France : le port de la burka entre liberté, soumission et obscurantisme

Cet article n’est pas un pamphlet contre la religion qu’est l’islam, mais une sonnette d’alarme contre le courant qui se veut austère, rigoriste, obscurantiste, qui fait fi des libertés de la femme, et qui petit à petit cherche à s’implanter en Europe ! Protéger les plus faibles est ma philosophie de vie. P@py

En France, le port de la burka par les femmes musulmanes se développe de plus en plus, et il est très facile de constater que le port de ce vêtement religieux trouve chaque jour de nouvelles adeptes, et auprès d’elles, la tâche n’est pas facile de distinguer celles qui le portent de plein gré et celles qui le font uniquement sous la contrainte !

La burka est ce grand voile (souvent noir) que l’on voit de plus en plus en France ; il emprisonne les femmes de la tête aux pieds, en laissant à celles qui le portent, juste au niveau des yeux, une petite fente pour la vue.

La France courageuse pour la défense des plus faibles, la France pays des droits de l’homme, doit-elle accepter, au nom de la tolérance, cette coutume religieuse qui a été une obligation imposé par les talibans en Afghanistan, et ceci au nom d’un islam radical, au passage, notons que question démocratie et droits des femmes, ces derniers ne sont certainement pas des modèles à prendre en exemples... De plus, nous le savons bien, dans certains pays musulmans, les femmes n’ont pas l’obligation de porter le voile !

Alors qu’il était otalement inconnu dans notre pays il y a moins de dix ans, nous assistons actuellement à une montée en puissance du port de cette tenue, et parmi celles qui l’arborent, nous devons pas ignorer celles qui le font uniquement sous contrainte.

Ainsi, pour échapper à ce carcan, beaucoup d’entre elles souhaitent, désirent et attendent avec impatience qu’une politique commune des pays européens soit mise en place pour interdire ce vêtement de soumission.

Nous, Européens, nous ne devons pas, sous la pression d’un courant d’un islam rigoriste, abandonner ces femmes qui retournent ainsi à des pratiques et des coutumes d’un autre temps, car parmi des responsables musulmans, un certain nombre (des progressistes) affirment que le port de la burka (le voile intégral) n’est pas une règle imposée par l’islam, mais seulement par des interprétations de prescriptions coraniques. Cela nous conduit à penser que ces derniers attendent de la part de la République une aide et un soutien pour s’échapper et s’éloigner de cet obscurantisme d’un islam radical et austère, hélas grandissant.

En outre, dans nos pays occidentaux, le port d’une burka est un frein à une intégration au mode de vie, certains y voyant même l’expression d’un rejet !

Enfin pour terminer, et sortir de ces ténèbres, un peu de couleur en évoquant un autre vêtement religieux rattaché à l’islam, et qui a pour nom le hijab. Ils sont gais, ces foulards, que peuvent d’ailleurs porter certaines vieilles femmes catholiques des contrées méditerranéennes comme la Corse ou l’Italie, ou de quelques autres régions rurales, l’Auvergne.

Sur la burka, quelques liens intéressants :

Sur Wikipedia , en Europe, on s’interroge sur le port du voile (journal La Croix), à lire à gauche, l’éditorial du président de l’Assemblée nationale, le voile dans la presse algérienne.

Pour info, et pour sortir de la grisaille préhivernale, un autre vêtement oriental, le caftan, et quelques exemples de caftans qui sont des vêtements traditionnels qui se portent au Maroc, en Tunisie, etc., à Paris dernièrement il y a eu un défilé (la vidéo TF1) de caftans du Maroc, et plus d’infos en tapant dans Google : défilé de caftans à Paris.

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Réactions à cet article

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  Par XXXX (xxx.xxx.xxx.9) 15 novembre 2006 09:43

  Oui, je pense que la burka est une régression qu’on nous fait subir et qui est une insulte au corps de la femme. Nous nous sommes battues pour avoir des droits et la liberté de notre corps. Nous devons refuser cette chose si laide et contre nature.

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  Par panama (xxx.xxx.xxx.59) 15 novembre 2006 09:44

  Désolé jamais vu de burka en France ! Mais il y a peu d’immigrés d’origine pakistanaise et d’afghane en France, ceci explique celà.

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    Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.239) 15 novembre 2006 10:26

    

    Salut Panama,

    Pour répondre à votre question , une photo prise par mes soins vers la mi-octobre au super marché Carrefour de Fréjus ( 83 )

    http://www.mezimages.com/image/p@py...

    @+P@py

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    Par jak (xxx.xxx.xxx.240) 15 novembre 2006 10:35

    désolé jamais vue de burka !!! heureux homme, il suffit de se promener a la périphérie des grandes agglomérations pour constater ce phénomène. En ce qui me concerne habitant la région parisienne, je croise de plus en plus de femmes ??? vêtues ainsi

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    Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.251) 15 novembre 2006 10:52

    @ P@py

    J’espère qu’elle n’a pas payé par chèque avec papier d’identité !!  Ah, non, son mari devait être à 2 pas !

    Je rage

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    Par Pierre Tramo (xxx.xxx.xxx.69) 15 novembre 2006 11:02

    Prouvez le que c’est à Frejus. Tout ce qu’on voit, c’est une photo floue d’une femme en burka dans un supermarché. Ca pourrait autant être en Arabie saoudite où au pakistan.

    Tout ça pour inventer un péril islamique en France, et faire un bel article aux accents Villieristes ou Lepenistes c’est un peu gros

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    Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.239) 15 novembre 2006 12:04

    

    Salut Pierre,

    Alors d’après toi P@py ne serait qu’un infâme manipulateur !

    Alors je place cette deuxième photo, un peu plus nette, ( j’suis pas un spécialiste et je n’ai ( hélas ) qu’un petit numérique !

    http://www.mezimages.com/image/p@py...

