucé" à 220 cv, qui, à l’accélération, laissait sur place des BM... Alors, un permis GT ? (voir plus haut)

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  • Par devphil30 (xxx.xxx.xxx.62) 15 février 14:08

    Alors pourquoi cela existe pour les motos ???

    
    

    A les fils à papa n’ont pas de moto mais plutôt des porsches , des audis ....

    
    

    Désolé spip , je pensais que nous étions en démocratie .... 

    
    

    
    

    Philippe 

    
    

    
    

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• Par Renaud Bouchard (xxx.xxx.xxx.213) 15 février 13:08

  

  Il est évident que les conditions d’obtention du permis de conduire un véhicule automobile doivent être réformées de fond en comble.

  
  

  Ce qui est en cause, à titre principal, est sans discussion possible le coût exorbitant d’une formation (ce que chacun traduira par le mot d’arnaque).

  
  

  Il me semble (et libre à chacun de soumettre ses idées) que la formation à l’apprentissage et à la délivrance du permis de conduire devrait être dispensée :

  
  

  - au cours de l’enseignement scolaire (en complément du brevet de sécurité routière, par exemple http://www.coderoute.com/permis/1/code-de-la-route/22/bsr---brevet-de-securite-routiere.html) 

  - ainsi que dans un cadre extérieur à l’enseignement scolaire pour tout autre candidat,

  
  

  - pour un montant que l’on pourrait limiter à 500 € maximum , par exemple.

  
  

  Chacun aura compris qu’il s’agit en réalité à mes yeux d’éliminer la pratique détestable de "coups de bambou" que rien ne justifie - sinon la perspective, au-delà des coûts "normaux" de faire du chiffre par tous moyens en faisant "tourner le compteur " au moyen de pseudo-forfaits systématiquement dépassés et de dépenses annexes telles que "frais d’ouverture, de fermeture, de transfert de dossiers" etc.

  
  

  Certes, m’objectera-t-on avec raison, conduire un véhicule automobile, quel qu’il soit, est et demeurera dangereux, réclamant un véritable et réel apprentissage qu’une longue pratique de la conduite vient conforter. 

  
  

  Mais pourquoi ne pas faire en sorte - par le biais d’une réaffectation de financements à l’échelle du Conseil Régional, par exemple, en lieu et place de budgets inutiles ou dispendieux, de créer à l’échelle nationale des organismes de formation à la conduite de véhicules à moteur (automobiles et motocycles) en les dotant des moyens nécessaires pour, en un temps et pour un coût contractuellement établi, prodiguer l’enseignement nécessaire aux aspirants conducteurs ? Rattachés à la gendarmerie et à la Police Nationale et en liaison avec les services hospitaliers s’occupant de soigner les polytraumatrisés des accidents de la circulation et qui montreraient in vivo le drame des conduites à risque (http://www.anmsr.asso.fr/anmsr00/60/assailly.htm), ces organismes qui accompliraient une véritable mission de service public (prévention, éducation, formation, agrément) assainiraient les comportements financiers abusifs d’auto-écoles peu scrupuleuses et permettraient d’éviter que des gens impécunieux, rebutés par la cherté du permis de conduire, décident tout simplement de...s’en passer et de conduire quand même.

  
  

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  • Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.244) 15 février 20:58

    

    beaucoup de choses sont dites, je me pencherai surtout sur les multiples "frais" demandé par l’administration.
    Il me semble anormal, de payer et repayer autant de fois les divers changements d’autoecole.
    Payer un enregistrement ouvrant un dossier, bien que deja discutable, me semble raisonnable si le prix ets adapté.
    Ensuite payer le prix d’un examen, la aussi on peut trouver cela abusif, mais apres tout pourquoi pas...
    Mais payer les changements d’edresses, de fournisseurs de services etc me semble proceder du racket plus que d’autre chose.
    
    Quand au permis lui même il est bien un document assurant que son possesseur possede la technique et les connaissances necessaires a l’usage de la voie publique Avec le vehicule concerné. Qu’est-ce que cela a a voir avec une autoecole ?
    
    il y a de tres bons parents, amis etc capables de transmettre la pratique et les documents officiels sont la pour apporter les regles du code de la route. Une autoecole, comme une agence immobiliere est un fournisseur de service dont le recours ne doit pas etre systematique et en tout cas obligatoire.

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• Par Spip (xxx.xxx.xxx.46) 15 février 13:25

  

  Post-sciptum

  Concernant les auto-écoles, ce sont des entreprises, avec des soucis d’ efficacité, comme les autres. Leur but est qu’un maximum de clients présentés obtiennent le précieux document. Le règlement fait que, plus ils ont de réussite, plus ils pourront en présenter la prochaine fois et inversement...

  Pour ce qui est d’apprendre à bien conduire en toute circonstance, c’est autre chose, ça viendra avec l’expérience, ou pas...
  

