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par Frédéric Peter mercredi 2 mai 2012 - 153 réactions Ecouter en mp3 (Synthèse vocale par ReadSpeaker)

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Front National : d’un groupuscule à un parti ethnosocialiste xénophobe

Comment d'un groupuscule fasciste, le FN a su devenir un parti en empruntant (en les détournant) de grandes idées de gauche. Et comment la dénonciation de son fascisme ne suffit plus.

Résumer vote frontiste et racisme va dans l’impasse. En effet, les populismes d’Europe du Nord, bien en avance sur nous dans le temps, nous en apprennent pour la suite.

Entre la présidentielle de 1974, où le FN est présent pour la première fois à une élection (0,75% des suffrages) et 2012, le parti est passé d’un obscur groupuscule fasciste désorganisé, à un ensemble doué d’un programme cohérent, mais toujours aussi intolérant. 1984 marque un tournant, le premier : Le Pen, père, fait 11% aux élections européennes. 1986, second tournant, encore plus décisif : la gauche au pouvoir introduit une part de proportionnelle aux législatives et, par voie de triangulaires, la droite perd des sièges : les élus frontistes gagnent l’Assemblée nationale, souhait de Mitterand. La stagnation s’ensuit, avec des taux aux alentours de 15%. Juste une péripétie, au fond sans importance : la création du MNR par Mégret, en 1999, qui voulait tenter une alliance avec la droite classique. Puis l’échec qu’on connaît. 21 avril 2002 : le FN fait sensation. Son programme de base, alliant maîtrise de la peur et dénonciation de l’Islam, bien rodée maintenant, fonctionne. Mais le parti ne se renouvelle pas en 2007. Ses thèses basiques, incarnées par un seul homme, son leader, quoique indispensables, doivent être revues. Et c’est là que l’arrivée de Marine Le Pen et son inspiration des populismes nordiques vont porter ses fruits.

Elle met en route ce que Reynié nomme un « populisme patrimonial », au sens où elle prétend défendre le patrimoine matériel et culturel des Français (comprendre, pouvoir d’achat et identité nationale). Son père n’avait jamais eu un seul regard sur cette notion pouvoir d’achat. En cela, le FN opère une rupture. Pour la première fois, le FN défend l’Etat Providence (que JM. Le Pen haïssait profondément) et personne ne le remarque. Il martèle des termes socialistes, communistes aussi, tout en recyclant ses vieilles thèses xénophobes, mais en les recolorant.

Car le danger de l’immigration (de l’Islam, donc), c’est aussi un danger pour la démocratie. Incroyable retournement de valeurs dans le discours frontiste : on en vient, par un étrange mouvement, à défendre les valeurs libérales (laïcité, égalité, et même liberté de la presse). L’étranger n’est plus dangereux en soi (comme sous le règne de Le Pen Père), il n’est en fait qu’un danger pour ce que la démocratie défend : les valeurs républicaines. Et ça, ça transcende les classes électorales.

Ce populisme venu des pays Scandinaves attire ouvriers, classes moyennes, artisans et petits patrons. Car toutes ces classes ont en commun la protection de leur patrimoine et l’insécurité de le perdre (sans forcément le définir par l’idée de propriété privée, que le FN adore sans le dire).

Comment on est-on arrivé là ?

D’abord, les militants FN n’ont jamais abandonné la technique du porte-à-porte, laissant l’illusion de proximité d’avec les gens, alors que les grands partis ne parlent que de loin, par des médias qualifiés de vendus. La dénonciation des élites va de pair. Mais si elle n’est guère nouvelle, elle a pu se nourrir spécifiquement de l’épopée Sarkozy et de l’affaire DSK. La critique de la modernisation n’a jamais été aussi forte et productive : sans en appeler à un retour systématique à des traditions perdues (quoique), il est un fait bien connu en psychosociologie : le mythe d’un destin solide et commun sur lequel s’appuyer crée une impression d’homogénéité groupale ; et la fuite en avant de la modernité ne remplit pas ce contrat. Or, l’homogénéité est souvent lue comme vectrice de lien social. Notons aussi, que depuis 20 ans, la gauche a tendu sa perche militante vers de nombreux sous-groupes très défavorisés (et c’est à tout à son honneur) : tels les SDF, les homos…Les ouvriers se sont sentis exclus de ce mouvement de fraternisation avec ces classes. Le FN récupère. Sans compter la classe moyenne. Avec les très pauvres, c’est la seconde priorité de la gauche française. Les ouvriers se sont sentis déclassés. En témoigne l’incroyable votre frontiste du Nord-Est de la France, où le vote communiste a longtemps fait office de religion. (je viens de cette région et y habite encore). Enfin, culturellement et socialement, le FN fustige toutes ces avancées (écologie, antiracisme, féminisme) qui deviennent le centre d’intérêt de la gauche mais qui, au fond, ne retient guère l’intérêt des ouvriers. Evidemment, la lutte pour la reconnaissance des minorités est indispensable, mais la gauche « branchée » y a perdu des électeurs. Enfin, dernière force, le FN se présente comme une victime, avec toute la compassion qui va aux victimes. (complot médiatico-politique). Le discours se base lui aussi sur la victimisation constante (que JM Le Pen n’employait que peu).

