Garaudy, négationnisme et/ou révisionnisme

Roger Garaudy décédé récemment, était un intellectuel communiste et parlementaire dont les ouvrages restent de notoriété publique, certains sont quasiment bibliques, politiques et religieux. En effet son parcours spirituel fluctuant ira du catholicisme, de l'athéisme et à l'islam, religion qu'il a adopté jusqu'à sa mort, toutes critiques passant par ce critère.

Mobilisé en 1939, il obtient la Croix de Guerre après s'être battu dans la Somme, il est arrêté le 14 septembre 1941 et déporté dans un camp d'internement vichyste d'Afrique du Nord jusqu'en février 1943. Il est exclu du PCF en 1970 pour ses positions non-orthodoxes avec celles du parti.

Par antisionisme, il publie à compte d'auteur le livre qui fut publié en 1995 qui donnera lieu à une énorme polémique et sera condamné à plusieurs échelons pour négationnisme : "Les Mythes fondateurs de la politique israélienne". Ouvrage quasiment introuvable, mais diffusé sur le net, document que j'ai consulté, pour pouvoir un avis personnel et non pas "officiel".

Dans une première partie quasiment théologique il dénonce la légitimité d'Israël de s'installer sur la terre de Palestine. Une théorie aujourd'hui admise sans tomber sous le coup de la loi. Comme celle de la création unilatérale de l'Etat d'Israël et approuvée par l'ONU, sous la pression inique de la diplomatie américaine. Je pense que l'expression de ses convictions personnelles à ce sujet, n'est pas le motif de la condamnation.

Ses principales dénonciations sont :

LE SIONISME

1/ Souvent théologique. il refuse la légitimité dite historique d'Israël, ses invraisemblances et mythes bibliques (Jéricho par exemple) ainsi que la notion de peuple élu. Il cite la déclaration suivante qui concerne Eretz Israël : "Si l'on possède le livre de la Bible, si l'on se considère comme le peuple de la Bible,

on devrait posséder toutes les terres bibliques. (régions situées "entre le wadi`Arish dans le Sinaï et l'Euphrate. (Note de Teddy) Moshé Dayan. Jerusalem Post, 10 août 1967.

2/ La dénonciation du terrorisme sioniste avant et après le retrait des britanniques. Stern, Irgoun et Deir Yassin

3/ La collusion entre le groupe Stern avec les autorités nazie. (1)

4/ La politique de colonisation contemporaine d'Israël.

LA SHOAH.

Le réel motif de ses déboires judiciaires ? Roger Garaudy est jugé par la 17e chambre correctionnelle en 1998 pour « contestation de crime contre l’humanité  ». Il est défendu par Me Jacques Vergès. Tous ses recours iront dans le même sens. La loi Gayssot ayant été adoptée le 13 juillet 1990.

a/ Il critique le procès de Nuremberg et veux démontrer que les accusés ont avoué des faits sous la torture physique pour corroborer les décisions prises a priori par les alliés.

b/ Il dénonce à plusieurs reprises, comme une obsession, la confusion volontaires ou non, du nombre de victimes juives des crimes nazis. Le chiffre universel de 6 millions de morts, d'après lui une propagande sioniste, en effet est controversé : de 9 Millions à 2, jusqu'au changement de ce chiffre sur les plaques commémoratives. Même polémique pour les victimes d'Auschwitz .

c/ Il affirme que le terme de 'solution finale' a été sciemment galvaudé. (Conférence de Wannsee du 20 janvier 1942). D'après lui et ses sources, il ne s'agissait que d'un transport massif des juifs européens internés, vers Madagascar, sous contrôle allemand dès la victoire du Reich. Opération annulée depuis Stalingrad et devant l'énormité des conditions d'exils.

d/ Il nie l'existence de chambre à gaz et donc l'utilisation du Zyklon B

1/ Aucune trace d'après lui de ces chambres à gaz, mais celles de fours crématoires destinés à brûler les corps des victimes de la terrible épidémie de typhus dans les camps.

2/ Ce gaz est si toxique qu'il est impensable pour lui de l'utiliser plusieurs fois par jour par des bourreaux allemands qui en mourraient comme leurs victimes.

e/ Il cite le cas de Dachau dont une chambre a gaz (alors qu'il s'agirait d'un four crématoire...) est exposée au public alors que d'après la déclaration des organisateurs, ce four n'a jamais fonctionné car jamais terminé..

Tout ceci strictement sourcés et que l'on peut consulter.

L'acharnement de Garaudy à nier l'existence des moyens radicaux d'éradiquer les juifs dans les camps d'extermination peut paraître suspect et pose la question de savoir si son antisionisme a dérivé vers un antisémitisme théologique compte tenu de sa conversion à l'Islam.

Garaudy qui s'opposa très tôt au nazisme a pris le soin d'écrire : "L'assassinat d'un seul innocent, qu'il soit juif ou qu'il ne le soit pas, constitue déjà un crime contre l'humanité". Tout en reportant sur Israël les outrances qu'il pense soulever comme l'instrumentalisation de la Shoah à des fins politiques.

Beaucoup d'historiens et d'intellectuels ont critiqué ce bannissement arguant que c'était aux professionnels d'écrire l'Histoire et non pas à une loi. Et pour certains la liberté individuelle de penser et d'écrire a été bafouée.

Néanmoins on peut comprendre l'attachement que l'on peut accorder à cette sombre période en la sacralisant, quitte à gonfler quelques chiffres, au risque qu'ils soient contestés, car il est normal de tout mettre en œuvre pour que cela ne recommence pas ou s'oublie.

Il y a eu tentative de génocide, ce qui est incontestable, de la communauté juives et tueries industrielles pour d'autres populations et communautés.

N.B Ne pas confondre avec Faurisson, de droite et antisémite, qui soutient les mêmes thèses. "Faussaire de l'histoire". Robert Badinter, dixit.

(1) Affirmations de Garaudy. Le groupe le plus extrémiste des sionistes, le "Lehi" ("Combattants pour la libération d'Israël") dirigé par Abraham Stern et, après sa mort, par un triumvirat dont faisait partie Itzhak Shamir, commit "un crime impardonnable du point de vue moral : prôner une alliance avec Hitler, avec l'Allemagne nazie, contre la Grande-Bretagne." Les pourparlers ont subi un coup d'arrêt lorsque les troupes alliées ont arrêté M. Itzhak Shamir, en décembre 1941, pour "terrorisme et collaboration avec l'ennemi nazi." Source : Bar Zohar, Ben. Le Prophète armé, Fayard. Paris 1966. p. 99.

La Fédération sioniste d'Allemagne adresse au parti nazi le 21 juin 1933, un mémorandum déclarant notamment : "Dans la fondation du nouvel Etat, qui a proclamé le principe de la race, nous souhaitons adapter notre communauté à ces nouvelles structures... [...] Précisément [...] parce que nous aussi nous sommes contre les mariages mixtes, et pour le maintien de la pureté du groupe juif... ,[qui] peuvent trouver place dans la structure de l'Etat allemand, [...] le sionisme espère être capable de collaborer même avec un gouvernement fondamentalement hostile aux Juifs... Source : Lucy Dawidowicz, A Holocaust Reader, p. 155.

Bulow-Schwante au Ministère de l'Intérieur écrivait, " [inutile] d'entraver, par des mesures administratives, l'activité sioniste en Allemagne, [...] n'est pas en contradiction avec le programme du national-socialisme dont l'objectif est de faire partir progressivement les Juifs d'Allemagne." Source : Lettre No ZU 83-21. 28/8 du 13 avril 1935.

On voit comment les sionistes allemands ont été récompensés

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Réactions à cet article

• Par Famine (---.---.---.140) 21 juin 2012 11:34

  J’ai souvenir d’un autre illustre révisionniste : Dans un courrier de soutien à Garaudy, l’abbé Pierre écrit : « Il est tout à fait normal que nous ayons été portés à des exagérations après la guerre. J’étais encore à Auschwitz il y a six mois, là où l’on avait inscrit sur une plaque qu’il y avait eu quatre millions de morts. Puisqu’on est revenu aujourd’hui au chiffre d’un million, c’est que le chiffre de quatre millions était exagéré ».