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• Par Hétérodoxe (xxx.xxx.xxx.201) 15 février 19:19

  "Comment un citoyen, peut-il payer passer un permis pour un montant de 4116€, sans intégrer les coûts liés à la voiture pour une conduite supervisée sans pour autant l’avoir ? "

  J’ai ma petite idée.
  Mais ce serait cruel d’en faire profiter l’auteure ...

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.215) 15 février 19:29

  

  achetes toi une sans permis
  

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• Par Abou Antoun (xxx.xxx.xxx.9) 15 février 20:21

  

  Bonjour Sandrine,
  En fait si on vous suit bien, si vous n’avez pas votre permis c’est à cause des auto-écoles incompétentes, de la réglementation stupide, du choix de vos amis, etc....
  Il semble que votre responsabilité ne soit jamais engagée.
  C’est l’époque, aujourd’hui personne n’accepte ses échecs.
  Tous les humains ont droit à être nourris, vêtus, chauffés, instruits, soignés, mais le permis de conduire n’est pas inclus dans la déclaration des droits de l’homme.
  Une personne de ma famille, et qui m’est très chère, n’a jamais réussi à obtenir son permis de conduire. J’en serai toujours reconnaissant aux inspecteurs.
  Posez vous les vraies questions.
  

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  • Par Bibi32 (xxx.xxx.xxx.210) 16 février 08:03

    

    Malheureusement, il semble que le permis soit donné a des personnes qui ne devraient pas... A voir les statistiques sur les tués sur la route, il y a un problème quelque part ! Les femmes par exemple ont plus de problème pour l’obtenir, pourtant il est prouvé qu’elles ont moins d’accidents graves... De même un jeune de 18 ans l’a beaucoup plus facilement qu’un adulte de plus de 30 ans...Je connaissais des jeunes qui avaient eu le permis du premier coup qui se sont tués, et des personnes qui ont échoué 10 fois et qui n’ont jamais eu d’accident en plus de 20 ans. Quelles questions faut-il se poser ?
    De toute façon, il est quand même certain que l’obtention du sésame coûte trop cher ! 1500 euros semble être un minimum ... 2000 une moyenne.
    Et la solution de la voiture sans permis n’est pas la meilleure ! Ces véhicules semblent en effet représenter un obstacle aux autres usagers. Pourtant, on en voit de plus en plus.
    

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• Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 15 février 23:13

  

  Puisque Sandrine ne nous demande rien d’autre que de concevoir de réexaminer les conditions d’obtention du PC et comme ça implique de tout réexaminer je vais déborder du seul contexte du PC.
  
  Une cousine, très bonne comptable, vient de m’expliquer avoir raté 8 fois son permis. Elle n’en proteste pas pour autant. Elle n’a pas non plus pensé à me faire la liste de ses débours. Elle dit seulement en souffrir et dit seulement que tout se passe toujours très bien jusqu’au moment de l’examen où elle perd la tête. Je lui demande de me donner des exemples : "Bin je déboule sur le périph et je ne tiens aucun compte du camion qui est à gauche quand je passe sur la seconde file. Ou je grille un feu ou un stop. Et cela alors que ne ne rate rien pendant les leçons" 
  
  Je me demande alors comment il se fait que l’on soit incapable de former n’importe qui ou quasiment n’importe qui. 
  
  Oh, il ne faut pas lui demander ce qu’est une soupape ni un delco à ma cousine. M’enfin, conduire, c’est quelque chose qu’infiniment de gens équilibrés, et elle l’est, parviennent à faire.
  
  Je me demande donc s’il n’y a pas un manque de volonté de bien faire de la part des auto-écoles.
  
  Concernant plus précisément son stress pendant les seuls moments d’examen (elle passe très bien ses examens sur table) et parce que ça concerne beaucoup d’échoués du PC, je me demande si l’on ne parviendrait pas à les habituer en les mettant en présence de moitiés d’examinateurs. Passer du jour au lendemain de la compagnie rassurante d’un moniteur à celle angoissante d’un examinateur peut représenter pour certains un saut trop important. Passer alors des pré-examens en présence de personne mi-amicales, mi-sévères pourrait les entraîner.
  
  
  
  J’en viens à aborder un point dont Sandrine semble avoir souffert.
  
  Basiquement, tout ado devrait pouvoir s’entraîner à conduire aves ses parents. Or, même quand ces ados ont bel et bien des parents conducteurs experts, leur relation avec eux est si difficile que le jeune n’accepte pas la conduite accompagnée. Je crois que moins de la moitié des ados qui pourraient a priori profiter de cette formule, y consentent. Ils préfèrent lancer à leurs parents "Payez-moi mon permis et je me débrouillerai seul !"
  