    Débrouilles toi a trouver une loupe, , et tu verras que les prix,... ben sont indiqués en euros, comme en Arabie saoudite où au pakistan !!!!!!!!!!!!!!!

    @+P@py

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    Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.239) 15 novembre 2006 12:07

    

    Salut Pierre,

    Alors d’après toi P@py ne serait qu’un infâme manipulateur !

    Alors je place cette deuxième photo, un peu plus nette, ( j’suis pas un spécialiste et je n’ai ( hélas ) qu’un petit numérique !

    http://www.mezimages.com/image/p@py...

    Débrouilles toi a trouver une loupe, , et tu verra que les prix,... ben sont indiqués en euros, comme en Arabie saoudite où au pakistan !!!!!!!!!!!!!!!

    @+P@py

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    Par Guillaume Ribeaucourt (xxx.xxx.xxx.229) 15 novembre 2006 12:46

    

    salut mon gars :

    va voir ce lien : http://statbel.fgov.be/figures/d22a...

    bien à toi,

    Guillaume

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    Par marie (xxx.xxx.xxx.193) 15 novembre 2006 14:19

    il suffit d’habiter paris, d’aller chez confo à bondy ou de travailler à montfermeil pour voir des femmes en burka tous les jours !!!

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    Par Aren Bruck (xxx.xxx.xxx.184) 15 novembre 2006 14:34

    @ P@py,

    La photo est claire et nette.

    On dirait même qu’elles sont deux sous la "Burka" 

    Mais bon, l’avntage c’est qu’on ne risque pas d’être attaqué pour atteinte à la vie privée en prenant des photos pareilles... Car, dans ce cas, il va lui falloir prouver que c’est bien elle qui a été prise en photo, Haha !

     

    Aren

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    Par Abdillahi jeanne (xxx.xxx.xxx.41) 15 novembre 2006 15:12

    Quelles leçons vous prodiguez - mais souvenez-vous : droit de vote des femmes en 1945 - contraception en 1973 - égalité hommes/femmes nulle - et j’en oublie - ne pas despérer des femmes mulsumanes, elles se libereront en leur temps. salut.

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.14) 15 novembre 2006 15:16

    On parle de ce qui se passe ACTUELLEMENT, pas du passé. Et ce qui se passe MAINTENANT est insupportable. Combien de temps faudrait-il attendre pour que ces femmes soient libéré du joug machiste de cette religion moyennâgeuse ?

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    Par (xxx.xxx.xxx.93) 15 novembre 2006 17:51

    marsu"Combien de temps faudrait-il attendre pour que ces femmes soient libéré du joug machiste de cette religion moyennâgeuse ?"

    Navrée marsu mais cette version ne tient pas debout ! et ne forcez pas votre nature. on a du mal à vous imaginer en ardent défenseur des femmes musulmanes

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 15 novembre 2006 17:58

    Pas des femmes musulmanes. De TOUTES les femmes.

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    Par (xxx.xxx.xxx.93) 15 novembre 2006 18:09

    j’ai bien lu : "cette religion moyennâgeuse" ?"

    encore une fois ne forcez pas votre nature... c’est trop gros et ça ne passe pas

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 15 novembre 2006 18:12

    @ L’anonyme

    Oui, erreur de ma part. Cette religion est pire que moyennâgeuse, puisqu’elle est née avant le moyen-âge et qu’elle n’a pratiquement pas évolué depuis...

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    Par (xxx.xxx.xxx.93) 15 novembre 2006 18:25

    par Marsupilami (IP:xxx.x04.223.69) le 15 novembre 2006 à 18H12 @ L’anonyme "Oui, erreur de ma part. Cette religion est pire que moyennâgeuse, puisqu’elle est née avant le moyen-âge et qu’elle n’a pratiquement pas évolué depuis..."

    il est étrange alors de voir comme vous ressemblez tant à ce que vous rejettez de toutes tes forces.

    sauf que la religion est une croyance que les hommes peuvent changer. donc tout espoir n’est pas perdu.

    mais que les hommes tels que vous et de votre âge ne changeront jamais et vous avez du mourron à vous faire.

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    Par Kiri (xxx.xxx.xxx.35) 15 novembre 2006 19:21

    Marsu, elles ont bien le temps... Et puis elles sont arabes... ou pire, des femmes ? Je ne sais pas ce qui l’emporte entre le racisme et la machisme dans des réactions comme celles de Jeanne.

    Et n’oublions pas que ces esclaves emprisonnées dans leur voile noir sont aussi des pions de Go pour rogner sur les libertés acquises des femmes en Occident - même si, on n’est d’accord, ce n’est pas (encore) le Pérou.

    Pour ma part, je trouve intolérable, que sous le couvert de tolérance culturelle, on dise que ce n’est "pas important" que des femmes soient asservies à ce point.

    Kiri

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    Par michel (xxx.xxx.xxx.166) 15 novembre 2006 21:02

    SOMBRE CRETIN !!!!!!!

    Ou bien islamiste ?

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    Par didouchka (xxx.xxx.xxx.27) 15 novembre 2006 22:09

    Pourquoi ce lien ? Pour montrer qu’il y a eu 206 Mohamed nés en 2002 ? Je ne comprends pas très bien. Le problème du port de la Burka ne doit pas devenir un faire valoir à un militantisme nationaliste, qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Le problème de ce genre de pratique religieuse opprime les femmes. Ce qui n’est pas le cas du foulard sur le cheveux....

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    Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 10:16

    Ne t’excuse pas comme ça Marsu.

    Que l’on prenne l’édit de Theodose interdisant le paganisme , la défaite d’Andrinople ou la nuit de Noël du passage en force de plusieurs "peuples barbares" sur le Rhin ...Le moyen Age débute bien avant L’arrivée du prophète.