Non, le FN n’est pas un parti de gauche. Oui, il a emprunté à la gauche certaine de ses idées, et cela paye. Les idées ont été repeintes au vernis xénophobe. Car si l’immigration reste le fer de lance de ce parti, Marine Le Pen a su l’utiliser d’une manière différente de celle de son père ; non comme une fin en soi, mais comme un levier vers l’accès au pouvoir. Comme c’est déjà le cas en Europe du Nord. Plutôt que de s’attaquer au racisme de ce parti, pourquoi ne pas commencer par démonter son programme point par point, comme on le ferait pour un parti classique. A répéter partout que le FN est facho, on assure le minimum syndical, mais l’idée de fascisme fait moins peur, comme en témoigne les divers enquêtes d’opinion en Europe.

par Frédéric Peter mercredi 2 mai 2012 - 153 réactions

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Par latortue (---.---.---.28) 2 mai 2012 11:54

l’auteur je vous cites
"pourquoi ne pas commencer par démonter son programme point par point, comme on le ferait pour un parti classique. A répéter partout que le FN est facho, on assure le minimum syndical"
rien dans votre article ne parle du programme du FN ,vous faites comme tous les antilepeniste primaire vous débitez des poncifs qui plus est faux ,mais rien sur le fond ,d’après vous 18% des Français sont facho ou je ne sais quel autres noms d’oiseaux dont on affublent en général les votants pour le FN de plus en plus nombreux d’ailleurs, qui bientôt ne sera plus le FN puisqu’il va changer de nom ,donc les jeux de mots faciles ne pourrons plus faire rire dans les chaumières .
Comme vous le dites si bien il y a quelques années c’était le PC qu’on traitait de noms d’oiseaux maintenant le PC ne fait plus peur il a été au gouvernement et PFFFFFFFFF il c’est dégonflé et ne représente plus que 1 ou 2¨% de l’électorat ,alors on se rabat sur le FN ,des articles comme le votre il y en a des dizaines qui paraissent et jamais ils ne traitent le fond désolé je vous moinsse
bonne journée

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Par latortue (---.---.---.28) 2 mai 2012 14:03

Je ne vais pas vous mettre en lien le discours de Mr Marchais sur l’émigration vous auriez aussi pu dire que Marchais était xénophobe

pour ce qui est de la victimisation du FN chacun peu le constater sur les médias le traitement infligé au FN n’a rien a voir avec le traitement infligé aux autres partis

en tant qu’observateur attentif qui « interroge les votants » la thèse de l’émigration n’est pas le seul le fer de lance du FN c’est le fer de lance de tous les partis car tous sont contre l’émigration a part Mélenchon bien sur ,c’est maintenant la sortie de l’Europe et la paupérisation entrainé par l’Europe sur les peuples qui fait le plus recette maintenant .bien sur c’est facile de critiquer le FN est a coup sur on fait recette quoi que de moins en moins car les gens ont de moins en moins peur de se revendiquer votant pour un tel ou un autre

Votre acharnement a vouloir absolument mettre les gens dans des petites cases « lui il est a gauche elle elle est a l’extreme droite etc » est inutile la majorité des votants FN ne sentent pas du tout a l’extreme droite comme facho ni raciste et ne le sont pas ,ce sont des Français comme tout le monde qui ont peur de l’avenir et qui voient se profiler a l’horizon cet écran de fumé qui n’est là que pour tirer vers le bas la majorité des peuples Européens au profit des autres tout ça pour arriver a un lissage qui permettra de gouverner cette Europe ingouvernable actuellement ,et ça ,au détriment des gens pauvres .

Pour terminer je ne me serai jamais permis de vous insulter et en aucun cas je ne le laisse poindre dans mon propos .Mais permettez moi au moins d’avoir un avis et une opinion différente du votre

Vous dénigrez de manière très habile bien sur mais vous dénigrez, au lieu de comprendre ,et si vous interrogiez comme vous dites les votants vous essayeriez au moins de comprendre comme tout bon psychologue pourrais le faire .