  
  Ce fait, ajouté au problème de la location d’un logement où en principe, un jeune devrait pouvoir bénéficier du soutien et de la garantie de ses parents et où, dans les faits, il y a encore un gros fossé d’humeurs, démontre qu’au moment où les ados auraient le plus besoin de leurs parents, ils sont aussi le plus souvent en délicatesse avec eux.
  
  Le téléphone, Facebook, auraient donné aux jeunes une trop grande illusion d’indépendance, ils seraient allés un peu vite à faire les fiers et se retrouveraient, finalement à souffrir d’un manque de soutien parental au moment de devenir vraiment adultes.
  
  Sandrine ressort ici comme n’ayant aucun parent de plus de 25 ans à qui demander de l’aide à la conduite accompagnée. Sauf à ce qu’elle soit réellement orpheline, ce n’est pas normal d’un point de vue familial.
  
  
  Je conclus en posant qu’il y a probablement une relation entre tous les éléments de notre système en ce qu’il n’y aurait qu’une seule manière d’y participer en tout endroit. Il serait très étonnant que notre système soit fait de compartiments isolés où on roulerait à gauche dans l’un et à droite dans l’autre, en haut dans l’un, en bas dans l’autre.
  
  Il se peut qu’il y ait une relation entre notre attitude en famille et notre attitude sur la route et que ne pas savoir trouver le modus vivendi en famille conduise à ne pas savoir le trouver non plus sur la route, sur une piste de ski, dans le travail...
  
  Il se peut qu’une amélioration des relations avec sa famille permette au jeune de résoudre tous ses problèmes d’inscription dans le système. Pour autant que la dite famille soit elle-même régulièrement inscrite dans ce système.
  
  

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  • Par Bibi32 (xxx.xxx.xxx.210) 16 février 07:46

    

    Il y a aussi le problème de la pression de l’examinateur "tout puissant", qui fait perdre beaucoup de moyens aux candidats. Il est à noter que ces "examinateurs" sont plus durs avec des candidats de plus de 30 ans, mais donnent le permis sans problème à des jeunes très sûrs d’eux du haut de leurs 18 ans... qui finissent éclatés dasn un champ un samedi matin avec quelques copains.

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• Par Antoine (xxx.xxx.xxx.133) 16 février 00:06

  Ouf, déjà qu’il y a trop de femmes au volant...

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  • Par Bibi32 (xxx.xxx.xxx.210) 16 février 08:06

    

    Trop de personnes qui pensent bien conduire, c’est certain... Les "chauffards" ce sont toujours les autres !

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• Par Oxide (xxx.xxx.xxx.41) 16 février 00:49

  

  Bonjour.

  
  

  J’ai vécu longtemps aux USA.

  
  

  Là bas le taux de mortalité sur les routes est largement inférieur à celui de la France.

  
  

  Il n’y a pratiquement pas d’auto école.

  
  

  De plus de nombreux états délivrent le permis à partir de 16 ans.

  
  

  Pour obtenir le permis aux USA, on apprends avec son papa, au volant de la voiture familiale, en commençant par faire le tour du quartier, puis en élargissant les circuits au fur et à mesure.

  
  

  Le jour ou on se sent prêt, il suffit d’aller chez le Shérif du comté, il vous pose cinq à six questions sur les panneaux de signalisation et un policier fait un petit tour de 10 Mn avec le candidat au volant de la voiture familiale ( Généralement le papa est assis à l’arrière). Le tout ne dépasse pas une heure.

  
  

  Généralement on repart avec son sésame du premier coup.

  
  

  On pourrait raisonnablement en conclure que la grosse machine commerciale et administrative Française ne sert à rien ??

  
  

  Comme d’habitude....

  
  

  Je laisse à chacun ses certitudes.

  
  

  Cordialement.

  
  

  
  

  
  

  
  

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  • Par Bibi32 (xxx.xxx.xxx.210) 16 février 07:50

    

    Merci d’apporter ces précisions, c’est à peu près ce que j’en savais. Mais en France, la bagnole est synonyme de racket. On commence à débourser avant de pouvoir conduire ! Et derrière tout çà, un véritable pactole pour l’Etat, même pas foutu de faire des autoroutes gratuites et d’améliorer nos départementales si meurtrières.

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  • Par Abou Antoun (xxx.xxx.xxx.9) 16 février 09:36

    

    Ce que vous dîtes est parfaitement exact (mon expérience aussi) mais ...
    Les conditions de la conduite en France n’ont rien à voir avec celles des USA.
    Tout d’abord,là-bas le code de la route est extrêmement simple. très simple aussi est la signalisation.
    En zone rurale les américains conduisent très cool et on a droit à l’erreur.
    les limitations de vitesses sont extrêmement basses et respectées (55, 60 MPH et 30 en ville).
    Presque toutes les voitures sont automatiques.
    Bref on ne peut pas transposer sur un réseau routier millénaires. Les villes américaines ont été construites pour l’automobile, pas les villes européennes.
    

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