    Les seuls qui pourraient objecter seraient les Byzantins ou historiens spécialistes de l’empire oriental, pour qui le Moyen âge n’a jamais existé puisque de la fondation de Rome à la chute de Constantinople il n’acceptent qu’une seule période.

    A ce propos le roman de Fred Vargas : " les cercles bleus" offre un moyen de découvrir tout de suite le coupable avant que l’intrigue ne le révèle.

    Amicalement

    Le furtif

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    Par sedra (xxx.xxx.xxx.199) 19 juin 2009 11:22

    heureux celui qui ne voit pas cet objet ignoble qu’est la burca .j’envie cette capacité à occulter un spectacle affigeant.
    le drame des musulmans c’est qu’ils ne veulent pas faire des travaux de recherche honnètes et ètayès sur l’islam. ce qui fait qu’on fait dire n’importe quoi à n’importe quel problème .
    le coran a été écrit bien aprés la mort de mohammed par des gens qui l’ont appris donc transmis oralement !!! donc il faut analyser tout cela calmement et voir ce qui a été ajouté oublié ; que sais je ? et décider une fois pour toutes que cette parole qu’est le coran peut ètre interprèté et critiquée pour la comprendre sans ètre traité d’apostat et sans ètre brûlé ?
    fini le temps des büchers ! apaisons nous ! que les hommes soient des hommes et que les femmes soient des femmes ni victimes ni dictateurs. enfin que les hommes pardonnent une fois pour toutes aux femmes de les avoir balancés le jour de leur naissance entre leurs cuisses avec les urines et les excréments . malheureusement c’est leur naissance qui se passe ainsi et que ceci ne changera jamais

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  Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 09:55

  ce qui m’embete le plus avec un tel déguisement est l’impossibilité de voir le visage et donc de reconnaitre la personne : idéal pour se cacher ! c’est peut être ainsi que ben laden se proméne au pakistan. aussi il est important que dans les lieux publics le visage soit dégagé afin de rendre la personne identifiable, mais il est impossible d’interdire le port de la bourka dans la rue, on ne peut pas combattre le manque de liberté en réduisant celle ci.

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    Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.221) 15 novembre 2006 12:41

    en tunisie le port du voile est interdit et encore moins la burka les policiers l"arrache en hollande une lois est a l’étude et en flandre les députés on votés l’interdiction ,je suis allé en tunisie en mai j’ai des jolies femmes sans voile :: ::

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    Par Kiri (xxx.xxx.xxx.35) 15 novembre 2006 19:25

    Florian : mais si, on peut interdire.

    On a bien interdit l’esclavage, limitant ainsi sévèrement la liberté des esclavagistes...

    Pourriez vous me dire sous quel prétexte l’esclavage serait interdit pour els hommes - et pas pour les femmes ?

    Et expliquez moi la différence - je vous vois venir - entre esclavage et privation de droits civiques, d’déducation, de liberté de mouvement, de droit de travailler pour un salaire, de droit de choisir son conjoint quand on veut si on veut, etc.

    Kiri

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 16 novembre 2006 08:46

    autrement dit le probléme de ces femmes n’est pas qu’elle porte la burka, mais qu’elles ne sont pas libres. on se trompe de problémes en voulant interdire le port de la burka en pensant que la liberté viendra avec. en france, les hommes et les femmes sont égaux en droits(en théorie, la réalité n’est pas si simple), une femme française devrait donc être libre de vivre sa vie, de choisir son mari et de le quitter, sa tenue, son travail, ses études... si nous n’éduquons pas l’esprit et nous ne protégeons pas les citoyens, ce n’est pas en imposant une certaine tenue que nous rendrons une liberté aux personnes qui en ont peu. la liberté ne consiste pas à imposer un style de vie qu’un tiers a choisit pour vous. si une personne choisit librement d’être dominer par une autre, c’est un choix. le devoir de la société est de donner la possibilité à cette personne d’un autre choix.

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    Par Marc (xxx.xxx.xxx.73) 16 novembre 2006 17:54

    Et alors ? En Tunisie le port du voile est interdit, quel rapport ? Tout le monde sait bien que le régime tunisien opprime les libertés individuelles, plus ou moins selon les périodes, mais cela ne veut rien dire quand à la situation de celles qui le portent ou veulent le porter. L’alcool est autorisé en Tunisie, va t’on pour cela obliger les musulmans en France à en boire ? Un tel raisonnement est absurde. Et de plus il est faux de dire que le voile en Tunisie n’est pas du tout autorisé, dans de nombreuses villes et plus encore à la campagne il est très présent, voire majoritaire dans le Sud, où il est très rare de voir des femmes dévoilées. Beaucoup portent de très long voiles, souvent de couleur claire.

    La plupart des pays arabes autorisent le port du voile, et même du voile intégral, et de plus en plus de femmes revendiquent cette tenue, et partout... Même en Tunisie le voile revient en force, malgré une politique anti voile...

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    Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.4) 16 novembre 2006 18:17

    

    Salut Marc,

    Je l’ai expliqué dans mon article, il y a une énorme différence entre le voile,... et la burka !

    A quoi ça sert que P@py se décarcasse ! @+ P@py

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  Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 15 novembre 2006 09:58

  article interessant , mais Gilbert il faut positiver ! Le port de la burka a malgré tout 3 avantages

   de faire baisser le taux d’absention , car à vivre en permanence dans un isoloir , on a moins d’appréhension

   de mettre toutes les femmes sur un pied d’égalité ,les bombes comme les thons

   d’être un moyen de lutte efficace contre le moustique du chikunguya ( moins de cas dans la république islamique des comores qu’à la réunion)

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    Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.239) 15 novembre 2006 10:38

    

    Salut le Chat,

    Pour la protection du chikunguya, ton raisonnement est pertinent, ...mais faut pas oublier que le chik pique surtout la nuit dans les maisons,... endroits ou les femmes ôtent leurs burkas !