Vous reprenez la thèse de 2011 de Benoit Richard écrite sur le site suivant

http://www.scienceshumaines.com/le-...
ainsi que celle du livre de Dominique Reynier « dont le titre est
»le tournant ethno socialiste du front national" résumé
(En 40 ans, le Front national a changé. Il a engagé une profonde transformation avec l’arrivée de Marine Le Pen à la tête du parti, en 2011. Son travail programmatique est plus systématique et ambitieux. Servi par un contexte de crise financière majeure et par l’usure de la droite de gouvernement, le FN espère absorber une part déterminante de la droite française.)
en fait l’analyse que vous avez fait peut être faite de la même façon sur tout les partis politiques qui si ils n’évoluent pas comme le PC d’ailleurs ,sont appelé a disparaitre inexorablement .

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Par Cocasse (---.---.---.36) 2 mai 2012 13:58

Si vous faites un parallèle historique avec les années 30, vous constaterez que les partis collaborateurs sont ceux qui furent chargés de la destruction sociale et salariale. On les retrouve aujourd’hui sous l’égide UMPS. Vous faites fi de l’inversion du sens caractéristique de la bulle médiatique.

En égard à votre profession, vous ne devez pas ignorez que les grands de ce monde font appel à des services d’ingénierie sociale, des personnes ayant des diplômes équivalent au votre. Rôle équivalent pour un sociologue, de celui des médecins chargés des programmes scientifiques non éthiques, tels que ceux sur le contrôle mental de la CIA des années 60, ou chargés du suivi des interrogatoires à Guantánamo, par exemple.

A quoi peut donc vous servir vos connaissances, sans une vision globale des réalités historiques, économiques et géopolitiques ?
Le problème est bien là, commencer à démonter les idées de Marine sur l’Europe, l’Euro et la Dette, n’est pas aisé, étant donné que son constat est partagé par les analystes de divers horizons, qui eux sont bien à la pointe la « modernité ».
D’ailleurs, que peut-on entendre par ce terme de « modernité » que vous employez ?!

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Par Cyclotron (---.---.---.251) 2 mai 2012 13:29

Est-il venu à l’esprit des indécrottables chasseurs de fascistes (aussi crédible que des chasseurs de fantômes, tant l’existence des uns et des autres reste à démontrer) que le refus de la libre circulation des personnes ET des biens soit un positionnement purement économique et non idéologique voire épidermique ?
En évacuant ce procès d’intention permanent, nos anti-fascistes de salon se retrouvent nu comme un vers et on comprends pourquoi ils n’ont de cesse de préserver ce cache-sexe (régulation des frontières = xénéphobie) pour éviter le ridicule absolu : on paraît toujours plus sérieux en slip qu’à poil !

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Commentaires: 0 | 100

Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 21:01

cette statistique, elle reste bizarrement difficile à admettre, même parmi mes collègues chercheurs. et je crois qu’elle est centrale.

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Par amipb (---.---.---.23) 3 mai 2012 07:34

Je partage à moitié cette analyse.

En effet, l’avènement du nazisme a prouvé une chose : l’intelligence pouvait être mise au profit du mal. Un article récent dans un magazine de psychologie, concernant la relation entre Göring et son psychologue lors du procès de Nuremberg, révèle chez le premier une intelligence acerbe.

Mais également un ego et une mégalomanie totalement démesurés.

Si la société moderne voit sa culture graduellement détruite par les nouveaux médias, et si une grande partie de ceux qui n’ont pas suffisamment de vocabulaire ou d’études pour comprendre la complexité du monde vote pour les extrêmes, il n’empêche que certains intellectuels ou certaines personnes cultivées viennent également donner leur voix à ces partis.

Je pense donc qu’une autre constituante est en jeu : la peur ; Et cette peur n’est pas toujours apaisée par la raison.

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Par surferrosa (---.---.---.116) 3 mai 2012 08:47

Des figures intellos au FN, y’en a

*Maitre Collard (mais bon, est-il réellement intelligent ?)
*Gollnish : professeur des université en droit international
*

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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 3 mai 2012 12:28

@amipb
Cette question de l’intelligence est effectivement très difficile. Doriot et Déat, par exemple, ont des évolutions assez comparables, passant de la gauche voire de l’extrême gauche à la pire collaboration avec le Reich. On peut dire que Doriot est une espèce d’autodidacte, mais Déat sort de Normale Sup, il a été l’élève d’Alain. En Allemagne, un Von Braun se soucie fort peu que dans les usines qui construisent ses prototypes, les prisonniers qu’on traite comme des esclaves crèvent comme des mouches. S’il n’avait pas été nazi, étant donné ses talents tout à fait exceptionnels, on dirait que ce type était génial. Dans le même temps, il s’est trouve en Europe une assez grande proportion de gens sans étude et réduits aux lumières du simple sens commun qui, sans même hésiter, entraient immédiatement en résistance. Quand on lit les entretiens de Sartre avec Gérassi, on peut bien se souvenir d’analyses philosophiques tout à fait brillantes qu’il a pu produire et qui resteront, et en même temps, on est bien forcé de voir que dans son approche des situations politiques de son temps, il atteint un niveau de connerie difficilement dépassable. Comment expliquer ça ? J’avoue que j’aurais bien du mal à formuler des hypothèses.