  Il est des comptabilités dangereuses. LOL !

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 11:56

  

  Cette longue citation, et merci, n’ajoute ou ne retranche rien à la teneur de mon post, elle ne fait que le confirmer. Mais pas un mot sur ses arguments vrais ou faux d’ailleurs.

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• Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 12:36

  

  
  il n’y aurait pas de témoins fiables ; les crimes des Alliés seraient pires que ceux des nazis ; les chambres à gaz n’existeraient pas ; des tortures auraient été infligées aux prisonniers nazis pour leur faire avouer le génocide ;
  

  REOPEN nuremberg

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• Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 11:11

  

  bonjour Teddy 

  
  

  là je dois dire chapeau bas, 

  
  

  rien que d’évoquer ce genre de personne, interdite et bannie par la fatwa Gayssot est un acte de courage

  
  

  (ceci étant vous allez en prendre plein la G...).

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  • Par vasionensis (---.---.---.87) 21 juin 2012 20:13

    

    Vous êtes apparemment tout fier de nous lancer le titre de cet article venimeux, et de nous proposer le lien.
    Autre chose ?

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• Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 11:22

  

  pour se faire une idée un peu plus élaborée des idées du Monsieur 

  
  

  http://www.dailymotion.com/video/xi...
  

  
  

  
  

  (éventuellement pour ceux qui se contentent ordinairement de psalmodier des formules anti satanistes et de jeter du gros sel...)

  
  

  
  

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• Par Famine (---.---.---.140) 21 juin 2012 11:26

  Que l’auteur soit remercié d’avoir évité l’utilisation de la terminologie journaleuse désormais usuelle. En effet, lorsque l’on s’intéresse à certaines questions interdites, on fait naufrage et on disparaît de la surface où les fréquentables font la planche. Moi, j’aurais dit : Garaudy, philosophe et écrivain. ( N.B : Faurisson, qui soutient les mêmes thèses, mais de droite et antisémite  ? Pourquoi donc ? Ah, parce que Robert badinter dixit ... Mdr ! )

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 11:58

    

    Car Garaudy s’est toujours situé à gauche pardi !

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  • Par Famine (---.---.---.140) 21 juin 2012 12:12

    Conclusion imparable. Garaudy est de gauche ( il s’est tout de même posé les questions gênantes sur les vertus du stalinisme, ce qui l’a rendu à une époque déjà beaucoup moins fréquentable ) , donc Faurisson est de droite. Re-lol !

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 12:22

    

    comme le déporté Rassinier

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• Par HerveM (---.---.---.134) 21 juin 2012 11:42

  

  Une seule chose à rajouter :

  http://www.liberation.fr/politiques...

  Tout un symbole ! On aurait pu parler de justice immanente mais le canon étant tourné vers le bas....

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 12:25

    

    encore une victime de la « shoah par balles » du comique père Desbois

    (ou plutôt chevrotine pour l’occasion)

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 12:27

    

    on est passé à deux doigts (de pied).....

    d’un drame national

     et d’une perte gigantesque pour la mémoire universelle

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• Par Senatus populusque (Courouve) (---.---.---.74) 21 juin 2012 11:57

  

  Le philosophe heideggerien Jean Beaufret (1907-1982) écrivit à Robert Faurisson : « Nous assistons visiblement à la « définition » d’un dogme historique [...] ici, il ne s’agit pas de doctrine. C’est simplement, comme dit le Leibniz des Nouveaux Essais [1704], ’’un point de fait ou d’histoire’’ » (Nouveaux Essais sur l’Entendement humain, IV, xvi, § 5) ; l’existence de cette correspondance a été signalée par Sylvain Auroux et Yvonne Weil dans un ouvrage parascolaire : Dictionnaire des auteurs et des thèmes de la philosophie, Hachette-Éducation, 1991, article Heidegger, page 177, qui ne craignait pas de renvoyer aux Annales d’Histoire Révisionniste (1987) ; voir précisément le n° 3, automne-hiver 1987, pages 204-205.

  Parmi les remarques ultérieures, celle d’Edgar Morin, « Il importe à mon avis de re-vérifier la chambre à gaz dans les camps nazis. Mais ce qui est établi sans conteste, c’est l’entreprise exterminatrice » (Pour sortir du XXème siècle, Nathan, 1981, réédition Seuil, 1984, collection Points, page 192) ; celle du philosophe Jacques Bouveresse, professeur au Collège de France, relativement à la réalité d’un événement historique (discussion avec l’historien de la littérature Paul Veyne) : « La croyance que les chambres à gaz ont existé est [...] vraie ou fausse, même si (peut-être) il est difficile de savoir ce qu’il en est réellement. » (Jacques Bouveresse, Le Philosophe chez les autophages, Minuit, 1984, page 110).

  Par la suite, on nota la déception de l’abbé Pierre (Henri Grouès) : « Ils n’acceptent absolument pas le dialogue, contrairement à Garaudy. Ils considèrent que le débat est clos. Qu’oser le rouvrir n’est pas possible. » (Libération, 29 avril 1996).

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  • Par vasionensis (---.---.---.87) 21 juin 2012 20:25

    

    ’Edgar Morin, « Il importe à mon avis de re-vérifier la chambre à gaz dans les camps nazis. Mais ce qui est établi sans conteste, c’est l’entreprise exterminatrice »
    Voilà une motion mi-chèvre mi-chou qui ne plaide pas a priori - sauf argumentation dans un contexte omis ici - en faveur de l’exigence intellectuelle de M.Morin. L’essentiel, c’est de confirmer la Shoah. Alors, à coups de chambres à gaz ou de couteau Opinel, peu importe ...

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 12:35

  

  Encore une fois, mais c’est la dernière, Garaudy a été toute sa vie de gauche, même exclu du Parti. Et j’indique que Faurissson est de droite, par comparaison, ce qui les différencie sauf sur un point  : la négation du crime nazi.cette théorie n’a pas de frontière politique. Dans le négationnisme avéré et prouvé , il n’y pas pas de bons mecs. On ne revient pas la-dessus.

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  • Par 1984 (---.---.---.21) 21 juin 2012 15:34

    « négationnisme avéré et prouvé » !

    Avéré et prouvé par qui, par quoi ?

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 15:44

    

    Avéré (ou infirmé )par les historiens lorsqu’ils pourront faire leur boulot.

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• Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 12:43

  

  faurisson

  « Faussaire de l’histoire ».
  Badinter a été condamné pour cette « diffamation

  En conséquence, dans son jugement du 21 mai 2007 le tribunal déclarait que R. Badinter avait bel et bien « échoué en son offre de preuve ». Ce dernier avait donc diffamé Faurisson. Oui, mais... les juges ajoutaient que « le fait diffamatoire » avait été proféré «  de bonne foi » et, en conséquence, ils condamnaient la victime au versement de 5 000 euros pour les frais encourus par le diffamateur. 

  la justice façon Ubu ; ou l’esprit de Nuremberg... ?

   »Selon que vous serez puissant ou misérable,
  Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. " Jean de la Fontaine

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• Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 12:59

  

  selon vous Teddy il y aurait de bons révisionnistes puisque de gauche
  et des mauvais puisque de droite 

  hi hi hi

  on voit par votre article Teddy comment les « affirmationnistes » vont s’y prendre pour justifier leur censure stalinienne de tout débat sur ces questions

  et surtout justifier les révisions drastiques qu’une méthode historique sérieuse va leur imposer lorsque le nécessaire débat s’ouvrira, et qu’ils devront quitter leur position dogmatique de plus en plus intenable
  

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 14:27

    

    Ultime répétition. Je n’affirme ni laisse penser qu’il puisse y avoir un bon révisionniste puisque de gauche ou de droite.Et si les historiens de demain leur donnent raison ou pas, cela n’aura rien à faire avec leur couleur politique. Un con de gauche équivaut un con de droite. Reste à savoir qui seront les cons dans ce débat.

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 15:33

    

    Teddy

    1)N.B Ne pas confondre avec Faurisson, de droite et antisémite, qui soutient les mêmes thèses. « Faussaire de l’histoire ». Robert Badinter, dixit.