    Enfin « moins de cas dans la république islamique des comores qu’à la réunion »

    A mon avis, sans négliger la protection journalière qu’offre le port de la burka, ( faut quand même préciser uniquement pour les femmes ) , je pense qu’aux Comores que la prévention et l’élimination de gîtes larvaires a été meilleure qu’a la Réunion !

    @+P@py

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    Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 15 novembre 2006 11:00

    même les hommes ont des vêtements plus couvrants dans les pays musulmans que dans nos contrées . je ne sais pas si tous les cas ont été déclarés aux comores mais il est étonnant que si peu de cas ont été répertoriés à Madagascar si proche !

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  Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.239) 15 novembre 2006 10:17

  

  Salut Panama,

  Pour répondre à votre question , une photo prise par mes soins vers la mi-octobre au super marché Carrefour de Fréjus ( 83 )

  http://www.mezimages.com/image/p@py...

  @+ P@py

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  Par miaou (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2006 10:26

  Il semble que la Hollande ait interdit ou envisage d’interdire ce genre de costume. Il serait bon en effet de faire intervenir une telle loi en France (en évitant cette fois-ci le psychodrame de la laïcité, et en s’en tenant à l’établissement d’un code vestimentaire minimal sur la place publque : refus de la dissimulation complète du visage, comme il y a refus du nudisme...)

  D’autres mesures, plus simples encore, pourraient être prises :

  * fin des menus spéciaux dans le cantines scolaires : cela évitera aux élèves non-musulmans de se faire traiter de porcs (par opposition aux sans porcs) par le personnel de la cantine, comme cela a été le cas dans une école de l’agglomération de Lyon.

  * réintroduire la mixité dans les piscines (Lille)

  * refuser le "hallal" pour tous : cantines, mais aussi prisons, avions, magasins d’alimentation générale

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 11:26

    comment refuser le hallal dans les magasins ? les commerçants sont quand même libres de vendre ce qu’ils veulent. c’est comme si on interdisait le bio ou l’équitable, c’est stupide et liberticide.

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    Par miaou (xxx.xxx.xxx.230) 15 novembre 2006 11:56

    

    Lisez-moi bien : j’ai écrit le "HALLAL POUT TOUS" ; je m’oppose notament à ce que, sous prétexte de faciliter la gestion, on impose du hallal à tous (scolaires, prisonniers, passagers d’avion...) ; sans parler des magasins généraux qui vendent maintenant de l’halal, alors qu’ils n’avaient jamais vendu de casher, par exemple.

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 12:09

    franchement, que la viande soit hallal ou pas, cela ne change pas grand chose au final pour ceux qui ne sont pas juifs ou musulmans. les commerces restent des entreprises privées qui vendent des articles en fonction de leur clientéle. on ne va pas leur imposer de vendre tel ou tel produit. pourquoi toujours tout vouloir imposer ? on a déjà assez de lois et de régles, si on se met aussi à légiférer sur les rayons des magasins, on tombe dans le totalitaire. on ne défend pas la liberté en la réduisant !

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    Par David A. (xxx.xxx.xxx.233) 15 novembre 2006 14:13

    Si les commerçants ne vendent pas casher, c’est tout simplement parce que les Juifs ne l’ont jamais demandé. Et pour cause : très peu de Juifs mangent strictement casher (je ne parle pas de ne pas manger de porc, mais de manger casher) ; la nourriture casher coûte cher (navré pour le jeu de mot, c’est involontaire). La consommation de nourriture casher est de plus tombée en désuétude, même chez les Juifs relativement pratiquants (alors que même des Juifs laïcs continuent à s’abstenir de manger du porc).

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    Par Kormin (xxx.xxx.xxx.182) 16 novembre 2006 03:56

    Attendez, je lis que les piscines de Lille sont pas mixe. On peut me confirmer, parceque là, j’ai peur...

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    Par (xxx.xxx.xxx.177) 16 novembre 2006 05:03

    sur le site "le monde". l’adresse est ci dessous

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    Par am (xxx.xxx.xxx.177) 16 novembre 2006 05:06

    http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHAT...

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    Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 10:25

    @Miaou

    Une question ???

    Est-ce que Le Chat ==> MIAOU with login ????

    Merci

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    Par libre (xxx.xxx.xxx.112) 5 octobre 2009 01:07

    bon nombre de femmes porte la bourka par convictions religieuses , interdir la bourka cé bafouer leur liberté de culte.
    et cé grave de leur refuser de pratiquer librement leur religion , ce qui est grave aussi cé d aller jusqu à penser à refuser le halal,
    les musulmans cé pas uniquement des étrangers cé aussi des français , ne les opprimer pas dans leur propres pays

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  Par le voilier. (xxx.xxx.xxx.169) 15 novembre 2006 10:29

  Bonjour, j’apprecie votre article. Il est interessant de savoir que Ben Ali le president tunisien a applique un decret de 81. Voir : http://www.afrik.com/article10549.html

  La Tunisie déclare la guerre au voile Le pays veut l’application d’un décret de 1981 interdisant le port du hidjab dans les lieux publics

  lundi 16 octobre 2006, par Habibou Bangré Les autorités tunisiennes se sont prononcées pour l’application d’un décret de 1981 condamnant le port du voile dans les lieux publics, dans le but de faire reculer l’islamisme. Depuis, des policiers auraient arraché le couvre-chef de plusieurs femmes en pleine rue ...