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Par surferrosa (---.---.---.116) 3 mai 2012 13:25

Effectivement, si on en reste à la période pré WW2 et WW2, on peut difficilement réunir les intellectuels sous une même étiquette : de collaborationnistes à la Drieu la Rochelle, Céline , de fascistes enchantées comme Ezra Pound et de notre cher Heidegger.

J’aime beaucoup Arendt et je vais le reprendre : l’essentiel, nous dit-elle, n’est pas l’intelligence, mais la capacité de penser (dont tout être est doué, par définition).

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Par non667 (---.---.---.25) 3 mai 2012 14:55

à lapeste brune !

Une statistique était publiée, la semaine passée ; elle faisait apparaître que 30% des gens qui n’étaient pas titulaires du bac avaient voté pour la blonde walkyrie. Avec le bac, c’était 15% et seulement 7% chez ceux qui avaient fait des études supérieures

merci pour ces statistiques ou tout est dit :
nanti d’un simple certificat d’études primaires (qui vaut largement le bac actuel à mon avis ).
il m’en reste a notre propos cette morale de bon sens :
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l’écoute :
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. "

7% chez ceux qui avaient fait des études supérieures :
normal ils défendent leur intérêt de classe supérieur !
pas besoin du bac pour voir que dsk ,fabius , hollande , meluch , les intellectuels de gauche ....etc ... ne connaissent le peuple que par oui dire ! et se gavent à nos dépens !
15% des bacheliers :
avec leur diplôme au rabais et leur emploi (quand ils en ont ) itou. ce sont les véritables idiots utiles du système N.O.M. umpsmodemeelv + fdg après le 1°tour !
éduqué à la méthode globale par des profs gauchistes et la propagande des merdias,par facilité et innocence ils sont incapables de réflexion ,de libre arbitre !

30% d’ouvriers comme moi .:ou comment passer de la gauche au fn !

)viel ouvrier 68tard je vote fn depuis 1983 date à laquelle le ps a fait un virage mondialo-capitaliste qui perdure depuis ! (baptisé en langue de bois « politique de rigueur ! »exactement comme pour les grecs actuellement )
ne voulant pas voter ps/pc traitres , ni pour la droite classique que la gauche m’avait décrite comme naturellement abominable , par dépit j’ai voté fn en 86 ce parti « inconnu » pour moi et négligé par les autres partis ! en 1988 j’aurai voté coluche s’il s’était présenté comme prévu ! dès lors le fn était connu et largement décrié mais avec des arguments « anachroniques » :racisme antisémitisme alors que pour moi le problème était de partager le travail devenu rare à cause de l’automatisation et de l’informatisation (que je vivais )cela excluait donc de partager avec l’étranger (même le travail d’éboueur ! ) , le ps n’ ayant pas changé , mon vote fn à été d’adhésion (sauf épisode chevènement )

pour le 2° tour j’ai gardé un bulletin marine pour voir la tête des gauchistes au dépouillement !
alors ne votez pas blanc ,faites comme moi , revotez comme au 1°tour !

vivement les législatives que je puisse revoter fn !

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Par surferrosa (---.---.---.116) 3 mai 2012 15:31

à non667.

Faudrait quand-même qu’on explique ce que c’est « cet intérêt des classes supérieurs » ?
*le lobby juif ?
*l’intelligentsia parisienne ?
*les cadres dans leur ensemble
*la gauche caviard
*les patrons
*les financiers
*les arabes (pourquoi pas, hein ?)

Ou ne serait-ce pas l’éternel slogan qui veut que l’ignorance soit , en fait, du côté de ceux qui possède ce qu’ils estiment être un savoir, pour aussi imparfait qu’il soit...

Votre discours est attristant de banalité

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Par non667 (---.---.---.25) 3 mai 2012 17:39

à surf
vous avez appris à lire par la méthode globale ?

Faudrait quand-même qu’on explique ce que c’est « cet intérêt des classes supérieurs » ?
...........................................

Votre discours est attristant de banalité
je parlais des 7% des statistiques qui ont voté fn et qui ont fait DES ÉTUDES SUPÉRIEURES !