    2)Je n’affirme ni laisse penser qu’il puisse y avoir un bon révisionniste puisque de gauche ou de droite 

    pas bien clair tout çà
    quelle est votre opinion finalement ? vous nous laissez le choix de croire ce qu’on veut ?

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 15:47

    

    Précision. Garaudy n’était pas dans sa vie antisémite mais on peut se poser la question depuis son bouquin.

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 16:04

    

    « anti sémite » ne veut rien dire 

    
    

    
    

    comme facho ne veut rien dire 

    
    

    trop utilisés à tort et à travers 

    
    

    mots vidés de tout contenu puisque on y à fait entrer pratiquement tout le monde 

    
    

    
    

    
    

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• Par clostra (---.---.---.132) 21 juin 2012 13:08

  

  Je me souviens avoir échangé « Parole d’homme » avec un ami dans les années 70

  Je me souviens que cet ami m’a offert « la douleur » de Marguerite Duras dans les années 90, en forme de rééquilibrage de nos lectures communes

  Je me souviens avoir lu dans le nouvel Obs dans les années 80, que, parfois, souvent, bien souvent ? les victimes de bourreaux deviennent bourreaux à leur tour comme une sorte de malédiction

  J’ai récemment regardé avec attention et grand intérêt un documentaire à conseiller « Les secrets de la Bible révélés » à la lumière de l’archéologie

  Des autochtones namibiens demandent la reconnaissance d’un, du premier génocide du IIème REICH

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  • Par ctadirke (---.---.---.37) 22 juin 2012 08:00

    « Je me souviens avoir lu dans le nouvel Obs dans les années 80, que, parfois, souvent, bien souvent ? les victimes de bourreaux deviennent bourreaux à leur tour comme une sorte de malédiction »

    Pour compléter ce pertinent propos

    Ahad Ha’am (pseudo signifiant « Un du peuple » du « russe » Asher Ginsberg) ne déclarait-il pas, suite à un voyage en Palestine dès 1891, dans un texte cinglant intitulé « La vérité sur Eretz Israël » (Emet mi Eretz Israël Page 29 ) « Il nous faut traiter la population locale avec amour et respect et – cela va sans dire – conformément au droit et à la justice. Que font nos frères en Eretz Israël ? Exactement le contraire. Esclaves dans les pays de l’exil les voilà qui jouissent d’un liberté sans entraves, d’une liberté anarchique uniquement possible dans l’empire ottoman. Ce changement soudain a éveillé leur inclination au despotisme comme chaque foi qu’ un esclave devient roi ». Ils traitent les Arabes avec hostilité et cruauté, empiètent sur leur propriété, les frappent sans raison, s’en vantent même, et il n’y a personne pour les réfréner, pour mettre fin à ces pratiques éhontées et dangereuses ». Et tout cela, sans boule de cristal, qui reste strictement dramatiquement vrai et d’actualité cent vingt ans après. C’est d’ailleurs pourquoi il serait préférable de toujours ajouter une nuance qualificative au mot « sioniste » utilisé comme nom, car il y en eut dont on eut aimé fièrement être l’ami, sinon le frère ou la sœur. Et il y en a encore un trop petit certain nombre actuellement en 2011 qui ont toujours été respectueux de la morale élémentaire ou se sont repentis, après leur service militaire initial par exemple ; et ce, quelle que soit l’appréciation qu’on a de leurs options religieuses ou philosophiques.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par ctadirke (---.---.---.37) 22 juin 2012 08:02

    Pour compléter votre propos

    Ahad Ha’am (pseudo signifiant « Un du peuple » du « russe » Asher Ginsberg) ne déclarait-il pas, suite à un voyage en Palestine dès 1891, dans un texte cinglant intitulé « La vérité sur Eretz Israël » (Emet mi Eretz Israël Page 29 ) « Il nous faut traiter la population locale avec amour et respect et – cela va sans dire – conformément au droit et à la justice. Que font nos frères en Eretz Israël ? Exactement le contraire. Esclaves dans les pays de l’exil les voilà qui jouissent d’un liberté sans entraves, d’une liberté anarchique uniquement possible dans l’empire ottoman. Ce changement soudain a éveillé leur inclination au despotisme comme chaque foi qu’ un esclave devient roi ». Ils traitent les Arabes avec hostilité et cruauté, empiètent sur leur propriété, les frappent sans raison, s’en vantent même, et il n’y a personne pour les réfréner, pour mettre fin à ces pratiques éhontées et dangereuses ».

    Et tout cela, sans boule de cristal, qui reste strictement dramatiquement vrai et d’actualité cent vingt ans après. C’est d’ailleurs pourquoi il serait préférable de toujours ajouter une nuance qualificative au mot « sioniste » utilisé comme nom, car il y en eut dont on eut aimé fièrement être l’ami, sinon le frère ou la sœur. Et il y en a encore un trop petit certain nombre actuellement en 2011 qui ont toujours été respectueux de la morale élémentaire ou se sont repentis, après leur service militaire initial par exemple ; et ce, quelle que soit l’appréciation qu’on a de leurs options religieuses ou philosophiques.

    NB. Déjà en 1891 !!!!!!!!!

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 21 juin 2012 13:36

    « Une immondice »
    Enchanté, Constant danslayreur.

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 13:49

    

    mohammed merah

    aussi a été condamné,  euh non pardon on n’as pas eu le temps

    Oh, on a juste inversé un peu la procédure :

     éxécution avant la condamnation

    mais ça c’est un détail

     

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  • Par Famine (---.---.---.140) 21 juin 2012 14:10

    Si selon vous le révisionnisme est une hérésie, par opposition c’est donc bien que la shoa est une religion ; et les décisions des tribunaux de la sainte inquisition ne démentiront pas. 

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 15:01

    

    la
    shoah a non seulement ses hérétiques mais ses torquemada ses inquisisteurs ses relaps ses et un foule de curé de prédicateurs

    et bien sûr une multitude de croyants

     

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  • Par 1984 (---.---.---.21) 21 juin 2012 15:45

    Gordon ce n’est pas la vérité qui intéresse le commun des mortels, c’est la mythologie.
    Pillule bleu ou rouge ?

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  • Par vasionensis (---.---.---.87) 21 juin 2012 20:31

    

    Et vous, vous êtes toujours là !
    C’est votre seule supériorité sur Garaudy, et vous avez la sagesse de vous en contenter.

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  • Par Albar (---.---.---.181) 22 juin 2012 11:03

    

    Un grand Hommage à l’Homme qu’il fut, et à l’esprit libre, ni esclave, ni maître.

    DIEU ait son âme, repose en paix ! Votre oeuvre vous subsistera.

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• Par ben_voyons_ ! (---.---.---.68) 21 juin 2012 14:38

  Je ne remercierai jamais assez l’internet qui m’a donné accès aux travaux de ces chercheurs dit « révisionistes et/ou négationistes » et qui m’a permis de me forger une opinion.

  Lisez, comparez, réfléchissez et vous comprendrez bien des choses…
  

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• Par rienafoutiste (---.---.---.170) 21 juin 2012 14:47

  

  c`est terrible que personne ne puisse discuter la version officiel de la shoa sans se prendre les pierres negationniste et revisionniste dans la gueule... encore trop recent comme fait historique ? Garaudy le contemporain de la deuxieme s`interroge, mais les capo de la bien-pensance etaient la pour lui dire a quoi reflechir, on ne sait jamais, il aurait pu decouvrir des choses...

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.68) 22 juin 2012 05:32

    

    « encore trop récent comme fait historique » ?

    Ce n’est pas qu’il soit trop récent, c’est qu’il n’appartient tout simplement pas au passé, il est toujours présent, terriblement actuel.
    Car l’existence d’Israël est fondée sur ce « fait » historique.

    Comme disait Giambattisto Vico : Verum ipsum factum... (la vérité est cela même qui est fait)

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• Par Le péripate (---.---.---.42) 21 juin 2012 15:00

  

  Ah Garaudy.... C’est la preuve de la stupidité de la loi Gayssot. On ne peut réfuter que ce qui peut se lire et l’interdiction fournit un intérêt supplémentaire aux amateurs de sensations fortes.