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  Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.251) 15 novembre 2006 10:33

  Votre article est très mesuré ! Par ailleurs, la photo du hijab sur Wikipedia ressemble fort peu à ceux que nous voyons de plus en plus (ils enserrent bien le visage).

  Vous dites :"dans certains pays musulmans, les femmes n’ont pas l’obligation de porter le voile !". Mieux, elles n’en ont pas le droit.

  On voit effectivement quelques femmes en burka : en famille, qui regardent les leurs déguster des glaces !!!

  Face à cette relégation de la femme, bien ancrée chez certains, je me demande comment font les mères pour se faire respecter. Les mères .... et les femmes en général. Un prof femme n’a souvent aucun droit sur ses élèves parce qu’elle est femme.

  En Algérie, les commandos du FIS tailladaient les visages des jeunes filles qui refusaient le voile. Qu’on ne nous dise pas que le voile s’est propagé librement ! Pour ces femmes qui sont agressées parce qu’elles revendiquent leur liberté, les musulmanes européennes ne devraient pas en revendiquer le port. En hommage à leurs soeurs.

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    Par Scaton l’africain (xxx.xxx.xxx.1) 15 novembre 2006 14:40

    Marie Pierre,

    Très sincèrement revenez sur Terre, je trouve hallucinant que l’on puisse tenir de tels propos au nom des autres. Vous parlez sans cesse de liberté mais ne vous est-il pas venu à l’esprit que certaines ont fait ce choix de manière libre et volontaire. Franchement je n’ai pas la certitude que toutes ces femmes aient envie d’exposer leurs physiques à d’autres hommes qu’à leurs maris, c’est plus culturel que cultuel. Elles n’enfreignent pas les lois de la république en s’habillant ainsi, un peu de tolérance (pour le coup)

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    Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.251) 15 novembre 2006 15:20

    Scaton,

    J’étais plus tolérante (dans ma jeunesse). Mais ce que je dis sur le FIS en Algérie existe. De nombreuses femmes musulmanes mènent un combat dans leur pays, certaines en meurent.

    Sur un autre fil, un fou parle du port du voile en signe de solidarité avec les garçons maghrébins en France.

    Qu’elles ne le portent pas, en signe de solidarité avec leurs soeurs de l’autre côté de la Méditerrannée.

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    Par (xxx.xxx.xxx.93) 15 novembre 2006 18:06

    oui en algérie, les femmes se battent pour ne pas le porter et certaines en sont mortes. en opposition au FIS et à la société patriarcale. d’autres le portent librement. mais toutes sont dans leur pays et ne ressentent pas ce rejet, cette islamophobie réelle qui tente de les faire passer pour des extrémistes islamistes ?

    tout le problème est là en fait et le fou n’est pas du tout fou quand il dit que face à une société majoritaire qui les rejette tous, les filles se serrent les coudes avec leurs frères, leurs pères exclus. c’est pas idiot du tout.

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  Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 15 novembre 2006 10:41

  autre problématique , si on tolère le port de la burka , quelle interdiction serait justifiée pour les saddus se promenant à poil pour mieux vivre leur foi ?

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 11:29

    il existe une loi sur une tenue minimale (attentat à la pudeur), pas sur le fait de trop se couvrir.

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    Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 15 novembre 2006 11:34

    c’est une des raisons pour laquelle je soutiens marsupilami ,pour aussi rétablir un certain équilibre ; interdisons le port de la burka en france !

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    Par freddy (xxx.xxx.xxx.241) 15 novembre 2006 13:24

    Il existe une loi sur l’interdiction de se masquer hors des périodes de carnaval !

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    Par (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2006 14:18

    Il existe même encore une vieille loi non abrogée sur l’interdiction aux femmes de porter des pantalons. Un policier rebelle avait défrayé la chronique il y a quelques années en décidant de verbaliser TOUTES les femmes qui portaient des pantalons. 

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    Par panama (xxx.xxx.xxx.59) 15 novembre 2006 15:57

    "quelle interdiction serait justifiée pour les saddus se promenant à poil pour mieux vivre leur foi ? "

    Euh... avec nos températures hivernales, je pense que le saddu intégriste serait destiné à disparaître inéluctablement. 

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  Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.243) 15 novembre 2006 10:43

  Bonjour Gilbert...

  Mon souhait pour la suite de ce fil....

  Avoir un commentaire de femmes engagées ds le féminisme...

  Perso, quand a Bruxelles je vois des femmes parées de la sorte, j’ai envie de faire donner l’artillerie lourde.

  Par chance, je sais me maîtriser 

  Il nous faudrait aussi une petite analyse sociologique de ce phénomène qui me semble complexe : femmes contraintes, convictions réelles chez certaines d’entre elles, attitude politique, difficulté de l’intégration et besoin de se protéger d’une société qu’elle ne peuvent investir autrement etc.....

  Autre question aussi, nous voyons aussi des femmes autochtones se mettre à porter ces vetements , alors mimétisme, contamination, mode .... ????

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    Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.251) 15 novembre 2006 10:59

    J’ajouterai aussi en commentaire que je sortirais bien l’artillerie lourde lorsque je les vois. Mon regard est assassin.

    Et pour les récalcitrantes : interdiction de conduire avec un hijab ! Entrave au champ visuel. (me suis fait pincée parce que je conduisais avec une minerve)

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    Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 15 novembre 2006 11:39

    

    @ Antoine et Marie-Pierre

    Antoine vous disiez que nous pouvons trouver d’autres raisons que la soumission aux hommes dans le port du voile. Cela prouve que vous êtes un garçon intelligent qui cherche à comprendre le monde qui l’entoure. Je crois cependant que nous ne devrions purement et simplement pas nous poser de questions ! Je ne tolèrerai jamais que ma fille soit contrainte de mettre un voile pour telle ou telle raison, et je tiens à ce que dans mon pays cela continue à être la rêgle ! Moi aussi j’ai parfois envie d’arracher des voiles, mais je me dis que ce que je trouverai en dessous me portera à croire que le voile en question était finalement nécessaire !