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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 3 mai 2012 22:15

@non667
« par dépit j’ai voté fn en 86 pour ce parti »inconnu " pour moi et négligé par les autres partis !«

En 86, ce parti n’avait rien d’inconnu : ses orientations étaient beaucoup moins ambiguës et camouflées qu’elles ne le sont actuellement. Le père de la Walkyrie était classé à l’extrême droite la plus classique : nostalgique de Pétain et du nazisme comme de l’O.A.S., antisémite, négationniste, proche des chrétiens intégristes, ultra-nationaliste, etc. Voter Le Pen père, c’était carrément vouloir une réédition du fascisme, il n’y avait aucun moyen de se raconter des histoires ou bien il fallait ignorer tout de l’histoire des cinquante années qui avaient précédé, ce qui me paraît tout de même difficile. Il convient d’ajouter qu’il n’était pas non plus »négligé« par les autres partis, mais tout à fait ostracisé en raison d’orientations qui étaient incompatibles avec la démocratie. Pour l’extrême droite - ils n’oseraient évidemment plus le dire aujourd’hui même s’ils continuent de le penser-, la République, c’était toujours »la gueuse", comme dans les années 30.

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Par non667 (---.---.---.25) 4 mai 2012 16:34

il avait quel age lepen dans les annees 30 ?

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Par DG. (---.---.---.237) 2 mai 2012 18:37

je pose sérieusement la question :
ceux qui font la chasse au fascistes sont-ils conscient du régime politique et culturel dans lequel vivons actuellement ?

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- Par arobase (---.---.---.226) 2 mai 2012 19:15
  
  « ceux qui font la chasse au fascistes »... qui fait la chasse à qui ? vous en connaissez des fascistes déclarés ? le propre du fachot est de se cacher car c’est par définition un trouillard et se bat masqué contre tout ce qui alimente sa trouille .
  
  à quoi ça servirait de faire la chasse aux imbéciles, sinon leur donner de l’importance.
  
  après ce que notre pays a subi il y a à peine 60 ans du fascisme, des nazis et des mussoliniens, sans parler de nos amis espagnols sous franco, qu’un français puisse se dire fasciste relève de la provocation, insulte nos souffrances et mérite la prison.
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 19:17
  
  un facho, par exemple, n’a jamais lu le 1984 d’Orwell, l’Homme Révolté de Camus ou Astérix
  
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- Par DG. (---.---.---.237) 2 mai 2012 19:23
  
  j’ai lu 1984 et l’homme révolté, et aussi astérix
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 19:25
  
  quelqu’un qui a lu l’Homme révolté...Putain, je me sens moins seul.
  
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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 20:47
  
  DG,
  
  Avoir lu 1984 c’est très bien, le comprendre c’est encore mieux !
  
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- Par DG. (---.---.---.237) 2 mai 2012 20:56
  
  penses-tu que je n’ai rien compris ?
  
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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 21:12
  
  Je me le demande, sinon tu aurais compris que le FN est l’instrument (ou l’épouvantail) préféré de l’oligarchie pour annihiler toute remise en question ou contestation du système... condamné qu’il est par une très grande majorité (et heureusement) à cause de ses racines, de sa structure électorale et de son idéologie, à capter une partie de la contestation et à l’étouffer... un vote inutile mais précieux pour ceux qui dirigent !!
  
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- Par DG. (---.---.---.237) 2 mai 2012 22:35
  
  oui, mais cela n’est qu’un aspect du bouquin, je le devine largement, il n’y a pas de certitude pour autant, car preuve n’a pas été faite. et je peux vous retourner la même chose quand vous vous attaque au nationalisme, terme complétement galvauder et dénaturer par l’histoire et les passions. vous vous focalisez sur le FN (attention je ne suis pas un fanatique du FN) comme étant la pire menace alors que les liberté politique ont subit une ablation radicale par ceux qui prétendent nous gouverner.
  questionner la loyauté de nos dirigeant, il y a maintenant 2 drapeaux, s’il fallait qu’il fasse un choix il n’est pas dit qu’ils nous choisisses. en fait, non il ont déjà choisis sinon il n’y aurait pas deux drapeaux.
  tant que ne vous comprendrais pas que qu’il n’y a pas de démocratie en dehors de la nation, c’est a dire la souveraineté du peuple, vous vous ferez les instruments de cette même menace ; de la même manière que vous prétendez que le FN est une menace.
  je ne sais pas si vous vous rendez compte que le parlement n’a plus comme pouvoir réel que de rompre l’Union. tout le reste n’est que théâtre
  Hitler n’a pas conquit l’europe au non de l’Allemagne, il l’a conquis au nom du cartel bancaire, chimique et pharmaceutique européen, et, il l’a conquis au nom de l’unité de europe elle-même. déjà a l’époque, le nazisme n’avait rien de national, il était transeuropéen (allant même jusque au US), c’est ce que montre les faits. le totalitarisme n’est pas pas national, sa prétention va toujours audelà.
  tant que le FN reste un parti nationaliste (c’est hélas le seul) stricte census, c’est dire qu’il ne représente pas de menace, cela peut même être un instrument de défense. S’il acquière une dimension « ethnosocialiste », il se rallie a l’extrème droite européenne, et là, cela devient très dangereux car son niveau d’action dépasse le stade du contrôle étatique.
  