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 15:10

    

    sensations fortes pas que

    des faits, des incohérences, pas mal de bobards, des questions concrètes.....
    ....
    auxquelles une seule réponse est opposée« vos gueules les fascistes » 

    circulez y à rien à voir......

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• Par gordon71 (---.---.---.61) 21 juin 2012 15:14

  

  en passant que reproche au juste la justice à Faurisson ?

  
  

  le 26 avril, prenait fin, en appel, le long procès intenté en 1979, notamment par des organisations juives, pour « dommage à autrui  » par « falsification de l’histoire » (sic). Ce jour-là, la première chambre de la cour d’appel civile de Paris, section A (président Grégoire), tout en confirmant la condamnation pour « dommage à autrui  » rendait un hommage appuyé à la qualité des travaux du professeur. 

  Elle prononçait, en effet, qu’on ne pouvait déceler dans ses écrits sur les chambres à gaz aucune trace de légèreté, aucune trace de négligence, aucune trace d’ignorance délibérée, ni aucune trace de mensonge et que, par voie de conséquence,

  
  

   « la valeur des conclusions défendues par M. Faurisson [sur les chambres à gaz] relève donc de la seule appréciation des experts, des historiens et du public

  la justice ne reproche donc pas à Faurisson d’avoir « falsifié » une vérité d’évangile

  mais d’avoir fait « de la peine » aux survivants et à leur famille

  (et surtout d’attenter au fonds de commerce shoatique)

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 21 juin 2012 15:53

    

    Hessel est juif et antisionniste, qu’allez-vous faire un tel amalgame.

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 16:11

    

    oh ma pauv dame on ne s’étonne plus de rien : 

    
    

    donc : 

    1) Si le tribunal, en 1981, a refusé d’affirmer explicitement que l’œuvre de Faurisson constituait une « falsification de l’histoire », c’est par crainte de se prononcer de la sorte sur la vérité historique. 

    
    

     drôle votre remarque on imagine  ce que ç’aurait été si la loi Gayssot n’avait pas eu peur de se prononcer....

    
    

    2)faurisson« Faussaire de l’histoire ».

    Badinter a été condamné pour cette « diffamation

    En conséquence, dans son jugement du 21 mai 2007 le tribunal déclarait que R. Badinter avait bel et bien « échoué en son offre de preuve ». Ce dernier avait donc diffamé Faurisson. Oui, mais... les juges ajoutaient que « le fait diffamatoire » avait été proféré «  de bonne foi » et, en conséquence, ils condamnaient la victime au versement de 5 000 euros pour les frais encourus par le diffamateur. 

    la justice façon Ubu ; ou l’esprit de Nuremberg.qui souffle toujours ?

     »Selon que vous serez puissant ou misérable, 
    Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. " Jean de la Fontaine

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 20:35

    

    ben l’amalgame et l’insulte 

    
    

    c’est quand même leur argument suprême 

    
    

    avec les cassages de gueule et les menaces 

    
    

     

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  • Par michel (---.---.---.181) 22 juin 2012 21:36

    @ Matsada

    
    

    Bref depuis la mort de Roger Garaudy l’air du monde est-il un peu plus respirable.

    
    

    D’autres Garaudy ont déjà pris sa place : Dieudonné, Jean Ziegler, Stéphane Hessel, Christophe Oberlin, etc. Eux aussi crèveront dans le mal qu’ils sèment.

    
    

    
    

    Garaudy a eu une vie bien remplie il est est mort de mort naturelle a un age très avancé il a marqué son temps et a laissé derrière lui tout un héritage bon ou mauvais le temps nous le dira.

    
    

    Et vous qui souhaitez a tant de gens de crever, que laisserez vous est-ce que vous ne crèverez pas vous aussi comme tout humain bon ou mauvais.

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• Par non667 (---.---.---.25) 21 juin 2012 15:17

  pour approcher la vérité sur la 2° guerre mondiale il est nécessaire d’avoir les 2 versions !
  or nous n’en avons qu’une ,celle des vainqueurs qui est matraquée par tous les médias à longueur d’année depuis 67 ans  !
  la moindre des choses serait d’avoir la version du principal protagoniste  : Hitler imself !
  or cette version existe sincère et écrite :« mein campf » mais curieusement interdite sinon étouffée !
  (gratuite sur un site canadien ! merci internet )

  concernant l’ article : hitler en 1933 y évaluait à moins de 200.000 le nombre de juifs dont il faudrait débarrasser l’allemagne pour que celle-ci « cesse de marcher sur la tête  »
   pendant la guerre il à menacé les juifs des plus grands malheurs si ceux -ci parvenaient à faire entrer l’Amérique dans la guerre !
  après le 11-9 et les armes de destruction massives on est en droit de se demander si le coulage des navires marchands américains étant l’alibi pour faire entrer les us dans la guerre est bien d’origine allemande !

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 16:14

    

    usés éculés rebattus, épuisés, éreintés

    
    

    
    

     vos arguments ne font plus vraiment recette 

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 16:15

    

    arguments 

    
    

    non 

    
    

    intimidation, terrorisme intellectuel serait plus juste

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  • Par 1984 (---.---.---.21) 21 juin 2012 16:15

    Je trouve que les palestiniens devraient faire leur le message de votre icône !

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  • Par Relladyant (---.---.---.195) 21 juin 2012 22:50

    

    Je soutiens cet article et je ne suis ni nazi ni negationniste... il faut désapprendre vos reflexes imbéciles.

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• Par HerveM (---.---.---.134) 21 juin 2012 15:56

  

  Pas la peine d’aller chercher dans les écris des révisionnistes pour comprendre que la version officielle des faits de la période 33-45 est faussée par un évident parti pris.
  
  Le siège de Varsovie met déjà la puce à l’oreille, surtout quand on sait comment a agit l’aviation alliée par la suite :
  
  "Von Rundstedt, devant cet état de fait, demande d’éviter à tout prix un assaut de l’infanterie et propose de détruire la ville avec des bombes incendiaires.  Le 24 septembre, les avions allemands balancent des tracts demandant à la population de se réfugier dans le quartier de Praga car, le lendemain, un raid aérien largue 486 tonnes de bombes explosives sur la ville.
  De son côté, Hitler refuse l’utilisation de bombes incendiaires et insiste sur la prise de quelques forts de la ceinture extérieure de Varsovie pour prouver à von Rundstedt qu’un assaut de l’infanterie peut amener à la prise de la ville."
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%...
  
  Et si on s’intéresse d’un peu plus près à des cas comme celui du colonel ss Karl Otto Koch, on se dit que le Miniver n’a pas terminé son travail de réécriture :
  
  "Koch est inculpé officiellement en avril 1944. Il est accusé de corruption, détournement de fonds et enrichissement personnel (plus de 200 000 Reichsmarks), d’incompétence et de violation des lois militaires, de tenue incorrecte des comptes et de mauvais traitements des prisonniers juifs malgré les ordres, de n’avoir ni dénoncé ni poursuivi des SS à Lublin alors qu’il était témoin de leurs vols, de négligence concernant les mesures de sécurité ayant entraîné la fuite de prisonniers, de manipulation des effectifs dans le but de dissimuler des évasions et d’arrestations illégales de civils afin de maintenir le niveau des effectifs, de cruauté et de traitements cruels et barbares sur de prisonniers par l’usage de coups, de la faim et du « gel », de la contrainte physique en violation des mœurs valables en Allemagne, de conduite de caisses noires et d’entreprises et de traitement privilégié de prisonniers autorisés à porter des habits civils et à sortir du camp, menaçant ainsi la sécurité des SS ; il est enfin accusé pour l’assassinat de prisonniers (sélections illégales de prisonniers pour être assassinés, exécutions de 21 juifs en 1939, 200 meurtres lui sont imputables, seuls trois seront retenus pour le procès) et autres crimes : la violation des lois fiscales en ayant volontairement omis de déclarer des plus-values, la violation des lois douanières concernant le transport international de marchandises en ayant introduit dans le camp des marchandises venant de Hollande et de France, la violation des lois commerciales par l’exercice illégal du commerce, la violation des lois concernant les animaux par l’abattage illégal de bestiaux, l’exercice du marché noir, l’appropriation de biens de l’État, le vol d’énergie électrique, en ayant fait raccorder sa villa aux installations électriques du camp, et le dol sur le paiement de réparations déjà payées par la SS.
  