    Marie-Pierre, je voulais juste vous dire que je comprends la révolte dans vos post et que je suis de tout coeur avec vous sur ce sujet !

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  Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.14) 15 novembre 2006 10:44

  Il faut faire comme en Hollande : une proposition de loin interdisant le port de la burka et voter très vite cette loi. Non à la charia en Europe. Oui à la liberté des femmes.

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    Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 15 novembre 2006 11:05

    ou obliger leur maris fanatiques à se promener en tutu rose, ça leur ferait les pieds !

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  Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.121) 15 novembre 2006 11:07

  P@py,

  Pour rigoler un bon coup et mesurer le ridicule de ces comportements outranciers, voir cette vidéo : comment bouffer des pastas en public avec le Nikab ?

  http://www.dailymotion.com/visited/...

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    Par panama (xxx.xxx.xxx.59) 15 novembre 2006 15:25

    elle circule actuellement sur le net.

    Pauvre femme...

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  Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.17) 15 novembre 2006 11:22

  Bonjour Monsieur Spagnolo,

  Merci pour cet intéressant article. Je pense qu’il est nécessaire de préciser que la Burka est un habit traditionnel d’Afghanistan et du Pakistan qui recouvre tout le corps. Il y a d’autres pièce d’habillement comme le hijab que nous connaissons bien, le nikab qui recouvre le visage sauf les yeux et les sitar qui recouvre tout le visage. Le terme burka est souvent employé pour faire un lien direct avec les talibans et je pense que vous voulez plutôt parler du nikab. La position de la majorité des "responsables musulmans" à travers le monde est que ni la burka, ni le niqab, ni le sitar ne sont obligatoires et quelques franges minoritaires considère l’une ou l’autre de ces variantes obligatoires. Voilà pour le contexte "islamique".

  La montée de ces habits pose deux problèmes : celui de la défense des droits des femmes et celui de l’intégration. Dans les deux cas, il faut une réponse intelligente. La population qui porte ces habits peut être divisée entre celles qui les portent par choix et celles qui les portent de force, celles qui sont susceptibles de ne plus les porter et celles pour qui ce n’est pas envisageable. Si on interdit bêtement le port de ces habits que va-t-il se passer. Celles qui les portaient par choix se verront privées du droit de le porter (négatif) et un partie d’entre elles se cloîtreront chez elles (négatif). Celles qui les portaient de force seront cloitrées chez elle (négatif) et une partie d’entre elles seront libérées (positif). La question est de savoir si on se soucie vraiement des droits des femmes et de leur intégration ou si on veut juste se donner une bonne conscience en débarrassant nos rues de ce qui ne colle pas avec nos paysages. Je ne sais pas quelle réponse apporter mais j’ai la certitude qu’une "interdiction rapide", qui plus est si elle s’accompagne d’arguments islamophobes plutôt que d’arguments pragmatiques, ne fera qu’empirer le problème tout en le rendant moins visible.

  Cordialement

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.14) 15 novembre 2006 11:36

    Ce commentaire pose de bonnes questions. Il est évident que l’interdiction du bâchage intégral doit s’accompagner d’une politique éducative et pénale visant à améliorer la condition de la femme musulmane. Le voile sur les cheveux, oui, à condition qu’il soit désiré par celles qui le portent. Les autres types de voile, NON... même si les bâchées intégrales sont consentantes, vu que c’est la résultante d’un bourrage de crâne, d’un conditionnement sectaire et sexiste.

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    Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.17) 15 novembre 2006 12:06

    Argument pragmatique :

    "ce qui m’embete le plus avec un tel déguisement est l’impossibilité de voir le visage et donc de reconnaitre la personne : idéal pour se cacher !"

    Argument islamophobe :

    "Les autres types de voile, NON... même si les bâchées intégrales sont consentantes, vu que c’est la résultante d’un bourrage de crâne, d’un conditionnement sectaire et sexiste."

    Cordialement

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    Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 15 novembre 2006 12:08

    Commentaires très pertinents sur l’interdiction.

    La solution est en partie dans l’éducation : on ne peut peut être rien faire pour la génération adulte d’aujourd’hui mais il faut en parler à l’école.

    Se pose alors le problème des écoles privées et religieux qui se développent.

    C’est un sujet délicat, j’ai l’impression que toutes les solutions rogneront sur la liberté de culte, ça m’embête beaucoup même si je ne suis pas croyant.

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    Par (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2006 14:30

    "C’est un sujet délicat, j’ai l’impression que toutes les solutions rogneront sur la liberté de culte, ça m’embête beaucoup même si je ne suis pas croyant."

    Pas d’accord, quand on s’installe dans un pays laïque on en respecte les lois et les coutumes. En France la liberté de culte est totale (ce qui n’est pas vrai dans les pays musulmans intégristes d’ailleurs) mais doit rester contonée à la spère privée. Si les règles du pays ne sont pas compatibles avec la foi d’une minorité (quelques pourcents de la population), alors elle doit changer de pays et non les lois du pays qui les accueillent.

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    Par Cyril (xxx.xxx.xxx.11) 15 novembre 2006 18:10

    Argument pragmatique : elles font peur aux enfants.

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    Par Kiri (xxx.xxx.xxx.35) 15 novembre 2006 19:38

    " La solution est en partie dans l’éducation : on ne peut peut être rien faire pour la génération adulte d’aujourd’hui mais il faut en parler à l’école."

    Pas d’accord, ; l’école essaie parfois et est battue en brèche par le lavage de cerveau "maison".