  l’ironie sera alors, si je puis dire, c’est qu’ a force de lutter contre les idées nationalistes faussement comprise par vous, nous retrouvions au même stade totalitaire que sous les années 30-40.
  Sans etat-nation souverain, il n’y a pas de droit d’asile, il n’y a pas d’oppositions, il n’y a pas d’échappatoire, il n’y a que la soumission.
  et c’est le jeux du capital international, mais il n’est pas non plus international par nature, il ne l’ai que parce qu’on veut bien qu’il le soit. pour autant, a l’international, le capital est a l’aise, c’est un monde restreint et extrément mobile. ce qui n’est pas le cas du travailleur qui lui est sédentaire. l’erreur fondamental du socialisme étant bien sur la prétention a vouloir jouer sur le terrain du capital, dont il détermine les règles,... l’europe social est voué a l’echec dès le départ.
  500 million d’homme ne peuvent s’unir contre l’union de quelque millier (la légendaire union international des travailleur). pour vaincre, il ne faut pas prétendre se hisser a hauteur du capital, c’est le capital que l’on doit faire venir a notre porté, partout dans tous les pays, c’est à dire sous l’autorité des Etats-nations.
  
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Par onvalefaire (---.---.---.33) 2 mai 2012 18:58

Le FN, c’est un parti de racistes...

et vous pouvez moinsser autant que vous voulez, vous n’y changerez rien...

J’habite l’Ariège, trou du cul du monde, dans un village de 451 habitants...pas un immigré dans le village, quelques espagnols rescapés de la furia franquiste...

et bien le pen a fait 26% !!! Et quand je demande aux gens, la réponse est toujours la même :

« nous, on veut pas d’immigrés » !!!! alors ils votent FN pour être sur...

Très triste...

et ils vont tous voter Hollande au second tour...grande région radicale-socialiste..

pfffff...

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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 20:50
  
  C’est le problème de TF1 et des médias de masse, « la peur tue l’esprit » (Dune), et les gouvernants l’ont bien compris...
  
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Par arobase (---.---.---.226) 2 mai 2012 19:08

que les lepenistes nous disent ici si le bal de vienne et la réunion avec le parti faschiste italien le mois dernier ont une explication, et s’ils approuvent les deux démarches

tout le reste est du blabla.

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- Par Christian Labrune (---.---.---.233) 2 mai 2012 20:53
  
  @ Arobase
  "que les lepenistes nous disent ici si le bal de vienne et la réunion avec le parti faschiste italien le mois dernier ont une explication, et s’ils approuvent les deux démarches «
  
  Les lepénistes vous diront (ils me l’ont dit sur une autre page) que c’était un hasard : la walkyrie ne savait pas qu’il y avait des fascistes à Vienne et que c’est par eux qu’elle était invitée. Il se pourrait même que ces fascistes ne soient pas fascistes. Elle ne savait pas non plus, apparemment, que c’était le jour anniversaire de la libération du camp d’Auschwitz. J’ajouterai, moi (on ne me l’a pas dit) qu’on n’avait pas jugé bon, dans sa sainte famille, de l’informer de ces sortes de choses : on avait sans doute l’habitude d’aller directement à l’essentiel en négligeant les »détails".
  Bref, le négationnisme a encore de l’avenir.
  
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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 21:00
  
  C’est plus un message fort envoyé à l’électorat traditionnel de son père (qui a tendance à fleurter avec l’UMP) pour gonfler son score de la présidentielle, Marine joue sur plusieurs tableaux (en complète contradiction) mais sa semble marcher ... pour l’instant ! Il y aura forcément un retour bâton !
  
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- Par non667 (---.---.---.25) 3 mai 2012 15:04
  
  à @ django pastori bac-5 !
  
  « que les lepenistes nous disent »
  
  tu sais ce qu’ils te disent les lepénistes : « cambronne ! »
  
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Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 19:14

Un message d’espoir : au Danemark, pays pionnier en Europe dans le vote xénophobe, pour la première fois en 15 ans, ce type vote diminue, voire chute durablement.

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Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 19:19

On me reproche de ne pas citer plus en détails le programme économique du FN.