  La sentence est la peine de mort.
  
  Koch résiste et les SS sont contraints d’employer la force. Ils l’emmènent jusqu’à Buchenwald où est il est enfermé au cachot. Koch crie toute la nuit, comme un dément. Le lendemain, il est extrait de sa cellule et fusillé. Son corps est alors incinéré au camp."
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_O...

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 21 juin 2012 16:21

  

  Décidément, les bonnes nouvelles tombent à la pelle :

  J’en ai deux autres à vous communiquer, qui en réjouiront plusieurs :

  1-Un « parti nazi » (sic.) égyptien, qui existait déjà très discrètement sous Mubarak, est en passe d’avoir bientôt pignon sur rue au Caire.

  2-L’agence de voyage eDreams.fr, à cette page :
  http://www.edreams.fr/?mktportal=go...
  propose des vols pour Le Caire à partir de 139 euros.
  C’est le tarif pour un aller simple, mais je ne vois pas la nécessité d’un retour.

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• Par Actias (---.---.---.34) 21 juin 2012 17:42

  

  Faurrisson = droite = antisemmite négationniste*

  Garaudy = Gauche = Humaniste (peut être un peu) révisionniste

  
  

   

  
  

  Bon de toutes façons il y a une vérité officielle (en fait une religion d’Etat, à défaut de dieu on a un mal absolue) et la mettre en doute est passible de prison donc interdit d’en discuter.

  
  

  Merci Gayssot le facho.

  
  

  * Essayer de voir sur youtube, si il y est encore, le documentaire « Un homme » de Blanrue

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• Par Axel de Saint Mauxe (---.---.---.4) 21 juin 2012 17:59

  

  Bonsoir

  
  

  Pour se faire une opinion à ce sujet, il faut avoir lu toutes ces études, malheureusement censurées pour la plupart.

  
  

  A ce jour je n’ai aucune opinion arrêtée.

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  • Par ben_voyons_ ! (---.---.---.68) 21 juin 2012 19:14

    Je n’ai eu aucune difficulté à trouver sur internet.

    Cherchez et vous trouverez.

    A moins que vous ne vouliez pas savoir, comme bon nombre, ayant peur de ce que vous pourriez alors découvrir...
    

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  • Par vasionensis (---.---.---.87) 21 juin 2012 20:48

    

     Merci de cette palpitante profession de foi !

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  • Par ben_voyons_ ! (---.---.---.68) 21 juin 2012 18:35

    Ne vous contentez pas de lire la condamnation, lisez le reste, le tribunal a reconnu qu’il y avait eu diffamation. 
    

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 19:44

    

    liberté pour l’histoire, liberté du débat, liberté de penser 

    
    

    la place des inquisiteurs des anathèmes, des fatwa et des gousses d’ail 

    
    

    au musée

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 22:16

    

    du concret :

    
    

    Attendu que les tribunaux, appelés à trancher des litiges avec des matériaux exclusivement fournis par les parties, n’ont ni qualité ni compétence pour juger l’histoire ; que, démunis de tout pouvoir de recherche inquisitoriale ou d’action d’office, ils n’ont pas reçu de la loi mission de décider comment doit être représenté et caractérisé tel ou tel épisode de l’Histoire Nationale ou Mondiale ;

    Attendu que la vérité judiciaire, par essence relative, ne peut être que celle d’un moment, appliquée seulement aux parties en cause et que, dans ces conditions, il échappe aux tribunaux d’imposer une thèse historique qui aurait valeur d’histoire officielle ou, même simplement de marquer une préférence en tentant de départager les tenants de telle ou telle thèse en fonction d’une idéologie déclarée dont ils seraient les protecteurs ou d’une prétendu e objectivité dont ils seraient les détenteurs ;

    Attendu, cela étant, que l’historien a, par principe, liberté pleine et entière d’exposer selon ses vues personnelles, les faits, les actes et les attitudes des hommes ou groupement d’hommes ayant joué un rôle dans les événements qu’il choisit librement de soumettre à sa recherche ;

    qu’il n’est pas tenu au conformisme et qu’en sa qualité d’homme de science et de recherche, il lui est loisible de remettre en cause des idées acquises ou des témoignages reçus, nulle période de l’histoire humaine ne pouvant échapper « à la recherche obstinée de la vérité »

    Mais en dépit de ces considérations, le tribunal est entré en voie de condamnation parce que, semble-t-il, le professeur aurait manqué à :

    un devoir élémentaire de prudence, qui fait l’honneur du savant et lui inspire le nécessaire “doute scientifique”, dans l’incertitude où il se trouve que tous les documents et tous les témoignages sont bien parvenus au grand jour, sans exception et de quelque source que ce soit ;

    qu’il est profondément vrai que « l’Histoire se doit d’attendre que le temps permette une étude sans agressivité de certains problèmes d’horreur » (Olga Wormser-Migot, lettre adressée à M. Robert Faurisson le 7 novembre 1977).

    Suivent les attendus où le tribunal articule les griefs à l’égard du professeur Faurisson. Mais là encore le tribunal prend soin de préciser :

    « Attendu que, sans avoir à rechercher si un tel discours constitue ou non une“falsification de l’histoire”, il reste qu’en rejetant dans le néant des mythes ce qu’il ne peut ou qu’il ne veut admettre et en se proclamant définitivement porteur de la « bonne nouvelle », M. Faurisson, universitaire français, manque aux obligations de prudence, de circonspection objective et de neutralité intellectuelle qui s’imposent au chercheur qu’il veut être ;

    Attendu que ce manquement à des obligations incontestables a causé directement un préjudice moral dans la mesure où son auteur apparaît vouloir rejeter globalement, dans le néant du mythe, les souffrances de ceux qui ont subi, par eux-mêmes ou par la disparition de membres de leur famille, les épreuves du régime concentrationnaire — alors qu’ils sont encore vivants pour en témoigner ;

    que, de même, en paraissant faire admettre que les victimes du régime concentrationnaire auraient, de près ou de loin, été les auteurs et les bénéficiaires, volontaires ou involontaires d’une « gigantesque escroquerie politico-financière » et en permettant, avec une légèreté insigne mais avec conscience claire, de laisser prendre en charge, par autrui, son discours dans une intention d’apologie des crimes de guerre ou d’incitation à la haine raciale, M. Faurisson a causé le préjudice dont les Associations demanderesses ont statutairement pris la réparation en charge ;

    
    

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• Par Nicole CHEVERNEY (---.---.---.181) 21 juin 2012 18:14

  

  @ Teddy Bear,

  La mort de Faurisson me laisse parfaitement de marbre !

  Le NAZISME fut une chose EPOUVANTABLE POUR L’HUMANITE ! 

  Pour rappel : 6 MILLIONS de JUIFS à travers l’Europe ont été massacrés !

  LES JUIFS POLONAIS ont payé le prix fort ! Mais pas qu’eux, les peuples slaves, les russes victimes des exactions allemandes pendant l’invasion de la Russie ! Les ROMS, les français (juifs, résistants, et les populations civiles partout à travers la France,) (Oradour sur Glane, je cite cet exemple des plus emblématique).

  Les Nazis étaient des monstres assoiffés de sang !

  L’on parle beaucoup moins des grecs, les chypriotes, etc... etc... la liste des exactions des troupes allemandes sur les populations sans défense est tristement longue.

  Le crime NAZI est inscrit profondément dans notre Mémoire collective.

  L’occupations NAZI, partout fut un désastre dont nous ne nous sommes pas encore relevés. ILS ONT DETRUIT L’EUROPE !

   Que cette sale engeance que furent le NAZISME et le FASCISME disparaisse à jamais !

  Je sais que je vais être moinssé copieusement pour cette réaction épidermique, mais je m’en fout,

  Pour conclure, il faut laisser les morts là où ils sont. Penser à toutes ces vies interrompues parce qu’un Monstre l’avait décidé ainsi, un malade, un psychopathe, une tare !

  Prions pour toutes les victimes.

  SHALOM !