    Attendre qu’elles se libèrent seules ? Si elles n’ont même pas le droit de lire et sont élevées par des mères soumises par force depuis l’enfance, je ne vois pas.

    Pargois il ne peut y avoir qu’une solution autoritaire : je vote donc pour le débâchage intégral de Marsu

    Kiri

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  Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.239) 15 novembre 2006 11:32

  

  Je tiens ici a remercier Agoravox d’avoir publié mon article.

  A part ça,... sur ce délicat sujet, connaissez vous les positions de nos candidats à l’élection de 2007 , .. sur ce thème, me semble bien tous silencieux !

  @+ P@py

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 11:38

    pour les candidats en 2007, j’attends surtout des propositions sur le renouvellement de la république, la dette de l’état, le réforme de l’éducation nationale, la sécurité et la justice, l’écologie. on a suffisament de sujets important sur lesquelles débattre avant que les candidats ne s’interressent à la tenue vestimentaire d’un pourcentage minime de la population.

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    Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.224) 15 novembre 2006 21:20

    C’est ça, les candidats doivent décider de ce que nous devons porter ?

    Quel est le costume que tu suggères de nous faire porter ?

    Un collier, avec une muselière et une plume dans le derrière ?

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    Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.224) 15 novembre 2006 21:26

    Qui veut en parler ?

    Je leur recommanderai la burka, mais bon !

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  Par 3p (xxx.xxx.xxx.41) 15 novembre 2006 11:37

  merci Papy,

  La burka (ou foulard, ou hijab) n’est PAS un signe religieux. C’est un prétexte politique, sociologique et communautariste d’oppression et de non-intégration, récupéré à leur profit, et sans véritable raison coranique, par les intégristes.

  Je pense que l’erreur a été de traiter ce problème sous l’angle de la laïcité, c’est-à-dire de la religion, nous sommes tombés dans ce piège.

  On peut très bien interdire le port de ces signes distinctifs au motif qu’on ne peut pas accepter la soumission d’une catégorie de la population à une autre, et au nom du respect de l’être humain, tout simplement.

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    Par (xxx.xxx.xxx.254) 15 novembre 2006 11:47

    3P a bien parlé. Je l’appelerais bien 1000P. Il les vaux bien.

    il ne faut pas parler de religion mais de coutûme tribale d’EXPLOITATION DE LA FEMME. et de rien d’autre. 

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    Par (xxx.xxx.xxx.254) 15 novembre 2006 11:51

    pardon :"il les vauT"

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    Par David A. (xxx.xxx.xxx.233) 15 novembre 2006 14:20

    Même avis. Le voile intégral a un SENS.

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    Par ryvine (xxx.xxx.xxx.182) 30 janvier 17:40

    bonjour à tous
    tout signe extérieur de religion est un manque de vrai foi, si on extériorise ce qui doit être chéri au plus profond de son être "sa Foi " c’est uniquement pour se glorifier du regard des autres même si ces regards sont de nature circonspect sur un voile une burka une croix une kippa une barbe ou tout autre signe, les vrais religieux dans toute religion sont ceux qui à l’extérieur ne font rien voir seul ceux là ont une connexion avec Lui tout imam curé rabbin krisna ect.. qui demande à ses fidèles d’extérioriser un signe de sa pratique doit être considéré comme un mauvais guide fuyez ce chemin et intériorisez votre dévotion envers Lui alors Il se révèle et le but est atteint merci

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  Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 15 novembre 2006 12:02

  N’existe il pas déjà des lois en France interdisant aux personnes d’être masquées ?

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  Par (xxx.xxx.xxx.81) 15 novembre 2006 12:02

  "En France, le port de la burka par les femmes musulmanes se développe de plus en plus". Personnellement, je n’ai jamais vu de femmes porter la burka en France (je précise : je n’habite et ne vais jamais à Paris). Sur quoi basez-vous cette affirmation ? Je ne dis pas qu’elle est fausse, mais est-ce que c’est juste une observation personnelle ou dispose-t-on de statistiques ?

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    Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 15 novembre 2006 12:10

    Je confirme l’affirmation de l’auteur (à Gennevilliers)

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 12:20

    le port de la burka se développe forcément vu qu’il est parti de rien. on retrouve cette mode vestimentaire en certains lieux précis où des communautés la défendent, comme à montreuil. cela doit dépendre beaucoup des religieux qui opérent dans le coin. dans d’autres endroits, même le simple voile est trés rare. à paris même, je n’en ai jamais vu, tout comme à marseille. dans l’ensemble de la france, le nombre de burkas ne doit pas dépasser le millier.

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    Par Yann (xxx.xxx.xxx.218) 15 novembre 2006 12:29

    Pas besoin d’aller sur Paris, même en seine et marne extreme sud, il y en a, et aussi du coté de Sens dans l’Yonne.

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    Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.221) 15 novembre 2006 12:53

    j’habite roubaix dans le nord 60%de musulmans et quands je fais mes courses au marché je croise une cinquantaine de burka et des centaines de voilées en habits traditionnels et les hommes portent la barbe et la robe islamique !!!!

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    Par Hal75 (xxx.xxx.xxx.248) 15 novembre 2006 13:56

    Confirmer à Paris...dans le métro, une vraie, bleue avec le grillage...

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    Par 1984 (xxx.xxx.xxx.21) 15 novembre 2006 17:06

    Dans les grands magasins bd Haussmann, tous les jours..

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    Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.224) 15 novembre 2006 21:12

    Du devrais déménager pour habiter "Le Marais", "le Sentier" ou le 16ème à Paris, tu t’y sentirais "chez toi" !

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    Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.224) 15 novembre 2006 21:14

    Tu parles de la contractuelle qui file des prunes sur les pare-brise ?