Aucune théorie économique, à ce jour, n’a démontré que l’immigration était destructrice d’emploi. Pas même des économistes de droite élevé à la mamelle ultralibérale de Friedrich Von Hayek et ses camarades de l’Ecole de Chicago (pas réputés pour être très tolérant avec les minorités, en passant)

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Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 19:52

Reprenons la base du fascisme

*pouvoir centralisé et fort : le FN est souverainiste et utilise l’arme de la démocratie directe, soit la démocratie d’opinion (fort en vogue en Suisse), via des référendums sur tout

*anticapitalisme : le FN se positionne mal, mais il semblerait que ce soit point ne puisse être retenu contre lui.

*nationalisme : là je crois qu’on est tous d’accord…Le nationalisme comprend la xénophobie (« le nationalisme est la haine de l’autre » disait R.Gary)

*militarisme : difficile à dire en temps de paix européenne.

*rejet des symboles libéraux et institutions libérale : Marine Le Pen ne s’en cache pas.

*répression de toute opposition politique : impossible à dire, le FN n’étant pas au pouvoir.

Donc, il y a débat, sans doute parce que le FN n’est pas au pouvoir et qu’un parti ouvertement fasciste a besoin du pouvoir pour le prouver et se réaliser.

Mais l’idéologie dominante est nationaliste, ce qui, historiquement, précède la monté des fascismes.

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Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 2 mai 2012 20:07

Surfferosa ,bonsoir ,il me semble que tu confond pas mal de concepts ,nationalisme-patriotisme,capitalisme-libéralisme .......les choses sont plus compliquées ,cordialement .

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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 20:14
  
  je reprends les critères couramment admis pour qualifier un parti de fasciste.
  
  « le nationalisme est la haine des autres, la patriotisme l’amour des siens » de R.Gary
  la capitalisme est un système économique, le libéralisme un courant idéologique.
  
  mais je suis d’accord, les choses sont plus compliqués
  
  bonne soirée
  
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- Par DG. (---.---.---.237) 2 mai 2012 20:26
  
  nation = peuple organisé politiquement avec conscience de sa souveraineté politique, en rupture avec la monarchie absolue ou la souveraineté réside dans le roi.
  
  patrie = la terre des ancêtres, la source de l’identité culturelle et politique, la patrie réside dans l’Etat et la nation.
  
  le nationalisme, c’est l’affirmation de la souveraineté d’un peuple
  le patriotisme, c’est l’affirmation des différences entre les peuples.
  
  tout autre définition relève de manipulation politique.
  
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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 20:27
  
  « Le patriotisme c’est aimer son pays, le nationalisme c’est détester celui des autres » De Gaulle.
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 21:04
  
  C’est de De Gaulle ? J’aurai juré que c’était de Gary.
  
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- Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 2 mai 2012 21:07
  
  Surferrosa ,excusez moi de vous avoir tutoié(e),habitude tahitienne .Les autres,peut etre faudrait il une redifinition de ces notions qui datent du 19eme,à voir ,cordiallement .Au fait,uru veut dire en tahitien arbre à pain ,celui qui nourrit aux basses saisons !
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 21:15
  
  A Aita ;
  
  pour le tutoiement, pas de problème
  Mais oui, je pense qu’il faille s’entendre sur les termes.
  « Mal nommer les choses, c’est participer aux malheur du Monde »
  
  CAMUS
  
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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 21:30
  
  romain Gary c’est : « Le patriotisme c’est l’amour des siens. Le nationalisme c’est la haine des autres »
  
  Je pense que De Gaulle l’ a reprit à sa sauce... mais j’en suis pas sur...
  
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- Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 2 mai 2012 21:52
  
  OUI bien nommer les choses,c’est pourquoi qu’en tant qu’homme de gauche je n’ai pas de problèmes à etre d’accord avec Watremetz sur un autre fil ,ou j’essaie de dire que mettre l’opprobe sur le ralliement au FN d’une partie de la classe populaire ,en en chassant les causes et en les niant est qu’un nihilisme .Il faut regarder le réel en face ,comme Camus,qui disait,il me semble,qu’il préférait les hommes aux idées,ou comme Orwell partir de l’homme pour l’idée,pas l’inverse,comme trop d’apprentis marxistes .
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 22:05
  
  Exact pour Camus. D’ailleurs, c’est pour ça, entre autre, qu’il a été traité de bourgeois de droite par Sartre, quand il a osé dire que le communisme stalinien était un fascisme et un régime totalitaire.
  
  Comme quoi, quand on affirme qu’un parti raciste est facho, on est taxé d’intolérant soi-même. Je tente de comprendre ce vote et les gens derrière, et je ne veux pas juger. Je m’attaque aux idées, pas aux hommes. (là, je plagie un peu)
  
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- Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 2 mai 2012 22:29
  
  Il y a tant à faire pour une autre gauche avec Camus,Orwell,Lash,Onfray,Michéa....Simplement
  à partir des hommes,recréer du commun...avec leurs différences,sans tomber dans les pieges communitaristes et individualistes,simplement compliqué quoi !
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 22:32
  
  Compliqué, mais tellement excitant.
  