   

   

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  • Par Anaxandre (---.---.---.118) 21 juin 2012 18:46

    

    @ Madame Cheverney

    
    

    Mes grands-parents ont connu l’occupation, mon grand-père ayant même été déporté puis libéré par... les allemands eux-mêmes ! J’aimais à parler de ça avec lui, surtout qu’en vieillissant sa mémoire, défaillante sur les événements récents, gardait toute son acuité sur ceux du passé. 

    Je vous dirai simplement que du mythe des « monstres sanguinaires » à la réalité objective, il y a quelques nuances qui vous ont échappées. Mais il est vrai que quand on connaît l’Histoire par la télévision, on est bien excusable...

    
    

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  • Par Nicole CHEVERNEY (---.---.---.181) 21 juin 2012 19:08

    

    @ Matsada

    Effectivement, en écrivant Faurisson à la place de Garaudy j’ai usé d’un lapsus ... très révélateur certainement.

    @ Anaxandre,

    Mon père âgé de 90 ans, a vécu de très près « les heures les plus noires de notre histoire ». C’est un ancien combattant, il a vu, lui ce que les troupes allemandes étaient capables de faire. Ayant participé entre autre à la libération de Royan, là où était construit le célèbre mur de l’Atlantique.

    Alors que l’on ne veuille pas faire l’amalgame entre troupe régulière allemande et les NAZI, je veux bien le concéder.

    Mais l’occupation NAZI (j’utilise bien ce terme intentionnellement) fut à bien des points d’une extraordinaire violence.

    Quant au massacre des Juifs, faut-il être salaud pour revenir comme Garaudy ou Faurisson même dans un but uniquement d’historien en mal de sensation et de publicité, sur l’éradication des juifs européens, des peuples slaves qui furent un des projets de Hitler, clairement spécifié dans Mein Kampf. Que j’ai lu, attentivement, pour ne pas parler à la légère.

    C’était le projet d’un ordre nouveau, (j’enfonce des portes ouvertes en écrivant cela) mais il est bon de le rappeler, construit sur la prédominance de la race des « Seigneurs », la race prétendument « Aryenne ».

    Alors bien sûr me direz-vous, la télévision pendant des lustres nous a resservi en soupe chaude et froide la guerre sous toutes ses formes. Même sous la forme comique ! Mais il reste bien sûr, les archives que nous pouvons regarder, la naissance du Fuhrer, filmé dans sa vie privée sur You Tube, les prémisses de son ascension, de sa prise de pouvoir politique, de la lâcheté des gouvernemens européens, de la collaboration, (films d’époque, etc...), les longues cohortes de juifs parqués, et menés à l’abattoir... Des enfants, des vieillards, des femmes enceintes, etc.. ; etc... etc...

    Pleurons !

    Car comme disait un grand général chinois, dont le nom m’échappe :

    « Dans une guerre, il n’y a que des perdants ».

    Shalom

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  • Par persona-nongrata (---.---.---.155) 21 juin 2012 19:52

    

    
    Alors pourquoi donc Madame, reproduisez vous le mode opératoire en Palestine occupée ? A moins que vous ne soyez pas sioniste au quel cas je vous prie de bien vouloir d’excuser.

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  • Par Actias (---.---.---.34) 21 juin 2012 20:01

    

    « Les Nazis étaient des monstres assoiffés de sang ! »

    
    

    Mais ils se pensaient être la crème de l’humanité. Comme vous.

    
    

    Rien que chez nous, allez visitez un abattoir industriel ou les tortures a la chaîne de l’élevage industrielle pour voir que les « nazis » sont encore bien vivant.... 

    
    

    Oh pardon, ce ne sont que des espèces inférieures .... 

    
    

    On est toujours le nazi de quelqu’un d’autre.

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  • Par Anaxandre (---.---.---.110) 21 juin 2012 20:15

    

    Et oui, madame, la guerre c’est pas beau et ça tue !

    Étudiez d’autres conflits, vous verrez que l’horreur et la barbarie sont universellement partagées ! Par contre il semblerait que toutes les victimes ne se vaillent pas...

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  • Par Nicole CHEVERNEY (---.---.---.181) 21 juin 2012 20:58

    

    @ Personna non grata

    A qui vous adressez-vous ?

    Si c’est à moi je vous réponds bien volontiers. Je crois que la question palestinienne est totalement hors-sujet avec le révisionnisme.

    Que l’on soit sioniste ou anti-sioniste, il faut détacher définitivement le fait historique du génocide des juifs. Il y a des juifs anti-sionistes également qui ont vu leur famille périr dans les chambres à gaz,lors de la solution finale instaurée par Hitler. Il faut voir la chronologie des faits.

    D’autre part, l’épisode de l’Exodius, a ramené en terre sainte, les rescapés des camps de concentration. Il fallait une terre d’asile, pour ces familles déracinées. Je rappelle qu’elles sont pour la plupart nées en Europe, et chassées ! Par les moyens que vous savez.

    Je m’en tiens donc là. Ne voulant pas rentrer dans la digression inévitable d’un débat sur le pro- ou l’anti-sionisme ! Pour ma part, je pense que les palestiniens ont droit à une terre, un drapeau, tout autant que leurs voisins les israéliens. C’est une question de temps. Mais les enjeux géo-stratégiques sont tels qu’il se passera de l’eau sous le pont avant de voir ces deux entités se réconcilier. Enfin !

    Si l’Etat d’Israël a vu le jour, c’est parce que les survivants des camps de concentration ont mis tous leurs espoirs de retour dans la « terre promise », ce qu’ils considéraient comme leur terre.

    Pour le moment, moi, ce qui me gêne, c’est qu’il y ait des personnes qui s’ingénient à ré-écrire l’histoire, une histoire récente, marquante, avec une légèreté inconcevable. Les négationnistes ont tout faux !

    Ils n’ont aucun argument à opposer aux faits, aux films, aux témoignages.

    C’est tout là le sens de mon raisonnement.

    Des Garaudy, des Faurisson, et autres historiens ont passé je suppose des heures et des heures à pinailler sur tel ou tel chiffre, comptage, nombre de morts avec l’indécence des idéologues, en faisant fi de la souffrance des survivants. Et pourant ils ont tellement crié cette souffrance.

    Et les négationnistes ont tellement crié à leur tour... Leur haine ! Haine masquée, cachée, sous-jacente. En s’abritant bien entendu derrière l’alibi de l’Historien.

    Cordialement. 

     

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  • Par Nicole CHEVERNEY (---.---.---.181) 21 juin 2012 21:08

    

    @ Actias

     

    Qui, vous ?

    En ce qui concerne les abattoirs, je vous conseille vivement d’aller voir sur you tube les vidéos postées par l’association L 214, qui se bat activement pour faire cesser les horreurs qui s’y perpétuent dans ces fabriques à tuer.

    Je suis moi-même une sympathisante de cette association.

    Et vous faites bien actias de faire un parrallèle entre les « abattoirs » à échelle industrielle pour humains que furent les camps de la mort, et ceux d’aujourd’hui, à échelle industrielle, pour les animaux.

    Comme quoi les monstres se suivent et se ressemblent.

    Cordialement.

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  • Par Nicole CHEVERNEY (---.---.---.181) 21 juin 2012 21:17

    

    @ Anaxandre,

     

    Oui, monsieur, toutes les victimes se ressemblent. Devant leurs bourreaux. Que ces bourreaux se nomment Nazis, Guépéou (URSS), qu’ils se nomment « les bleus » pendant la terreur (1793) (guerres vendéennes ou chouannes), qu’ils se nomment "soldats de Napoléon 1er en Espagne, massacre des Espagnols qui s’en souviennent encore, qu’ils se nomment Cortès, ou autre exterminateurs d’indiens, qu’ils se nomment armée japonaise en Chine, (1930-37), qu’ils se nomment mercenaires ou autres armées légales, l’histoire est jalonnée de massacres à grande échelle.

    De ce côté là les Nazis n’ont rien inventé. Mais ce qu’ils ont fait, ils l’ont fait avec une froideur scientifique tout à fait opérante.

    C’est là que l’histoire des massacres a pris un tournant spécifique.

    C’est pour cela qu’il frappe les esprits.

    Cordialement.