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  Par Guillaume Ribeaucourt (xxx.xxx.xxx.229) 15 novembre 2006 12:04

  

  salut Gilbert,

  je suis un peu déçu de la tournure de ton article (je me permets le tutoiement ... , ... j’aurais peut-être investi personnellement, un peu plus loin.

  tu nous dis en substance que les femmes qui portent la Burka sembleraient pour la plupart le faire sous la contrainte ...

  je ne sais pas d’où tu tires cette conclusion (un peu hâtive selon moi) ... en effet, j’ai pu lire à plusieurs reprises dans d’autres articles sur le web, et grâce à certaines rencontres (souvent improbables) ... que les femmes musulmanes qui portent la Burka, le font volontairement ... (éh oui ... )

  j’aurais axé la discussion plutôt sur le fait qu’on ne puisse pas voir ces femmes derrière leur Burka. Et qu’il est donc impossible de communiquer avec elle (le débât classique sur la reconnaissance des visages dans les administrations publiques ....etc ... )

  enfin, bref,

  toujours est-il que le débat de la Burka est encore une fois (une fois hein dit) ... le débat sur les communautarismes ...

  mais sois certain, Gilbert, que la plupart de ces femmes ne sont pas contraintes de mettre la Burka, ... il y a aussi des intégristes religieuses, ...

  l’intégration est difficile, ... et surtout la volonté de se démarquer de la part des minorités l’est encore plus... j’en ai pour preuve ce lien

  http://statbel.fgov.be/figures/d22a...

  là, ... vous pourrez toutes et tous, voir combien l’intégration mais surtout la volonté clairement exprimée des communautés musulmanes de marquer radicalement leur présence en Europe.

  allez, bonne lecture de ce lien (ce sont des chiffres, mais vous allez voir, ... c’est impressionnant, je vous laisse découvrir vous-même les statistiques des prénoms masculin pour Bruxelles)

  cordialement,

  Le Guillaume

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    Par (xxx.xxx.xxx.254) 15 novembre 2006 12:12

    "sois certain, Gilbert, que la plupart de ces femmes ne sont pas contraintes de mettre la Burka,"

    et qu’en sais-tu ?

    Nous ne sommes pas là pour sonder l’ame des femmes derrière leur burka. La burka est un symbole de DOMINATION SUR LA FEMME. Il est donc INACCEPTABLE ! Point 

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    Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 15 novembre 2006 12:24

    Certes, peut être qu’elles ne sont pas contraintes effectivement, de même que les gens qui sont dans des sectes y sont de plein grè...

    Je pense qu’on ne peut pas décider pour eux, décider s’ils sont manipulés ou libres, quand bien même ils auraient été endoctriné depuis l’enfance.

    Que faire quand une personne décide elle même d’abandonner sa liberté ?

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    Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 12:26

    pour d’autres c’est le string qui est un signe de domination masculine ! on ne peut pas savoir ce que pensent vraiment ces femmes, notre point de vue est forcément subjectif. avec une certaine éducation, on fait des choix librement qui peuvent aller à l’inverse de notre liberté.

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  Par bulu (xxx.xxx.xxx.39) 15 novembre 2006 12:06

  Au dela de la laicite et du droit de culte, l’argument le plus pertinent contre le port de la burka, comme il a deja ete remarque plus haut, est vestimentaire. Il y a un code vestimentaire a respecter, on ne tolere pas de se balader en ville torse nu (meme en pleine canicule), alors pourquoi tolerer la burka. Pourquoi ne pas tous se masquer le visage des demain, pour souligner l’inanite de la chose (en France en tout cas) 

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  Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 15 novembre 2006 12:09

  

  Bien que votre article soit interessant, merci, mais je n’ai jamais vu de Burka sur un quai de métro et encore moins en province.

  Que vous l’ayez vu sur un parking de Frejus, je comprend votre indignation, je la partage.

  Ce que j’ai pu voir , ce sont des femmes musulmanes se baignant habillés sous l’oeil attentif de leurs maris.

  C’est une minorité, ma voisine d’origine musulmane (comme je peux etre d’origine catholique, jamais pratiquant et fermement laïc) est ravissante.

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    Par jak (xxx.xxx.xxx.240) 15 novembre 2006 12:21

    soyez certain que votre virginité visuelle est condamnée a court terme.

    P.S quel département habitez-vous ?

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    Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 15 novembre 2006 12:42

    

    Dans le 35 mais sachez que Paris, Lille, Marseille, Lyon sont mes destinations habituelles.

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    Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 15 novembre 2006 13:33

    @Gasty :

    Heureusement que c’est, pour l’instant, une minorité mais ce qui est inquiétant, c’est l’évolution des choses. Comme l’auteur, je constate autour de moi qu’il n’y avait pas de problème de voile dans les années 80. Je croise à présent de plus en plus de femmes complètement voilées et des convertis.

    Depuis quelques années, les intégristes comme les wahhabistes ont de plus en plus d’influence.

    La question est : peut on tolérer l’intolérance ?

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    Par Aren Bruck (xxx.xxx.xxx.184) 15 novembre 2006 14:28

    "ma voisine d’origine musulmane.../... est ravissante."

    Vue à travers le trou de la serrure 

    Aren

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  Par Adama (xxx.xxx.xxx.252) 15 novembre 2006 12:13

  

  Les grands libertaires de ce fil sont pour toutes les interdictions, étonnant paradoxe ! Nous avons accepté des millions de musulmans en Gaule, respectons leurs traditions.

  Quoi interdire ? au nom de quoi, de qui ?

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    Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 15 novembre 2006 12:18

    au nom du droit des femmes ! c’est du domaine de la violence conjugale si le port de la burka est non voulu

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    Par (xxx.xxx.xxx.254) 15 novembre 2006 13:20

    Adama, tu es le premier a ne pas vouloir de gay-pride à Jerusalem.

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