  C’est sur votre commentaire dans lequel je me retrouve, que je vais partir me coucher...
  
  A bientôt
  
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Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 21:11

Je parlais du militarisme qui est l’un des symboles des partis fascistes.

Mais on en parle peu , de cet aspect sombre, mais central, du FN.
Services d’ordres aux dérapages connus, photos nombreuses de militants arborant divers symboles de forces...MLP a certes tenté une purge.

Mais le noyaux dur du parti est fait d’idéologues racistes. Qui, comme mentionné plus haut, ont des relations obscures. (valses de Vienne)

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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 21:35
  
  La base idéologique et la structure politique du FN est toujours la même (sinon Marine n’aurait pas fait ce score), on peut dire qu’elle à réussit un grand écart entre les Habituels et les Nouveaux .... l’un des deux sera forcément le cocu de l’histoire dans l’avenir ! qui c’est fait enfumer ? c’est toute la question !
  
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Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 21:40

Le but final de ce cocufiage est se marier avec l’UMP. Et, au regard des faits, cela semble bien parti.

Les pays nordiques ont accepté ces alliances. Ma thèse est que cet ethnosocialisme que je défend (et à laquelle je participe) permettra cette alliance en France.

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- Par Uru-anna (---.---.---.64) 2 mai 2012 22:03
  
  Oui le mariage avec l’UMP n’est plus un secret, il se fera soit dans les 5 ans à venir soit cette année si Sarko est mit dehors.... La droite radicale rejoindra le FN et la droite centriste se trouvera un capitaine (Bayrou, Borloo, Villepin..), l’UMPFN est une réalité, la droite extrême rejoint l’extrême droite... au moins on y verra plus clair !
  
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- Par surferrosa (---.---.---.116) 2 mai 2012 22:07
  
  quelle serait le programme politique de l’UMPFN ? Voilà un bon sujet d’article.
  
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Par lulupipistrelle (---.---.---.164) 3 mai 2012 03:24

Je le dis tout de suite, je ne pense pas que le FN soit un parti fasciste... quoique, c’est pas Mussolini qui a affirmé que le fascisme n’avait pas une idéologie définie une fois pour toute , qu’il était avant tout opportuniste ?

Je suis sûre qu’un Agoravoxien érudit nous trouvera la citation exacte.

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Par surferrosa (---.---.---.116) 3 mai 2012 08:53
Notre système n’est ni le capitalisme d’État ni le collectivisme, mais une création intermédiaire. Je pense que l’ordre social prime l’ordre économique.
- Mussolini (sur son programme économique)
voici une sorte d’opportunisme économique ou d’hybridation (ou comment ne pas dire ce qu’on fait, ou plutôt, faire un peu de tout n’importe comment).
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Par fcpgismo (---.---.---.82) 3 mai 2012 10:09

Le Fhaine prolifère sur un champ de ruine, ruine de la pensée, victimisation, il est l’ artéfact de la mondialisation financière. Faisant appel aux plus bas instincts il prolifère comme les algues vertes nourri de nitrates.Les Fhaine sont comme les talibans ils font leur beurre dans la misère l’ ignorance, le manque de solidarité des composantes du corps social.Le grand capital encourage l’ immigration pour faire baisser le coût du travail et augmenter le profit et lors des confrontations il tire les marrons du feu. Ce sont les partis de gauche, qui défendent ceux qui font concurrence à leurs électeurs pour des principes Humanistes, alors dans ce contexte, comme tant d’ autres j’ aimerai partir, pourquoi pas sur mars sentir si l’ air est moins pourri !

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Par morice (---.---.---.107) 3 mai 2012 10:48

je ne vois pas ce que vient faire le vocable « socialiste » dans cette affaire de fachos notoires.

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Par rocla (haddock) (---.---.---.19) 3 mai 2012 10:52

ben moi c’ est le contraire

je ne vois pas ce que vient faire le vocable « fachos notoires » dans cette affaire de socialistes .

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Par surferrosa (---.---.---.116) 3 mai 2012 11:53

et la fusion de l’espace public/privé en niant l’individualité (ce qui, effectivement, participe à la construction des phénomène de masse dits totalitaires)

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- Par lulupipistrelle (---.---.---.244) 5 mai 2012 00:23
  
  Oui mais ça, ça existe aujourd’hui... avec l’Education Nationale...
  
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Par xxxxx (---.---.---.68) 3 mai 2012 23:10

A part ça, j’aime bien aussi les Pixies.

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