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  • Par persona-nongrata (---.---.---.155) 21 juin 2012 23:01

    

     @ Nicole Chevernay ,

    Vous pouvez rajouter les talmudo-sionistes aussi dans leur froideurs monstrueuses allez jusqu’au bout de votre logique , vous rappelez vous l’opération plomb durcie sur Ghaza la martyre ?

    Regardez bien et ouvrez les yeux si vous avez un minimum d’humanité en vous :

    http://www.youtube.com/watch?v=IX7G...

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  • Par Relladyant (---.---.---.195) 22 juin 2012 00:27

    

    Ma chere Nicole, votre cri du coeur est certainement honnete, mais nous ne sommes pas ici dans le sentiment. Oui, la guerre c’est méchant, le SIDA c’est mal et violer les petites filles aussi.

    On vous parle d’analyse et de débat historique sérieux et surtout libre, sur un passage de l’histoire. Je suis d’ailleurs surpris que cet article soit publié sur un site Franvcais car nous sommes de ce point de vue en pleine Inquisition.

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  • Par ctadirke (---.---.---.37) 22 juin 2012 08:14

    Votre chiffre tabou de six millions, vous ne pouvez absolument pas le prouver

    Le maximum cumulant tosu les maximums (ou maxima, je sais) des fourchettes selon le type de meurtres c’est 5 100 000.

    Alors que , évidemment, un seul « Juif » ou supposé descendant des sujettes hébreuses du roi David tué pour cette raison, c’est un de trop. Et même s’il n’était descendant pur sucre de Khazars, ça serait pareil

     

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  • Par stanh (---.---.---.15) 22 juin 2012 12:10

    Vous ne citez pas Tsahal ?

    Vous voyez, vous n’avez aucune crédibilité tant il est évident que vous choisissez ce qui vous arrange.
    

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• Par Anaxandre (---.---.---.118) 21 juin 2012 18:19

  

  Je ne vais pas me prononcer sur la question historique de savoir le vrai sur l’existence ou non chez le régime nazi d’un projet d’extermination des juifs d’Europe et de l’utilisation de chambres à gaz pour y parvenir : la loi française interdit de se poser ces questions !

  
  

  Par contre, je vais m’exprimer en tant que français attaché à remettre son Histoire à l’endroit :

  
  

  - Non, la France n’a pas participé à quelque déportation que ce fut puisque l’état vichyste n’a pas été élu par son peuple.

  - Donc, mes ancêtres, moi-même ou mes enfants, nions catégoriquement toute forme de responsabilité sur ce sujet.

  - Il s’ensuit que je refuse toute forme de commémoration ou de « devoir de mémoire » qu’on veut, de force, dès l’école et de plus en plus, nous imposer depuis les années 70.

  - Ceci étant posé, je dénie donc fermement à certaines élites juives et à leurs relais politiques et médiatiques le droit et toute légitimité à m’imposer quelque idéologie ou dictature de la pensée que ce soit.

  
  

  Qu’on debatte de ces questions en Allemagne ou en Israël, et qu’on libère enfin l’esprit du peuple français qui est, admettons-le, d’une patience remarquable... Ou bien qu’on abroge enfin cette loi Gayssot et là, on pourra argumenter sérieusement sur le fond de l’affaire. En attendant, qu’on nous lâche !

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  • Par Anaxandre (---.---.---.118) 21 juin 2012 19:13

    

    @ matsada

    
    

    Vous n’êtes décidément qu’un idéologue qui se refuse à essayer de comprendre par soi-même le sens de l’histoire. Cherchez l’étoile et pas le doigt qui la pointe.

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 20:38

    

    arrêter de nous bassiner avec votre Faurisson 

    
    

    dont vous vous servez comme d’un épouvantail 

    
    

    essayez de répondre sur les arguments qu’il avance

    
    

    oui c’est plus compliqué je sais ...

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  • Par Nicole CHEVERNEY (---.---.---.181) 21 juin 2012 21:26

    

    @ Anaxandre

     

    Etant donné que je suis quelqu’un (du moins je l’espère) de suffisamment nuancé, je suis d’accord avec vous !

    Cette fumeuse idée de repentance pour tout un pays, la France, éfait tout à fait imbécile. Irraisonnée. On ne met pas tout un pays dans le même sac à merde politique de l’époque vichyste. Ce serait d’ailleurs un peu comme si l’on déportait le problème de la responsabilité des gouvernements qui décident toujours dans l’arbitraire ou pas , sur le reste de la population. S’il y a eu collaboration, la majorité des Français je le redis ici a souffert de cette occupation violente.

    Des milliers de Français se sont levés, les armes à la main pour combattre, et ont eu un comportement héroïque.

    Cordialement.

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  • Par ctadirke (---.---.---.37) 22 juin 2012 08:55

    Petit clin d’oeil à Matsada

    Les « Juifs » ou plutôt DES « juifs » semblent avoir un problème avec l’artihmétique

     

    Ils nous serinent constamment leur « 2000 ans d’exil » comme leur 6 000 000 de victimes juives de la Shoah

    Mais même si vous faites démarrer le pseudo-exil (Cf.Shlomo Sand) à Massada, soit l’an 135 et que vous le déduisez de 1948 (chiffre le plus favorable) ça ne fera jamais 2 000 

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  • Par stanh (---.---.---.15) 22 juin 2012 12:44

    @ctadirke

    C’est normal, l’arithmétique est plutôt grecque et arabe , d’où un certain rejet !

    N.B : Ceci est bien évidemment une BLAGUE.

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• Par Jean J. MOUROT (---.---.---.23) 21 juin 2012 19:00

  

  Garaudy était avant tout une girouette torturé par un besoin de croire qui le faisait passer d’une foi à une autre avec des tas de bonnes raisons car c’était un habile intellectuel.

  Le débat sur la persécution des juifs par les nazis et la légitimité d’Israël à coup de citations de Wikipedia (qui n’est pas une référence scientifique absolue !) est bien vain. 

  Cela dit, confier à une loi le soin de dire la vérité historique ne conduit qu’à encombrer les tribunaux sans empêcher les gens de croire tout et n’importe quoi.

  Il n’empêche que les juifs rescapés dont les familles sont mortes en déportation doivent trouver saumâtre que 60 ans après, on veuille dédouaner leurs bourreaux !

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 21:05

    

    
    

    l n’empêche que les juifs rescapés dont les familles sont mortes en déportation doivent trouver saumâtre que 60 ans après, on veuille dédouaner leurs bourreaux !
    

    
    

    oui et il en est aussi qui voudraient bien en savoir un peu plus sur cette fameuse déportation et les véritables responsables de la SGM et de ses atrocités 

    
    

    et sans être obligés de passer par les fourches caudines des associations patentées du monopole des « professionnels de la mémoire » , ni par le catéchisme de Nuremberg qui a attribué Katyn aux allemands « de source sure »

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  • Par ben_voyons_ ! (---.---.---.250) 21 juin 2012 21:08

    Pourquoi « juifs rescapés » ? Il n’y a pas eu que des juifs qui ont été déportés.

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  • Par persona-nongrata (---.---.---.155) 21 juin 2012 23:27

    

    Merci de rappeler qu’Hitler a fait 60 millions de morts..

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  • Par ctadirke (---.---.---.37) 22 juin 2012 08:24

    r

    Et qui a alimenté le peu « d’affection » que beaucoup d’Allemands, même non nazis, portaient à certains « Juifs », puis par extension idiote au petit tailleur juif de leur propre costume de leur quartier ?

    Cherchez donc du côté du traité de Versailles, avec les exigences vengeresses excessives de Clemenceau et la collusion entre les grands banquiers « juifs » des deux camps (que la guerre avait enrichi) , parfois cousins germains, à l’occasion de ce traité.

    Cherchez aussi du côte du boycott des produits allemands lancé par l’Organisation sioniste mondiale en 1933 .

    Quand on s’estime SEUL peuple élu de Dieu et race supérieure aux goyim, il y a des retours de bâtons. La preuve.

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• Par ben_voyons_ ! (---.---.---.68) 21 juin 2012 19:08

  Comme l’a dit Jean-Claude Pressac, ce dossier est « pourri », irrémédiablement pourri, contaminé par le ressentiment et la vengeance.

  Ceci dit, le malaise est là, au sein du public, beaucoup se doutent intuitivement que tout n’est pas bien clair dans cette affaire.

  Attendons donc l’année 2030, l’année où l’Allemagne aura fini de payer au titre de réparation des dommages de guerre, des sommes versées à Israël et aux principales organisations juives.

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• Par persona-nongrata (---.---.---.155) 21 juin 2012 19:49

  

  @ L’auteur ,

  « Roger Garaudy décédé récemment, était un intellectuel communiste.... »

  Non c’était un intellectuel musulman depuis le début des années 80.

  Un homme libre et encore plus aujourd’hui .

  Paix à son âme.

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 20:32

    

    Copernic et Giordano Bruno furent en leur temps qualifiés d’apostat et d’hérétiques 

    
    

    ils avaient pourtant raison......

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  • Par persona-nongrata (---.---.---.155) 21 juin 2012 23:07

    

     @ Matsada ,

    Vous êtes un piétre troll et tout votre baratin de talmudo-sioniste ne convainc personne , vous êtes de plus en plus isolé et le jour ou ce systéme va s’écrouler ce qui ne saurait tarder d’ailleurs vous aurez alors intéret à courir vite .

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• Par OMAR (---.---.---.216) 21 juin 2012 20:18

  

  Omar 33

  Que reproche-t-on aux nazis et qui n’a pas été réalisé en Israël contre les palestiniens ?

  Les déportations de palestiniens ?

  http://www.medea.be/fr/themes/confl...

  Les emprisonnements de palestiniens ?

  http://www.bladi.net/forum/270245-p...
  La ghettoïsation des palestiniens ?

  http://www.liberation.fr/monde/0101...

  Les exterminations de palestiniens ?

  http://www.ism-france.org/analyses/...

  L’utilisation d’armes chimiques (phosphore à la place du Zyklon B) ?

  http://www.dailymotion.com/video/x8...

  En fait, Tsahal est la digne héritière de l’armée nazi, et ce qui la différencie de cette dernière est la possession de l’arme nucléaire.

  D’ailleurs, les sionistes vont inonder les mers avec leurs missiles à ogives nucléaire :

  http://www.youtube.com/watch?v=JtXS...
   Et avec des sous-marins.....allemands....

  Mais n’en parlez surtout pas, car la loi Gayssot.....

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  • Par ben_voyons_ ! (---.---.---.250) 21 juin 2012 21:29

    L’armée allemande (et les nazis) possédait des armes chimiques (notamment du gaz sarin, 10 tonnes en stock à la fin de la guerre) et des armes bactériologiques ; elles n’ont jamais été utilisées au combat.

    (à noter qu’ Hitler, alors en unité, ayant été blessé au gaz moutarde en 1918 suite à un bombardement britannique, resté aveugle pendant un mois, en a gardé certainement un détestable souvenir)

    Il ne faut jamais faire à autrui ce que l’on n’aimerait pas qu’on vous fasse.

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  • Par OMAR (---.---.---.216) 21 juin 2012 23:50

    

    Omar 33

    Matsada, vous et vos semblables, n’êtes pas nazis, mais sionistes.

    C’est à dire pire, surtout lorsque vous appliquez les préceptes contenus dans la Torah :

    Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les non-juifs, ce sont des animaux.

    Et quand vous parlez de racisme, relisez vos Livres :

    http://www.interet-general.info/spi...
    

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  • Par ctadirke (---.---.---.37) 22 juin 2012 08:43

    Soyez sympa Omar, SVP

    Mettez une majuscules à Palestinen quand vous l’employez comme nom ; ce qui est aussi b vrai et orthographiquement correct pour les Israéliens, les Usaméricains (mal dit etatsuniens) ou pour les Français

    Merci

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• Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 20:23

  

  
  

  une question :

  
  

  « Les Allemands ont toujours été des archivistes méticuleux et les accusés partageaient l’amour teuton de tout enregistrer. Ils ne manquaient pas non plus de vanité ; ils se faisaient souvent photographier au cours de leurs actes ; nous vous montrerons leur propre film ; vous verrez la façon dont ils se conduisaient et vous entendrez leur voix quand ils vous feront revivre sur l’écran certains événements de leurs conspirations ». 
  

  
  

  (DÉCLARATION DU PROCUREUR AMÉRICAIN À L’OUVERTURE DU PROCÈS DE NUREMBERG)

  
  

  parmi les tonnes et les tonnes de documents saisis par les russes et les américains à la capitulation allemande comment se fait il que :

  
  

  « 99 % de ce que nous savons, nous n’en avons pas en fait les éléments physiques pour le prouver » [Ninety-nine per cent of what we know we do not actually have the physical evidence to prove] 

  Robert Jan van Pelt, niversitaire juif, qu’on peut tenir pour le dernier à avoir voulu prouver scientifiquement qu’Auschwitz, capitale de « l’Holocauste », avait été un « camp d’extermination »

  
  

   ???

  
  

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 20:44

    

    argument 

    
    

    très très très très général 

    
    

     des exemples concrets...... ?

    
    

    
    

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 20:50

    

    matsada 

    
    

    libre à vous de ma qualifier comme il vous plaira je m’en contrefous 

    
    

    je ne crois pas, ni à une version ni à une autre 

    l’histoire ne me semble pas devoir être une affaire de croyance

    
    

    j’ai la prétention de me faire ma propre opinion et je veux qu’on m’apporte des arguments 

    
    

    et je ne vois dans vos arguments (comme à l’habitude dans ce genre de discussion) que menaces , procès d’intention et amalgames avec d’autres estampillés « pestiférés » 

    
    

    
    

    what else ?

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 21:24

    

    il se trouve que je n’ai pas toujours été mécréant en la matière 

    
    

    pour mon « éducation », comme vous dites, mes parents et mes éducateurs m’ont conseillé de lire 

    
    

    Martin Gray « au nom de tous les miens » j’avais 15 ans à l’époque 

    
    

    pourriez vous m’expliquer pourquoi ce best seller et son auteur ont disparu des plateaux de télés et des chroniques journalières de France inter sur le sujet ?

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 21 juin 2012 22:30

    

    @ Gordon

    Je ne sais pas si vous avez subi un « lavage de cerveau » mais certains, eux, l’ont assurément subi et souhaitent le même sort à ceux qui tentent d’y échapper !

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 21 juin 2012 22:37

    

    bonsoir anaxandre 

    
    

    à l’époque le livre de Martin Gray , (j’apprendrais plus tard qu’il est surtout de Max Gallo) m’avait ému et m’a « obligé » à en savoir plus sur la question 

    
    

    Aujourd’hui c’est bien cette « exploitation de la mort » et de la souffrance des victimes de la SGM, et le chantage à l’émotion qui m’est insupportable 

    
    

     ( et insupportable à nombres de familles de victimes qui n’osent pas faire état de leurs doutes, mais qui ressentent le même malaise )

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 21 juin 2012 22:58

    

    @ Gordon

    Pour moi ce furent la loi Gayssot et le matraquage médiatique qui allait cescendo qui m’amenèrent à me pencher d’un peu plus près sur le sujet. Après, à chacun de choisir : la pilule rouge ou la pilule bleue...

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  • Par Jean J. MOUROT (---.---.---.84) 22 juin 2012 12:07

    

    @Gordon

    
    

    
    

    S’il fallait reparler tous les livres intéressants écrits depuis 50 ans, il n’y aurait plus de temps pour parler de ceux qui sortent aujourd’hui !

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 22 juin 2012 12:13

    

    @mourot 

    
    

    sur le sujet en question je pense qu’il y aurait un sacré ménage à faire pour mettre à la poubelle tous ceux qiui ont vu le filon et se sont inventé « une vie de victime de la »shoah"

    
    

    martin Gray, Micha da fonseca et bien d’autres font partie de ces vautours qui assassinent une deuxième fois les véritables sacrifiés

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• Par vilayat (---.---.---.221) 21 juin 2012 21:37

  Question simple

  La soit disant « chambre à gaz d’Auschwitz » attenant :aux four crémtoires

  est elle une morgue

  ou une piece où l’on introduisait du Zyklon par la chemninée, sachant que c’est un gaz explosif ??

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